Лого Сделано у нас
8

Мифы о коррупции в России

Еще один актуальный миф о повальной\коллосальной\самой большой и т.д. и т.п. коррупции в России. Чтобы понять смысл этого мифа, который состоит из нескольких состовляющих, нужно разобрать основу всех его частей в России и других странах. 

Откуда вообще коррупция появляется? При оформлении каких либо документов, будь то оформление недвижимости, автомобиля, гражданства, бизнеса и т.д. люди сталкиваются с повальной бюрократией, когда ради одного документа (который делается минут 10) нужно собрать от 10 до 1000 справок ни о чем (а для этих справок еще нужно столько справок), потратив при этом от месяца до года времени (в зависимости от типа оформления) и получив еще вдобавок полный вынос мозга с нежеланием людей просто этим заниматься. Отсюда и появляется коррупция, чтобы избежать всего этого людям куда проще пойти туда, где делают данные документы, заплатить сколько попросят и через несколько дней получить нужный документ, при этом это получится реально дешевле, в разы быстрее и нисколько не потратив нервов. Многие же, кто делает данные документы, вполне не против заработать дополнительно на этом и поэтому вполне умышленно могут ставить палки в колеса гражданам.

Как видно, все это следствие законов, которые у нас писались в 90-е людьми, что участвовали в развале СССР и демократизации новоиспеченных стран СНГ, а соответсвенно писали законы по подобию западных стран, при этом особо в развитии стран СНГ заитересованы не были. Оттуда и рождалась повальная бюрократизация. 

Многие завляют (в том числе и первые лица гос-ва) что развитию бизнеса в России и иностранных инвестиций препятсвует коррупция. На самом деле развитию бизнеса в России препятствует как раз таки само законодательство и ЦБ, о чем заявляют даже те, кто в свое время как раз таки и учавствовал в писании этих законах и кто потом свой бизнес же и выводил за рубеж (но времена изменились, как и их отношение к России).

Коррупция в России имеет место быть и, к сожалению, "благодаря" бюрократии развита и в низших слоях населения (в этом все отличие от западных стран). Именно поэтому обретает такую "популярность". А далее ее подхватывают СМИ, которые либо финансируются из-за рубежа, либо оппозицонно-ориентируемые, а потому там печатаются новости исключительно негативного характера (за исключением громких событий, которые интересуют весь мир) и новости о коррупции там новость номер один и сразу становится темой дня\недели\месяца, пока не заменится очередной новостью о коррупции (яркий пример тому дело о бывшем министре обороны А. Сердюкове, откройте любой новостной сайт, там обязательно новость об этом). Кроме того, у нас есть ученики ЦРУ, зовутся Навальный и Ко (т.е. те, для кого он кумир), которые "прутся" и пиарятся на коррупции, это его основная фишка. И "благодаря" им любые коррупционные дела приобретают такой масштаб, что становятся общероссийскими (если не сказать общемировыми). На самом же деле коррупция в России не больше, чем в тех же странах европы (в некоторых кстати коррупция даже на каком то уровне законна, по своему завуалированна, ну а законных действиях и вовсе никто писать не будет), просто там нет Навального и антинациональных СМИ, которые бы только этими новостями и жили, там также есть коррупция, просто о ней писать некому.

Еще одно отличие, что в России коррупция возможно и по количеству больше, но по масштабам гораздо меньше. Т.е. в Европе коррупция ходит в верхах власти (как в России например тоже дело Сердюкова) и там она просто в принципе не афишируется, кто надо о ней знает, но она им на руку, поэтому ни СМИ ни кто либо другой о ней не узнает, и масштабы ее куда больше. Чем серьезнее дело, тем меньше о ней людей знает. В России же все работает по принципу "не так страшен черт, как его малюют", не столько важен\страшен сам факт коррупции, сколько о нем говорят и каким он становится в итоге.

Поэтому заявлять что коррупция в России самая большая, коллосальная и т.д., было бы не правильно, достаточно не "жить" в блогах Навального и ему подобных и  прооппозиционных СМИ и о коррупции можно вообще не узнать. Избавиться от этих двух составляющих - о ней будут говорить ровно столько же, сколько в странах Европы, т.е. по сути она не больше, чем там, больше о ней говорят, и всего лишь. А так, она даже меньше, чем в Европе, там нехватку в весе дополняют объемом, просто говорить о ней некому.


  • 0
    Нет аватара vac
    29.01.1311:01:47
    соглашусь. это такая у нас информационная война - СМИ размолевывают муху до размера стада слонов.
  • 0
    Нет аватара Prosto
    29.01.1311:50:25
    спасибо.поржал.статье "+".
    Отредактировано: Prosto~12:03 29.01.13
  • 0
    Нет аватара ak262
    29.01.1311:54:05
    достаточно не "жить" в блогах Навального и ему подобных и прооппозиционных СМИ и о коррупции можно вообще не узнать
    И то правда, лучше ничего не знать, "во многих знаниях многия печали". Это лучше для обеих тсорон: и барашкам (которых стригут) и стригалям (которые стригут), первым уютнее, а уж вторым как спокойнее. Знаете, если б я был "стригалем", однозначно разделял бы мнение автора статьи, но я пока где-то между первыми и вторыми - так что вот не определился с мнением.
    Отредактировано: ak262~11:55 29.01.13
    • 0
      Ivan_S Ivan_S
      29.01.1313:04:30
      И то правда, лучше ничего не знать,
      если б я был "стригалем", однозначно разделял бы мнение автора статьи
      суть оппозиционно-настроенных лиц: поке НЕ, то я против, а если УЖЕ, то и не буду возмущаться - мне это поперек. А народ? А кто о нем думает-то!
      • 0
        Нет аватара ak262
        29.01.1317:41:16
        суть оппозиционно-настроенных лиц: поке НЕ, то я против, а если УЖЕ, то и не буду возмущаться - мне это поперек.
        О чем вы? Непонятно.
        А народ? А кто о нем думает-то!
        Народ пусть сам о себе думает, я что, барин народу, думать за него?
    • 0
      Нет аватара Николай
      29.01.1314:31:03
      Я предпочтаю "не жить в блогах Навального и т.д." не потому что "во многих знания, многие печали", а потому что эти граждане хотят свалить коррупционера, что бы занять его место и вместо него брать бабло, а учитывая еще и честность оных "опозиционных" деятелей, то диву даешься, как им верят вообще, но видимо во многих знаниях все таки многие печали     Зы - "опозиционных" в кавычках, ибо к опозиции данные граждане не имеют никакого отношения. Если бы их не было(деятелей этих "опозиционных") их стоило бы придумать.
      • 0
        Нет аватара kynda
        29.01.1314:39:53
        Оппозицию можно было бы уважать и прислушиваться к ней, говорили бы они что то действенное, но во первых, у них никаких вариантов альтернативного развития России, во вторых у них нет какого либо достойного предложения по замене кандидатов, в третьих у них нет какой либо цели во благо страны, все, что они делают - почитайте - убрать Путина и команду (а кого вместо - ?), освободить Ходорковского (и всех прочих полит-якобы-заключенных), изменить законы. Ничего дельного нет в принципе. Это не оппозиция, это революционеры, и им надо только революцию и ничего больше, на это они и настроены. Все координационные советы - для чего, чего координировать, где и когда устраивать революцию? Просто чтобы это понять надо мозги, но с этим то и беда...
        • 0
          Нет аватара Prosto
          29.01.1314:49:40
          у нас нет оппозиции   
          • 0
            Нет аватара Николай
            29.01.1315:51:17
            Она есть, но они к существующей "опозиции" себя не причесляют...
            • 0
              Нет аватара Prosto
              29.01.1316:09:27
              у нас нет оппозиции    приведите пример ,пожалуйста, существующей оппозиции.   
              Отредактировано: Prosto~16:23 29.01.13
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                29.01.1316:36:03
                Партии КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия, Правое дело, Зеленые, РОТ Фронт, десятки других... Да вот, собственно, полный список всех партий: http://ru.wikip...%81%D0%B8%D0%B8
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  29.01.1316:52:37
                  Партии КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия, Правое дело, Зеленые, РОТ Фронт, десятки других...
                  Уверяю Вас, у нас нет оппозиции    Такова схема существования. Я не беру адептов начальных уровней многих политических сил    И это становится РЕАЛЬНОЙ проблемой власти и ТАМ не знают ,что с этим делать.   Оппозиция - нужна и ТАМ это понимают. как никто другой.
                  Отредактировано: Prosto~16:53 29.01.13
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      29.01.1317:21:47
                      все!!! страна не может нормально развиваться без оппозиции действующей власти!!!   
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара Prosto
                          29.01.1317:49:46
                          потому что любая власть ,рано или поздно приватизируется "центрами влияния" и система сначала начинает "сбоить", а потом "падает"    а почему ? Живой пример.. КПСС... найдите 10 позитивных отличий от текущей партии власти    оппозиция же обеспечивает приток "новых" людей и "новых" идей... Она или сменяет действующую власть, или же текущая власть инкорпорирует(по разным причинам) лучших ее представителей , или пользуется ее идеями, а так как доведение "идеи" до момента ,когда обсуждение этой "идеи" имеет смысл , затратно в плане ресурсов(интеллектуальных, временных, не обязательно материальных имеется в виду),а зачастую, и материальных, то никто без шансов войти "во власть" делится с ней, с властью, этими идеями не будет    ради смеха составьте оппозицию , к примеру, "плохометущемудворникусвоегодвора", причем безвозмездно... Я не знаю Вашу жизнь и ее условия , и если пример "плохометущегодворникаВашегодвора" лично Вам не подходит, то Вы легко найдете аналогии в своей жизни
                          Отредактировано: Prosto~20:09 29.01.13
                          • Комментарий удален
                            • 0
                              Нет аватара Prosto
                              29.01.1318:14:27
                              всякого рода горлопанов в различных ветвях власти
                              Горлопанов полным-полно во власти и без всяких оппозиций.    куда уж больше   
                              Насчет новых людей и и идей не сомневаюсь.
                                 
                              Причем и люди и их идеи несут деструктивный характер.
                              потому я говорю, что оппозиции нет    есть "центры влияния" , которые не могут реализовать свои властные и финансовые интересы В ПОЛНОЙ мере    они ровно такие же, как у власти.. заметьте, я не беру адептов политических сил начальных уровней   
                              Ну а то что цель этих "людей" сменить действующую власть всеми правдами и неправдами - не секрет.
                              другой схемы пока не придумали нигде..     при всем при этом мой личный прогноз - вообще монархия в итоге   
                              Отредактировано: Prosto~20:16 29.01.13
                              • Комментарий удален
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto
                                  29.01.1318:52:01
                                  Банановые республики вообще вне любых схем.. там схемы рисует текущий "господарь"   
                        • 0
                          Нет аватара Prosto
                          29.01.1319:07:11
                          я ж Вам не зря, про "плохометущегодворникаВашегодвора" понянул   
                      • 0
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        29.01.1317:43:07
                        Уже сказано, что в нашей стране - МАССА оппозиционных партий, как парламентских - так и не прошедших в парламент, но парламент - это высшая, но не единственная цель: ряд партий иимеют ключевые посты на местах. Как это - нет оппозиции??? Но а уж как критикуют действую власть оппозиционные партии - так такого уровня критики нет ни в одной стране мира!
                        • 0
                          Нет аватара Prosto
                          29.01.1318:16:57
                          Как это - нет оппозиции???
                          да вот так - нет и все    потяни за ниточку - везде уткнешься в одни и те же двери в итоге    и никаких "госдепов"   
                          а уж как критикуют действую власть оппозиционные партии - так такого уровня критики нет ни в одной стране мира!
                          уха-ха-ха-ха   
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            29.01.1316:57:39
            у нас нет оппозиции
            Реальной, дееспособной оппозиции в хорошем смысле этого слова у нас действительно нет...
  • 0
    Нет аватара top10
    29.01.1311:59:51
    Даже статьи читать не хочу, потому как заголовок не адекватный. Коррупция присутствует и это одна из главных бед нашей страны. То что она пошла на убыль не повод причислять ее к разряду МИФОВ! Денег хотят везде, в детских садах, миграционных службах, повсеместны взятки в оборонке. Автор, патриотизм должен быть здоровым!
    • 0
      Нет аватара ak262
      29.01.1312:19:42
      Денег хотят везде, в детских садах, миграционных службах,
      Я бы не сказал, что коррупция "из рук в руки" так уж страшна, с ней вполне удается бороться на низовом уровне. Но коррупция - гораздо более широкое и иногда очень трудноопределимое понятие. Когда, скажем, государственный служащий после отставки получает синекуру в компании, которой он ранее, скажем так, отдавал предпочтение и получает там очень хорошую з/п и "золотой парашют", это что, коррупция? А может, просто, признание высочайшей квалификации бывшего госслужащего и полезности его связей для работы коммерческой структуры, в которой он работает? Когда в госкорпорации топы назначают себе весьма весомые даже по меркам крупных ТНК бонусы независимо от результатов работы ГК - это коррупция? Или неизбежное следствие того факта, что топов надо покупать, чтобы они не продались конкурентам? Когда купленное у частного владельца и оживленное на госсредства предприятие продается (за сумму меньшую стоимости предприятия до оздоровления) менеджменту этого предприятия - это коррупция или своего рода вознаграждение менеджменту за работу над оживлением предприятия? Когда головная организация оплачивает за работу 20 проц. субподрядчикам, а 80 забирает себе за "организационно-правовое сопровождение" - это коррупция или отражение реально сложившихся цен на рынке труда? Когда узкий кружок приближенных к высокому должностному лицу особ за несколько лет его пребывания во власти взлетают в бизнесе и на госслужбе как ракеты и из малоизвестных рядовых неудачников превращаются в фигурантолв "Форбса" - это коррупция или закономерное и совершенно нормальное естественное следствие сложившейся в стране политико-экономической системы? Таких вопросов можно задать миллион, и ответ будет сильно зависит от того, с какой стороны вы находитесь - тех что "взлетели как ракета" или лузеров. Но главное, конечно, не раскачивать лодку, да.
      Отредактировано: ak262~12:21 29.01.13
    • 0
      Нет аватара kynda
      29.01.1312:43:37
      В статье и не пишется о том, что в России нет коррупции, пишется что она не больше чем в других странах и не является такой повальной, как о ней пишут.
      Отредактировано: kynda~12:44 29.01.13
      • 0
        Нет аватара top10
        29.01.1314:38:54
        О том что не больше, это ошибаетесь многократно. В нашей стране уровень очень высок. Это даже не мои слова, а премьер-министра и президента. Коррупция есть везде, НО просто где то больше где то меньше. Чтобы ее было меньше, не нужно давать взятки, нужно знать свои права! У нас по городу плакаты висят "Твое НЕТ имеет значение". Нужно взять на вооружение.
        • 0
          Нет аватара kynda
          29.01.1314:44:06
          Было бы интересно, если в этом информационном пространстве, где коррупция на первом месте, президент и премьер-министр бы говорили что ее нет и все это враки. Просто смотреть по ТВ и читать в инете одно, а иметь с этим дело - другое.
        • 0
          Нет аватара Prosto
          29.01.1314:44:31
          нужно знать свои права!
          Апплодирую. Правильно!! Начинать надо именно с этого.
        • 0
          Нет аватара ak262
          29.01.1317:27:38
          Это даже не мои слова, а премьер-министра и президента.
          Ну, в таком случае ваши премьер-министр и президент - белоленточные всепросральщики и агенты госдепа. Кто ваши премьер-министр и президент, хотелось бы знать?
  • 0
    rvk rvk
    29.01.1312:04:24
    Оттуда и рождалась повальная бюрократизация.
    Бюрократия была и раньше. Кстати, вот сколько я ходил по разным кабинетам, по разным житейским вопросам, типа временной регистрации или субсидии для молодой семьи, ни разу ни только не предлагали сделать все за взятку, мало того, я даже ума не приложу кому взятку предложить. С людьми, которые реально могут решить все сразу, обычный человек не сталкивается, не общается. Но согласен, бюрократии могло быть и поменьше, хотя улучшения очевидны.
    • 0
      Нет аватара Prosto
      29.01.1312:25:02
      хм.. тогда и надо писать, что бытовое взяточничества начало сокращаться, а коррупция же - гораздо более емкий термин.
      по разным кабинетам, по разным житейским вопросам
      Вы правы, но по своему , во многих житейский вопросах И РАНЬШЕ можно было не давать взятку, ее,взятку, если и давали,то для ускорения и упрощения решения некоего вопроса(такие проблемы решаются простой корректировкой админ.регламента),дык и сейчас ДАЮТ именно за это. Но ,к примеру, устроить ребенка в д/с , не являясь тем или иным безусловным льготником в этом вопросе, без незаконных поборов(тех или иных) НЕВОЗМОЖНО, особенно и в первую очередь в крупных городах    А тоже ГИБДД - ведь тоже можно избежать(не нарушай, а нарушив - отвечай по закону   , не суй взятку при техосмотре   ), а поступление в Вузы на бюджетные места(особенно в Вузы правоохранительных органов    на очные потоки)? А обучение в оных? а покупка больничных?    в ЛЮБОЙ гос. больнице любого уровня - тотальная коррупция(о которой Вы можете даже не догадываться "отболев" там   ),но достаточно изучить свой лист назначений(если ,правда, покажут оный),что на Вас списывается гораздо больше лекарств,чем Вы в снах о здравии своем, и мечтали    и многая -многая... это все - бытовое взяточничество, вот с ним, немного положение улучшилось, в т.ч. и потому, что граждане ,а таких очень много, фиг платят   , шум-тарарам такой могут поднять, что проще сделать положенную и так работу, чем ожидать "гешефта" за оную   
      Отредактировано: Prosto~12:46 29.01.13
      • 0
        rvk rvk
        29.01.1312:47:50
        хм.. тогда и надо писать, что бытовое взяточничества начало сокращаться
        Я не знаю начало ли оно сокращаться или нет, это невозможно определить точно. Просто я не понимаю как это вообще работает. Прихожу в кабинет, там сидят три девочки молодых, принимают заявления, я им что ли должен взятку предложить? А их директор, кто реально решает, сидит тремя этажами выше, и туда никого не пускают. Мне директора вечером караулить? Тогда очередь должна к девочкам быть минимальной а вечером перед входом толпы директора ждать, так?
        ее,если и давали,то для ускорения и упрощения решения некоего вопроса
        Вот например, я стал на очередь для улучшения жилищных условий по программе "Молодая семья". Кому давать взятку что бы меня подвинули в очереди? Я даже не знаю человека который это может сделать, а документы сдавал молодой девочке, которая кстати сама в этой очереди стоит, удивительно, она то точно должна знать кому дать взятку, чегож она в очереди то стоит уже пару лет? Мало того, сразу после того как мы подали документы, они улетели прямиком на проверку в прокуратуру, там смотрят а на каких основаниях нас поставили в эту очередь. Недавно ставил машину на учет в ГИБДД. Сначала в Москве транзитки получал, потом в Ростовкой области уже на постоянку ставил. И там и там процедуры одинаковы. Тоже так и не понял куда и кому давать взятку. Все в очереди стоят, в окошках тети сидят, документы принимают. Начальнику? Да его даже нет в этом здании скорее всего, он где-то в центральном отделении. Или вот права менял, та же история, кому давать? Где та мохнатая лапа? Кстати, инструктор по вождению, опытный такой мужик, былой водитель. Сразу сказал "не вздумай пытаться дать взятку инспектору, прошли те времена, еще сам по УК пойдешь". И не буду. Благо пока не останавливали ни разу. С садиком еще предстоит, но мы уже в полгода становимся на очередь, думаю без взяток обойдется. Кстати приятель недавно сказал что в садик ребенка определил без всяких взяток, и даже в очереди не стоял. Я не говорю что коррупции нет совсем. Но мне кажется её размер сильно преувеличен, ну просто потому что в ряде случаев нет того кому можно дать взятку. Хотя согласен, в медицине есть - врачи, и там и правда коррупция процветает. Впрочем не совсем коррупция, например хирургу ты платишь за то что он будет использовать лучшие инструменты, лучшую анестезию, лучший шовный материал, которым к сожалению государство не обеспечивает, там все самое дешевое. Это не совсем взятка, просто закон не дает возможности пациенту выбора, либо иди в частную клинику, либо бери что дают. Кстати, жена рожала совершенно бесплатно, дети сейчас в поликлинике обслуживаются абсолютно бесплатно, два курса массажа уже прошли, массажистка отменная, ничего никому не платили. Ну медсестре только что бы она дополнительно к нам первые две недели ходила. Но делала она это в свободное время сверх нормы. Так что раздули тему реально.
        • 0
          Нет аватара Prosto
          29.01.1313:09:19
          Мне директора вечером караулить? Тогда очередь должна к девочкам быть минимальной а вечером перед входом толпы директора ждать, так?
          повеселили.. а это уже другая история,бо берут не у всех    именно для этого при многих присутственных местах существуют консалтинговые(назовем их так) конторы. конкретно Вам - к ним.
          Вот например, я стал на очередь для улучшения жилищных условий по программе "Молодая семья". Кому давать взятку что бы меня подвинули в очереди?
          у Вас и не возмут    даже если вообще возможно продвинутся, в чем сомневаюсь. Да и вообще, в данном случае,лучше просто подождать .
          Недавно ставил машину на учет в ГИБДД
          ну не тупите(извините   уж за выражение зараннее) пожалуйста, Вы приводите примеры, где и раньше не давали   
          но мы уже в полгода становимся на очередь, думаю без взяток обойдется.
          ну-ну    так делают все(про постановку в очередь еще младенцем).
          риятель недавно сказал что в садик ребенка определил без всяких взяток,
          надо смотреть пристальнее на ньюансы данной конкретной ситуации. У меня племянник тоже не секунды в очереди не стоял(он частный детсад посещает   ).
          прочем не совсем коррупция, например хирургу ты платишь за то что он будет использовать лучшие инструменты, лучшую анестезию, лучший шовный материал, которым к сожалению государство не обеспечивает, там все самое дешевое.
          Боже мой   , какая наивность. особенно про
          лучшие инструменты, лучшую анестезию, лучший шовный материал
          используют именно те самые, бюджетные    
          просто закон не дает возможности пациенту выбора
          ДАЕТ!!! еще один Миф рунета(просто заключается договор на доп.услуги с клиникой, где все это оговаривается   ) а вот это - МИФЫ РУНЕТА и именно их и надо разоблачать   .
          , жена рожала совершенно бесплатно, дети сейчас в поликлинике обслуживаются абсолютно бесплатно, два курса массажа уже прошли, массажистка отменная, ничего никому не платили
          а покажите мне,того кто раньше за это платил     разве что из-за суеверного страха что ТАК НАДО, ведь ВСЕ так делают    ведь хороший акушер НЕ МОЖЕТ плохо принять роды, как и хороший хирург НЕ МОЖЕТ Вас зарезать ,не смотря на то проплатили ему или нет, как и анестезиолог НЕ МОЖЕТ использовать какие-то иные препараты, окромя тех, что ему выдали    в больнице, а вот ПЛОХОЙ акушер , ПЛОХОЙ хирург, ПЛОХОЙ анестезиолог сделают свою работу ПЛОХО, не смотря на ЛЮБЫЕ деньги.   
          Отредактировано: Prosto~13:23 29.01.13
          • 0
            rvk rvk
            29.01.1313:15:10
            Вот и выясняется что бытовая коррупция сильно преувеличена. Ведь даже если и есть эти самые консалтинговые конторы, очередь не к ним (надо еще узнать их телефон хотя бы), а все таки к девочкам этим. То есть пользуются этим меньшинство, видимо тем кому и правда нужно очень быстро по обстоятельствам. А просто так взятку дать и некому получается.
            • 0
              Нет аватара Prosto
              29.01.1313:32:28
              есть эти самые консалтинговые конторы
              они есть, где есть смысл.. например при любой налоговой. Обычному челу, к примеру, через них можно получить ИНН очень быстро,в отличии от обычного порядка.
              бытовая коррупция сильно преувеличена
              ну, если судить о жизни только по собственному жизненному опыту, то, лично я, могу смело, с пеной у рта, отстаивать точку зрения, что даже бытовой коррупции у нас нет напрочь, а уж о не бытовой, то и вообще "не смейте" трогать "наше все!!"   
              Отредактировано: Prosto~13:35 29.01.13
              • 0
                rvk rvk
                29.01.1313:44:26
                я тут не о личном опыте говорю, а о факте того что взятку давать в большинстве случаев просто некому, большинство просто по определению не может давать взятки, ибо не тот уровень, у них, как ты верно заметил, не возьмут даже. В налоговую например частные лица не ходят. Им незачем. Насчет налоговой, у меня мама была ИП, даже в 90-е никому взятки в налоговой не давала, просто потому что незачем, есть вмененный доход, сумма фиксированная, заплатил и спи спокойно. А в более крупном бизнесе это уже не бытовая коррупция. Ок, на дорогах взятки есть. Все меньше, но есть. Меньше потому что есть камеры в машинах, вне стационарных постов инспекторов почти нет (езжу уже 5 месяцев, не останавливали даже). Но есть, согласен. В медицине есть. Согласен. Часто дают по принципу "так надо", никто не требует, но есть, согласен. При обучении есть, студенты экзамены покупают, согласен. Хотя когда я учился, лично в руки брали очень немногие, тут отедльная тема, это было в 90-е, поэтому почти все кафедральные экзамены покупались, но деньги сдавали на кафедру, и они шли на оснащение и ремонт. Лично преподаватели ничего от этого не получали. Был один, профессор, который брал в обход кассы. Лауреат премии Сороса, кстати. Еще у нас англичанка брала взятки. Тоже почему-то лауреат этой премии. Совпадение наверное. Остальные либо вообще не брали, либо как я выше писал, деньги шли в кассу кафедры, потом покупали компьютеры, кондиционеры и прочее для нужд кафедры. Но именно там где бюрократия и чиновники, если что и есть, то пользуются этим минимум людей, большинство просто не знает как и к кому идти.
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  29.01.1313:57:37
                  у меня мама была ИП, даже в 90-е никому взятки в налоговой не давала, просто потому что незачем, есть вмененный доход, сумма фиксированная, заплатил и спи спокойно.
                  во!!! "вмененка" один из примеров антикоррупционного администрирования, заплатил, вовремя подавай (забыл ,если честно, как это поквартальная штука).. далее интереснее, ведь правда же?    особенно ,если это сфера торговли и услуг    тоже мама занималась, во веселуха была    сколько милиции имело бледный вид, караул!!! дело закончилось аж после изучения доков в кабинете нач.ОБЭП субъекта федерации места событий, после чего мноооого откуда приезжали посмотреть и пощупать идеальные документы( старательно переписав их перечень в блокнотик, вот кому-то из коллег по маминому "цеху" опосля не поздоровилось )   
                  Отредактировано: Prosto~14:11 29.01.13
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  29.01.1314:03:13
                  не бытовая коррупция
                  не никакой бытовой коррупции(не подменяйте термины   ), есть взяточничество.
                  поэтому почти все кафедральные экзамены покупались
                  можно не покупать, если знать предмет экзамена и законы.. к примеру экзаменатор НЕ ИМЕЕТ права задавать доп.вопросы во вне пунктов в вытащенном билете. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! посему, если знаешь билет, то завалить студента НЕВОЗМОЖНО. Это не утопизм, есть отработанные методы и никто ни хрена с этим поделать не сможет... Я свою сестру в свое время научил и 2 ВУЗА без единой взятки + работодатели за нее "бились"   
                  Отредактировано: Prosto~14:13 29.01.13
                  • 0
                    rvk rvk
                    29.01.1314:19:23
                    Не, никто никого не валил, можешь сам сдать сдавай сам, сугубо все добровольно.
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      29.01.1314:23:41
                      где-то - валят не проплативших, где-то - не валят, а где-то и вообще не берут. Разные Вузы, разные преподы.. тут все неоднородно    Где -то и поступить можно благодаря знаниям, а где-то - невозможно только благодаря им.    Все как и раньше, так и сейчас   
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        30.01.1314:16:14
                        где-то - валят не проплативших,
                        Такие ВУЗы быстро скатываются в рейтинге в унылое г... с соотв. последствиями для самих ВУЗов, естественный отбор. Наблюдение из одного из 2-разрядных ВУЗов на северо-западе нашей необъятной родины. Когда на экзамен призодит студент, хоть что-то знающий, какая там "проплата"! Преподаватели (в общем-то, не слишком чистые на руку) настолько рады такому сюрпризу, что на руках его носить готовы. не то что положительную отметку поставить.
                • 0
                  Нет аватара kynda
                  29.01.1314:13:09
                  Уже год за рулем, в неделю по 700 км по городу получается, ГИБДД давать взятки вообще не вариант, еще смотря какие попадутся, одни просто головой отмахнутся, а другие еще и тебя под статью подведут. В общем ни я, ни многие знакомые сами на это уже не идут, и бесполезно, и опасно. С медициной сталкивался несколько раз, по сравнению с Казахстаном, где без всяких предупреждений сделали платно, тут все бесплатно абсолютно, и никаких ни взяток и прочих "подлогов" не было даже близко. Лекарства только необходимые, даже объясняли что-зачем и что лучше, т.е. стоимость-эффективность, а там сам смотри. Никаких намеков на взятничество и близко не было. Когда получал ИНН (в самой наловогой), предложили два варианта - либо бесплатно, но ждать неделю, либо завтра, но там заплати 50 рублей за подписку на какую то газету. И все. Никаких больше заморочек.
                  • 0
                    Нет аватара Prosto
                    29.01.1314:51:10
                    на какую то газету.
                    ну Вы хоть ее получали, газету то?   
                    Отредактировано: Prosto~15:22 29.01.13
        • 0
          Нет аватара Prosto
          29.01.1313:11:35
          потому и не надо путать бытовое взяточничество, с коррупцией, коей нет даже в УК РФ, а применяется целый набор статей, в которых про коррупцию ни слова.
          • 0
            rvk rvk
            29.01.1313:19:28
            это все и есть коррупция, не надо подменять понятия.
            • 0
              Нет аватара Prosto
              29.01.1313:33:33
              я не подменяю ничего.. а статья вот подменяет. В нашей стране, кстати, до сих пор нет юридического понятия "коррупция"   
              • Комментарий удален
              • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  29.01.1314:07:41
                  апплодирую    этап следующий    определение "коррупция" в Кодексах РФ   
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      29.01.1314:47:52
                      например уголовному кодексу?
                      а почему только ему?   
                      А что это даст
                      борьбу это с ней даст(ведь не даром там ее нет,как Вы думаете?).
                      ам и так все по составам разобрано.
                      а каких-то просто тупо нет.
                      • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара kynda
      29.01.1312:46:26
      Вот отсюда и родилась идея этой статьи, когда ходишь и чтобы избавиться от головняков думаешь кому взятку дать, на тебя ошарашенно смотрят и посылают сразу, вот и стало интересно, откуда столько разговоров о коррупции.
      • 0
        Нет аватара Prosto
        29.01.1314:10:38
        ну так и пишите... у меня нет проблем, которые решаются за взятку    за Вас можно только порадоваться,за Ваше малобарьерное существование. а то Ваша патетика "Мифы о коррупции в России" реально веселит...
        • 0
          Нет аватара kynda
          29.01.1314:19:21
          Вообще то не только моя статья, читал подобные и прежде, переписал по своему. А "многобарьерное" по Вашему существование это продвигание бизнеса, когда за каждое здание нужно нескольким службам либо дать взятки, чтобы проблем не было, либо решать все эти проблемы, но потом выясняется, что кому попадешься, как известно, можно докопаться и до фонарного столба. Не надо мне рассказывать, где взятки даются и как, все "уровни" знаю лично, и вижу, где и как улучшение есть, а где нет.
          • 0
            Нет аватара Prosto
            29.01.1314:36:50
                ну вот видите...     именно поэтому ДАМ, если не ошибаюсь,то он, удивлялся "неким лозунгам неких субъектов" о коррупции, ведь обычного гражданина, по расхожему(судя по Вашему посту,видимо включая и Ваше) мнению во власти, не должны волновать проявления коррупции ,если они его, гражданина, никак лично не касаются   . Ведь ,к примеру, все то, что приводит к повышенным расходам бюджетов разного уровня , многие злоупотребления должностных лиц никак не касаются нужд обычного человека,а , соответственно, не его ума дело и не должно его волновать(ведь деньги, к примеру,полученные кем-то "в откат" никогда не пошли бы на пенсии   , или украденные, к примеру, при непосредственном строительстве, ну скажем, космодрома, никогда не были бы потрачены на строительство дет.сада ,или расхищенные в подразделениях "Оборонсервиса",если Вы не носите форму, Вас не должны волновать как бы никак вообще, бо они не пошли бы на организацию велодорожек, никогда бы не пошли    , и это тоже правда   ) И этот "месендж" сейчас усиленно внедряется в массовое сознание    И ,лично мне, просто любопытно, Вы то чего в эту хрень мутную лезете?   Вольно или невольно   
            Отредактировано: Prosto~20:37 29.01.13
    • 0
      Нет аватара top10
      29.01.1314:53:36
      Повезло вам, у меня лично поощрения требовали. Пытались сделать вид на жительство для Грека. То что улучшения есть согласен, но моя оценка этой службы 2,5 из пяти.
      • 0
        rvk rvk
        29.01.1315:53:42
        хм, а почему это именно мне повезло? А может тебе не повезло?     Вот не может же мне всегда везти, верно? А у меня ни разу никогда и никто взятку не вымогал. А нет, вру, один раз препод по английскиому в 99-м году это было. 600 рублей пришлось отдать. Что я делаю не так?
        Отредактировано: rvk~15:54 29.01.13
        • 0
          Нет аватара Prosto
          29.01.1319:44:34
          Что я делаю не так?
          таких как Вы - подавляющее большинство    ,причем "подавляющим" оно является совсем по разным причинам     потому ДАМ и недоумевал,а это он,по поводу указанному,в одном из моих комментов в этой теме.
          Отредактировано: Prosto~20:18 29.01.13
        • 0
          Нет аватара top10
          29.01.1321:19:33
          Значит батенька из дома не выходите.)
          • 0
            rvk rvk
            29.01.1321:57:46
            Выхожу. Гражданство не получал, но с бюрократам немало соприкасался.
      • 0
        Нет аватара Yrapod
        29.01.1322:32:01
        Мне тоже пока всё время везёт! Ни разу никому не платил, всё только официально, мало того люди добрые порой помогали и во вне рабочее время.
        Отредактировано: Yrapod~22:35 29.01.13
  • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Prosto
      29.01.1315:04:42
      Ну хотя бы потому, что коррупционные составы есть уголовно наказуемые деяния.
      Существующая редакция тоже вполне себе позволяет бороться
      ок. Например. Рано или поздно любой чиновник (если он хочет делать карьеру) становится частью той или иной команды(группы влияния) со своими интересами ,властными и финансовыми, которые она стремится наполнять и она это делает различными способами. Найдите состав преступления в закупке чего-либо затратного при тройных затратах на это от обычных, если чиновник не получил от этого никакого "гешефта" ,а принял такое решение "по звонку"    и не факт ,что звонившему не позвонили самому    Преступление - совершено, а состава -нет. Такое сплошь и рядом. а ведь это одна из примитивнейших схем.
      Отредактировано: Prosto~15:13 29.01.13
      • 0
        Нет аватара mega
        29.01.1315:27:21
        Нашли, и неоднократно. Помните шумные дела о закупках томографов? 7 тыс. разного рода чиновников сели в прошлом году за подобные дела. Часть дел перешли на этот год. Следствие продолжается, посадки еще будут... Кстати, на гнилом Западе выражаются политкорректно Там слово негр стало давно ругательнм, маму с папой тоже обозвали номерными родителями. И со словом коррупция - та же история. Лоббированием они это называют. И на митинговых плакатах пишу - против лоббирования. Природа человеческая не меняется в зависимости от дироты и долготы местности...самый жирный кус отжимают из госбюджета, просто многие "страны развитой демократии" научились рядить коррупцию в красивые плащи "демократического" покроя.
        • 0
          Нет аватара Prosto
          29.01.1315:50:48
          Помните шумные дела о закупках томографов? 7 тыс. разного рода чиновников сели в прошлом году за подобные дела
          Самые примитивные схемы.    Принявший решение - формальный получатель "гешефта"    А те, кто выделял им данное финансирование в данном объеме под данные закупки - как бы и не причем?    Вы мне про Запад только не вещайте.. там вообще виртуозы(сколько на Афган бабла списали, к примеру   ), фиг ли нам этот Запад? Мы же лучше, духовнее, душевнее в конце то концов   , у нас самая большая территория и все такое, и они нам - "не указ"   
          Лоббированием они это называют
          тоже не лечите, пожалуйста, то, что у них называется "лоббированием" в нашем случае вообще никак не называется и сводится,условно, к "чемодану денех" и "банкетам".
          Отредактировано: Prosto~16:34 29.01.13
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Prosto
          29.01.1315:39:07
          ))) Вы в уголовном кодексе буде прописывать стоимость каждого наименования товара и исходя из этого прейскуранта закупать?
          во-во-во    ущерб- нанесен, а состава преступления - нет
          Госзакупки по звонку не получится провести, даже "блатные" конторы номинально участвуют в торгах и оставляют свой "след".
          Не хочется Вас обижать    . Скажу просто - можно и это сплошь и рядом(более того, все самое главное,в таких случаях, решается еще даже до объявления о торгах и условия закупки формируются ,в таких случаях,изначально с учетом содержания "звонка", более того, и закупки "без звонка" могло бы и не состояться ,по различнейшим причинам,во вне зависимости от реальной потребности в закупаемом), и лишь иногда проигравшие на торгах судятся (или кусок слишком лакомный, или они были "не в курсе").
          даже "блатные" конторы номинально участвуют в торгах и оставляют свой "след".
          контора может быть и не "блатной" ,и даже государственной   это не имеет значения.
          Отредактировано: Prosto~16:07 29.01.13
          • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Prosto
          29.01.1315:56:27
          ©Видео с youtube.com
  • 0
    vpk_news vpk_news
    29.01.1315:26:28
    Про российскую коррупцию я уже писал.. http://e-druzin.ru/?p=23 Кому интересно, можно ознакомиться
  • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Prosto
      29.01.1316:21:01
      А доказать сложно, т.к. точную сумму затраты/цены/целесообразность подсчитать практически невозможно (услуги, ниокры, масштабные стройки и т.д.)
      в рамках действующих кодексов - однозначно невозможно почти. потому определение "коррупции" там и нет   . А почему?   
      подсчитать практически невозможно (услуги, ниокры, масштабные стройки и т.д.)
      как же Вы не правы, халай-махалай, как же Вы не правы       другой вопрос , чтоб доказать хищения ,зачастую, надо заказывать экспертизу произведенных работ, что может быть сопоставимо со стоимостью самого изначального проектирования    а если проектант "импортный"? А если это единственный отечественный проектант в отрасли?
      Видите, вы сами признаете, что "звонок" лишь один из элементов процедуры.
      очень часто "звонок" бывает единственной причиной очень многих очень полезных затей за очень неадекватные деньхи   
      Отредактировано: Prosto~16:22 29.01.13
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Prosto
          29.01.1317:06:45
          Вы меня не слышите? Я Вам русским по белому писал, что закупки проводятся на основании закона " о размещении заказов.."
          ну емае.. причем тут "звонок" и нарушения каких-то там законов    все происходит как раз таки "в рамках" и ущерб наносится как раз таки "в рамках"    я вам не зря ролик в ответы разместил    преступление, как таковое, есть, а состава в рамках действующих кодексов - нет.
          А если без риторики?
          К примеру. Хищения при строительстве "неважночего", достаточно масштабного ,составили почти 800 лямов рубликов(это по докам), но чтобы твердо процессуально закрепить сей факт, следствию надо или силами экспертного отдела "неважночего" лет 5, если эксперты "всенасветебросят" и будут заниматься только этим делом, или 12 лямов рубчиков проектанской конторе, при всем при этом, эти "почти800лямов" никогда в бюджет не вернуться в любом случае, но в тоже время есть 96 лямов рубчиков, которые доказаны твердо    и как вы думаете что происходит?
          Отредактировано: Prosto~17:28 29.01.13
          • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара Prosto
              29.01.1318:01:41
              Я не понимаю чего вы здесь понаписали. Вот серьёзно, словоблудите как профессиональный тролль.Я вам про нормативные акты а вы мне про ролики и свои ни на чем не основанные умозаключения
              и я вам про нормативные акты.. текущие нормативные акты никак не препятствуют коррупции.
              Открою вам секрет, за судебную экспертизу следователь (группа следователей) денег не платят. Фантазия у вас зашкаливает  
              секрет Полишинеля    следователи ее назначают, эксперты - сполняют, те или иные, или ведомственные ,или МЮ
              Суд назначает эксперта.
              в рамках судебного следствия    в любом случае кто фондирует 12 лямов на масштабную , стороннюю экспертизу?    Ну дык? Чем история закончилась в
              К примеру. Хищения при строительстве "неважночего", достаточно масштабного ,составили почти 800 лямов рубликов(это по докам), но чтобы твердо процессуально закрепить сей факт, следствию надо или силами экспертного отдела "неважночего" лет 5, если эксперты "всенасветебросят" и будут заниматься только этим делом, или 12 лямов рубчиков проектанской конторе, при всем при этом, эти "почти800лямов" никогда в бюджет не вернуться в любом случае, но в тоже время есть 96 лямов рубчиков, которые доказаны твердо и как вы думаете что происходит?
              а она закончилась, даже приговоры есть   
              Отредактировано: Prosto~18:18 29.01.13
              • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Prosto
          29.01.1317:08:45
          Пространный ответ в духе "какое небо голубое". Еще раз повторюсь, хотите вы того или нет, правила игры установлены. В законе прописаны жесткие требования ко все участникам торгов.
          это жизнь.. очень многие позитивные "штуки" никогда бы не случились, если бы не случился "звонок"(это условная аллегория).
        • 0
          Нет аватара ak262
          29.01.1317:45:26
          Еще раз повторюсь, хотите вы того или нет, правила игры установлены. В законе прописаны жесткие требования ко все участникам торгов.
          Эх, вот в мой бывший лаб пришла в конце прошлого года разнарядка - кому чего закупать в течение всего 2013 года и по каким ценам, ну, чтобы тендерная комиссия успевала гору докУментов вовремя подготавливать в соответствии с требования ФЗ какогототам. Народ за голову схватился - кто его знает, что в следующем году понадобится и во что это влетит, да и какое будет финансирование - тоже большая загадка (т.к. финансирование конкурсное и часто до июля неизвестно какой будет бюджет). Ну понаписали кто во что горазд, держа в голове штрафные санкции за невыполнение условий тендера заказчиком, что-то будет ... Вот такие отдаленные последствия закона о госзакупках.
    • 0
      Нет аватара ak262
      29.01.1317:50:14
      А доказать сложно, т.к. точную сумму затраты/цены/целесообразность подсчитать практически невозможно (услуги, ниокры, масштабные стройки и т.д.)
      В НИР невозможно в принципе, и когда тебе прижимают кислотород в самый разгар работы, потмоу что никак не помещаешься в бюджет - зело досадно, т.к. можно считать все уже потраченные деньги благополучно проср...ми, хотя и в строгом соотвю. с законодательством. Такие дела! Поэтому я и бросил играться с наукой и подался на госхлеба, там, по крайней мере, з/п гарантированная и голова не болит.
  • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Prosto
      29.01.1318:57:42
      А вы знаете несудебного эксперта по уголовным делам
         
      в любом случае кто фондирует 12 лямов на масштабную экспертизу?
      нужна экспертиза стоимостью в 12 лямов , кто фондирует эту экспертизу?
      Вы мне какую то историю пытаетесь впарить а мне догадаться нужно?)
      а чего ее впаривать то?    я ее недорассказал и не конкретезировал(любое совпадение с реальностью просьба считать случайным   ). я просто спросил Ваше мнение по ее возможному,по Вашему мнению, развитию    почему я именно ее помянул?А потому что она началась именно благодаря этому ресурсу(что безусловная неправда и сплошная "совпадуха")   
      Отредактировано: Prosto~20:31 29.01.13
    • 0
      Нет аватара Prosto
      29.01.1319:17:02
      ах да!! тут еще и судья - "крайнедружественнонастроенный" чел по отношению к следакам(вариантов у судьи просто мало иных   ), подписывает почти все постановления им не глядя.. "обысковнеглядяпачку" ,как следаки эти ржут   
      Отредактировано: Prosto~19:17 29.01.13
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара zaPROSTO
          30.01.1312:14:34
          Следователь есть, судья как выяснилось есть, стало быть "теорема" доказана
          нет , теорема не доказана, экспертиза не состоялась(денех не дали), негодяй возместил 96 лямов бюджету и получил 2 условно, его ком.директор и гл. бухалтера - реальные сроки, а те, кто "сьел" почти 700 лямов - ушли от ответственности из-за несовершенства законодательства    "о коррупции"
          Отредактировано: zaPROSTO~12:16 30.01.13
          • Комментарий удален
      • Комментарий удален
        • Комментарий удален
        • Комментарий удален
  • 0
    Данила Володарский Данила Володарский
    31.01.1303:18:31
    Вообще, в рассказах о коррупции очень много пропаганды. Вернее, как сказать - коррупция у нас, конечно, есть. Только вот каждый раз, когда заходит разговор о России, что в западных СМИ, что в наших западнических - обязательно это лыко в строку. А раз так, то и в рассуждениях их ученых то же самое можно увидеть - дескать, "чудовищно, хуже чем в Индии" (при этом в Индии люди в голод умирают от недостатка продовольствия, а чиновники его продают налево). А раз это в рассуждениях ученых есть - это ж не может быть не правдой. Стоит об этом и в СМИ напечатать. Самоподдерживающаяся система, подарок из времен Холодной Войны и попытка задавить геополитического конкурента, манипулируя внутренним общественным мнением и мнением потенциальных инвесторов. При этом в самих странах Благословенного Запада тоже регулярно коррупционные скандалы. Но СМИ это подается как частные случаи, не стоящие особого внимания - а потом мы читаем "рейтинги коррупции по восприятию населения" от Трансперанси Интернешнл и удивляемся.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,