MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 25 июня 24
49

Уралвагонзавод модернизирует метизное производство


В автоматно-револьверном цехе головного предприятия корпорации «УВЗ» заканчиваются пусконаладочные работы двух новых токарно-обрабатывающих центров с программным управлением MaXXturn 65 SMY Emco Maier. Станки австрийского производства закуплены в рамках «Федеральной целевой программы развития оборонно-промышленного комплекса до 2020 года». Их общая стоимость – более 34 млн рублей.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.uvz.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • -2
    Нет аватара Egurtov25.06.13 17:16:51
    Не нужно про СССР. Мы тогда покупали около 7.000 единиц, а производили, если не ошибаюсь в цифре, около 300.000 в год! Сейчас ровно наоборот. Не верите? Вот ссылка http://www.minpromtorg.go.../stats/industry/12-2011/1 
    о всегда будем проигрывать в конкурентной борьбе

    О какой конкурентной борьбе можно говорить сейчас, когда наше станкостроение на грани полного краха??? Я говорю о том, чтобы мы хоть какими-то мерами начали поднимать его с колен. А вот уже потом, можно будет и про конкуренцию говорить.
    • 3
      Нет аватара yarser25.06.13 18:19:03
      Конкуренция сейчас есть, как бы ни хотелось обратного. Её не было в СССР, и уже, я думаю, можно судить о том, к чему это привело. Если завод хочет, чтобы его продукцию покупали - он должен производить конкурентоспособный товар. Пока, судя по закупкам импортных станков, наши заводы выпускают станки похуже, значит надо искать свою нишу, своего покупателя, которому, может быть, достаточно и такого качества, а вырученные деньги вкладывать в развитие. А вы хотите, чтобы наши заводы, в ущерб качеству продукции или производительности линий, закупали наши станки? И вы считаете, что это поможет наверстать отставание в технологиях?
      Отредактировано: yarser~18:32 25.06.13
    • 5
      user78 user7825.06.13 18:51:59
      Не нужно про СССР. Мы тогда покупали около 7.000 единиц, а производили, если не ошибаюсь в цифре, около 300.000 в год! Сейчас ровно наоборот. Не верите?

      Большая часть из тех станков, которые тысячами в год производили в СССР - достаточно примитивные и дешёвые станки ручного труда. Такие и сейчас можем производить, только вот они уже не нужны - их использование тормозит развитие.

      Вот характерный пример. На Ижмаше несколько лет назад, для изготовления одной детали нужно было использовать десятки станков.. 34 операции с двух десятков разных станков теперь делают всего 2 станка. См тут с 04:48.


      Ещё недавно на Ижмаше были примерно такие станки:


      Сейчас вот такие суперсовременные универсальные обрабатывающие центры с ЧПУ и полноценной 5-осевой одновременной обработкой:


      Один такой центр может чуть ли не целиком сделать всю деталь, руководствуясь заложенной программой. Причем качество обработки поверхностей будет гораздо выше чем со старыми "ручными" станками, да и понадобится самих станков, времени и энергии гораздо меньше. Поэтому если Российская промышленность хочет быть конкурентноспособной, то нужно не клепать старые станки десятками тысяч (как это делал Советский Союз), а создавать такие вот новые автоматические станки. Один мощный обрабатывающий центр ЧПУ может заменить 20-30 старых советских станков, значит нужно их в год не десятки и сотни тысяч, а всего около 1-2 тысячи, по несколько десятков на крупные заводы уровня Ижмаша или по 2-3 на более мелкие заводы.

      И, повторюсь, работа по производству таких современных станков в России сейчас активно ведётся. Строятся совместные предприятия с ведущими европейскими компаниями, а иногда западные станкостроительные заводы покупаются целиком со всеми потрохами (чтобы мы могли получить доступ к самым современным их технологиям):

       https://sdelanounas.ru/blogs/24097/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/33749/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/29008/ 
      Отредактировано: user78~19:37 25.06.13
      • 0
        Нет аватара icyborn25.06.13 22:34:21
        Для УВЗ вообще-то годах в 80-х, по-моему, ивановский завод ИЗТС разработал и создал поточную линию на основе ОЦ с ЧПУ по обработке танковых корпусов - каждый корпус обрабатывали одновременно два огромных ИР-1600. Эти станки вполне актуальны и сейчас, кстати.
        12 инструментов в магазине, ха! У ИС-800 - 64. У ИР-1600 - не знаю сколько, больше сотни - это точно.
        Так что не надо тут нас пугать импортным хай-теком. И сами кой-чего могли.
        • 1
          user78 user7826.06.13 00:07:25
          Так что не надо тут нас пугать импортным хай-теком. И сами кой-чего могли.

          Однозначно могли. Но за 10-15 лет горбачевско-ельцинского развала и еще 10 лет восстановления после этого - несколько отстали, это надо признать. В чем-то мы до сих пор впереди планеты всей (атомная промышленность, военная авиация, ракетостроение), но вот по станкам просели. И нет ничего плохого, чтобы купить нужные технологии на западе и на их основе создать ещё лучшие образцы.
          • -2
            Нет аватара Egurtov26.06.13 08:44:55
            несколько отстали

            Может корректней сказать - "на грани полной гибели"?
            Только еще раз повторюсь, заводы у нас закрывались не только в период "горбачевско-ельцинского развала", они продолжали и продолжают закрываться и находится на грани банкротства и в настоящее время.
            Отредактировано: Egurtov~08:45 26.06.13
            • 0
              Нет аватара guest27.06.13 01:28:30
              В общем умереть мы все должны были еще вчера, я вас понял))))
          • 0
            Нет аватара icyborn27.06.13 21:09:56
            несколько отстали, это надо признать

            Да, признать надо. Но лишь как повод работать над ошибками и наверстывать упущенное. Но что-то телодвижений в этом направлении пока не видно. Многое другое - есть. А с этим - тишина. Самая крупная новость была, ЕМНИП, что собираются открывать производтво по сборке (только лишь сборке) иностранных станков.
            • 0
              user78 user7828.06.13 09:41:16
              Да, признать надо. Но лишь как повод работать над ошибками и наверстывать упущенное. Но что-то телодвижений в этом направлении пока не видно. Многое другое - есть. А с этим - тишина. Самая крупная новость была, ЕМНИП, что собираются открывать производтво по сборке (только лишь сборке) иностранных станков.

              новость про покупку с потрохами (включая все технологии) крупного немецкого производителя станков вы упустили? А я тут уже 2 раза приводил ссылку. Есть еще и другие новости, свидетельствующие о том, что активная работа в этом направлении ведётся.
              • 0
                Нет аватара icyborn29.06.13 19:09:16
                Нет, я не пропустил. Но разве этот завод уже в Германии демонтировали и в Россию вывезли?
        • 0
          Нет аватара Robadzi27.06.13 14:20:33
          icyborn 12 инструментов в магазине, ха! У ИС-800 - 64. У ИР-1600 - не знаю
          сколько, больше сотни - это точно.

          Сразу видно дилетанта    
          Только он может сравнивать токарный станок с расточным.
          Отредактировано: Robadzi~14:22 27.06.13
          • 0
            Нет аватара icyborn27.06.13 21:06:01
            Станок - это станок. Магазин - это магазин. У некоторых станков магазин вообще - отдельная опция. И я не то чтобы совсем дилетант.    
            • 0
              Нет аватара Robadzi27.06.13 22:01:57
                  что ни фраза, то насыщение лужи сероводородом! В токарном станке с ЧПУ нет инструментального магазина! Слышите? НЕТ его там. Револьверная головка там. И обычно она идёт на 12 инструментов.
              • 0
                Нет аватара icyborn27.06.13 23:07:34
                Ну пусть так, ты победил. Я с обрабатывающими центрами больше дело имел, в епархию токарей не лез. По-моему, токарных с ЧПУ у нас на заводе и не было (уже?). Хотя даже лазерный станок был с каким-то доисторическим вариантом системы FANUС (3000 вроде).
      • -1
        Нет аватара Egurtov25.06.13 22:40:45
        Большая часть из тех станков, которые тысячами в год производили в СССР - достаточно примитивные и дешёвые станки ручного труда.

        Это были станки, соответствующие своему времени. Я не говорю, что лучшие в мире, но на уровне.
        На Ижмаше несколько лет назад, для изготовления одной детали нужно было использовать десятки станков..

        При чем тут это? Вы мне пытаетесь объяснить, чем станок с ЧПУ отличается от универсального? Не трудитесь, я сам Вам могу более серьезный ликбез привести на эту тему. Только не понимаю, к чему Вы это все пишете? Ясное дело, что если производить на морально и технически устарелом оборудовании, то стоимость производства и накладные расходы будут огромные. И не надо говорить, что Союз "клепал старые станки" - делали то, что соответствовало своему времени. А если Вы хотите сказать, что теперь нам достаточно производить лишь 7.000, то почему тогда у нас доля импорта более 85%??
        И, повторюсь, работа по производству таких современных станков в России сейчас активно ведётся

        Можно пример? Еще раз повторяю, что строительство заводов импортных производителей - это не наша промышленность, как и завод фольксваген - не российский автопром.
        а иногда западные станкостроительные заводы покупаются целиком со всеми потрохами

        А Вы уверены, что купить завод достаточно, чтобы все заработало? Технология - это не продукт, а опыт. Ее, даже потратив деньги , вмиг не воспроизведешь, не научишь инженеров, конструкторов. Главное не в возможности произвести станок, а в возможности спроектировать новый.
        Отредактировано: Egurtov~22:41 25.06.13
        • 0
          Нет аватара guest27.06.13 15:01:10
          О! Увидел коллегу по работе... сразу узнал по количеству минусов в карме. Никто, увы, уважаемый не хочет видеть и слышать действительность. Хотя цель у всех одна - добится процветания своей страны.
          так и будут сравнивать старенький токарный с новым универсально обрабатывающим (разные по назначению).
          • -1
            Нет аватара Egurtov28.06.13 11:38:24
            Хотя цель у всех одна - добится процветания своей страны.

            Вы знаете, чем больше комментариев на этом сайте я читаю, тем больше в этих словах начинаю сомневаться. А самое главное, что "неугодные" кому-то комментарии получают минусы и их попросту становится не видно. Цензура, видимо.
            сразу узнал по количеству минусов в карме.

            Мне кажется я скоро буду своеобразным рекордсменом по этому показателю. Даже приятно как-то.
            Обидно только, что многие ничего не видят между строк, а все воспринимают за чистую монету.
            • 0
              Slava Slava30.06.13 13:36:02
              Мне кажется я скоро буду своеобразным рекордсменом по этому показателю. Даже приятно как-то.


              Вы льстите себе     тут некоторые годами спорят под каждым постом и имеют рейтинг в разы меньше Вашего. Хотя, бывает отдельные индивиды находят в себе силы и признаются что были не правы, воле не волей проникаешься уважением...
      • -2
        Нет аватара Egurtov25.06.13 23:02:36
        Да, и еще, с 1984-го по 1990 год только в ФРГ было экспортировано более 45 тыс. Представляете, немцы покупали у Союза "склепанные" станки! Причем в объеме, который равен современному объему производства... только для внутреннего рынка..
        А теперь вопрос, а сколько штук в год мы поставляем на экспорт сейчас?
        • 0
          user78 user7826.06.13 00:05:21
          До 90-х все массово выпускавшиеся станки в мире были примерно одинаковые по технологиям.. а потом пошла эра повальной компьютеризации и миниатюризации. Новейшие станки с многомерной полностью автоматической обработкой получили широкое распространение лишь в 2000-х.
          Отредактировано: user78~00:10 26.06.13
          • -2
            Нет аватара Egurtov26.06.13 09:02:04
            А Вы хотите сказать, что современные станки принципиально разные? Они стали гораздо сложнее с точки зрения электроники и ПО, а в остальном они примерно одинаковые. Если считаете, что я не прав, то приведите пример принципиально разных, скажем фрезерных, станков.
            потом пошла эра повальной компьютеризации и миниатюризации. Новейшие станки с многомерной полностью автоматической обработкой получили широкое распространение лишь в 2000-х.

            Что Вы этим хотите сказать? Что мы не смогли перестроиться на выпуск программных станков? Вранье. У нас еще в советское время делали станки с ЧПУ. Может не такие прогрессивные, как немецкие того времени, но все равно делали.
            Но это не главное, если Вы считаете, что ЧПУ - это все, то Вы ошибаетесь. ЧПУ - для серии. Но никогда Вы не сможете обойтись без универсальных, или, как Вы их назвали, "ручных" станков. Вы что, правда считаете, что несколько сотен тысяч станков в год, которые производят китай, германия, япония, сша - все программные? Тогда Вы сильно заблуждаетесь.
      • 0
        Нет аватара guest27.06.13 01:27:51
        Одно уточнение- когда СССР делал станки они в основном были вполне современные.....
        • 0
          user78 user7828.06.13 09:32:26
          Одно уточнение- когда СССР делал станки они в основном были вполне современные.....

          да, на тот момент они были современные. Но себестоимость производства Пе-2 и Су-34 - различна. Так же как и боевая эффективность. Поэтому если раньше нужно было делать тысячи Пе-2, то сейчас для выполнения тех же задач достаточно нескольких десятков Су-34. При этом эти несколько десятков Су-34 сделать сложнее чем тысячи Пе-2. Со станками аналогия прямая.. Ёгуртов любит прихвастнуть сотнями тысяч станков, которые производились в советские времена, но забывает, что станки те были в сотни раз проще в изготовлении и в сотни раз менее производительные чем современные автоматизированные обрабатывающие центры. Т.е. он как бы говорит "раньше делали тысячи Пе-2 в год! а сейчас всего десяток Су-34! ужас! в 100 раз меньше самолётов!"     И как бы забывает, что с тех пор как самолёты, так и станки сильно изменились качественно. Поэтому сравнивать впрямую количество произведенных станков нельзя - он просто косит под дурачка и делает вид, что не понимает таких очевидных вещей.
          Отредактировано: user78~09:33 28.06.13
          • -1
            Нет аватара Egurtov28.06.13 11:47:21
            Я не люблю "прихвастнуть". Только ответьте на вопрос. Почему у нас 85..95% станков - импорт, а в СССР ситуация была прямо противоположная?
            Я был бы готов с Вами согласиться, если бы наши предприятия стали покупать в 10 раз меньше станков, поскольку они бы стали в 10 раз производительнее. Но общее количество станков, которые мы покупаем + производим со временем критично не поменялось. Зато закрылся завод Красный Пролетарий, производивший 16К20. А вот Китай, делающий копии этого станка их до сих пор массово производит. Наравне с ЧПУ центрами. И в Европе до сих пор делают универсалки, потому что без них обойтись промышленности, закупив только ЧПУ, невозможно. Готовы и с этим поспорить?
            • 0
              Нет аватара Robadzi28.06.13 22:16:08
              И в Европе до сих пор делают универсалки

              Практически их не видно. Не подскажете адресочки, а то иногда бывает нужно, а Кхетай с Тайванем несерьёзно..
    • 2
      Нет аватара guest25.06.13 21:10:10
      Я тоже за то, чтобы мы выпускали свои современные станки, потомучто станкостроение это голова всей промышленности.На этом сайте я видел несколько новостей об открытии станкостроительных производств, но видимо там делают другие станки, а не те что нужны УВЗ.Решение купить наилучшие, но импортные я считаю правильным-это даст стимул нашим станкостроителям выпускать качественные и современны станки, пускай придут на УВЗ и позаимствуют технологии, это нормально.
      Я помню сколько шума было насчет итальянских броневиков-да, их купили ограниченной партией, на тот момент наша промышленность по-моему выше 2-го класса защиту не делала.И что?? Поняли, что барахло государство покупать не будет и сразу активизировались- делают бронеатомобили 6-го класса включительно.Может что у Ивеко слизали, неважно...
      • -3
        Нет аватара Egurtov25.06.13 22:47:21
        это даст стимул нашим станкостроителям выпускать качественные и современны станки

        Какой стимул, Вы о чем? А то они и так не знают, что у нас в год покупается лишь 10...15% наших станков, а все остальное импортное?
        пускай придут на УВЗ и позаимствуют технологии, это нормально.

        Это как? Даже если разобрать станок по болтикам - все равно не сможешь сделать такой же! Какое заимствование технологий?
        сколько шума было насчет итальянских броневиков-да, их купили ограниченной партией

        У нас станки не ограниченной партией покупают. У нас их производят ограниченной партией, а закупают массово.
        • 0
          Нет аватара yarser26.06.13 09:09:59
          Хорошо, проблему, допустим, вы обозначили, причем не один раз. У вас есть конкретные предложения или идеи по решению данной проблемы? Или же цель ваших постов заключается в том, чтобы в очередной раз сказать "как у нас, в России, жить плохо"? Если есть - давайте рассмотрим, будь то в этой ветке или в дискуссиях, иначе не вижу смысла повторять одно и то же с завидной регулярностью...
          • -1
            Нет аватара Egurtov26.06.13 10:03:20
            Я ее обозначал уже много раз, Вы правы, поскольку с моими выводами некоторые не хотят соглашаться, при этом никаких весомых аргументов привести не могут. Что я хочу предложить? Очевидно, что это не вина предприятий, что они покупают импортное оборудование. И я бы купил импортный станок, с учетом того, что стоимость его сопоставима с российским. Но! Некоторые импортные компании еще и дают кредит под европейские проценты, то есть под 2..4%, выгода работать с ними очевидна! Поэтому, чтобы переломить ситуацию, государство должно вмешаться в этот процесс. Если речь идет о модернизации гос.предприятия или предприятия, получающего гос.заказ, то должна быть выработана строгая политика - закупать определенный процент именно отечественного оборудования. Не хотите? Значит гос.заказ уйдет именно на тот завод, который захочет.
            Для частных предприятий единственной мерой может служить снижение процентных ставок до 0% и сроком в 10 лет, кстати, примерно таким путем пошел Китай. Естественно, субсидировать это должно государство. Плюс возможные налоговые вычеты, например не облагать налогом прибыль, идущую на перевооружение станочного парка, если речь идет об отечественном оборудовании и т.д. Еще раз повторю, нужно заинтересовать нашего потребителя станков покупать отечественное оборудование.
            • 0
              Нет аватара yarser26.06.13 11:49:04
              Не очень люблю предложения, начинающиеся на "Государство должно...", это попахивает фразой "я умываю руки", не способствует решению проблемы. По поводу налоговых вычетов:
              Плюс возможные налоговые вычеты, например не облагать налогом прибыль, идущую на перевооружение станочного парк

              В этом плане есть замечательная СЭЗ "Выборг", которая изначально и создавалась под цели развития наукоёмкого машиностроения. Первые 5 лет можно не платить налог на прибыль и таможенные пошлины. По поводу льготных кредитов, к сожалению, не слышал, надо разобраться, но и такой набор льгот - уже не мало. Далее, по поводу гос. заказов. Вы хотите законодательно переложить затраты на модернизацию и развитие производства станков на потребителя? Не думаю, что это разумно, да и не совсем справедливо. Развивать эту отрасль надо (что, заметьте, сейчас и делается), но не в ущерб стратегическим заводам (таким как УВЗ).
              • -1
                Нет аватара Egurtov26.06.13 12:31:13
                А кто еще кроме государства должен? Сами-то все уж и так изо всех сил пытаются выжить. Просто только государство может дать возможность совершить прорыв, подтолкнуть - и в этом его задача! Вот, кстати пример https://sdelanounas.ru/blogs/35578/ 
                Так пускай государство субсидирует и станкостроителей, на станках которых эти же трактора и будут делаться!
                Первые 5 лет можно не платить налог на прибыль и таможенные пошлины.

                А что, если предприятие уже работает несколько лет, 10 лет, например, и ему требуется покупка нового оборудования, взамен/в дополнение к имеющемуся более старому? Не будет никто при таких условиях покупать российские станки. Купят импортные, поскольку резона брать наши нет.
                Далее, по поводу гос. заказов. Вы хотите законодательно переложить затраты на модернизацию и развитие производства станков на потребителя?

                При чем тут это? Я такого не предлагаю. Просто, если предприятие хочет работать с гос.заказом, либо это вообще предприятие с гос.капиталом, да еще и работает на оборонку, то в этом случае, ставить условие - покупать отечественное оборудование. Не хочешь выполнять - не получишь заказ. В итоге это и даст толчок нашей станочной отрасли. А вот потом можно уже будет и на станочников надавить, чтобы они повышали точность, скорость выпускаемого оборудования, потому что тогда и у них на это появятся средства. Опять же, не нужно воспринимать все буквально, отказаться враз от импорта не получится, потому я и предлагаю ввести определенный процент. Скажем, для начала 25%, затем 30%, 40% и так далее. Сейчас же у нас процент производства к импорту составляет лишь около 10%! Поднимать его до 100 никто не предлагает, но в конечном итоге вывести хотя бы на уровень 60% необходимо.
                Отредактировано: Egurtov~12:31 26.06.13
                • 0
                  Нет аватара yarser26.06.13 16:21:10
                  Повторюсь, государство субсидирует открытие новых заводов по производству станков, есть СЭЗ, где действуют льготы - пожалуйста, начинайте производство. Если же речь идёт об уже действующих заводах, которые потеряли нишу на рынке, надо рассматривать каждый конкретный случай и думать, что там не так сделано, но это задача руководства завода, а не государства. Далее, если УВЗ купил импортную линию, значит отечественных станков с такими характеристиками они не нашли, а вы предлагаете обязать их всё равно покупать, только потому, что надо поддержать отечественного производителя? Представим такую ситуацию, инженеры разработали новую, перспективную технику для оборонки, готовы его производить, но государство должно им отказать, потому что в России нужного станка не нашлось? Или они должны повременить, пока наши производители станков разработают то, что уже есть, но импортное? Это и есть перекладывание ответственности, да ещё и на стратегическую отрасль. Те, кто хочет и может создавать современные станки - те создают и так (вот, например, Димет-М https://www.sdelanounas.ru/blogs/34369/  ), кто не может бороться за место под солнцем - се ля ви, терпит убытки. Если их тянуть за счет законодательной обязаловки, они эффективнее не станут, только ещё больше расслабятся.
                  Отредактировано: yarser~16:23 26.06.13
                  • -1
                    Нет аватара Egurtov26.06.13 17:06:37
                    Тогда скажите мне, сколько российских производителей металлообрабатывающего оборудования появилось в РФ за последние 13 лет? Назовите хоть одного нового! И кому тогда идут субсидии?
                    Есть целый ряд заводов производителей станков, которым уже ни один десяток лет, которые даже перестройку смогли пережить, но в настоящее время на грани гибели. И дело не в том, чтобы кого-то поддержать из чувства патриотизма. Продукция, которую они выпускают - действительно качественная. Вот, пожалуйста http://www.sasta.ru/ 
                    Если посмотреть на технические характеристики, то станок превосходит и ряд моделей DMG, завод которых собираются у нас строить, Haas и пр. Я уж не говорю про китайцев.
                    И задача это глобальная и не нужно искать виноватого в руководстве завода, если у ВСЕХ станкостроителей России такие проблемы. Это проблема государственного уровня. Помогли же автовазу! Почему не стали пенять на руководство? Ввели программу утилизации, отправляли деньги на поддержание завода и т.д. Почему субсидируют покупку отечественной сельхозтехники - вот ссылка https://sdelanounas.ru/blogs/35578/ 
                    Представим такую ситуацию, инженеры разработали новую, перспективную технику для оборонки, готовы его производить, но государство должно им отказать, потому что в России нужного станка не нашлось?

                    То, что Вы написали касается только уникальных станков. Все то, что покупает тот же УВЗ - это обычные ЧПУ станки. И покупают их главным образом для уменьшения времени обработки, а не для выпуска уникальных изделий.
                    Те, кто хочет и может создавать современные станки - те создают и так

                    Это не обработка металла резанием - это совсем другая отрасль.
                    Если их тянуть за счет законодательной обязаловки,

                    Их не нужно тянуть - нужно помочь. А вот затем уже спрашивать об адекватной цене и качестве выпускаемой продукции.
                    только ещё больше расслабятся.

                    То есть Вы считаете, что наши производители "в носу ковыряют" и от этого все беды? Позвольте Вас уверить, что для того, чтобы выжить наши производители делают все возможное.
                    Отредактировано: Egurtov~17:06 26.06.13
                    • 0
                      Нет аватара yarser26.06.13 17:57:34
                      Продукция, которую они выпускают - действительно качественная.

                      И задача это глобальная и не нужно искать виноватого в руководстве завода

                      То есть товар конкурентоспособный, но рынок сбыта найти не может? Тогда это, скорее всего, недоработка отдела сбыта, а следовательно вина руководства. Либо всё же есть изъян из-за которого от них отказываются в пользу DMG?
                      Помогли же автовазу! Почему не стали пенять на руководство? ... Почему субсидируют покупку отечественной сельхозтехники?

                      Все отрасли субсидировать нельзя, денег не хватит банально, поэтому выбирают самые значимые. Плюс, но это моё мнение, субсидировать производителя конечного продукта эффективнее, чем производителя средств производства. Освобожденные деньги пойдут как раз на закупку новых, в том числе, станков, что повысит спрос, а, следовательно, даст возможность расширить их производство. Другое дело, что производить надо то, что готовы покупать.
                      То есть Вы считаете, что наши производители "в носу ковыряют" и от этого все беды?

                      Нет, но если обязать покупать их продукцию, то могут начать.
                      • -1
                        Нет аватара Egurtov27.06.13 08:54:48
                        Некоторые модели наших станков вполне отвечают техническим характеристикам импортных, но проблема в том, что стоимость их сопоставима, и в первую очередь потому, что импорт делается как на конвейере - по нескольку десятков в смену. А у нас лишь несколько десятков в месяц (в лучшем случае), соответственно и стоимость повышается. Вторая проблема - наши мозги, которые уже не могут воспринимать, что отечественное может быть не хуже импортного. Вы бы сами, что выбрали, немецкий автомобиль или российский, при условии, что стоят они примерно одинаково?
                        Так вот эти проблемы - задача государства. Поскольку станкостроение - одна из главных областей промышленности. Не понимать этого может только, мягко говоря, недалекий человек.
                        Все отрасли субсидировать нельзя, денег не хватит банально, поэтому выбирают самые значимые.

                        То есть Вы считаете, что станкостроение - это не самая значимая отрасль????
                        Плюс, но это моё мнение, субсидировать производителя конечного продукта эффективнее, чем производителя средств производства

                        А на чем тогда производить, если не будет своего??? Ждать пока немцы, японцы и китайцы нам свои станки продадут??
                        Вы все говорите про развитие оборонки. Так вот станут ли нам продавать станки, которые потом должны будут работать на нашу оборонку, если мы сами вообще не будем способны их производить? Нам и сейчас не продают лучшие и самые высокотехнологичные! Не согласны? Ознакомьтесь с Вассенаарским соглашением по контролю за экспортом обычных вооружений и высоких технологий , в котором Россия тоже принимает участие.
                        Нет, но если обязать покупать их продукцию, то могут начать.

                        Давайте не будем говорить в будущем времени. Опять же для того, чтобы не начали должен быть контроль государства.
        • 0
          Нет аватара guest27.06.13 01:36:30
          Ну то, что мы покупаем как вы говорите 10-15% наших станков( я эти цифры не проверял, источник вы не предоставили) это уже хорошо, значит примерно 6-ю часть от потребностей мы производим. Выход какой- строить новые современные производства, и не надо бояться кооперации с иностранцами, если бы Сталин поставил мораторий на импорт, мы индустриализацию не провели бы, и войну врядли выиграли бы. Сталин заключил торговый договор с Германией- мы им лес и нефть, они нам станки современные..... Хотя конечно, Сталин делал все, чтобы мы имели свое станкостроение, иначе как он правильно заметил мы так и остались бы сырьевым придатком запада.
          В общем выход какой- проводить модернизацию, если нет отечественных закупать импортные станки, но стараться особенно при крупных закупках убеждать их строить СП у нас. Можно еще переманивать их высококлассных специалистов и покупать технологии, в общем по всем фронтам надо наступать
          • 0
            Нет аватара Egurtov28.06.13 12:03:01
            покупать технологии

            Почитайте Вассенарское соглашение. Никто нам ничего не будет продавать, как и мы им. Действительно новые технологии, так и останутся там, где были созданы/спроектированы/получены в течение того времени, пока кто-то вплотную не подберется к их повторению. Как и раньше нам не поставляли 5-ти осевые станки. Потом стали поставлять, потому что мы сами научились их делать.

            А СП - это лишь сборка и производство отдельных компонентов. Но никак не разработка, конструирование, проектирование новых образцов. А на сборке многому не научишься.