стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
55
Natiksoldatik 06 декабря 2012, 01:20 Армия и Флот

Новые Су-30СМ совершили перелет в Государственный летно-испытательный центр (Ахтубинск)

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Первая партия новейших многоцелевых истребителей Су-30СМ поступила в Государственный летно-испытательный центр, расположенный в городе Ахтубинске Астраханской области.


Пара самолетов Су-30СМ проследовали по маршруту Иркутск — Ахтубинск, совершив промежуточные посадки на аэродромах Новосибирска и Челябинска для дозаправки и отдыха экипажа.

Поступление в Военно-воздушные силы (ВВС) современных сверхманевренных двухместных истребителей Су-30СМ существенно повысит их боевую мощь. Всего, согласно заключенным контрактам, ВВС России получат около 30 новых многоцелевых истребителей.

Двухместный истребитель Су-30СМ обладает сверхманевренностью, оснащен радиолокатором с фазированной антенной решеткой, способен применять современное и перспективное высокоточное вооружение класса «воздух-воздух» и «воздух-поверхность». Кроме решения боевых задач этот самолет может использоваться для подготовки летчиков на перспективные многофункциональные сверхманевренные одноместные истребители.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11510386@egNews

Су-30СМ, Государственный летно-испытательный центр, Астраханская область, Ахтубинск
  • 0
    Нет аватара BalkonskiiMakar
    06.12.1203:08:24
    Суперская машина....
    #233702 ↑
  • 0
    Twiks Twiks
    06.12.1208:45:09
    Это всё хорошо, вот только 30 это мало!
    #233734 ↑
    • 0
      Нет аватара DarkCrew
      06.12.1209:15:59
      Да ну! Зачем нам столько? Все в мире отказываются от нашей техники и скоро после того как проиграют все тендеры некому будет продавать. А для своей армии надо сгноить производство чтобы делали 30 штук на старье которое разваливалось и чтобы сдохла авиационная промышленность. Зачем нам больше чем 30 штук? Все равно через 2,5 года все эти самолеты устареют... Индусам тендеры проиграли, НАТО наши вертолеты не берет... с самолетами тоже самое!
      #233742 ↑
      • 0
        Нет аватара rules
        06.12.1209:22:24
        Индусам тендеры проиграли
        Одно проиграли , другое выиграли. В чем проблема? Все выиграть нельзя.
        НАТО наши вертолеты не берет.
        В Афган как брали , так и берут несмотря на запреты.
        с самолетами тоже самое
        Зачем им наши, также как зачем нам ихние.
        #233745 ↑
      • 0
        Slava Slava
        06.12.1209:46:00
        через 2,5 года это вы погорячились конечно    
        #233752 ↑
      • 0
        edsw edsw
        06.12.1210:19:27
        да он отморозок что вы с ним спорете
        #233762 ↑
        • 0
          Нет аватара DarkCrew
          06.12.1210:21:21
          Конечно отморозок... 30 вполне достаточно! Даже много! Нафиг вообще столько. Да и больше не нужно. А то понаделаем еще больше чем надо будут стоять без дела!
          #233764 ↑
          • 0
            edsw edsw
            06.12.1210:25:36
            я говорю что ТЫ отморозок
            #233766 ↑
            • 0
              Нет аватара DarkCrew
              06.12.1210:27:02
              Т.е. ты для этого ник зарегестрировал чтобы оскорБЛЯТЬ?
              #233767 ↑
              • 0
                edsw edsw
                06.12.1210:28:13
                а какого ты говориш мол "нашу технику покупать не будут она некому не нужна..."?
                #233769 ↑
                • 0
                  Нет аватара DarkCrew
                  06.12.1210:31:54
                  Т.е. вариант сначала ёб__ем а потом разберемся в действии как я понимаю.
                  #233771 ↑
                  • 0
                    Nikituchka Nikituchka
                    06.12.1212:40:58
                    В Индии, Китае, Малайзии, Индонезии находятся куча Су-30 МКИ. Остальные присматриваются. И вообще эта промежуточная машина между 4-ым и 5-ым поколениями. Все ждут Т-50 в продаже ну или хотя бы Су-35. А пока можно и старьё типа F-15, 16, 18 модернизировать или советские сушки с мигами. Что например сделала Словакия, член НАТО. Все советские 27-ки переоборудовала с помощью Рособоронэкспорта.
                    #233874 ↑
                    • 0
                      Нет аватара DarkCrew
                      06.12.1213:23:50
                      Это пардон все к ЧЕМУ?
                      #233902 ↑
                      • 0
                        Nikituchka Nikituchka
                        06.12.1213:50:16
                        Вот к этому:
                        Все в мире отказываются от нашей техники и скоро после того как проиграют все тендеры некому будет продавать.
                        Хочу вам объснить, что от нашего и не отказывались.
                        #233916 ↑
                        • 0
                          Нет аватара DarkCrew
                          06.12.1213:53:23
                          Уже же ответил ниже. Вот тоже по той ссылке и напиши товарищу! Спасибо заранее! От нашей техники не то чтобы отказываются... у них и не получится от нее отказаться... Так правильнее.
                          #233920 ↑
                          • 0
                            Nikituchka Nikituchka
                            06.12.1214:01:07
                            Не разобрался. Слишком вас много на сайте.) Отмечу лишь, что инотсранные заказчики покупаю наше не по нужде, а потому что реально лучше.
                            #233927 ↑
                            • 0
                              Нет аватара DarkCrew
                              06.12.1214:35:44
                              Что тут не разбираться. Там в ветке чел пишет что нахрен не надо покупать. И что какие то там смешные "дрели" новые это не модернизация и т.п. что НЕ НАДО ничего модернизировать т.к. нафиг не надо больше т.к. нет спроса. Я точно также написал в этом посте... чтобы понять сколько таких же как я. Оказывается 99% такие же как и я и считают что МОДЕРНИЗАЦИИ БЫТЬ!
                              #233954 ↑
                              • 0
                                Nikituchka Nikituchka
                                06.12.1214:37:28
                                Хитрый вы какой.    
                                #233956 ↑
                              • 0
                                Nikituchka Nikituchka
                                06.12.1214:40:19
                                Главное чтобы вот этого не боялись:

                                 © img.vz.ru

                                 © img.vz.ru

                                И могли с этим бороться.

                                Отредактировано: Nikituchka~14:43 06.12.12
                                #233957 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара DarkCrew
                                  06.12.1215:04:26
                                  Не такой уж я и спец в авиации... но простите чем вот это гайвно отличается от Ан-2 в облегченном варианте с прикрученными на него ракетами/бомбами и дистанционным управлением? А? Сам за себя постоять не сможет. Защиты никакой у него нет. Маневрировать толком не может или это связано с задержкой сигнала с земли. Управлять им в условиях постановки помех - мягко говоря проблематично. Нагрузка не оч большая. Невидимость только против ПВО Китая или Узбекистана (а нет... там же есть уже стрела 10.. ) или ну хотя бы вот Ирака или афганистана. На территории Украины он уже будет светится ярким точКОМ в мониторе. Сбивается или перехватывается запросто - Иран показал всем КАК и при необходимости расскажет остальным за оч короткий промежуток времени. Что в нем такого то? Красивый? Да - смотрится классно. Мало-заметный... или что еще? Чего боятся то?
                                  #233979 ↑
                                  • 0
                                    Nikituchka Nikituchka
                                    06.12.1215:18:48
                                    Я не призываю бояться, я призываю двигаться в этом направлении. Пока что это игрушки против горных козлов в Афгане или Пакистане. При чём я указал два разных беспилотника, выше американский ниже европейский. Просто уже сейчас эти машинки летают со скоростью 0,8 маха, это что-то около 900 км/ч. Дальше будет только больше, гиперзвук уже активно исследуется и тестируется. Несут эти «милашки» уже сейчас две бомбы по 250 кг с лазерным наведением. Не что не мешает вместо бомб подвесить ракеты воздух-воздух. Я бы так пренебрежительно, к технологиям стелс, не относился. Ещё раз. Я не восхваляю америка нщину, я просто хочу чтобы мы двигались в этом же направлении. Возможности человеческого тела в авиации уже проедены. Будущее за беспилотниками, и нам это будущее необходимо не упустить.
                                    #233992 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара DarkCrew
                                      06.12.1215:34:23
                                      Блин... жаль. Где то один чел писал стратегию как бороться с САМЫМИ современными соединениями западных сил - простыми самолетами аля Як-38 коих можно наделать по стоимость 1млн за 1 штуку. Такая стая самолетов будет куда более полезнее чем вот это летающее нечто. Рой уничтожит все на своем пути. Каждый самолет неся по ракеты воздух воздух уничтожив по 1 хотя бы цели принесет пользы в разы больше чем вот это вот. И стоить будет в сотни раз дешевле.
                                      #234013 ↑
                                      • 0
                                        Nikituchka Nikituchka
                                        06.12.1215:39:53
                                        Это будет похоже на атаку конницы Будёного во время ВОВ на позиции "Тигров" и "Пантер". Т.е. бессмысленная трата сил, средств, времени и денег. А в те времена, ещё и людей. Натовские аналоги наших "Шилок" "Ос" и т.д. просто потренируются как в тире.
                                        #234018 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара DarkCrew
                                          06.12.1215:48:39
                                          ГЫ! Вот и ему также писали пока выкладку не дал. Но поверьте против 400 скажем самолетов на радиоуправлении дубовом не выстоит ни одна ПВО. Даже наша наверное. А НАТОвским аналогам просто ракет не хватит. А если вдруг и хватит, то не хватит на то, что будет лететь за роем и просто добивать уже остатки... Думаете там вообще есть столько средств поражения? представьте себе 600-700 ракет... Это сколько установок? сколько из них смогут успеть перезарядится?
                                          #234024 ↑
                                          • 0
                                            Nikituchka Nikituchka
                                            06.12.1216:31:24
                                            Не согласен. У НАТО 3800 самолётов. Не скажу вам точное количество истребителей разного рода и класса находящихся в Европе. Но предположим 2000. У каждого по три и более ракет воздух-воздух. Это уже 6000 ракет. Плюс наземные средства ПВО и средства радиоэлектронного подавления. ПВО на кораблях. Итого тыщ 9. При сигнале общей тревоги, даже если не все успеют среагировать, половины того, что у них есть, будет достаточно чтобы подавить кукурузников мутантов.)) Даже если какая-то часть двукрылых долит до цели, то это не принесёт серьёзный урон НАТО. Увы. Искать надо в другом направлении. А пока, нас бережёт, наше ТЯО.
                                            #234055 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара DarkCrew
                                              06.12.1217:27:03
                                              Кукурузники будут нести по 3-4 ракеты каждый. Представляешь себе 2000 самолетов класса F-16 хотя бы. К тому же я не говорил что наши будут сидеть и смотреть. Я говорю о том что 10 кукурузников=одному этому пипелацу по задачам. Только их будет на радаре лучше видно, а так - тоже самое. Я же не предлагаю ТОЛЬКО ими воевать. Речь идет о штрафбате который первый удар примет на себя, а пока это все будет перезаряжаться...
                                              #234103 ↑
                                              • 0
                                                Nikituchka Nikituchka
                                                06.12.1217:36:46
                                                Кукурузник это не F-16. Но мысль мне ваша понятна. Главное теперь изготовить 2000 радиоуправляемых кукурузников. Хотя 2000 для таких тихоходов мало. Тыщь 20, 30 надо. И чтобы одновременно взлетели и управлялись 20, 30 тысячами операторов из какого-нибудь удалённого центра в Сибири по защищенному от натовцев радиоканалу или спутниковому сигналу. Ещё надо 60 тысяч ракет, при чём очень умных ракет, не "Касамов". Верится с трудом. Но русская военная смекалка всегда творила чудеса!
                                                #234116 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара DarkCrew
                                                  06.12.1217:41:28
                                                  400 комикадзе будет вполне достаточно. А вот кстати он сам как ракета же... НА каждый по оператору? Да вы что шутите? Просто цель задать или даже сами могут цель хапать с земли. Софтина на борту - решающая аппаратура где то на самолете. ВАриантов тьма. Спутник - спутник... ненадежно это на самом то деле.
                                                  #234122 ↑
                                                  • 0
                                                    Nikituchka Nikituchka
                                                    06.12.1218:05:51
                                                    Ну это уже вообще из области фантастики. Чтобы самолёт автономно долетел до цели, да ещё грамотно правильно разобрался на местности и ещё пару второстепенных целей поразил, кроме основной. Такого оборудования и ПО, ещё не кто не производит. Если тупо задать какой-нибудь автоматики цель, курс на цель и расстояние до цели, то проблем нет, долетит. Но его собьют, в первую же секунду, нахождения в натовском воздушном пространстве. Ибо не маневрировать не принимать быстрые а главное правильные решения по противодействию ПВО он не сможет. Иначе бы амеры уже давно от операторов управления отказались. Главный воин человек. Он способен мыслить иррационально, а это определяющее в скоротечном бою, таком как воздушный.
                                                    #234145 ↑
                                                    • 0
                                                      MiG-42MFI MiG-42MFI
                                                      06.12.1218:39:45
                                                      Чтобы самолёт автономно долетел до цели, да ещё грамотно правильно разобрался на местности и ещё пару второстепенных целей поразил, кроме основной.
                                                      В системе самонаведения МБР СССР и США реализовали всё это ещё в 70-х годах.
                                                      #234180 ↑
                                                      • 0
                                                        Nikituchka Nikituchka
                                                        07.12.1209:00:17
                                                        На мой взгляд, МБР в космосе, с программным алгоритмом действий. Которой противостоит, скажем, такая же по программному алгоритму противоракета или спутник который создаёт ей помехи это одно. А беспилотник который нарывается на перехватчик, тот же F-16, это уже другое. Ситуации совершенно разные. Поэтому-то в Неваде и стоит большой комплекс, в котором сидят операторы и управляют всеми беспилотниками амеров.
                                                        #234622 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара Beltar
                                            06.12.1219:47:22
                                            Хватит писать хрень, крылатым ракетам уже 100 лет в обед.
                                            #234230 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара DarkCrew
                                              06.12.1223:17:08
                                              Почему хрень? идея имеет право быть!
                                              #234407 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара DarkCrew
                                          06.12.1216:02:32
                                          А у нато есть аналоги? Что там вообще есть на этот счет то?
                                          #234033 ↑
                                          • Комментарий удален
                                          • Комментарий удален
                                          • 0
                                            Nikituchka Nikituchka
                                            06.12.1216:56:44
                                            Долго искал. Нашёл только ЗРК "Roland-2" из ближнего радиуса действия ну и всем известные Пэтриоты.    
                                            #234077 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара DarkCrew
                                              06.12.1217:27:52
                                              О! 2 ракеты! 400 самолетов... сколько таких надо? ПОсле налета Роя у НАТО танков не останется ни одного - только самолеты...
                                              #234105 ↑
                                        • 0
                                          Evgenij Evgenij
                                          06.12.1218:32:21
                                          Конница БуДёного много танков таки остановила, вырезав пехоту и пожегши бензиновые танки. Дизелей у немчуры не было.
                                          #234169 ↑
                                          • 0
                                            MiG-42MFI MiG-42MFI
                                            06.12.1218:45:20
                                            Скорее, всё же Доватора (Будёный занимал много более высокие должности). И прославился он рейдами по тылам противника, где танков не было или почти не было.
                                            #234187 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Beltar
                                          06.12.1219:46:22
                                          Учите тактику использования кавалерии во Вторую мировую и не пишите бред.
                                          #234227 ↑
                                          • 0
                                            Nikituchka Nikituchka
                                            07.12.1209:18:33
                                            Бред, это когда конницу на ДОТы насылают или на окопы с пулемётчиками и пушками разного калибра, без поддержки. Хотя с поддержкой или без, всё равно это выгон скота на убой. Уж простите за сравнение. Почитайте лучше сами, что творилось в армии, какие сумасбродные решения принимались с июня по сентябрь, октябрь 41-го. По тылам отлично могут проходить и танки, что доказал, рейд по тылам немцев, 24-ого танкового корпуса Баданова. 19 декабря 42-го. Что позволило остановить 4-ю танковую армию Гота, прорывавшуюся на помощь Паулюсу. Если бы не этот рейд, Сталинградская битва как минимум затянулась.
                                            #234639 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Beltar
                                              07.12.1211:34:55
                                              Я еще раз говорю, иди учи матчасть, может тогда не опозоришься. Кавалерия во Вторую мировую использовалась по аналогии с мотопехотой, никаких атак в конном строю не производила, а танки крошила имеющейся артиллерией. Живучесть кавалерийских соединений, которым не требовалось топливо, а лошадей, если что можно и сожрать, была весьма высокой. Роль лошади во Второй мировой вообще сильно принижается. Никаких сумасбродных решений не принималось, не надо считать себя умнее маршаллов. Да и решения в войну не в спокойной обстановке принимаются, плюс информация неполная, а делать что-то надо.
                                              #234749 ↑
                                              • 0
                                                Nikituchka Nikituchka
                                                08.12.1212:43:29
                                                Вы сами-то её учили!? Вы считаете, что массовое бегство с июня по октябрь 41-го, было результатом грамотных действий маршалов!? Тогда мне вам нечего, как говорится, сказать. Оправдывать применение кавалерии в ВОВ, это всё ровно, что сейчас оправдывать применение в армии стационарных проводных дисковых телефонов. Применение кавалерии советским командованием, обуславливалось, тем, что элементарно не хватало грузовой техники, спец. техники, тягачей и т.д. Наша оборнка спешно бежала вместе с армией, вследствие чего даже простых по производству полуторок не хватало в войсках. Не подготовились мы к началу войны, Сталин только начал перевооружать и реорганизовывать войска, что должно было закончится в 42 году. По тылам противника могли проходить танки, я вам это наглядно описал, чуть выше. Почитайте про идиотские контрудары 7 и 44 кавалерийских дивизий, 16 ноября 1941 года. Потери, более половины личного состава. Принимавшая участие, в той же операции 58 танковая дивизия, за 5 дней потеряла практически все свои танки. Так вам может будет понятно, я не знаю.
                                                #235659 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара Beltar
                                                  08.12.1213:13:31
                                                  Да учил. Никакого массового бегства не было, делалось то, что можно было сделать в ситуации катастрафического проигрыша в развертывании, который к военным вообще никакого отношения не имеет, т. к. они не имеют права объявлять мобилизацию. Т. е. промах чисто политический, немцы никаких претензий к СССР не выдвигали, просто в июне резко перебросили войска на восток, на запрос через ТАСС от 14 или 13, не помню, июня "чего это вы?" не ответили. Дальше считай сам, война через неделю, завершение же мобилизации по планам не раньше 29 дней. Результат очевидный, где-то до ноября немцы имели перевес в силах и наступали. Про кавалерию ты это немцам скажи, у которых она тоже имелась и число кав. соединений даже выросло за Войну. Что касается прохождения танков по тылам, то в 41, начале 42 в РРКА после потери танковых корпусов просто не было таких танковых соединений, способных действовать самостоятельно. Тогдашние танковые бригады годились только для поддержки пехоты. Попытка вывести такое соединение в тыл закончилась бы весьма печально. Да и запас хода даже у Т-34 не превышал 300 км. Собственно отличие кав. соединения, где весь личный состав на лошадях и танковой бригады, приданной стрелковой дивизии тут просто очевидно. Танки одни никуда не уйдут, а пехоту везти просто не на чем. Разве что на танки посадить. Вообще это важнейшая особенность Второй мировой, что 80% армий даже в 45-ом представляли собой стрелковые соединения, передвигающиеся на своих двоих, полностью же механизированные соединения, способные действовать самостоятельно, были дефицитом. А насчет нехватки спецтехники и тягачей, ну так если ты думаешь, что у немцев одни машины были, то ты вообще дилетант в кубе. Легкие орудия тащили лошадями сплошь и рядом.
                                                  #235670 ↑
                                                  • 0
                                                    Nikituchka Nikituchka
                                                    08.12.1214:54:07
                                                    Причём здесь мобилизация!? В условиях массового бегства и сдачи крупнейших городов каждый день. Мы позиционно всё просрали. Взяли выдвинули на передний край почти всё, что есть, не объявив полной боевой готовности. Хотя слышал, что в час ночи 22 июня приказ о полной боевой готовности на границе всё же был отдан, но за три часа до вторжения мало кто успел его выполнить. Очень «умные» маршалы видимо даже не предполагали такого сценария, который устроили нам немцы, поэтому дислокацию войск организовали провальную. В следствии чего, и разбомбили 14 000 танков в первые две недели. И все аэродромы. Немцы подтянули пехоту и штабы групп армий Север, Центр, Юг, весной 41-го. Дабы не напрягать командования СССР и создать некую иллюзию. Танковые, мотострелковые части и авиация только, были переброшены к границе в самый последний момент. Ценой героических усилий и многих жертв, которых можно было избежать, мы выстояли в 41-ом. Ну и большущая благодарность лично Георгию Константиновичу Жукову! Учите матчасть, что же вы!? К примеру вы знаете, что такое "киевский котёл"!? Каким образом он образовался и по чьей вине!? Как его можно было избежать!? Почему до войны принимались на вооружение легкобронированные танкетки Т-37 и Т-38 или Т-28, при условии, что КВ-1 был принят на вооружение 19 декабря 1939 года!? Но к началу войны у нас их было единицы. Какая к чёрту с такими машинами нужна кавалерия!? Т-34 к серии был готов одновременно с КВ. Но некоторые "умные" генералы РККА вообще предлагали сделать только «кавалерийский» колёсно-гусеничного танк. Спасибо разработчика 34-и, переубедили. У вермахта не было кавалерийских частей в таком масштабе как у РККА. Если вы считаете, карательные конные полки и части СС, боевыми единицами, то флаг вам в руки. Вот вам примерный состав танковой дивизий вермахта . В неё входили. Полки мотострелков (Schutzen), вооруженные БТР Sd.Kfz. 251 и имевшие в своем составе моторизованную артиллерию, средства ПВО, связи. С течением времени часть пехотных дивизий также оснащалась транспортными средствами и БТР, при этом соответствующие дивизии переименовывались в моторизованные. В 1942 году моторизованные дивизии пехоты стали называться мотогренадерскими (Panzergrenadier). Вы картинки видели исторические!? Замечали там тысячи грузовиков и мотоциклов!? Ответе себе на все эти вопросы и вы поймёте, почему не только политически, но и производственно-технические мы не были готовы к войне.
                                                    #235699 ↑
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Beltar
                                                      08.12.1215:32:56
                                                      А притом, что даже современная российская армия с ее частями постоянной готовности предполагает развертывание в случае большой войны хотя бы до 2-х миллионов человек.
                                                      Взяли выдвинули на передний край почти всё, что есть, не объявив полной боевой готовности. Хотя слышал, что в час ночи 22 июня приказ о полной боевой готовности на границе всё же был отдан, но за три часа до вторжения мало кто успел его выполнить.
                                                      О господи. Типичный сценарий войны тех лет: 1) Политические осложнения, война ведь ни с бухты-барахты начинается, есть прицины и цели, а так же более дешевые дипломатические средства их достижения. Срач Германии с Польшей ЕМНИП с марта 39-го шел. Перед ПМВ движения войск начались уже в июле. То что там в Сараево кого-то стрельнули так предлог. Германии к СССР никаких претензий не выдвигала. Нигде вы не найдете описания каких-то причин этой войны. Просто взяли и напали. Молча подтянули войска, проигнорировали требования объяснить свои действия и напали. Потому что это не просто очередной конфликт между двумя странами был, а тотальная война на уничтожение. Но это мы уже сейчас знаем, а тогда о ТАКОМ никто не мог и подумать. Вы сами об этом же пишите, что переброска произошла только в июне, до этого действительно немецкая группировка не выглядела нацеленной на СССР. Поди пойми, то ли напасть хотят, то ли просто страхуются на случай вмешательства СССР в войну. Так что вы хотите от советских частей приграничных частей, столкнувшихся с многократно превосходящим противником?? 2) Этап сосредоточения, когда из теплых постелей поднимается приписной состав и отправляется в расположение своих частей, сами части выдвигаются на предполагаемый ТВД. Может сопровождаться разного рода читерством, когда людей призывают на сборы без открытого объявления мобилизации. При начале военных действий до окончания мобилизации могут действовать армии вторжения, задача которых срыв мобилизации противника и оттеснение его рубежей развертывания вглубь территории. Итог приграничного сражения в итоге определяется не только тем, где командиры лучше, а кто успел больше войск пригнать до открытия огня. А про приведение в боевую готовность в ночь на 22 июня пора бы уже перестать сказки рассказывать. В ту ночь почти никто уже не спал, все ждали, пронесет, или все-таки война. А само по себе приведение в боевую готовность немногочисленных приграничных частей полностью отмобилизованного противника не остановит, он их переедет не заметит. В СССР мобилизацию и выдвижение войск начали уже 15-18 июня, но это слишком поздно. Нападение было действительно внезапным с точки зрения возможности его отражения. Если ты не понимаешь даже этих базовых принципов ведения войны, то нечего и писать чушь, выставляя себя на посмешище для компетентных людей. И да, каким образом войска могут принять участие в бою, если они не выдвигаются к переднему краю? Прот танки молчу, при чем тут нишевая техника вроде Т-37, или даже Т-28, который в принципе был неплохим танком и к началу Войны технически отработанной машиной, чего не скажешь о Т-34 и КВ, на которых моторы меньше 70 часов отрабатывали? Т-28 вообще на вооружение был принят в 33-ем году? До танков с противоснарядным бронированием оставалось еще несколько нет. Так что надо было распилить их, как только Т-34 появился? Колесно-гусеничные танки появились не от хорошей жизни, а по причине отсутствия танковозов, которыми можно было бы тогдашний танк с его гусеницами с 500 км ресурсом привести к месту использования. Прописью: "ПЯТЬСОТ километров". И то для БТ в итоге было рекомендовано эксплуатировать машину только на гусеницах.
                                                      Вот вам примерный состав танковой дивизий вермахта . В неё входили. Полки мотострелков (Schutzen), вооруженные БТР Sd.Kfz. 251 и имевшие в своем составе моторизованную артиллерию, средства ПВО, связи. С течением времени часть пехотных дивизий также оснащалась транспортными средствами и БТР, при этом соответствующие дивизии переименовывались в моторизованные.
                                                      Я знаю, что такое немецкая танковая дивизия. И ее советский аналог типа мехкорпус. А вот вы понять их отличий от танковых бригад 41-го года, которые ни к каким самостоятельным действиям неспособны, не можете.
                                                      #235711 ↑
                                                      • 0
                                                        Nikituchka Nikituchka
                                                        08.12.1219:03:04
                                                        Про немецкую кавалерию уже забыли!?)) Вы понимаете слово - дислокация!? О чём я вам написал в начале предыдущего своего сообщения. Вы коверкаете исторические факты, пытаясь оправдать военное и политическое руководство СССР. Вместо того чтобы понять, что все наши силы стояли у границы, где создавалась новая оборонительная линия, по новой гос. границе, взамен старой, если вы понимаете о чём я пишу. Думаете, Минск и Киев, взяли бы так быстро, будь на их защите, те силы, которые были ликвидированы в окружениях, при движении на эти города!? Я не чего не хочу от пограничных войск СССР, они героически сражались. Я выдвигаю претензии "умным" маршалам, которые создавали один котёл за другим. Основные силы, держа на границе или в зоне доступа авиации вероятного противника. Дело в количестве войск, коих у нас на границе их было предостаточно, а в том, что наши солдаты спали, не немецкие ждали приказа. Неужели вы думаете , что в ночь с 21 на 22 июня на границе и в приграничных районах находились только пограничные войска!? Вы где историю изучали!? "Умные" маршалы даже не понимали что такое скоротечные фланговые удары танковых дивизий, пока Жуков с Рокоссовским им не объяснили. То что мех. корпус по численности больше немецкой дивизии, это не о чём не говорит, ибо техника там, сплошь фанерные коробки. Если вы не знаете, то не пишите нечего про КВ. КВ-1 был успешно испытан в финскую компанию, где прекрасно себя проявил, на своём участке, прорывая линию Монергейма. Я не когда и не писал, что нападение было не вероломным. Я лишь критикую действия наших командиров, очень часто отправлявших людей как скот в мясорубку, их неспособности предвидеть как могли бы напасть немцы, в следствии чего, их личной неготовности руководит в такой критический момент как весь 41-й и начало 42-го. Легко всё свалить, на то что не знали, не думали, не предполагали. Но долг каждого военного и главы государвтсва допускать все возможные варианты и соответственно готовится к ним. А не посылать потом конницы на укреп районы, которые танками то наберутся.. Дело не в мобилизации, которые была объявлена 23 числа, а в том, что у вас резервов в глубине обороны не было, когда у вас оттяпывают каждый день территорию размером с Бельгию. Советское руководство стремилось не дать ни малейшего повода для начала войны. Оно даже разрешило «археологам» из Германии разыскивать «могилы солдат, погибших в годы Первой мировой войны». Под этим предлогом немецкие офицеры открыто изучали местность, намечали пути будущего вторжения. То что вы пишите выдержки из военных учебников, не о чём не говорит. Вы хоть сами можете объяснить, то что написали тут методом, копировать – вставить. С развитием наступления противника в первую неделю войны, штаб Западного фронта потерял управление войсками. Отдаваемые им приказания войска получали с большим опозданием или вообще не получали, большей частью эти распоряжения не соответствовали обстановке. Ряд частей, которым они адресовались, уже потеряли боеспособность. Третья и десятая армии, были окружены в районе между Белостоком и Минском, 28 июня полностью уничтожены. Некоторым частям удолось прорваться к своим. Причём здесь мобилизация!? Если вы армии сохранить не можете, снабдив их чёрт знает какой техникой, вместо уже принятой, но из-за медлительности, так толком и не выпущенной современной техники. Прибавьте к этому, перевооружение армии в этот период, её провальную расстановку на местности, глупые приказы, и поймёте, почему мы бежали первые месяцы войны.
                                                        #235760 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара azurel
                                    06.12.1215:32:32
                                    Подавить направленный канал радиоуправления, который идет через спутники на нем практически невозможно. Во вторых это только первые шаги, полным ходом идут работы по созданию ИИ для автономных боевых действий. Невидимости нет ни против какой ПВО, но дальность обнаружения таких самолетов очень невелика, для существующих серийных РЛС не превышает 100км в лучшем случае. Ирану один раз удалось заполучить схожий БПЛА, о способах можно только гадать, не стоит рассчитывать что в будущем это может повториться. Ну и самое главное Сухой и Миг сей час разрабатывают точно такой-же.
                                    #234010 ↑
                                    • 0
                                      Nikituchka Nikituchka
                                      06.12.1215:33:56
                                      А ссыылку на нашу разработку можете дать!? Вам что-нибудь известно об этом!?
                                      #234012 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара DarkCrew
                                      06.12.1215:43:18
                                      Да ну блин! Обалдеть. А чем отличается сигнал со спутника от сигнала с земли? Спутник - спутник. Вы представляете о чем вы вообще говорите? Вы сейчас такую чушь спороли... Спутник это мегабиты информации... а для того чтобы управлять десятком таких штук нужны ГИГАБИТЫ. И это только видео... иначе без видео он к чертям не нужен. ИИ... клево. А у нас работы по лазеру идут. Только когда пишут что у нас работы идут - то это попил, фуфло и все в таком роде, а когда на западе то это считай что уже есть. Да что 100! Пишите сразу 5! Что мелочится то? А? Вся ПВО и ПРО нашей родины матушки сразу гасится как только наш последний Миг-21 взлетает. И все. Сразу ничего нет - и только вся надежда на его радар со 100 (ой пардон с 5!)км засекающий если повезет вот это вот чудо техники! Ирану... 1 раз? Уже 2 раза как минимум и 1 раз чуть не сбили. 3 раза считайте. И это они только то что дружелюбно делают... заметьте.
                                      #234019 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара azurel
                                        06.12.1219:43:56
                                        Тем что высоконаправленная антенна смотрит на спутник и заглушить сигнал с земли невозможно, в принципе возможно с аэростатов глушить, но пока таких систем нету. ИИ и у нас и у них разрабатывают, сей час такие БПЛА это приоритетное направление, к сожалению мы пока сильно отстаем.
                                        #234222 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара azurel
                                          06.12.1219:44:46
                                          А насчет лазеров забудьте, это утопия и попил бабла как у нас так и во всем мире.
                                          #234224 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара DarkCrew
                                            06.12.1223:16:18
                                            Насчет лазеров это утопия. ЧТо у нас, что у них. Хотя в их плане есть много НО и зависит это но от того как вы поставите задачу. И к тому же это была ирония. Т.к. вы начали нести ахинею про ИИ который будет лет через ...дцать.
                                            #234406 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара azurel
                                              07.12.1203:01:09
                                              Ну он и будет, сей час все разработки по беспилотникам включают в себя разработку ИИ, по некоторым оценкам серьезного результата стоит через 15-20 лет ждать, это срок появления истребителей шестого поколения.
                                              #234544 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара DarkCrew
                                                07.12.1208:54:26
                                                Да все будет и ИИ будет и рак вылечат и на Марс полетят. Кто ж спорит то?
                                                #234614 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара DarkCrew
                                          06.12.1223:14:53
                                          Вам надо отоспаться точно! НУ давайте не я вам расскажу, а вы где нить поищите и мы с вами еще раз обсудим где вы прочитали такую чушь что сигнал сверху НЕЛЬЗЯ глушить... можно и еще как! Вы вообще понимаете в чем суть постановки помехи? Мы отстаем??? ДА вы в своем уме? Наши ракеты имели ИИ уже много лет назад и могли летать стаей. Это я про Гранит. Куда мы отстаем?
                                          #234404 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара azurel
                                            07.12.1203:11:06
                                            На ракетах не ИИ, а просто алгоритм распределения целей в группе ракет, с ИИ которые требуется для БПЛА его даже и сравнивать нельзя, это принципиально разные вещи. Высоконаправленную антенну подавить нельзя, она по тому и высоконаправленная по тому воспринимает сигнал только с одного направления, с земли ее никак не подавить. Точно также если вы будете смотреть в трубу вас смогут ослепить только если труба будет направленна на источник света.
                                            #234546 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара DarkCrew
                                              07.12.1208:57:54
                                              А что такое ИИ? Это и есть набор алгоритмов работы. Как только машина рещит предельные задачи - она сможет самостоятельно рещать задачи без алгоритмов и тогда человек станет не нужен и сможет запросто вымереть. Думали об этом. Это только фантастика. Так что это тоже своего рода ИИ. Слушай что ты ко мне пристал? Ну вот ура! Все! Есть антенна высокозаправленная которая неподовляемая и ИИ и лазер и вообще америкосы все самые самые! Иди гимн спой! Все? доволен? отстань от меня уже.
                                              #234618 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара azurel
                                            07.12.1203:15:41
                                            Американцы все-таки не дураки, и каналы управления делают высокозащищенными, что касается Ирана то мы ничего не знаем, что конкретно там случилось с БПЛА. Если там действительно подавили канал управления, то это было сделано только с воздушного постановщика помех, но можно придумать еще десяток версий.
                                            #234547 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара DarkCrew
                                              07.12.1208:59:53
                                              Это было сделано и НЕ РАЗ. И первый раз это было не в Иране!!! Первый раз подобное было в ИРАКЕ. Когда видео с беспилотников начали в интернет выкладывать. В Иране это уже третий беспилотник - т.е. это уже не РАЗОВЫЙ случай. Это уже вошло в поток. Ждем-с следующего. К тому же технологию уже освоили.
                                              #234621 ↑
                                    • 0
                                      RadiantConfessor RadiantConfessor
                                      06.12.1218:29:30
                                      Не будет автономных боевых действий. Иначе наступит эпоха терминаторов. Читайте Пентагон: роботы не смогут самостоятельно убивать людей
                                      #234167 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара azurel
                                        06.12.1219:46:06
                                        И не такой бред пишут.
                                        #234226 ↑
                                        • 0
                                          RadiantConfessor RadiantConfessor
                                          06.12.1219:58:42
                                          А терминаторы не бред?     Что, если машина атакует своих?
                                          Отредактировано: Zveruga~19:59 06.12.12
                                          #234244 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара azurel
                                            06.12.1222:44:48
                                            Такой вариант практически исключен, если вы имеете в виду сценарий как в фильме терминатор, это будет не такой ИИ который осознает факт своего существования и начнет захватывать планету.
                                            #234372 ↑
                                            • 0
                                              RadiantConfessor RadiantConfessor
                                              06.12.1223:19:30
                                                  Давайте возьмеме вариант попроще, атакует в результате ошибки.
                                              Отредактировано: Zveruga~23:19 06.12.12
                                              #234409 ↑
                                • 0
                                  user78 user78
                                  06.12.1215:10:44
                                  И могли с этим бороться.
                                  с этим бороться несложно, современными комплексами ПВО (вроде С-400, Панцирь, Витязь, Полимент-Редут) или истребителями типа Су-35С, Миг-35, ПАК ФА обнаруживается и сбивается без проблем. А стоят подобные беспилотники очень дорого.
                                  Отредактировано: user78~15:16 06.12.12
                                  #233982 ↑
                                  • 0
                                    Nikituchka Nikituchka
                                    06.12.1215:28:04
                                    Так то да. Но что будет, когда скорости у этих агрегатов возрастут до 5 или 6 махов!? При условии, что Т-50 будет летать маха 3 максимум. Все надежды получается будут только на скорость обнаружения, скорость команды на запуск ракеты и скорости самой ракеты. Где гарантия, что всё успеют!? За это переживаю. Вы вообще не знаете есть ли у нас программа по ударным беспилотникам!?
                                    #234005 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара DarkCrew
                                      06.12.1215:56:00
                                      Когда эти скорости возрастут до 5махов а будет это не скоро то и у нас что то будет. К тому же эти беспилотники не могу на этих скоростях долго лететь это раз, и не могу применить оружие на этой скорости. Во вторых Т-50 не надо летать 5 махов чтобы сбить ЭТО. Надо просто пустить ракету в то место где оно в теории находится. И она собьет ЭТО, даже если ОНО будет лететь со скоростью 8 махов.
                                      #234028 ↑
                                      • 0
                                        Nikituchka Nikituchka
                                        06.12.1217:02:00
                                        Почему на 5 махах не возможно пустить ракету!? Очень даже всё возможно. В том то и дело что Т-50 рискует не успеть к точке встречи, или как там это правильно называется. Он не угонится за таким беспилотникам. Этим машинам не нужно далеко летать. К примеру показанный мной на фото американский беспилотник, запускается вообще с катапульты. Т.е. засунь сотню на авианосец и подгони его к берегам. Ладно это всё теории. Главное, чтобы у нас были игрушки не хуже и ПВО успевало.    
                                        #234081 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара DarkCrew
                                          06.12.1217:29:40
                                          F-22 Не может. Представляешь! И это не 5Махов. ГЫ... 1 удар Ту-22М3 и нету пару авианосцев у берега, а с ним в братской могиле рядом 100 бесПилотникофф... Жалк... как то даже.
                                          #234107 ↑
                                          • Комментарий удален
                                          • 0
                                            Nikituchka Nikituchka
                                            06.12.1217:46:32
                                            Ну а если модернизированный Ту-22 М3М. Вообще будет шикарно.     P.S. - блин, а почему фотки не выставляются!?    
                                            #234130 ↑
                                          • 0
                                            MiG-42MFI MiG-42MFI
                                            06.12.1219:00:41
                                            F-22 Не может. Представляешь!
                                            Там были проблемы с открытием отсека на сверхзвуковой скорости, но их решили.
                                            1 удар Ту-22М3 и нету пару авианосцев у берега
                                            По мнению советских адмиралов, для уничтожения американского авианосного соединения (куда более скромного по возможностям ПВО) требовалось не менее двух полков Ту-22М или двух "батонов" 949 проекта.
                                            #234197 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара DarkCrew
                                              06.12.1223:11:26
                                              У нас тоже с Т-50 были проблемы при наборе 4 махов. Но их решили. Никто же не запрещает нам просто писать что угодно. Не так ли? Или вы лично там решили эту проблему? А для того чтобы задавить муху надо 1 раз по ней газетой ударить... Я про Авианосец (ОДНА еденица кораБЛЯ) - к тому же беззащитный САМ по себе (самолеты его защищать не будут если условно все беспилотники). И на 1 авианосец вполне хватит 1-го Ту-22М3. Вполне! Соединение может быть уничтожено иначе или чем то другим. К тому же вводная была такая что авианосец подошел к берегу... А адмиралы люди умные - им нужно доверять.
                                              #234402 ↑
                                              • 0
                                                MiG-42MFI MiG-42MFI
                                                07.12.1200:29:15
                                                У нас тоже с Т-50 были проблемы при наборе 4 махов.
                                                Т-50 на данный момент дозвуковой самолёт.
                                                Соединение может быть уничтожено иначе или чем то другим.
                                                При ударе по ордеру приоритетная цель всегда сам авианосец,как более ценная боевая единица. Случай,когда почти одинокий авианосец был атакован и потоплен был-смотрите историю с "Синано". Но у меня большое сомнение,что кто-то захочет повторить всё это снова.
                                                #234481 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара Beltar
                                                  07.12.1211:56:37
                                                  Т-50 на данный момент превысил скорость звука.
                                                  #234769 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Beltar
                                              07.12.1211:55:27
                                              Выше 1.2-1.3М, где обтекает еще дозвуковой поток, не раскроет. Авианосное соединение обладает охрененным ПВО по определению.
                                              #234765 ↑
                                        • 0
                                          MiG-42MFI MiG-42MFI
                                          06.12.1218:57:29
                                          Почему на 5 махах не возможно пустить ракету!?
                                          Потому что самолёты на них не летают. Гонка скоростей боевой авиации закончилась в начале 70-х годов достижением 3 Махов при полётах в стратосфере (на МиГ-25 и SR-71). Наращивание скоростей до технического предела в 4 Маха требовало конструкции из очень дорогих жаростойких титан-ниобиевых сплавов и было совершенно бессмысленным в силу того, что ракеты "воздух-воздух" уже летали с ещё большими скоростями. С теплоизолирующей обшивкой и ракетными двигателями скорости более 4 Мах достижимы,но это будет уже не самолёт в привычном понимании.
                                          Очень даже всё возможно.
                                          Из внутреннего отсека нереально, с внешнем подвески тоже (так как не выдержит длительного нагрева).
                                          #234192 ↑
                                          • 0
                                            Nikituchka Nikituchka
                                            07.12.1209:51:56
                                            Я писал не про самолёт, а про беспилотник. И ограничивались скорости у истребителей из-за уязвимости человеческого тела. При трёх четырёх махах, лётчику очень тяжко, даже при условии что на нём современный лётный костюм и т.д. Пять махов и более он просто не выдержит, расплющится. Хотя про три, четыре тоже не уверен. А как же испытанная, правда провально, американская гиперзвуковая ракета!? Она летела 140 секунд со скоростью 5800 км/ч. Это пять махов. Значит уже на подходе материалы способные длительное время выдерживать такие нагрузки, и увы они на подходе не у нас. Я к чему вообще всё пишу. Нынешнее развитее вооружений в авиации, идёт к гиперзвуковым беспилотным аппаратам, которых не F-35, не Т-50 просто не догонят, как и их ракеты. Нам нужно успеть в этой области, пока не опоздали .
                                            #234673 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Beltar
                                              07.12.1211:59:26
                                              Причем тут тело? Космонавты и ни с такими скоростями летают. Все самолеты, развивающие более 2.7М требуют серьезных мер для охлаждения, именно поэтому тактические истребители быстрее летать не стремятся.
                                              #234773 ↑
                                              • 0
                                                Nikituchka Nikituchka
                                                08.12.1213:49:33
                                                Космонавт, человек хорошо подготовленный, со здоровьем как у быка. Взмывающий к звёздам в скафандре, который не только для невесомости, но ещё для безопасного взлёта и посадки. Вы собираетесь для каждого пилота скафандр создавать!? А так же внедрить повсеместно в ВВС программу подготовки, такую же, как в Звёздном!? А пилоты будут отбираться с идеальнейшим здоровьем. Не экономично как-то. С физикой процесса соглашусь, хотя признаю, не знал, что одной из причин тормозящих увеличение скоростей, является перегрев металла.
                                                #235680 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара Beltar
                                                  08.12.1213:55:32
                                                  Космонавты имеют дело с очень большими перегрузками, до 8 км/с ракету еще разогнать надо. Не знаю точно чисел, но при старте космонавт в противоперегрузочном кресле лежит, но ему можно, а пилоту желательно и на 9g не вырубаться, хотя реально с такими перегрузками самолеты редко маневреруют.
                                                  #235683 ↑
                                                  • 0
                                                    Nikituchka Nikituchka
                                                    08.12.1215:06:58
                                                    Так понятно. Но они же там не в майках и трусах сидят. Новейшие скафандры "Орлан", если не ошибаюсь, помогают им всё это пережить. Космонавт это штучный товар. Пилот ВВС массовое изделие, и к каждому такому изделию дорогущие системы жизнеобеспечения способные справляться с пятью и более махами, да ещё не думать об этом а вести скоротечный бой, ибо скорости там бешеные, не приложишь. Пятаков не хватит.
                                                    #235705 ↑
                                                    • 0
                                                      MiG-42MFI MiG-42MFI
                                                      08.12.1223:03:30
                                                      Новейшие скафандры "Орлан", если не ошибаюсь, помогают им всё это пережить.
                                                      "Орлан" был новейшим лет 30 назад и нужен для работы в открытом космосе.
                                                      Но они же там не в майках и трусах сидят.
                                                      В обычной форме. Вы,что,никогда репортажей с МКС не видели?
                                                      Пилот ВВС массовое изделие, и к каждому такому изделию дорогущие системы жизнеобеспечения способные справляться с пятью и более махами, да ещё не думать об этом а вести скоротечный бой, ибо скорости там бешеные, не приложишь.
                                                      Современные компенсирующие костюмы для лётчиков-истребителей, позволяющие не терять сознание при перегрузках в 8-10 G, также очень недешёвые, хотя и уступают в этом плане скафандрам для работы в открытом космосе.
                                                      #235839 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Beltar
                                              07.12.1212:01:01
                                              Гиперзвук дотигается только на 30 км высотах. Разработки идут давно.
                                              #234774 ↑
                                            • 0
                                              MiG-42MFI MiG-42MFI
                                              07.12.1218:58:56
                                              При трёх четырёх махах, лётчику очень тяжко, даже при условии что на нём современный лётный костюм и т.д.
                                              Дело не в обеспечении жизнедеятельности пилота (на МиГ-25/31 и SR-71 эту задачу решили), а в потере прочности и разрушении элементов конструкции самолёта из-за длительного нагрева.
                                              А как же испытанная, правда провально, американская гиперзвуковая ракета!?
                                              Крылатым ракетам и ракетам "воздух-воздух" не надо обеспечивать ресурс планёра хотя бы в часы, учитывая, что они всё равно одноразовые. На принятых на вооружение в начале 70-х годов авиационных ракетах Р-40 и AIM-54 уже достигались скорости в 4,5-5,0 звуковых. Если же говорить о аппаратах с теплоизолирующей обшивкой, то скорость в 4 Маха была взята ещё в начале 50-х годов на ракетоплане Lockheed X-7, т.е. даже до начала космической эры.
                                              Значит уже на подходе материалы способные длительное время выдерживать такие нагрузки, и увы они на подходе не у нас.
                                              С 70-х годов в этом плане пока ничего нового не изобрели, актуальными остаются всё теже жаропрочные сплавы (некоторые марки стали, титановые и титан-ниобиевые) и теплоизолирующая керамика.
                                              не Т-50 просто не догонят, как и их ракеты
                                              У Р-77 и AIM-120 AMRAAM скорость полёта порядка 4 звуковых, и наращивать их скорость проще,Чем скорость полёта самолётов.
                                              #235130 ↑
                                              • 0
                                                Nikituchka Nikituchka
                                                08.12.1214:06:36
                                                на МиГ-25/31 и SR-71 эту задачу решили
                                                Каким оброзом!? Можете рассказать!?
                                                Крылатым ракетам и ракетам "воздух-воздух" не надо обеспечивать ресурс планёра хотя бы в часы
                                                Соглашусь, но настораживает не отсутствие сейчас таких материалов, способных выдерживать высокие нагрузки, а опережающая работа наших заклятых друзей, в этом направлении. Рано или поздно такие материалы появятся. А вот у кого первым!? Хотелось бы, чтобы у нас. Ибо образец X-51 WaveRide, уже сейчас летает 6, 7 махов.
                                                #235685 ↑
                                                • 0
                                                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                                                  08.12.1222:58:01
                                                  Каким оброзом!? Можете рассказать!?
                                                  На МиГ-25 обошлись системой кондиционирования кабины, а также запретом прикасаться к фонарю и развивать скорости более 2,83 Маха (3000 км/ч). На SR-71 также использовалась сложная система кондиционирования кабины (отводившая избыток тепла к двигателям) и фонарь из жаростойкого стекла. При полёте на крейсерской высоте в 24 км давление в кабине в целях лучшей теплоизоляции опускали до стратосферных величин, и потому перед таким вылетом лётчики облачались в специальные скафандры высокого давления (такие же позже использовались и на "Шаттлах"). Космонавты же надевают скафандры при полёте на орбиту и при спуске с ней(на случай резгерметизации корабля) и при выходе в открытый космос, на самой станции носят обычную форму.
                                                  а опережающая работа наших заклятых друзей, в этом направлении.
                                                  "Холод" и X-43 появились достаточно давно,и на них было достигнуто время полёта в десятки минут со скоростями до 11-12 звуковых и без громоздкой теплоизоляции. Вообще говоря, скорость крылатой ракете всегда нужна была для оперативности нанесения удара (чтобы колонна техники или надводный корабль не успели уйти из квадрата за время полёта), а потом уже для снижения уязвимости. На западе развитие крылатых ракет со скоростями более 1 звуковой надолго остановилось в результате войны Судного дня, в которой применение сверзвуковых КР КСР-2 и КСР-11 советского производства показало неудовлетворительные результаты. Хотя работы по ракете SRAM II продолжались до начал 90-х годов.
                                                  #235833 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Beltar
                                      06.12.1219:51:19
                                      Тогда истребители будут летать на 10 махов. Маленько учите физику и да не опозритесь.
                                      #234237 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара azurel
                                      06.12.1219:54:04
                                      Сухой и Миг сей час разрабатывают ударный БПЛА большой дальности используя наработки по Скату. Сокол и Транзас средний. Но это работы лет на 15, по крайней мере что касается тяжелого варианта. http://ru.wikip...9F%D0%9B%D0%90)
                                      #234241 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара azurel
                                      06.12.1219:56:45
                                      Таких скоростей никогда не будет, они и не нужны, во всяком случае в этом веке, это только для гиперзвуковых ракет.
                                      #234243 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара DarkCrew
                                    06.12.1215:35:26
                                    Ты что такое говоришь... это можно сбить даже Бук-ом! С-400 это уже стрельба по воробьям из гранатомета!
                                    #234015 ↑
                                    • 0
                                      user78 user78
                                      06.12.1216:09:39
                                      Ну С-400 я с запасом) А так понятно, что в реальности будут спокойно сбиваться и Торами/Буками/С-200    
                                      #234034 ↑
                              • 0
                                Нет аватара azurel
                                06.12.1215:21:13
                                Что тут не разбираться. Там в ветке чел пишет что нахрен не надо покупать. И что какие то там смешные "дрели" новые это не модернизация и т.п. что НЕ НАДО ничего модернизировать т.к. нафиг не надо больше т.к. нет спроса.
                                Вы я вижу ни слова не поняли из того что я писал, либо не читали вовсе.
                                #233995 ↑
          • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара _patriot_
        06.12.1210:28:08
        То, что стали проигрывать тендеры там, где традиционно выигрывали,- вина не техники. Наша техника ещё со времён СССР строилась по принципу - "зато может работать на ослиной моче" - "зато её в болоте отремонтировать можно" - "зато к ней запчасти из берёзы можно сделать" - "зато дёшево". Наши самолёты с 50-ых годов имели замечательный (возможно, даже лучший) планер, средненькие (возможно, даже плохонькие) двигатели и никакую (уровня топора) авионику. То, что сегодня пошли провалы в тендерах, - это результат не ухудшения нашей техники, а результат проигрыша нами холодной войны - из-под нашего влияния уходят традиционно "наши" регионы... те регионы, где нашу технику раньше покупали не потому, что она лучше, а потому, что... ну, сами понимаете: "Хинди Руси бхай-бхай!"... покупали потому что мы имели там значительное влияние... и были вместе с теми регионами на одной платформе мирового противостояния. Надо научиться проигрывать. Если же учесть то, каким способом пытаются "возродить" наш авиапром посредством производства импортного LEGO, то, думаю, надо привыкать к тому, что подобное положение вещей закрепится навсегда. Увы...
        Отредактировано: _patriot_~10:36 06.12.12
        #233768 ↑
        • 0
          edsw edsw
          06.12.1210:38:07
          Тогда почему по экспорту оружия Россия находится на 2 месте,причем часть авиации в не 2/3 от продаж?А по поводу плохой техники это все х..я была б такой как вы написали-не покупали бы ни при СССР,ни сейчас.Вы думаете что там индусы,арабы дураки такие будут покупать плохую технику?!
          #233776 ↑
          • 0
            Нет аватара _patriot_
            06.12.1210:40:49
            Ну... пусть ДЛЯ ТЕБЯ всё будет так, как ТЫ ЭТО ВИДИШЬ...
            #233781 ↑
            • 0
              BlackLight BlackLight
              06.12.1211:43:45
              CCCР уже больше 20 лет не существует, а Россия по прежнему
              по экспорту оружия находится на 2 месте
              в мире. А если б не было обязательной стандартизации в нато то были бы на первом месте. Все члены альянса обязаны покупать у сша. это Вы уважаемый американский_patriot_ живете в своём мирке.
              #233820 ↑
              • 0
                user78 user78
                06.12.1211:49:58
                А если б не было обязательной стандартизации в нато то были бы на первом месте. Все члены альянса обязаны покупать у сша.
                +1. Даже европейцы, имея свой Еврофайтер Тайфун (неплохой самолётик), обязаны будут закупать американский F-35, во многом уступающий еврофайтеру. Я уж молчу про Австралию, Канаду, Японию и т.п. - у них вообще нет выбора, то что впаривают их американские хозяева, то и должны брать, ещё и платя огромные деньги.
                Отредактировано: user78~11:52 06.12.12
                #233828 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  06.12.1220:07:23
                  Даже европейцы, имея свой Еврофайтер Тайфун (неплохой самолётик), обязаны будут закупать американский F-35, во многом уступающий еврофайтеру.
                  Из тех,у кого есть "Тайфуны", F-35 заказали только Великобритания и Италия, причём в первую очередь как палубные самолёты. Кстати, продолжатся ли ваши восторженные слова в адрес "Тайфуна",если его закажет Минобороны России(оно,правда,больше интересовалось "Рафалем",но всё же)? Тем более,что он лучше МиГ-29М2, который ещё и не выпускается серийно.
                  Я уж молчу про Австралию, Канаду, Японию и т.п.
                  Австралия и Канада заказали эти машины за отсутствием альтернатив, Япония же долго пыталась купить F-22 и сейчас разрабатывает свой истребитель пятого поколения.
                  #234252 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Beltar
                    07.12.1212:07:58
                    А Сирии не МиГ-29М2 поставляли?
                    #234782 ↑
                    • 0
                      MiG-42MFI MiG-42MFI
                      07.12.1218:38:35
                      Сирии на данный момент вообще ничего не поставили из авиационной техники. И серийных МиГ-29М2/35 на данный момент не существует, так как не определён состав БРЭО(РЛС "Жук-АЭ" показала плохие результаты на испытаниях в Индии, "Жук-МЭ" на основе ЩАР уже устарела морально, а замена им только создаётся).
                      #235105 ↑
        • 0
          Нет аватара V1tek90
          06.12.1210:40:12
          Не верьте ему, верьте в лучшее! http://vk.com/w...l-39608237_2979
          #233779 ↑
        • 0
          user78 user78
          06.12.1211:05:35
          Вот хорошая картинка на тему "американского" Boeing 787...

          У америкосов большая часть планера, двигатели, шасси - всё иностранное. Деталей, производимых в США, меньше 15-20%. ;) И ничего, никто не визжит...

          А в столь критикуемом антироссийскими хомячками Суперджете весь планер наш, половина двигателей - наши.. т.е. реально он как минимум на 60-70% Российский.
           http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html 
           http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html 
           https://sdelanounas.ru/blogs/23002/ 
           http://superjet.wikidot.com/wiki:foreign 
           http://superjet.wikidot.com/wiki:emb190comment 
           http://superjet.wikidot.c...-cego-sdelan-embrajer-190 
           http://partizan-dm.livejournal.com/9345.html 
          "Итого, в общем объеме всех затрат на Суперджет на Запад уходит 32-35%. В России остается - 65-68%."
             

          Ил-476 - целиком производится в России.
          МС-21 с российскими двигателями ПД-14 будет более чем на 80% наш.
          Су-30, Су-34, Су-35С, ПАК ФА, МиГ-29К, МиГ-35 - 100% российские.
          Ми-8/Ми-171, Ми-28Н, Ми-35М, Ми-26, Ка-52 - целиком российские, разве что двигатели на вертолётах российско-украинские или украинские, но и это исправляется (строится сразу несколько заводов по производству авиадвигателей).
          Отредактировано: user78~14:19 15.08.13
          #233796 ↑
          • 0
            Нет аватара DarkCrew
            06.12.1211:09:54
            Слушай. Тут есть типы которые постоянно срут. Может сделать какой то совет из нескольких модеров или типа набрал столько то минусов - бан на неделю. Как то так... Просто не сразу вижу но троллей полно. Есть те кто минусы набирает как то более менее обьективно, но ведь есть и те кто откровенно херню пишет. Мой коммент вообще же вот ведь не адекватный. Но их 2 штуки. А кто то ночером не спит - строчит и строчит.
            #233798 ↑
          • 0
            Нет аватара DarkCrew
            06.12.1211:11:39
            Еще про Суперджет и картинку. Ты забыл написать им одно НО. Боинг делает самолеты ГРАЖДАНСКИЕ уже МНОГО и МНОГО лет и ВСЕ РАВНО в нем мало американского. А Сухой никогда не делал гражданские самолеты... это его первенец. и ТАКОЙ высокий уровень локализации это просто супер.
            #233799 ↑
            • 0
              user78 user78
              06.12.1211:18:41
              Еще про Суперджет и картинку. Ты забыл написать им одно НО. Боинг делает самолеты ГРАЖДАНСКИЕ уже МНОГО и МНОГО лет и ВСЕ РАВНО в нем мало американского.
              Как видишь, говорить, что "Боинг делает самолеты" не очень правильно. Боинг продаёт самолёты. А делает их уже не сам Боинг, а, в основном, другие страны. В Боинге лишь финальная отверточная сборка. Как оказывается, даже разрабатывает самолёты Боинг не самостоятельно... Например, проскакивала информация, что крыло Boeing-737 проектировали российские специалисты    
              А Сухой никогда не делал гражданские самолеты... это его первенец. и ТАКОЙ высокий уровень локализации это просто супер.
              согласен. Вот тут как раз хороший фильм на эту тему: http://sdelanou...ru/blogs/25978/
              Отредактировано: user78~11:20 06.12.12
              #233802 ↑
              • 0
                Нет аватара DarkCrew
                06.12.1213:26:52
                СТОП! В последнем боинге ВСЕ основные НЕСУЩИЕ конструкции спроектированы у НАС. Носовой обтекатель точно наши считали. У нас даже с завода девушка ушла в этот конструкторский отдел Боинга. Иначе зачем боинг открыт тут огромнейший конструкторский отдел. Никто к сожалению не видит, но Боинг намеренно вкладывает бабло в разваливание нашей отрасли. Хорошо что хоть не так успешно. Главное - это не допустить таких товарищей которые будут говорить что модернизация это не нужно, что наращивать обьемы не требуется и так далее.
                Отредактировано: DarkCrew~13:36 06.12.12
                #233904 ↑
                • 0
                  user78 user78
                  06.12.1215:14:54
                  В последнем боинге ВСЕ основные НЕСУЩИЕ конструкции спроектированы у НАС. Носовой обтекатель точно наши считали.
                  почаще бы напоминать это всяким западнофилам и хулителям всего российского. Пусть знают, где и как создаются их "американские" самолёты    
                  Главное - это не допустить таких товарищей которые будут говорить что модернизация это не нужно, что наращивать обьемы не требуется и так далее
                  эти антироссийские засланцы вроде azurel очень боятся, что в России будет развиваться и расти авиапромышленность (а она уже растёт, маховик запущен!), вот из последних сил и пытаются напустить негатива, запутать русских людей, внушить им недоверие или даже озлобленность     Но методы их очень топорные. Если производство не растёт, они начинают визжать - что авиапром загибается. Если производство растёт, они поднимают визг, что дескать заказы закончатся и вложенные деньги не окупятся. Им лишь бы повизжать, погадить против РФ    
                  Отредактировано: user78~15:15 06.12.12
                  #233988 ↑
            • 0
              Нет аватара azurel
              06.12.1220:03:17
              В нем мало американского исключительно ради коммерческого успеха и максимизации прибыли, по тем-же соображениям затеяли Суперджет, Ту-334 был неплох просто чисто наш самолет никому не нужен.
              #234246 ↑
              • 0
                Нет аватара DarkCrew
                06.12.1223:21:28
                Я же говорю... нашему ВПК надо менеджеров сменить! Точно. Как так получается что НИКТО с Вами не согласен кроме белоленточных? Как так получается? Выходит вы мыслите вроде бы трезво но не в ту сторону!
                #234412 ↑
                • 0
                  Нет аватара azurel
                  07.12.1202:54:07
                  С чего вы взяли что со мной кто-то не согласен кроме белоленточных, вы уже себя со всеми отождествляете или кого вы отождествляете со всеми ?
                  #234541 ↑
                  • 0
                    Нет аватара DarkCrew
                    07.12.1208:53:19
                    Начал писать ваши тексты... как видите все меня гнобят. Потому что это ВАШИ слова. Вот и сделал вывод. Что Вас гнобят потому что вы пишите что то не то. Т.е. скорее я на стороне ваших критиков. Вам вторят только личности вроде штатных троллей вроде MFI или patriot
                    #234613 ↑
          • 0
            Evgenij Evgenij
            06.12.1218:37:31
            производимых в США, меньше 15-20%. И ничего, никто не визжит...
            Наверняка визжат, говноедов везде хватает.
            #234176 ↑
        • 0
          Nikituchka Nikituchka
          06.12.1212:52:56
          Не пишите, того, чего не знаете. За нашими двигателями идёт постоянная охота. Американцы, с китайцами голову ломают какой движок на "Салюте" для Т-50 придумали. Вам известен случай реального экспериментального боя между Су-27 и F-16!? Сразу скажу, в американской прессе вы этого не найдёте. Су-27 на голову разбил своего противника. Индусы провели компьютерное моделирование воздушного боя Су-30 МКИ и F-18. Результат оказался не в пользу последнего. Если бы не привязка всего и вся к доллару, в следствии чего тотальный диктат этих светочей всего святочного мнящих себя богами, у нас бы в каждом городе стоял авиационный завод. И всё равно бы, с заказами не справлялись.
          #233882 ↑
          • 0
            Нет аватара DarkCrew
            06.12.1213:30:17
            Набрал воздуха в грудь? Т.е. все пробило написать да? ОК! Молодец. Теперь давай вот в эту ветку и поддержи меня там. Заранее тебе спасибо! http://sdelanou....ru/blogs/25863 azurel-ю привет от меня пламенный передавай!
            #233907 ↑
            • 0
              Nikituchka Nikituchka
              06.12.1213:57:13
              Я вообще-то не вам писал. Может быть, я сам решу, на какой ветке мне находится.)) Я вам не посыльный приветы ваши передавать. Что-нибудь лучше конкретное и существенное написали, раз уж решили отметится.
              #233924 ↑
              • 0
                Нет аватара DarkCrew
                06.12.1214:45:10
                Ну так я ж не зря ссылку дал. Там пипец как существенно и ПОДРОБНО расписал. Все то же самое относится и к остальному. Ничего нового. В Рыбинске к примеру... да что Рыбинск! У нас на предприятии есть места очень интересные... Есть гайка одна которую надо закручивать с определнным моментом - перетянешь и можно сорвать или так застынет, что потом не отвернуть (а надо потом отворачивать), не дотянешь - может хренакнуть 10кВт. Так вот только спустя 10 лет после того как появилась гайка - на заводе мною был куплен динамометрический ключ... Рыбинск. Моторный завод в 2008 году крутил гайки по старинке и никак они не понимали ПОЧЕМУ столько брака... Оказалось что гайки закручены с разным моментом. На завод привезли для демонстрации гайковерт (стоимость его 700 тыщ рублей за еденицу!!!) который крутит гайки на 1,5сек быстрее каждую и можно менять стратегию заворачивания и регулировать момент затяжки сразу т.к. за 0,5сек он заворачивает болт и тот получается закрученным с нужным моментом. Руководство сказало - нах и еще сколько то лет без этого гнали брак. Так то. Модернизация необходима и тогда будет выпуск еще больше и изделия более качественными.
                #233959 ↑
                • 0
                  Nikituchka Nikituchka
                  06.12.1214:52:02
                  +1 Полностью вас поддерживаю.     До таких тонкостей наше загаженное социалистической экономикой сознания придёт к 20 году, когда вырастет поколение, знающее только капитализм, и не загаженное либеральной пропагандой 90-х.
                  #233964 ↑
                  • 0
                    Нет аватара DarkCrew
                    06.12.1215:06:55
                    Ну так вот там по ссылке чел мне втирает что не надо новый дрель купить!
                    #233980 ↑
                  • 0
                    Нет аватара DarkCrew
                    06.12.1215:14:07
                    ну и тонкостью это назвать уже нельзя. Можно придти на производство почти любое и такими тонкостями настрелять до 40-50% эффективности дополнительно. Это только 1 момент я вам написал. Для того чтобы это оборудование работала (пневмооборудование) нужен компрессор. Который может быть с частотным регилированием (не работать вхолостую а вырабатывать столько сколько нужно) и к тому же не выбрасывать воздух в просто вверх, работать еще и как источником тепла в помещении. Вот это идея так идея!
                    #233987 ↑
                    • 0
                      Nikituchka Nikituchka
                      06.12.1215:46:09
                      Вы прям конструктор. Вам технологом нашей промышленности надо работать. Не видят пока наши люди прибыли и денег своих, в закручивании болтов. К этому нашему уму надо придти и понять. Года с 20-го думаю начнём. А умные и прогрессивные уже сейчас не теряются. К 30-му году благополучно захватят свой рынок.
                      #234023 ↑
                      • 0
                        Нет аватара DarkCrew
                        06.12.1215:50:32
                        Вы не поверите... я им и работаю. Мало того работал в группе по развитию нашего славного предприятия. И щас активно учавствую в подобных мероприятиях. Каждый день что то случается где без моего совета дальше чего то никак не идет порой.
                        #234025 ↑
                        • 0
                          Nikituchka Nikituchka
                          06.12.1216:40:16
                          Я рад за вас. Всем бы предприятиям таких дельных людей.    
                          #234063 ↑
                      • 0
                        Нет аватара azurel
                        06.12.1220:08:53
                        Товарищ просто не может понять, что для обновления всех технологических цепочек нужны деньги, которых обычно нет, и даже если они появляются не факт что вложения окупятся, по этому не от хорошей жизни гайки крутили по старинке, на обновления производства уходят годы. Чтобы понять, что на производстве лучше применять новое высокопроизводительное оборудование много ума не надо, это прекрасно понимали и при социализме, просто не всегда наши желания совпадают с возможностями.
                        Отредактировано: azurel~20:13 06.12.12
                        #234253 ↑
                        • 0
                          Нет аватара DarkCrew
                          07.12.1209:32:42
                          Я не писал про ВСЕ технологические цепочки. Есть места где деньги тратят на содержание инструмента и так далее. Т.е. на содержание какой то старой линии тратят скажем до 4млн в год. На содержание новой нужно 500тыщ в год а новое решение стоит 5 млн. Срок окупаемости меньше чем 1,5 года. Но вот уже 5-ый год все равно упорно держут старое решение. Т.е впустую потрачено 15 миллионов. На это деньги есть выходит. Мы просто выкидываем деньги на ветер. Вот что мы делаем. И так почти везде. Кстати на сэкономленные деньги можно было бы еще что то сделать, что также в свою очередь принесло бы экономию. Вот как раз таки надо много ума. У меня на столе лежит как раз ТАКОЕ решение. Тот технологический случай когда вместо навороченного станка надо было купить маленьких 3 и задешево. Причем настолько выгодно было не покупать блатной станок, что старые можно было менять чуть ли не ежемесячно. Есть места где кувалда эффективнее супер современного станка. Пример - еденичные детали где нужен старый станок ПРОСТОЙ как 5 копеек. У нас на заводе стоят станки контрибуционные. Во всем мире можно найти только 1 (ОДИН) их аналог. Но без них никак. Они просты и уже раз 10 свой ресурс выработали, но заменять их смысла нет т.е. покупать новое. Т.к. они будут лучше чем любой супер современный токарный центр или с ЧПУ. Для того чтобы понять что надо и чем заменять - НУЖЕН УМ. Это опыт и знания во многих областях. Это все равно что если ты юрист я тебе скажу что договор составить - не надо быть юристом и так любой за 2 минуты на компе сляпает. Может нафиг не надо нам никаких спецов? Все же ведь просто. Так любой 9-ти классник все знает. И как дороговор составить и как технику на заводе поменять.
                          #234657 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Beltar
                    06.12.1221:41:15
                    В отличие от вашего загаженного "свободным рыком" сознания, эта самая социалистическая экономика и Войну выиграла и спутник впервые запустила, и АЭС и в компа была в начале в лидерах.
                    #234330 ↑
                    • 0
                      Nikituchka Nikituchka
                      07.12.1210:04:22
                      Почему же тогда эта блестящая экономическая система, так плачевно закончила!? Вы знаете сколько нужно мощности, чтобы планово рассчитать, что нужно каждому человеку, каждому заводу, каждой машине, каждому бордюру, каждой дороге, я могу перечислять бесконечно, всё это во время изготовить, подать и разработать новинки, в такой стране как трёхсот миллионный СССР!? Отвечу, чтобы вас не мучить. Мощности всех ныне существующих суперкомпьютеров не хватит для этого. Ибо позиций и мелочей триллионы. Из-за этого плановая экономика СССР и создавала вечный дефицит и в итоге рухнула, потому что сама в себе запуталась, и товарищи генералы постарались. Госплан мог нормально рассчитать необходимые потребности основных производств, как то гражданских и военных авиа, судо производств, оборонки в целом, металлургии, ТЭК, остальное всё делалось по принципу, что на складах, всё поровну поделить, и развести по областям и весям. Поэтому-то капитализм всегда создаёт перепроизводство и перегрев экономики из-за чего происходят кризисы, спады и т.д. А социалистическая экономика создает дефицит. Но в отличии от капиталистической самостоятельно выбраться из кризиса не может, или может, но с гигантскими потерями.
                      #234677 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Beltar
                        07.12.1211:49:49
                        Начнем с того, что максимум прибыли в капиталистической экономике достигается как раз-таки при некотором дефиците. А система свалилась потому, что партийной верхушке было мало того, что она имела. >Вы знаете сколько нужно мощности, чтобы планово рассчитать, что нужно каждому человеку Интересно, а как же тогда частные собственники определеляют предполагаемые объемы производства? Без плана ничего не делается. Ну да я открою секрет, есть такая наука статистика. >Ибо позиций и мелочей триллионы. Ситуация, когда частная корпорация выпускает сотни наименований продукции, получая 90% прибыли от 20% из них вполне типична. Что дальше? >Поэтому-то капитализм всегда создаёт перепроизводство и перегрев экономики из-за чего происходят кризисы, спады и т.д. Я прочитал, но так и не понял, где тут про капитализм. Но кризис перепроизводства просто обязан возникать в свете стремления производителя производить товар подешевле, а прродавать подороже. Но если все работают за гроши, то все и без денег, а значит покупателя на товар нет. В общем обычное проявление сбоя системы в который каждый участник считает себя умнее других и выбирает выгодный для себя вариант, но выгодный лишь при условии, что другие так делать не будут, но дураков же нет... Из кризиса экономику выводит лишь государство. Силой.
                        #234760 ↑
                        • 0
                          Nikituchka Nikituchka
                          08.12.1215:24:42
                          Вы не смешивайте корпорацию и государство. Корпорация работает в узко направленном сегменте рынка, она не способны охватить всю экономику. Она лишь знает, что нужно её клиентам, её покупателям. И ведёт статистику исключительно в своей сфере деятельности. Если вы возьмёте статистики всех корпораций во всех сегментах рынка нашей экономики или больших экономик в США или Китая, запихнёте всё это в суперкомпьютер (не в обиду будет сказано, в свои мозги даже не советую), и попытаетесь всё обсчитать, он вам выдаст - EROR, или загрузится когда вашему внуку будет 60. Система свалилась в СССР, потому что процент дефицита уже зашкаливал, а сокращать расходы на оборонку не кто упорно не хотел. Вы перепутали всё. Производство в капитализме растёт сообразно покупательной способности. Как только есть массовый покупатель, строится завод. Не кто в капитализме не будет строить завод, только потому, что людям в этом месте нужна работа. Нужны другие условия. Так же не кто не будет бесплатно папуасам возводить предприятия, чем так любил заниматься СССР. Перегрев возникает при интенсивном росте, как сейчас в Китае, когда в одной отрасли конкурируют и производят товар сотня заводов и частных лавочек. Из кризиса экономику выводят не силой, не приказами и директивами, в этом случаи капитал просто побежит из такой экономики, а накачиванием ликвидности, субсидиями, льготными кредитами.
                          #235709 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Beltar
                            08.12.1215:40:33
                            Теперь оборонка во всем виновата. Интересно, а как СССР в 48-ом карточки отменил, хотя армия огромная была, а страна в руинах.
                            Она лишь знает, что нужно её клиентам, её покупателям. И ведёт статистику исключительно в своей сфере деятельности.
                            И по этой причине не способна управлять экономикой в целом, в отличие от государства, которое может координировать работу своих министерств.
                            Производство в капитализме растёт сообразно покупательной способности. Как только есть массовый покупатель, строится завод. Не кто в капитализме не будет строить завод, только потому, что людям в этом месте нужна работа.
                            Эту самую покупательную способность можно поднять только огромными зарплатами, т. е. тем на что из всех капиталистов пошел только Форд и был не понят коллегами, которых взяли за яйца профсоюзы. На их претензии он заявил: "А кто тогда будет покупать мои автомобили?" И не спрашивайте сколько у него денег на это ушло, пока автомобиль стал массовым товаром. Если в каком-то месте нужна работа, то там завод ставить очень выгодно, народ побежит за гроши работать. В Китае потому их все и понастроили, что китайцы были готовы за миску риса работать. В любом случае, когда речь идет о выживании десятков тысяч, то о свободном рынке не думают.
                            #235714 ↑
                            • 0
                              Nikituchka Nikituchka
                              08.12.1219:33:13
                              Нет, оборонка, была одной из причин. Много кирпичиков выпало из несущей стены СССР. Это и провальная реформа агрокомплекса, долги соц. стран, которые СССР вынужден был брать на себе, или те просто обанкротятся, Афган, может быть даже идеологический кризис, проигрыш социалистической модели, капиталистической по всему миру, 80-х по-моему не где уже не было не каких массовых социалистических движений, переворотов, революций. В 48, армию уже почти полностью привели в мирное состояния демобилизовав большую часть её состава. Освободившиеся средства, а так же народный порыв, сыграли свою роль. Координировать работу, не значит считать экономику каждого села, каждого дома. Вы, я смотрю разницы вообще не чувствуете, между бизнес-планом или стратегическим планом развития современной России и необходимостью, считать за всех всё подряд, начиная от спичек, вилок, заканчивая ракетами, АЭС. Эффективно охватить это нереально и всем управляя и считая. КПД, стремится к нулю. Покупательная способность поднимается, объёмами и доходами экономики, если вы просто поднимите зарплату, у вас будет инфляция. Основным источником роста зарплаты и экономики в целом, является повышение производительности труда, вложение в модернизацию производств. Само собой, что к примеру такие отрасли как авиация и судостроение требует для начала огромных государственных вложений, но такие отрасли как ритэйл, лёгкая и пищевая промышленность организуются и функционируют сами, государство с них только налоги берёт и законодательно регулирует.
                              #235774 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Beltar
                                08.12.1220:09:27
                                Господи, да надоело уже. Еще раз, есть статистика, и какова потребность страны в вилках, определить нетрудно, а уж в том, что героиня "Служебного романа" точно знает, что "наша бумажная промышленность хорошо работает" можно даже не сомневаться.
                                #235780 ↑
                                • 0
                                  Nikituchka Nikituchka
                                  08.12.1220:31:41
                                  Вы если не восприимчивы к аргументации, то зачем вообще пишите комментарии!? В плановой экономике не возможно учесть всех нюансов и всё предусмотреть, поэтому создаётся дефицит тех или иных товаров. В капиталистической это регулируется рынком, запросами потребителей и возможно указами государства.
                                  #235783 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            06.12.1218:24:04
            Индусы провели компьютерное моделирование воздушного боя Су-30 МКИ и F-18
            Поправлю - это были реальные учения, а в качестве противников в одном случае были F-15, в другом F-16!
            #234161 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              06.12.1218:35:52
              И один бой (в 2005 году) индийцы выиграли (за счёт БВБ,в первую очередь), второй (в 2008) проиграли.
              #234171 ↑
              • 0
                Nikituchka Nikituchka
                07.12.1210:06:42
                Почему второй проиграли!?
                #234681 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  07.12.1218:32:06
                  Потому что разрешили вести воздушный бой на высотах более 6000 м, на которых сказывается преимущество ракет АМРААМ по дальности.
                  #235096 ↑
            • 0
              Nikituchka Nikituchka
              07.12.1210:06:25
              Возможно, но компъютерное моделирование они тоже делали. Поищу, может ссылку найду.
              #234680 ↑
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                07.12.1218:33:26
                Этим занимались Копп и его коллеги по Air Power Australia в компьютерных играх.
                #235097 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          06.12.1213:11:29
          - "зато может работать на ослиной моче" - "зато её в болоте отремонтировать можно" - "зато к ней запчасти из берёзы можно сделать" - "зато дёшево".
          Хочешь дорого и качественно - покупай немецкое. Хочешь дёшево и много - покупай китайское. Хочешь выиграть войну - покупай Российское\Советское. (с)
          #233892 ↑
        • 0
          OptimEast OptimEast
          06.12.1214:56:59
          и никакую (уровня топора) авионику
          Толсто троллишь. После того, как иностранцы увидели радар с фазированной решеткой на Миг-31, они его еще десятилетие не могли поставить на свой самолет. А на истребителе такой радар у них появился вообще в конце девяностых.
          #233971 ↑
          • 0
            user78 user78
            06.12.1215:30:14
            Поддерживаю. А до уровня радаров Н036 иностранцам ещё как до луны... Может лет через 20 сделают что-нибудь подобное.
            Отредактировано: user78~15:31 06.12.12
            #234007 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              06.12.1217:43:34
              Н036 для начала надо создать,а потом рапортовать. Тем более,что чем-то сверхестественным она заведомо не будет из-за неподвижного полотна антенны.
              #234126 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            07.12.1218:30:23
            После того, как иностранцы увидели радар с фазированной решеткой на Миг-31, они его еще десятилетие не могли поставить на свой самолет.
            Неправильны обе части утверждения. РЛС на основе ПФАР впервые появилась на B-1 несколько раньше МиГ-31, и информация о характеристиках "Заслона" на Западе получили только во второй половине 80-х годов. Правильно говорить,что "Заслон" был первой относительной компактной авиационной РЛС на основе ФАР.
            А на истребителе такой радар у них появился вообще в конце девяностых.
            На Западе проскочили РЛС для истребителей на основе ПФАР и перешли сразу к АФАР, которые действительно начали использоваться с конца 90-х (первой была AN/APG-77 для F-22).
            #235092 ↑
            • 0
              OptimEast OptimEast
              22.12.1220:10:40
              РЛС на основе ПФАР впервые появилась на B-1 несколько раньше МиГ-31
              Ай нехорошо врать     B-1 поступил на вооружение только в 1986 году. При том, что в 1983 году на строевые МиГи ставилась уже модернизированная версия Заслона.    
              На Западе проскочили РЛС для истребителей на основе ПФАР и перешли сразу к АФАР
              Ну это было бы совсем позорно на F-22 ставить радар двадцатилетней давности    
              #245315 ↑
        • 0
          Нет аватара Beltar
          07.12.1212:06:40
          Я не понял, а как вы предполагаете решать проблемы с обслуживанием техники в бою, если машина требует деликатного обращения и ремонта в сервисном центре? С противником будете договариваться? И каким образом восполнять потери, если техника сверхдорогая? Грязь, отсутствие сервиса на каждом углу, быстрое уничтожение и плохо обученный персонал - объективные реалии любой войны.
          #234780 ↑
      • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара azurel
        06.12.1215:23:10
        Что-то вас кидает от одной крайности в другую, я вам советую не стоит считать себя самым умным, если вы что-то видите и вам кажется , что вокруг одни идиоты не стоит кидаться всех сразу учить, скорее всего вы просто не до конца разобрались в ситуации.
        #233998 ↑
        • 0
          Нет аватара DarkCrew
          06.12.1215:27:16
          Вы заметили что пишу только там где есть определнные направления? Т.е. не разбираюсь к примеру в производстве битума или строй материалов. И там мне делать нечего. НО то в чем я разбираюсь - там и пишу. Есть те вещи которые считал уже. Есть то где можно интерполировать мои похожие рассчеты. Только это и пишу. И тут у меня есть и своя позиция и свои аргументы т.к. все это уже мной лично прощупано и отработано. Вы же ковыряясь в интернете пытаетесь мне противопостовлять то что ГДЕ ТО ТАМ написано без даже фактов. Давайте валяйте!
          #234003 ↑
          • 0
            Нет аватара azurel
            06.12.1219:49:09
            Вы пару раз написали как надо красить или чем сверлить, так-же по культуре производства что-то писали, но потом вас переклинило и кроме поцреотического бреда в худших традициях от вас ничего не слышно.
            #234234 ↑
            • 0
              Нет аватара DarkCrew
              06.12.1223:22:52
              Мы ведем речь о производстве и методах увеличения производительности, а также сколько можно на этом сэкономить. Вы дома в коридоре срете? Здесь выходит вы готовы насрать на свою страну... т.е. дома - там где вы живете. ПРичина этого мне лично ясна.
              #234413 ↑
      • 0
        Нет аватара Beltar
        06.12.1218:16:04
        Потом индусы будут у нас же при авариях арендовать Ми-26, чтобы "чинуки" вытаскивать.
        #234155 ↑
      • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара grooman
      06.12.1214:11:39
      Сейчас скажут, что это хорошо и нормально, у нас ядерна бонба есть. А США в ближайшие десятилетия планируют закупить 2500(две тыщи пятьсот) F35, это только их...
      #233936 ↑
      • 0
        Nikituchka Nikituchka
        06.12.1214:23:44
        Вы предлагаете отменить в стране зарплаты и на зло янкам построить 5000 Т-50!?
        #233947 ↑
      • 0
        ivankun ivankun
        06.12.1215:15:29
        Ага, 100500 никому не нужных F35 ;)
        #233989 ↑
      • 0
        Нет аватара DarkCrew
        06.12.1215:29:53
        да ну... каждый стоит около 300млн = 750 млр долл + инфляция за этот период и стоимость техобслуживания. Получится что Пентагон только на самолетах этих и погрязнет... В своем уме то?
        #234006 ↑
      • 0
        user78 user78
        06.12.1215:44:26
        Сейчас скажут, что это хорошо и нормально, у нас ядерна бонба есть.
        У Росси ядерные ракеты есть, производятся новые, проектируются перспективные. А у них?
        Итак: последний ядерный боезаряд был изготовлен в США в 1991 году. И на этом - всё. И это при том, что средний возраст американской ядерной боеголовки — больше 30 лет, то есть многие из них были произведены и развернуты еще до президентства Рейгана. Где уверенность, что эти боеголовки по-прежнему в состоянии взорваться?
        http://bohn.ru/...2012-02-11-2554 http://topwar.r...a-padeniya.html
        А США в ближайшие десятилетия планируют закупить 2500(две тыщи пятьсот) F35, это только их...
        Обещать не значит жениться... Изначально хотели сделать 32 Зумволта, а осилили лишь 3, 29 отменили. Супер-пупер электромагнитную пушку тоже не осилили, поставили обычную пороховую. Так что и насчет 2500 F-35 в ближайшие 20 лет есть большие сомнения. Да и потом, они будут заменять уже порядком выработавшие ресурс F-16 и F-15: (на 2012 в строю 1032 F-16, 272 F-15C/D и 166 ненадёжных F-22)
        Основной истребитель воздушного боя в американских ВВС – F-15 «Игл», выпускавшийся в 1971–1986 годах (всего построено 893 машины: 364 F-15А, 59 F-15В, 409 F-15C, 61 F-15D). Однако выработка ресурса становится для него очень серьезной проблемой. Сегодня в строю – 231 F-15С и 41 F-15D. 212 машин всех четырех модификаций хранятся на «Дэвис-Монтане».
        Причем не факт, что F-35 лучше тех же F-15. В чём-то хуже, причем значительно. В итоге получается шило на мыло, общее ослабление USAF...
        Отредактировано: user78~15:52 06.12.12
        #234021 ↑
        • 0
          Нет аватара grooman
          06.12.1217:40:04
          вы себя убеждаете в чём-то или меня, никак не пойму. Очевидности не надо рассказывать, я их знаю
          #234120 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          06.12.1218:27:05
          У Росси ядерные ракеты есть, производятся новые, проектируются перспективные.
          Вы забыли добавить,что это во многом вынужденная мера,в связи с потерей в неадлёком прошлом значительной части СЯС.
          Итак: последний ядерный боезаряд был изготовлен в США в 1991 году.
          Последний ядерный заряд в России/СССР тоже был сделан ещё в 80-е годы, однако это не мешает время от времени перерабатывать плутоний и тритий в них для очистки от продуктов распада. Основная часть ядерных зарядов США и СССР была произведена в 60-70х годах,и то,что никто до сих пор не попробовал нанести ядерный удар, ознакчает,то что в их работоспособность верят.
          Изначально хотели сделать 32 Зумволта, а осилили лишь 3, 29 отменили.
          Заказав взамен 31 эсминец типа "Арли Бёрк" серий IIA и III.
          Супер-пупер электромагнитную пушку тоже не осилили, поставили обычную пороховую.
          Главной особенностью "Замволта" был вовсе не рейлган, а новая УВП Mk 57,которую отличает возможность быстрого отстрела содержащихся ракет.
          Да и потом, они будут заменять уже порядком выработавшие ресурс F-16 и F-15
          Большая часть их парка ещё новая, почти все борты старше 25 лет уже списаны.
          В чём-то хуже, причем значительно.
          Чем? Если вы о возможностях БВБ,то "Игл" уступает,и сильно.
          #234165 ↑
          • 0
            Evgenij Evgenij
            06.12.1218:40:23
            Ты во всем шаришь? У меня в подвеске что-то стучит, примерно так: бубум кхкх бумбум, на скорости от 40 до 50, дальше норм. Скажи в чем дело, будь другом, а?
            #234181 ↑
            • 0
              Нет аватара DarkCrew
              07.12.1209:08:35
              Вот если у тебя была бы российская тачка. то он бы тебе и так сразу сказал что там не работает. У него дар - он это сразу видит. А если иностранная - то скорее всего у него тут блок и он не может. Даже если ему к носу принести сломанный бампер - будет орать что бампер рассечен специально для улучшения аэродинамики.
              #234629 ↑
          • 0
            user78 user78
            06.12.1221:23:01
            Главной особенностью "Замволта" был вовсе не рейлган, а новая УВП Mk 57,которую отличает возможность быстрого отстрела содержащихся ракет.
            а также дорогой электропривод и т.п. фенечки)
            Заказав взамен 31 эсминец типа "Арли Бёрк" серий IIA и III.
            Заказано только 4 новых эсминца типа "Арли Бёрк" (DDG-113, DDG-114, DDG-115, DDG-116). Резка металла для DDG-113 John Fin состоялась 3 сентября 2012 г. Сдача заказчику в конце 2016 или начале 2017. Строительство DDG-114 начнется в 2013. Остальные заказы если и есть, то в фантазиях. На строительство каждого нового эсминца у США будет уходить примерно по 5.5 лет. При этом самый старый Бёрк спущен на воду в 1989, то есть 23 года назад.
            Чем? Если вы о возможностях БВБ,то "Игл" уступает,и сильно.
            нет, F-15 Игл значительно превосходит беременного пингвина F-35 по боевой нагрузке, маневренности, тяговооруженности, скорости, скороподъемности, дальности и многим другим параметрам. Да что там говорить, Игл даже F-22 в чём-то превосходит:
            The magic is all in the Eagle’s nose. Compared to the angular, stealthy F-22, the totally non-stealth F-15 has a more capacious nosecone that can carry a larger radar. The larger the radar, the more likely it is to detect the J-20, despite that plane’s potentially very small frontal radar cross-section. The F-15 also routinely carries more fuel and missiles than the F-22.
            Что уж говорить об убогом F-35.
            Отредактировано: user78~21:23 06.12.12
            #234321 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              07.12.1200:44:54
              Заказано только 4 новых эсминца типа "Арли Бёрк" (DDG-113, DDG-114, DDG-115, DDG-116).
              Вы говорите о первых четырёх эсминцах серии IIA,для которых уже присвоены имена и по которым начались работы. А речь шла о выданном в прошлом году дополнительном заказе на 24 корабля III серии. По аналогии-в данный момент Минобороны России заказано 8 фрегатов проекта 22350, но официальный контракт на строительство подписан только на те три, по которым уже идут работы.
              F-15 Игл значительно превосходит беременного пингвина F-35 по боевой нагрузке, маневренности, тяговооруженности, скорости, скороподъемности, дальности и многим другим параметрам.
              Вы какую с какой модификации сравниваете? А то большое подозрение, что вы сравниваете F-35B по дальности полёта и боевой нагрузке с F-15E, по тяговооружённости, скорости и набору высоты с F-15A, по маневренности с F-15S/MTD. Игнорирую состав вооружения и БРЭО, по которому уступает "Игл" любой модификации.
              Да что там говорить, Игл даже F-22 в чём-то превосходит
              Естественно, ибо не несёт вооружения класса "воздух-поверхность",кроме обычных авиабомб.
              #234488 ↑
      • 0
        Нет аватара Kamchatka
        06.12.1218:43:16
        Пускай далее загоняют свою экономику в гроб, клепая золотые F-35. Против кого им столько надо?
        #234184 ↑
  • 0
    Нет аватара rules
    06.12.1212:07:10
    У америкосов большая часть планера, двигатели, шасси - всё иностранное
    У меня завод в городе, делает комплектующие для Боинга. У нового Боинга там вообще до фига наших деталей, начиная от части корпуса, кончая стойкой шасси.
    #233845 ↑
    • 0
      user78 user78
      06.12.1212:11:00
      У меня завод в городе, делает комплектующие для Боинга. У нового Боинга там вообще до фига наших деталей, начиная от части корпуса, кончая стойкой шасси.
      именно!     И испытывали свои композитные детали на прочность они в нашем же ЦАГИ, в зале прочностных испытаний.
      #233847 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    06.12.1213:17:49
    In 2003, Airbus and the Kaskol Group created an Airbus Engineering centre in Russia, which started with 30 engineers and since has emerged as a model of success for Airbus’ globalisation strategy. It was the first engineering facility to open in Europe outside of the company’s home countries. Equipped with state-of-the-art communications equipment and linked with Airbus engineering sites in France and Germany, the facility performs extensive work in disciplines such as fuselage structure, stress, system installation and design. In 2011, the centre employs some 200 engineers who have completed over 30 large-scale projects for the A320, the A330/A340 and the A380 programs. Russian engineers also performed more than half of all design work on the A330-200F freighter, with its activity related to fuselage structure design, floor grids installation and junctions design. The centre currently is involved in the A320neo Sharklets design development and numerous design works for the A350 XWB programme.
    #233898 ↑
  • 0
    Nikituchka Nikituchka
    06.12.1214:33:33
    Не по теме будет сказанно, но лучше Ирану поставлять Су-30 СМ. Чем он будет строить вот это:

     © img.vz.ru

        Мы так точно амеров уже в седующем году на Каспии увидим.

    Отредактировано: Nikituchka~14:35 06.12.12
    #233952 ↑
    • 0
      user78 user78
      06.12.1214:49:38
      Чем он будет строить вот это:
      особенно забавно будет, если вот "это" потопит американский авианосец с 5680 человек команды и 80-90 самолётов/вертолётов на борту, общей стоимостью свыше 10 миллиардов доларов     Именно мини-подлодки на полгода вывели из строя немецкий линкор Тирпиц и в конечном итоге помогли его уничтожению: http://en.wikip...class_submarine
      #233963 ↑
      • 0
        Nikituchka Nikituchka
        06.12.1214:55:40
        Это будет тогда вообще Ах!             Американцы наверно заявят что это было Лохнесское чудовище натренированное русскими и управляемое иранским пилотом.    
        Отредактировано: Nikituchka~14:58 06.12.12
        #233968 ↑
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        06.12.1217:38:18
        особенно забавно будет, если вот "это" потопит американский авианосец с 5680 человек команды и 80-90 самолётов/вертолётов на борту, общей стоимостью свыше 10 миллиардов доларов
        Нереально, уровень ПЛО у авианосного соединения такой,что подлодку уничтожат ещё до выхода на дальность торпедной атаки. Угрозу представляют скорее 3 ДЭПЛ проект 877ЭКМ, которые могут запускать ПКР "Бирюза" из торпедных аппаратов.
        Именно мини-подлодки на полгода вывели из строя немецкий линкор Тирпиц и в конечном итоге помогли его уничтожению
        Вы забыли добавить, что атака производилась на неподвижную цель, не имевшей практически никаких средств ПЛО. Как и подрыв японского крейсера "Такао" в 1945 году.
        #234119 ↑
        • 0
          user78 user78
          06.12.1220:52:24
          Нереально, уровень ПЛО у авианосного соединения такой,что подлодку уничтожат ещё до выхода на дальность торпедной атаки. Угрозу представляют скорее 3 ДЭПЛ проект 877ЭКМ, которые могут запускать ПКР "Бирюза" из торпедных аппаратов.
          тут нельзя рассуждать так однозначно. Амеровская ПЛО заточена под большие лодки, а сверхмалая тихоходная практически абсолютно бесшумная может и проскользнуть незамеченной. Всяко бывает.
          Вы забыли добавить, что атака производилась на неподвижную цель, не имевшей практически никаких средств ПЛО.
          если США таки совершат агрессию на Иран, то большую часть времени авианосцы будут где-то стоять, как стояли при нападении НАТО на Ирак. В общем, толстая лакомая цель    
          Отредактировано: user78~20:53 06.12.12
          #234297 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            07.12.1200:10:21
            Амеровская ПЛО заточена под большие лодки, а сверхмалая тихоходная практически абсолютно бесшумная может и проскользнуть незамеченной. Всяко бывает.
            Э,вы всерьёз считаете,что северокорейская(или собранный в Иране аналог) сверхмалая подлодка разработки 60-х годов с автомобильным дизелем и без резинового покрытия менее шумна,чем 877 проект? Которому на дистанцию торпедной атаки тоже не дадут выйти.
            то большую часть времени авианосцы будут где-то стоять, как стояли при нападении НАТО на Ирак
            "Стоять"-это минимум 18-узловый ход. Якорь посреди залива не бросишь.
            В общем, толстая лакомая цель
            Ну,пилоты "Кайтэнов" тоже так думали, при том,что и средства обнаружения тогда были несравненно хуже, и никаких ПЛУР тогда не было, только ничего путного у них в итоге не вышло.
            #234469 ↑
      • 0
        Evgenij Evgenij
        06.12.1218:52:39
        Я где то читал что они атомные               
        #234189 ↑
      • 0
        Нет аватара Beltar
        06.12.1221:59:49
        Тирпиц запинали не мини, а очень даже макси бомбами.
        #234340 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          07.12.1200:49:33
          Эпопея с утоплением "Тирпица" включала в себя и атаки сверхмалых подводных лодок, и удары бомбами самых разных калибров.
          #234492 ↑
    • 0
      Slava Slava
      06.12.1214:58:01
          лица такие гордые...я бы глаза опустил
      Отредактировано: Slava~14:58 06.12.12
      #233972 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      06.12.1218:40:37
      Чем он будет строить вот это:
      А если он построит 100500 таких?     А если одна из них грохнет дуру типа "Карл Винсон"?     А если на американскую АУГ нападёт "волчья стая" таких?    
      точно амеров уже в седующем году на Каспии увидим
      И как они попадут на это озеро? По Волго-Дону? Так у нас есть надёжный человек в Ростове, он их с Темерницкого моста гранатами закидает!    
      #234182 ↑
      • 0
        Slava Slava
        07.12.1209:59:12
        Так у нас есть надёжный человек     мне кажется можно еще кирпичом или гирей...если в браконьерские сети не попадёца...    
        Отредактировано: Slava~10:21 07.12.12
        #234675 ↑
  • 0
    sepheronx sepheronx
    06.12.1216:24:21
    Su-30MKI is a very well built aircraft, which has proven to be quite the competitor in the market. Actually, even with the radar turned off, it performed very well against the American aircrafts and was praised. This is a russified variant of the Su-30MKI using mostly Russian components and the Bars radar is apparently upgraded as well.
    #234047 ↑
    • 0
      Нет аватара DarkCrew
      06.12.1216:29:58
      Не просто русифицирован... он немного на голову выше чем МКИ. Иначе нафига бы нам было его делать.
      #234052 ↑
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        06.12.1217:08:01
        Это почти точная копия Су-30МКИ, даже прицельный комплекс производства Thales не заменили. А берут потому,что больше нечего: Ту-22М давно не производится, а Су-34 и Су-35С в текущем виде не несут тяжёлых ПКР.
        #234091 ↑
      • 0
        Нет аватара koshmar
        06.12.1217:32:49
        Лечиться не пробовали от жопоголизма? А то среди рукопожатых ходят слухи, что от жопоголизма до гомосятства один шаг, поэтому имхую что лучше не запускать болезнь.
        #234109 ↑
        • 0
          Нет аватара DarkCrew
          06.12.1223:07:16
          А вам рекомендую соснуть... чего нить. Чего - решите сами.
          #234396 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            07.12.1201:38:14
            Рекомендуете?) Опытный значит          
            #234521 ↑
            • 0
              Нет аватара DarkCrew
              07.12.1208:51:20
              Лера... вот вы Щас вообще не туда. Пришли - увидели, не разобрались и не на того парня наезжать начинаете... И в случае с ним имел ввиду Валидол.
              #234612 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                07.12.1209:10:08
                Ой, да ладно) С чего такая серьёзность?)
                #234632 ↑
                • 0
                  Нет аватара DarkCrew
                  07.12.1209:22:49
                  Лера! Уже поздно! Идите спать! Завтра ответите что то. У меня вот с утра голова болит спорить.
                  #234645 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    07.12.1209:32:17
                    А я и не собиралась с Вами спорить    
                    #234656 ↑
                    • 0
                      Нет аватара DarkCrew
                      07.12.1209:37:35
                      Так и я не про Вас. Идите спать уже... и так голова болит.
                      #234664 ↑
                      • 0
                        Slava Slava
                        07.12.1210:01:58
                        и так голова болит.    
                        #234676 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        07.12.1216:27:08
                        Я снова с Вами!!! Вам уже полгчало? А то переживаю очень, спала плохо...
                        #234977 ↑
                        • 0
                          Нет аватара DarkCrew
                          07.12.1216:29:14
                          Да уже лучше. А вот с нового года Коффетин хотят запретить в свободной продаже т.к. там кодеин содержится. Хоть прям на год вперед пачку покупай.
                          #234978 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            07.12.1216:30:39
                            Что это за химикаты такие Вы употребляете?
                            #234979 ↑
                            • 0
                              Нет аватара DarkCrew
                              07.12.1216:32:17
                              Каффетин Действующее вещество: Кодеин + Кофеин + Парацетамол* + Пропифеназон* (Propyphenazone*) (Codeine + Caffeine + Paracetamol* + Propyphenazone*) Состав и форма выпуска:Таблетки 1 табл. пропифеназон 210 мг парацетамол 250 мг кофеин 50 мг кодеина фосфат сесквигидрат 10 мг вспомогательные вещества: магния стеарат; натрия лаурил сульфат; натрия гликоколь крахмальный; кремния диоксид коллоидный безводный; повидон; кальция дигидрофосфат; МКЦ; натрия кроскармелоза; глицерил бегенат. в блистере 10 шт.; в коробке 1 блистер. Показания: Головная боль, зубная боль, мигрень, невралгия, ишиалгия, миалгия, дисменорея, простуда, грипп, послеоперационные и посттравматические состояния. Противопоказания: Гиперчувствительность, выраженные нарушения функции печени и/или почек, нарушения кроветворения, дефицит глюкозо−6-фосфатдегидрогеназы, повышенная возбудимость, нарушения сна, тяжелые заболевания сердечно-сосудистой системы, беременность, детский возраст (до 1 года). Побочные действия: Тошнота, боль в эпигастральной области, нарушения функции печени (при длительном применении в высоких дозах), повышенная возбудимость (особенно у детей), лейкопения, у предрасположенных пациентов — агранулоцитоз, аллергические реакции (кожная сыпь, зуд, крапивница, отек Квинке). Способ применения и дозы: Внутрь, взрослым — по 1 табл. 3–4 раза в сутки, при сильных болях — 2 табл. сразу. Максимальная суточная доза — 6 табл. Детям старше 7 лет — по 1/4 –1/2 табл. 1–4 раза в день. Курс не более 5 дней. Увеличение суточной дозы и длительности приема препарата возможно только после консультации с врачом. Меры предосторожности: С осторожностью назначают пациентам пожилого возраста, больным глаукомой.
                              #234980 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                07.12.1216:34:01
                                Лучше пейте зелёный чай)
                                #234982 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара DarkCrew
                                  07.12.1216:35:01
                                  И его я тоже пью. у меня 4 вида в ящике зеленого. Без сахара.
                                  #234983 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    07.12.1216:55:56
                                    Ну значит для Вас ешё не всё потеряно, переходите на светлую сторону, юный падаван!
                                    #234995 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара DarkCrew
                                      07.12.1217:03:54
                                      Уффф! Вы когда с просони не врубились вообщем. Для Вас персонально: 1 на соседней ветке написал что на одном из заводов (Казань) сверлят не тем чем надо и делают что то вручную - что не есть хорошо! И что вот если бы применили мой метод то это было бы более производительнее и можно было бы выпустить не 2 изделия скажем, а 4 или 6. 2 На что мне возразил один товарищ и сказал что я профан в этом деле и ничего не понимаю и что раз делают 2 то и надо 2. Но посмотрите на фото - это вот где вся дрель перемотана изолентой и 1975 года выпуска и весит фиг знает сколько, да и работает не понятно как... и есть то что нужно? Да это менять надо и чем быстрее тем лучше. 3 вообщем я ему писал про то что надо обновлять - он гнал пургу что ничего прям щас не надо, а вот до 2015 года что то там запланировано. Хотя я писал про мелочи на которые не надо тратить миллиарды денег. Достаточно порешать вот эти мелочи и производительность увеличится в РАЗЫ. Вообщем настолько он меня достал что уже я думал что у меня крыша поехала, а он весь такой правильный. Взял и в этой ветке написал его текстом. На меня сразу все накинулись - что естесственно и верно т.к. я то прав, а он нет. И стало быть мои слова в той ветке были верными. так что никуда мне переходить не надо. Я и так там где нужно. А вот товарищам пора бы понять что техника это техника, а экономика - это отдельно. Так что это не свои мысли я писал, а чужие, за что и получил и потому не обижаюсь ибо реально так думать - надо просто быть очень глупым.
                                      #235003 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара guest
                                        07.12.1217:07:12
                                        Да блин, не оправдывайтесь     Я по крайней мере на Вас не наезжаю)) Про светлую сторону я просто так сказала    
                                        #235008 ↑
    • 0
      Нет аватара DarkCrew
      06.12.1216:43:53
      Неужели нельзя писать простым языком? А то пока переведешь - голову сломаешь.
      #234066 ↑
      • 0
        sepheronx sepheronx
        06.12.1216:55:16
        Sorry, I can speak Russian but not read/write (I live in Canada). Anyway, the Su-30 is meant for the Navy to replace the aging Su-24. According to my brother in law (wifes brother) whom is in the Indian airforce, the Su-30MKI has performed magnificently and under tests, comes out ahead of majority western aircraft other than F-22. Although, Su-35 is of course a much better aircraft but in the roll of air superiority, not in multipurpose (as two crew will work better in air-air, air-ground. Also, these aircrafts are supposed to be used for training purposes as well.
        #234073 ↑
        • 0
          tetrix tetrix
          06.12.1217:21:15
          If you can speak russian then you can wrote text like: Ia mogu govorit po ruski. Just use english letters for russian phoneme.
          #234098 ↑
        • 0
          Нет аватара DarkCrew
          06.12.1217:32:56
          Дело не в русском языке. Предложения строить ПРОЩЕ. Иначе получаются заумные обороты по английски которые не сложно перевести, но сложно понять. В остальном все ок.
          #234110 ↑
        • 0
          user78 user78
          06.12.1217:42:29
          the Su-30 is meant for the Navy to replace the aging Su-24.
          это не совсем так. Су-30 предназначен не только для ВМФ, но и для ВВС     Просто Су-30 может использовать противокорабельные ракеты Оникс/Брамос, поэтому и рассматривается возможность его применения на флоте, в береговой авиации. Первые два Су-30СМ поступили в ВВС: http://sdelanou...ru/blogs/25415/
          Отредактировано: user78~17:47 06.12.12
          #234125 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            06.12.1217:56:48
            Су-30 предназначен не только для ВМФ, но и для ВВС
            Возможно, но и этот, и вероятный второй контракт предназначены для замены Су-24М в Гвардейском и Черняховске.
            Просто Су-30 может использовать Ониксы/Брамосы, поэтому и рассматривается возможность его применения на флоте, в береговой авиации.
            На самом деле Х-61 могут быть подвешены только на поздние Су-30МКИ(с укреплёнными точками подвески),и соотвественно,на повторяющие их Су-30СМ. На Су-30МКА,Су-30МКМ и Су-30МКВ таких работ не производилось,насколько известно. И забываете про существование второго семейства Су-30(МК/МК2 и другие) производства КНААПО, которые всем этим обделены.
            Первые два Су-30СМ поступили в ВВС: http://sdelanou...ru/blogs/25415/
            В Липецк, чтобы оказаться затем в Гвардейском.
            Отредактировано: MiG-42MFI~18:01 06.12.12
            #234139 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              06.12.1218:45:14
              Су-30МКВ
              Что такое Су-30МКВ?
              #234186 ↑
              • 0
                user78 user78
                06.12.1219:07:35
                Очевидно, миг имел в виду вьетнамские Су-30МК2.
                Отредактировано: user78~19:09 06.12.12
                #234200 ↑
            • 0
              user78 user78
              06.12.1219:05:07
              И забываете про существование второго семейства Су-30(МК/МК2 и другие) производства КНААПО, которые всем этим обделены.
              они же (Су-30МК/МК2 с незначительными отличиями) с 2000г. и поступали на экспорт, добавляя буковку "И" - для индусов (Су-30МКИ), буковку "М" - для малайцев (Су-30МКМ), буковку "К" - для китайцев (Су-30МКК), буковку "В" для вьетнамцев (Су-30МКВ):
              Успешный опыт эксплуатации самолетов Су-30МКИ в Индии в значительной степени повлиял на выбор руководства Малайзии и Алжира, которые заказали самолеты типа Су-30МК для национальных ВВС. Контракт на поставку самолетов Су-30МКМ в Малайзию был заключен в августе 2003 г. Изготовление самолетов и передача их заказчику завершена в 2009 г.
              http://www.irku...duction/SU30MK/ Точки подвески для Х-61 - это дело нехитрое, не такая уж серьёзная модификация     Выполняется по желанию заказчика. Российский Су-30СМ - это улучшенный Су-30МКИ (он же модернизированный Су-30МК для Индии).
              Отредактировано: user78~19:13 06.12.12
              #234199 ↑
              • Комментарий удален
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              06.12.1219:27:33
              И забываете про существование второго семейства Су-30
              MIG-42MFI прав! Не смотря на схожесть индексов, это действительно разные ветви развития типа: 1. Су-30МКК - Су-30МК2 - Су-30М2 - "упрощённая" 2. Су-30МКИ/МКМ/МКА - Су-30СМ - "навороченная"
              #234209 ↑
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                06.12.1219:51:33
                Су-30МКК гибрид обоих веток, так как имеет планёр Су-30МКИ и состав бортового оборудования Су-30МК.
                #234239 ↑
              • 0
                user78 user78
                06.12.1220:43:43
                Они там достаточно сильно перепутаны, нельзя сказать, что прям 2 разные "ветки". По сути это один и тот же самолёт различной степени модернизации, с различиями в деталях под разных заказчиков и разные пожелания. У кого-то ПГО/УВТ/навороченное БРЭО, у кого-то конфигурация попроще/подешевле. Вот Су-35С и Су-34 - это действительно уже ответвления с бОльшим количеством новшеств и отличий.
                Отредактировано: user78~20:49 06.12.12
                #234282 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              06.12.1219:40:30
              они же (Су-30МК/МК2 с незначительными отличиями) с 2000г. и поступали на экспорт
              Не читайте Википедии. Су-30МКИ имеет планёр с ПГО, двигатели АЛ-31ФП с УВТ и перечисленный ниже состав БРЭО. Борты для Алжира (Су-30МКА), Венесуэлы(Су-30МКВ) и Малайзии (Су-30МКМ) аналогичны им, борты для Китая (Су-30МКК) имеют обычные двигатели АЛ-31Ф и упрощённый состав БРЭО. Эти самолёты производились на авиазаводе в Иркутске. Су-30К/МК/МК2 являются развитием обычного Су-27УБ, и соответствуют ему с небольшими изменениями(в частности, используется модернизированная станция Н001 с возможностью поиска наземных целей). Закупались Китаем, Вьетнамом, Индонезией, Угандой и Россией(как Су-30М2).
              Точки подвески для Х-61 - это дело нехитрое, не такая уж серьёзная модификация
              Действительно, учитывая,что пришлось переделывать весь планёр. Что, по вашему,является серьёзной модификацией?
              Российский Су-30СМ - это улучшенный Су-30МКИ (он же модернизированный Су-30МК для Индии).
              Это почти одно и тоже.
              Отредактировано: MiG-42MFI~19:43 06.12.12
              #234220 ↑
              • 0
                user78 user78
                06.12.1220:41:47
                Не читайте Википедии.
                читаю официальный сайт Иркута ;)
                Действительно, учитывая,что пришлось переделывать весь планёр. Что, по вашему,является серьёзной модификацией?
                прям ВЕСЬ планер переделали ради подвеса Х-61?     А на самом деле, от силы 2-3% переделок.
                #234278 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  06.12.1223:36:01
                  читаю официальный сайт Иркута
                  Они говорят о выпускаемой продукции, а не связи всех этих машин.
                  прям ВЕСЬ планер переделали ради подвеса Х-61?
                  Да,весь. Так как каждая ракета требует двух усиленных точек подвески, а их должно подвешиваться до 3 штук.
                  А на самом деле, от силы 2-3% переделок.
                  КБ Сухого вас потеряло.
                  #234430 ↑
            • 0
              Нет аватара Beltar
              06.12.1222:02:54
              МКВ скорее для Чавеса.
              #234346 ↑
    • 0
      Nikituchka Nikituchka
      06.12.1217:07:44
      Ты лучше всем нам переводи.     Интересно же что иностранный гражданин, обо всём об этом, нашем, думает.    
      #234090 ↑
      • 0
        user78 user78
        06.12.1217:46:24
        Он написал, что его родственник (брат жены) служит в Индийских ВВС. По его мнению, Су-30 обладает просто великолепными летными и боевыми качествами, намного превосходя любой из западных самолётов (кроме F-22). При этом, Су-35С - ещё более крутой истребитель чем Су-30.    
        Отредактировано: user78~17:49 06.12.12
        #234129 ↑
        • 0
          Nikituchka Nikituchka
          06.12.1217:55:54
          Пасибо.     Приятно слышать приятные слова.    
          #234138 ↑
          • 0
            Нет аватара DarkCrew
            07.12.1208:50:03
            НУ он там еще писал каким то сложным языком что самолет хорош кончно, но если бы было 2 самолета по назначению... т.е. 1 самолет работает и по воздуху и по земле. А если 2 самолета будут работать один по воздуху другой по земле то это будет лучше. Вот тут я совсем запутался с переводом. Короче изза того что самолет универсальный он чуть хуже чем 2 самолета, но сцуко лучше чем какие то там.
            #234611 ↑
  • 0
    Нет аватара koshmar
    06.12.1217:42:21
    Су-30СМ нужен в частях в первую очередь как учебная машина и как машина РЭБ. Су-35С будет основным истребителем ВВС, следовательно необходимо наличие двухместных однотипных машин с оборудованием аналогичного поколения. После прикрытия проекта Су-29КУБ других двухместных машин не производится.
    #234124 ↑
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      06.12.1217:50:46
      Су-30СМ нужен в частях в первую очередь как учебная машина и как машина РЭБ.
      Только все 30 машин предназначены для авиабазы № 7057 Черноморского флота. И там они нужны как носители ПКР, а потом уже как всё остальное.
      После прикрытия проекта Су-29КУБ других двухместных машин не производится
      Если вы о Су-33УБ, то после него производились/тся Су-30М2(фактически спарка Су-27СМ новой постройки) и Су-34.
      #234134 ↑
      • 0
        user78 user78
        06.12.1217:59:18
        Только все 30 машин предназначены для авиабазы № 7057 Черноморского флота. И там они нужны как носители ПКР, а потом уже как всё остальное.
        30 машин - это только по первому контракту до 2015. Будут и другие заказы.
        #234142 ↑
  • 0
    Letun Letun
    06.12.1217:49:41
    Это почти точная копия Су-30МКИ, даже прицельный комплекс производства Thales не заменили.
    C каких это пор РЛПК Су-30МКИ стал еврейского происхождения?
    #234133 ↑
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      06.12.1217:59:09
      А с каких пор Thales стала израильской компанией,если всегда была французской?
      #234141 ↑
      • 0
        user78 user78
        06.12.1218:59:36
        Французские там только экранчики, навигатор и другая мелочь, и то индусы их заменили на свои, фирмы Samtel.
        на борту Су-30МКИ потребовалось собирать воедино российский радар и оптико-локационную станцию, французский навигационный комплекс и систему индикации на лобовом стекле, израильские станции радиоэлектронной борьбы и прицельные комплексы, а заодно и вычислительные системы индийского производства.
        РЛПК Су-30:
        Радиолокационными прицельными комплексами РЛПК-27 (в экспортном варианте – РЛПК-27Э) было укомплектовано более 900 самолетов Су-27 (Су-27СК), Су-27УБ (Су-27УБК) и Су-30 (Су-30К), поставлявшихся на вооружение ВВС России, Украины, Беларуси, Узбекистана и Казахстана, а также ряда стран дальнего зарубежья – КНР, Вьетнама, Индии, Индонезии, Эфиопии, Эритреи. Кроме того, такими РЛС оснащены около сотни собранных в КНР по российской лицензии самолетов Су-27СК, а также корабельные истребители Су-33, находящиеся на вооружении авиации ВМФ России. Модификациями базового радиолокационного прицельного комплекса РЛПК-27 стали усовершенствованные комплексы РЛПК-27В и РЛПК-27ВЭ для модернизированных одноместных истребителей Су-27СМ и Су-27СКМ, а также серии двухместных многоцелевых истребителей Су-30МК (Су-30МК2), широко поставляемых с 2000 г. на экспорт в ряд зарубежных государств. Главная особенность модернизированных РЛПК – введение дополнительного канала "воздух-поверхность", для чего на самолете устанавливается перепрограммируемый цифровой процессор сигналов "Багет-55", приемник канала "воздух-поверхность", универсальная вычислительная система и адаптер-коммутатор магистралей обмена. В отличие от базового радиолок
        По поводу Су-30СМ:
        Особенностями модификации Су-30СМ является адаптация под требования российских ВВС радиолокационного прицельного комплекса, средств радиосвязи и государственного опознавания, а также катапультного кресла и ряда других бортовых систем. В частности, на самолете применяется усовершенствованная версия РЛСУ «Барс» разработки НИИП им. В.В. Тихомирова, отличающаяся расширенной номенклатурой режимов работы и повышенными характеристиками.
        Если есть информация, что на Су-30СМ стоит французский РЛПК, то дай ссылки и название этого комплекса.    
        Отредактировано: user78~19:01 06.12.12
        #234196 ↑
        • 0
          sepheronx sepheronx
          06.12.1219:20:25
          Radar and IRST system are Russian. Subsystems: EW, FLIR POD, and onboard computers are from elsewhere.
          #234205 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          06.12.1219:26:45
          РЛПК Су-30
          Вы же знаете,что Су-30МКИ(и его модификации) устаревшим РЛПК-27Э не комплектовался.
          Если есть информация, что на Су-30СМ стоит французский РЛПК, то дай ссылки и название этого комплекса.
          Там нет никакого единого комплекса, а смешанная система из оборудования российского и французского производства: РЛС Н011М "Барс"; ОЛС ОЛС-30; МФИ производства Thales; ИЛС Thales VEH3000; Система нашлемного целеуказания "Сура"; Контейнер лазерной подсветки целей Thales LDP Damocles; Спутниковый навигатор Sagem. На поздних бортах МФИ и ОЛС могут заменяться на произведённые по лицензии индийской компанией Samtel, а контейнер лазерной подсветки на LITENING израильского производства.
          #234208 ↑
  • 0
    Letun Letun
    06.12.1219:29:57
    А с каких пор Thales стала израильской компанией,если всегда была французской?
    My bad, Франция, естественно. Тем не менее РЛПК Су-30МКИ по-большей части родом из России.
    #234213 ↑
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      06.12.1219:43:29
      Тем не менее РЛПК Су-30МКИ по-большей части родом из России.
      Это так, но и с остальным его на вооружение в России не должны были взять,по логике местных товарищей.
      #234221 ↑
  • 0
    Нет аватара DarkCrew
    07.12.1208:47:37
    Вот ответ на вопрос почему ты ТРОЛЛЬ. Т-50 пока дозвуковой и ты будешь с пеной у рта это доказывать. Беспилотнички о которых шла речь тоже дозвуковые. Причем их придел это 0,8мах. Знаешь почему? Для экономичности. F-22 такой же дозвуковойв таком случае. Еще ни разу не слышал про доработанную проблему пуска при сверхзвуке. НО ты уже как утверждением написал что они все решили. Т.е. касательно западной техники: Все решили, уже исправили, ведутся разработки Касательно отечественной техники: Еще не может, так и не смог, работы не ведутся, он еще этого не делает, такой функции у него нет и так далее. Удар, авианосец и прочее - просто тупые теоретические бредни неужели не понятно? Это даже более чем теория - это фантазия!
    #234609 ↑
  • 0
    Нет аватара Beltar
    07.12.1221:21:56
    Крылатая ракета, это и есть реализацция этой идеи. Ракета в разы проще самолета.
    #235302 ↑
  • 0
    Нет аватара Beltar
    08.12.1220:05:52
    их неспособности предвидеть как могли бы напасть немцы
    Ну разумеется, куда уж им до вас, вы то сразу определите, куда попрет противник. Я вам большой секрет открою, но даже в шахматах гроссмейстеры, видя всю доску, понятия не имеют, как может пойти противнику, если нет факторов, вынуждающих его делать определенные ходы, шах, или прямая угроза. Неопределенность планов противника - это самая страшная угроза. С ней борются одним способом, силой навязывая активные действия, т. е. собственным наступлением. На кофейной гуще гадать, куда может пойти противник, никто не будет, т. к. это бесполезно, т. е. ни о каком предвидении речи не идет в принципе. Можно только предположить, что возможны удары туда, или сюда, с теми или иными целями. И таких возможностей у врага может быть и 5 и 10. Ну так чтобы не гадать и наносится фланговый контрудар, он будет действенным в любом случае. Это в мирное время можно в сейфах иметь кучу разных планов. У СССР, например, было 2 плана состредоточения: северный и южный. Первый на случай, если времени будет мало, второй на благоприятный расклад. Но всего не предусмотришь, и уж совсем бесполезно пытаться поставить какой-то заслон на пути противника.
    Дело в количестве войск, коих у нас на границе их было предостаточно, а в том, что наши солдаты спали, не немецкие ждали приказа.
    Простите, но вы в конец тупой? Вы вообще понимаете, что такое этап развертывания и мобилилизация? Это доведение численности войск на ТВД до уровня, когда станет возможным проведение операций. СССР имел в западных военных округах на 22 июня 2.8 млн чел против 4 млн немцев. Эти 2.8 млн разбросаны огромной территории. О каком вообще успехе тут может речь идти? Немцы на решающих направлениях легко создавали 3-4-кратный перевес и били наших по частям. И не потому что советские маршаллы тупые, а потому что добились дипломатическим молчанием упреждения в развертывании в ДВЕ НЕДЕЛИ. Когда же СССР к декабрю за счет всех принятых мер добился приличных плотностей войск, то немецкое наступление начало вязнуть, и в какой-то момент стало возможным дать им по шеям. Самый главный вопрос, при рассмотрениии любой войны, или операции, которым в типичных нелепых писульках о войнах пренебрегают, - это соотношение сил. А без этого бесполезно что-то обсуждать. А вообще сразу видно, что вы ни только историю не изучали, но даже в шахматы, ни в RTS не играли и не имеете ни малейшего понятия, как идет борьба на уровне оперативной карты.
    Если вы не знаете, то не пишите нечего про КВ. КВ-1 был успешно испытан в финскую компанию, где прекрасно себя проявил, на своём участке, прорывая линию Монергейма.
    Был испытан ОДИН танк. Финны его не пробили. Вот и все. Возможно, они даже не заметили его, хотя с др. подбитого тяжа сумели крышку люка содрать. Ни о надежности, ни о подготовке экипажей, ни о прочих совсем нелишних вещах речи там не идет. Реальность же такова, что на одного везунчика Колобанова, перестрелявшего, как в тире, кучу олухов на легких танков, приходится не одна сотня танкистов, которые или бросили свою чудо машину из-за поломки, или получили снаряд от 88 мм. Так что не надо новые танки больно-то переоценивать. Между Т-34 обр. 1940-го года и 1945-го разница не только в пушке, но и в том, что последний уже был допилен до уровня, когда марш на пау сотен километров не заканчивался потерей половины машин на дороге. Вообще КВ на мой взгляд танк бестолковый весьма и критические замечание, что нахрена он нужен без 85 мм пушки даже в советское время были не редкостью. 46-тонная дура проблем доставляла очень много, просто из-за своего веса.
    или в зоне доступа авиации вероятного противника.
    Можно задать простой вопрос, каким, вашу мать, образом вы собираетесь воевать если ваши войска стоят за 200 км от границы, и каким образом вы чего-то там найдете для "внезапного удара" артиллерии или авиации даже в 20-30 км полосе? В мирное время возможности воздушной разведки ограничены, агентура всего не увидит. Она вообще мало что увидит. Так откуда вы будете знать, что в лесочке в 10 км от границы стоит прибывшая туда 2 дня назад дивизия, чтобы по ней удар нанести? Так что сказки, про "побитые на границах войска" это ложь, звездешь и резунойдство.
    #235778 ↑
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      08.12.1222:23:32
      что на одного везунчика Колобанова, перестрелявшего, как в тире, кучу олухов на легких танков
      Реальность боя танковой роты Колобанова 20 августа 1941 не подтверждается документально.
      Между Т-34 обр. 1940-го года и 1945-го разница не только в пушке, но и в том, что последний уже был допилен до уровня, когда марш на пау сотен километров не заканчивался потерей половины машин на дороге.
      На самом деле приемлимый ресурс двигателя и ходовой был достигнут уже у Т-34-76 образца 1942 года. Что и проявилось во время Сталинградской операции, на завершающей стадии которой (операция "Уран") многосоткилометровые марши танков по снежной степи были обычным делом. В 1945 году же Т-34-85 же считался устаревшим и выпускался лишь по инерции, постпенно заменяясь на Т-44.
      что нахрена он нужен без 85 мм пушки даже в советское время были не редкостью
      Варианты КВ с 85-мм орудием Ф-30(Объект 150/Т-150 и Объект 220/КВ-220) и 107-мм ЗиС-6 (Объект 223/КВ-3) прорабатывались с 1940 года, однако до начала войны и последующей эвакуации Кировского завода в Челябинск выпуск ни одного из них начать не успели. В условиях же военного времени даже Ф-34 вплоть до появления на фронте "Тигров" зимой 1942 года казалась избыточной.
      46-тонная дура проблем доставляла очень много, просто из-за своего веса.
      Тем не менее почти все более поздние советские тяжёлые (ИС-1,ИС-2,ИС-3,Т-10) и основные боевые (Т-64,Т-72,Т-80) танки имели массу как раз в этом районе.
      #235816 ↑
      • 0
        Нет аватара Beltar
        08.12.1222:41:28
        Реальность боя танковой роты Колобанова 20 августа 1941 не подтверждается документально.
        Однако наградной лист имеется в статье педивикии. Да и это не так важно, насколько результаты преувеличены. Практически подобные случаи в тысячах боев периодически происходят.
        На самом деле приемлимый ресурс двигателя и ходовой был достигнут уже у Т-34-76 образца 1942 года.
        Вполне возможно.
        В 1945 году же Т-34-85 же считался устаревшим и выпускался лишь по инерции, постпенно заменяясь на Т-44.
        Т-44 построено немного, Т-54 имел до 49-го года проблемы.
        Варианты КВ с 85-мм орудием Ф-30(Объект 150/Т-150 и Объект 220/КВ-220) и 107-мм ЗиС-6 (Объект 223/КВ-3) прорабатывались с 1940 года, однако до начала войны и последующей эвакуации Кировского завода в Челябинск выпуск ни одного из них начать не успели. В условиях же военного времени даже Ф-34 вплоть до появления на фронте "Тигров" зимой 1942 года казалась избыточной.
        Чушь собачья. 76 мм пушка - это очень слабо. Об это говорили еще до Войны. Что собственно и подтверждают работы над Ф-30.
        Тем не менее почти все более поздние советские тяжёлые (ИС-1,ИС-2,ИС-3,Т-10) и основные боевые (Т-64,Т-72,Т-80) танки имели массу как раз в этом районе.
        Даже ИС-1 имел 85 мм орудие. Смысл претензий же в том, что средний танк имел такую же огневую мощь. Нафига тогда тяжелый нужен? Про конструкцию гусениц и создание адекватной инфраструктуры не забываем. А в 41-ом КВ-1 легко мог впереться из-за банального моста и ломал дороги.
        #235827 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          08.12.1223:28:45
          Однако наградной лист имеется в статье педивикии.
          Это несерьёзно (тогда уж можно вспомнить и про Руделя, у которого стопицот уничтоженных советских танков подтверждены примерно на таком же уровне). Речь о том,что немецкие документы не подтверждают того,что за один день кто-то на узком участке фронта перебил половину состава их танковой дивизии.
          Т-44 построено немного
          Т-44 и был выпущен относительно небольшой серией, потому что во время войны его не спешили запускать в производство (так как это снизило бы общий выпуск танков), а уже в 1947м на смену ему пришёл Т-54.
          76 мм пушка - это очень слабо. Об это говорили еще до Войны. Что собственно и подтверждают работы над Ф-30.
          Работы над Ф-30 и ЗиС-6(а проектировались и более мощные орудия) начались из-за очень преувеличенных ТТХ немецкого тяжёлого танка Nb.Fz. и просачивавшейся информации о разработке в Германии более защищённых танков( в частности, хеншелевского VK3601). Наиболее бронированными немецкими танками до "Тигра" были немногочисленные трофейные PzKpfw B2 740(f) с 60-мм лбом, наиболее же совершенные "четвёрки" имели 50-мм лоб под нулевым наклоном и из Ф-34 пробивались легко.
          Нафига тогда тяжелый нужен?
          А в 41-ом КВ-1 легко мог впереться из-за банального моста и ломал дороги.
          Броня. КВ-1 в начале войны брался только с "ахт-ахта", и проблемы немцам всё жедоставлял. Ну так и нынешние Т-72 и Т-90 держат далеко не все мосты, да и асфальт они разрушают гусеницами.
          Отредактировано: MiG-42MFI~23:29 08.12.12
          #235852 ↑
          • 0
            Нет аватара Beltar
            09.12.1201:29:37
            Википедия про Колобанова пишет:
            Несмотря на то что за 20 августа крупные потери в танках не были зафиксированы в немецких документах, это не опровергает заявленное советской стороной число подбитых танков. Так, 14 танков 65-го танкового батальона 6-й танковой дивизии, списанных на безвозвратные потери в период с 23 августа по 4 сентября, могут быть отнесены на результаты боя с ротой З. Г. Колобанова. А в начале сентября три роты 65-го танкового батальона были сведены в две смешанного состава. Остальные подбитые танки, по всей видимости, были отремонтированы. 7 сентября генерал-майор Эрхард Раус (нем. Erhard Raus) назначен временным командиром дивизии вместо генерал-лейтенанта Франца Ландграфа (нем. Franz Landgraf). О. Скворцов предположил, что «смена командира дивизии была вызвана результатами этого боя, а 19 августа стало таким позорным пятном для 6-й германской танковой дивизии, что во всех мемуарах события этого дня обходятся стороной»
            Спорить смысла не вижу, расхерачить танк, чтобы он не подлежал восстановлению довольно сложно.
            Работы над Ф-30 и ЗиС-6(а проектировались и более мощные орудия) начались из-за очень преувеличенных ТТХ немецкого тяжёлого танка Nb.Fz. и просачивавшейся информации о разработке в Германии более защищённых танков( в частности, хеншелевского VK3601). Наиболее бронированными немецкими танками до "Тигра" были немногочисленные трофейные PzKpfw B2 740(f) с 60-мм лбом, наиболее же совершенные "четвёрки" имели 50-мм лоб под нулевым наклоном и из Ф-34 пробивались легко.
            Танки с танками не сражаются. А если уж пришлось, то тут хорошо известный всем любителям WoT игломет ЗиС-4 был бы вне конкуренции и в 41-ом давал даже оверкилл по панцирям. Захотели бы, довели его до ума. Ф-30 и ЗиС-6 предназначены совсем не для отстрела танков. Как, кстати, и СУ-122, которую при штурме любили больше, чем СУ-85, ибо била фугасиками куда больнее. Кстати, даже на "пазик" никто не мешает наварить дополнительно железа. Амеры после битвы в Арденнах из разбитых танков вырезали лобовой лист и наваривали на "Шерманы", в результате 75 мм тупо обламывались.
            Броня. КВ-1 в начале войны брался только с "ахт-ахта", и проблемы немцам всё жедоставлял. Ну так и нынешние Т-72 и Т-90 держат далеко не все мосты, да и асфальт они разрушают гусеницами.
            А тогда проблема была куда серьезнее.
            #235876 ↑
            • 0
              KrasnyKomandir KrasnyKomandir
              09.12.1201:54:47
              Вы зря с ним спорите - МиГ немцефил и считает войну выйграли,завалив мясом.
              #235881 ↑
              • 0
                Нет аватара Beltar
                09.12.1201:55:57
                Нет, он просто тролль, грамотно шманающий инет и подающий инфу желаемым образом.
                #235882 ↑
                • 0
                  KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                  09.12.1201:59:13
                  Да хотя бы по этому видно,что не грамотный.
                  #235885 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              11.12.1210:16:20
              Спорить смысла не вижу, расхерачить танк, чтобы он не подлежал восстановлению довольно сложно.
              Действительно, списывать месячные потери трёх немецких танковых дивизий только на бой Колобанова-это именно натягивание совы на глобус.
              Танки с танками не сражаются.
              Тогда вполне сражались, и апогеем этого стала середина войны,а именно Курская дуга.
              А если уж пришлось, то тут хорошо известный всем любителям WoT игломет ЗиС-4 был бы вне конкуренции и в 41-ом давал даже оверкилл по панцирям.
              ЗиС-2 (и её танковая версия ЗиС-4) в начале войны была банально избыточна и потому не нужна, даже для истребителей танков. ЗиС-4 к тому же в реальности ещё и не имела ощутимых преимуществ перед Ф-34, будучи намного более трудоёмкой в производстве, и потому была выпущена в очень небольшом количестве.
              Ф-30 и ЗиС-6 предназначены совсем не для отстрела танков.
              В первую очередь именно для борьбы с танками, в качестве штурмовых танков предназначались гаубичные КВ-2 и КВ-9.
              Как, кстати, и СУ-122, которую при штурме любили больше, чем СУ-85, ибо била фугасиками куда больнее.
              Это проблемы не самой СУ-85, а того,что ей заменяли потерянные СУ-122 в частях. В итоге всё пришло к СУ-100 в САПах, вооружённых средними САУ, и ИСУ-152 в вооружённых тяжёлыми.
              Кстати, даже на "пазик" никто не мешает наварить дополнительно железа.
              Мешает. Ибо подвижность (связанная со слабым двигателем) упала бы ниже всякой критики.
              Амеры после битвы в Арденнах из разбитых танков вырезали лобовой лист и наваривали на "Шерманы", в результате 75 мм тупо обламывались.
              Если вы о "Шерман Джамбо" с 100-мм лбом, то их делали всё же в заводских условиях.
              А тогда проблема была куда серьезнее.
              Напомню,что удельное давление на грунт у КВ-1 даже нескольком меньше,чем у перечисленных выше танков (0,75 кг/см² против 0,77-0,8).
              #237112 ↑
              • 0
                Нет аватара Beltar
                11.12.1218:28:59
                Можно не пересказывать мне с умным видом то, что я и так знаю.
                #237399 ↑
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        09.12.1202:14:39
        не подтверждается документально
        Да, ну?!
        Т-34-85 же считался устаревшим и выпускался лишь по инерции, постпенно заменяясь на Т-44
        Бред
        Ф-34 вплоть до появления на фронте "Тигров" зимой 1942 года казалась избыточной
        Бред. Принята на вооружение в 41-м году.
        Тем не менее почти все более поздние советские тяжёлые...танки имели массу как раз в этом районе
        Безусловно. Но в начале войны, совершенно заслуженно, "46-тонная дура проблем доставляла очень много, просто из-за своего веса".
        #235894 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          11.12.1210:22:10
          Да, ну?!
          Именно в заявленном Колобановым виде (около пяти десятков уничтоженных его ротой танков) не подтверждается.
          Бред
          Э,вы считаете,что Т-34-85 по своим ТТХ удовлетворял армию в 1945 году?
          Бред. Принята на вооружение в 41-м году.
          Принята, но де-факто была избыточной весь первый период войны.
          Но в начале войны, совершенно заслуженно, "46-тонная дура проблем доставляла очень много, просто из-за своего веса".
          Из-за недостаточной мощности двигателя, в первую очередь.
          #237115 ↑
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            11.12.1211:03:36
            Именно в заявленном Колобановым виде (около пяти десятков уничтоженных его ротой танков)
            Ложь. К стати, где можно увидеть "заявление" Колобанова "в виде" про 50 уничтоженных в том бою танков?
            Т-34-85 по своим ТТХ удовлетворял армию в 1945 году?
            и
            В 1945 году же Т-34-85 же считался устаревшим
            Дешовое словоблудие в попытке подмены понятий.
            но де-факто была избыточной весь первый период войны
            "Избыточной" она стала в 90-х годах прошлого века с массовым появлением диванных историков и инет-теоретиков. Что подтверждается и отсутствием официальных документов об "избыточности" и положительными отзывами реальных танкистов.
            "46-тонная дура проблем доставляла очень много, просто из-за своего веса" Из-за недостаточной мощности двигателя, в первую очередь
            Что лишний раз подтверждает: попытка побить языком и поспорить про утверждение о проблемах КВ из-за его веса - был обчный никчемный треп.
            #237126 ↑
  • 0
    Нет аватара koshmar
    11.12.1205:32:36
    Посмотрел источники, пообщался со знакомыми. Первая партия самолетов летит в Крымск, на новый аэродром. Украинцы играются в независимость и не дают заменить Су-24 даже на Су-24М, так что никто не пустит туда Су-30.
    #237048 ↑
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      11.12.1209:27:13
      А почему,собственно,Крымск,а не Ейск или Приморско-Ахтарск?
      #237097 ↑
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        11.12.1209:45:29
        А почему,собственно,Крымск,а не Ейск или Приморско-Ахтарск?
        В Крымске новая ВПП скоро будет, да и к Чёрному морю он ближе!
        #237103 ↑
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,