Лого Сделано у нас
84

Nord Stream завершил испытания "Северного потока" под полной нагрузкой

Компания Nord Stream AG в четверг в 6 часов утра по центрально-европейскому времени успешно завершила финальные технологические испытания двухниточной газотранспортной системы "Северный поток", которые продолжались в течение 30 дней, говорится в сообщении компании.

читать полностью


  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 2
      vajtek vajtek
      06.12.1309:50:28
      )) С полдюжины? СЭС, ВЭС, сланец отсекаем по понятным причинам. Что то еще есть? ))
      • 9
        Александр Орефков Александр Орефков
        06.12.1309:59:10
        Катарские газовозы    
        А так да, очень поспособствует падению спроса на газ закрытие АЭС в Германии    
        СЭС, ВЭС - как бы не оказалось, что они ГП только на руку, с их то перекосами в стабильности генерации и запредельной ценой.

        Кстати, весь этот год доморощенные "ванги" предрекали скорый крах ГП, катастрофические убытки ввиду "полдюжины причин". Однако все вышло с точностью до наоборот: Доходы "Газпрома" от экспорта газа выросли за 9 месяцев на 5,4 % до 48,44 млрд долларов     Теперь начались старые песни, что "опять этим русским помог генерал Мороз". А он, вообще-то, всегда за нас    
        Отредактировано: Александр Орефков~11:50 06.12.13
        • 0
          vajtek vajtek
          06.12.1310:01:56
          )) Катарские газовозы уходят в ЮВА по причине большей цены на газ в этом регионе )))
          • 4
            Александр Орефков Александр Орефков
            06.12.1310:11:00
            Да, газовоз - дело тонкое...
            А так получится, что Европа и Газпром - стрекоза и муравей.
            "Ты все пела - это дело, так поди-ка попляши".
          • 0
            MetalData MetalData
            06.12.1310:11:02
            Значит они следующие в очереди на демократизацию!
        • 0
          MetalData MetalData
          06.12.1310:17:04
          СЭС, ВЭС - как бы не оказалось, что они ГП только на руку, с их то перекосами в стабильности генерации и запредельной ценой.


          Дело не только в нестабильности и цене. Дело ещё и в том, что земля она в Европе дорогая и её мало. А по вырабатываемой мощности на единицу площади ни СЭС, ни ВЭС не могут конкурировать с более традиционными источниками энергии. Там отработанные технологии и компактное оборудование.

          СУГУБО ИМХО: многие из этих "альтернативных источников" в конце концов займут свою нишу именно как альтернативные источники (на даче поставить и т.п.).
          Тот же навоз, в сельской местности прекрасно он экономит энергию на обогрев воды. Но в городе мне трудно это представить в практическом применении.    
          Отредактировано: MetalData~10:18 06.12.13
          • 1
            Александр Орефков Александр Орефков
            06.12.1310:23:19
            Даже не в городе.
            Можно ли представить себе сталеплавильный завод на ветряках?
            Или покажите мне хотя бы один завод по выпуску солнечных батарей, работающий от солнечных батарей    

            Имхо, широкое применение "альтернативных" источников энергии будет возможно только на другом технологическом уровне, примерно когда будет возможна единая энергосеть планеты Земля. Чтобы допустим в Сахаре застелить 400 на 400 км батареями и раздавать на всю планету. Или в космосе - там пыли меньше    
            Вопрос только в передаче.
            • 0
              vajtek vajtek
              06.12.1310:28:47
              Представить конечно можно, у людей хорошая фантазия    
              Но работать он будет как на картинке представленной ниже.

              О нормальном производстве на ВЭС можно забыть.
            • 3
              Нет аватара mmx
              06.12.1310:56:52
              Или покажите мне хотя бы один завод по выпуску солнечных батарей, работающий от солнечных батарей
              Непосредственно сам сборочный заводик могут и запилить для показухи. А вот пусть попробуют всю цепочку по добыче и переработке кремния, стекла, металлов и полимеров потребных для солнечных батарей запитать от них же. Да еще и транспорт в придачу.
              • 3
                Александр Орефков Александр Орефков
                06.12.1311:06:18
                Именно. Сложно даже представить карьерный самосвал на солнечных панельках и парусах.
                Вообще интересно, если тщательно просуммировать все энергозатраты на производство солнечной батареи "от земли" до потребителя - выработает ли она за срок эксплуатации столько же? Каков их настоящий EROEI?
                • 0
                  Нет аватара mmx
                  06.12.1313:17:50
                  Каков их настоящий EROEI?
                  Когда закончат подсчет всей цепочки производства солнечной электростанции - пусть умножат его на 2, ведь работать она будет только половину суток. А потом пусть начинают подсчет цепочки производства аккумулирующих систем той же мощности, чтобы и ночью работало    
                  • 0
                    Александр Орефков Александр Орефков
                    06.12.1313:23:18
                    умножат его на 2

                    Это уже КИУМ - коэффициент использования установленной мощности. И для солнечной энергетики в-среднем даже наверное поболее, чем в два раза надо умножать.
            • 0
              Нет аватара andru_spb
              06.12.1314:02:26
              Сахаре застелить 400 на 400 км батареями и раздавать на всю планету.
              при дальних расстояниях передачи вся энергия потеряется в проводах ,особенно в жарких местах как африка .... у немцев такой план уже имеется -сэс в африке ,но все мечты разбились о потери при передаче ...
              • 1
                Александр Орефков Александр Орефков
                06.12.1314:15:54
                Именно об этом я и писал - нужен другой технологический уровень.
                Сконцентрировать то худо-бедно сможем. Вопрос в передаче.
        • 0
          Нет аватара bars_16
          06.12.1310:27:20
          Насчёт газовозов. Сейчас газ торгуется с большой премией на рынках ЮВА по отношению к Европе. Но с запуском австралийских и восточно-африканских проектов ситуация может измениться - увеличившееся предложение может повлиять на цены и те же Алжир с Катаром могут вернуть часть поставок в Европу...
          • 0
            vajtek vajtek
            06.12.1310:31:26
            Так и спрос там растет не по детски.
            • 3
              MetalData MetalData
              06.12.1310:40:52
              Да. Если уж китайцы согласились с формулой и бери или плати газпрома, то значит спрос действительно велик.
            • 0
              Нет аватара bars_16
              06.12.1310:43:17
              Да,но спг не единственный источник удовлетворения спроса. Тот же Китай увеличивает ежегодно собственную добычу,строит дополнительные трубопроводные мощности из Средней Азии и Мьянмы, занимается плотно газификацией угля и пр...Япония потихоньку начинает вводит в эксплуатацию остановленные АЭС.Вообщем практически все аналитики отрасли считают,что цены в регионе будут снижаться. Уж слишком мощные проекты запускаются...
              • 2
                vajtek vajtek
                06.12.1310:47:24
                Проекты, проектами, но даже по прогнозам Китая они будут все больше увеличивать импорт газа.
                • 0
                  Нет аватара bars_16
                  06.12.1311:09:24
                  У Китая до 2020 года газовый баланс закрыт долгосрочными контрактами как по трубопроводному газу, так и по спг ( с собственной добычей - более 300млрдл кубов)...
                  • 0
                    vajtek vajtek
                    06.12.1311:18:39
                    Так и Газпрому особо много и не нужно, на весь регион собрать 50-70 млрд. кубов
                    • 0
                      Нет аватара bars_16
                      06.12.1311:26:58
                      Во-первых это очень много. А во-вторых,нужно подписать контракт. С этим сложности. Триллионные вложения нужно же будет "отбить"...
                      • 0
                        vajtek vajtek
                        06.12.1311:28:32
                        Так строить заводы СПГ и им торговать.
                        • 0
                          Нет аватара bars_16
                          06.12.1311:38:29
                          Чтобы строить завод спг нужно заключить контракты.Это сделал Новатэк ( уже законтрактовано 70-80% продукции завода в проекте Ямал-спг). Это же делает газпром для завода под Владивостоком.И пока объёмы такие,что можно обойтись газопроводом ,построенным с Сахалина. Он рассчитан на 30млрд кубов,что хватит и на завод спг и на внутренние потребности региона...А вот для разработки Чаянды и Ковыкты нужно найти сбыт. Построить под 5 тысяч км газопровода без гарантированного сбыта - я даже слова не могу подобрать как такое назвать...
                          Отредактировано: bars_16~11:39 06.12.13
                          • 0
                            vajtek vajtek
                            06.12.1311:42:05
                            Так еще совмещать с газофикацией городов, да и будь цена конкурентоспособной желающих покупать найдется.
              • 3
                Александр Орефков Александр Орефков
                06.12.1310:57:38
                Небольшая разница в том, что проекты "возможно будут", а Газпром - "уже есть". Вряд ли ГП сидит сложа руки, и имея фору как по времени, так и по наличным ресурсам - ничего не предпринимает. Прогнозы аналитиков - не данность, а руководство к действию. Или, говоря по-киношному - "нет судьбы кроме той, что мы сами творим".
                • 0
                  Нет аватара bars_16
                  06.12.1313:01:17
                  Эти проекты не "возможно будут", а они реализуются,по ним заключены контракты. и никакой форы по времени у газпрома нет...Скорее наоборот. Газ с новых австралийских проектов ( а их 7) начнёт поступать с 2015 года, из Мозамбика в 2018-2019гг. Где Вы фору увидели?...
                  Сложа руки никто не сидит... http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2790689 
                  • 2
                    Александр Орефков Александр Орефков
                    06.12.1313:27:12
                    Поживем - увидим.
                    В последнее время что-то участились у противников России срывы планов...

                    По вашей ссылке кстати конкретики нет, есть что-то типа тех "прогнозов", которые в 2013 предрекали крах ГП, только на 2015 и далее сдвинуто.
              • 2
                Нет аватара rs
                06.12.1311:28:13
                Да,но спг не единственный источник удовлетворения спроса.

                СПГ единственная на данный момент приемлемая замена нефти как топливо для ДВС. В виду того что дешевая нефть кончилась, а экономика заточена на автоперевозки, вот они весь СПГ нынешний и будущий сожрут и еще будут просить, пока цена на газ не улетит вслед за нефтью. Потому никакого снижения потребления газа не предвидится.
                • 1
                  Александр Орефков Александр Орефков
                  06.12.1311:31:22
                  Я бы еще добавил сюда про хим.промышленность.
                  С той скоростью, с какой пластик сейчас улетает в мусор, газу потребуется еще много.
                • 0
                  Нет аватара bars_16
                  06.12.1311:51:28
                  С чего это дешёвая нефть закончилась? если верно помню,с/стоимость добычи нефти на Западней Курне-2,где Лукойл является оператором проекта, не более 3 дол/бар. И в мире ещё достаточно много дешёвой нефти. Конечно шельфовая добыча,добыча трудноизвлекаемых запасов на порядок дороже,но Ваше заявление чересчур категорично...
                  Потребление газа будет расти,кто же с этим спорит? Но темпы роста в разных регионах будут отличаться.
                  • 3
                    Нет аватара rs
                    06.12.1311:58:58
                    если верно помню,с/стоимость добычи нефти на Западней Курне-2,где Лукойл является оператором проекта, не более 3 дол/бар.

                    Это последнее огромное и легкодоступное месторождение. От слова совсем. На долго его при нынешних аппетитах не хватит.Не зря американы там "Бурю в стакане" устраивали. Дальше веселее. Нефти на планете залейся разведаной и не разведаной, но выковыривать ее придется или из подо льда Арктики или бурить без концы скважины с низким дебитом засирая все вокруг.
      • 0
        Нет аватара bars_16
        06.12.1310:11:56
        Есть отсутствие договорённости с ЕС по выводу из-под действий третьего энергопакета газопроводов OPAL и NEL ,являющихся продолжением Северного потока на территории Германии. Без этого газпром не может полностью самостоятельно использовать мощности "трубы",что будет влиять на сроки окупаемости...
        • 0
          Александр Орефков Александр Орефков
          06.12.1310:25:39
          Имхо, это один из многих элементов политического давления на Россию.
          Будем ждать, пока европейские бизнесмены из реального сектора экономики не поменяют мозги своим политикам.

          Upd. Потому как замерзающим европейским пенсионерам это похоже не под силу - на них им плевать.
          Отредактировано: Александр Орефков~10:32 06.12.13
          • 0
            MetalData MetalData
            06.12.1311:06:32
            элементов политического давления


            А закон о либерализации СПГ один из ответных ходов, т.к. снимает главную угрозу европейцев "вот перестанем мы у вас покупать...".
            Труба в Китай и СПГ позволят на это ответить "ну фиг с вами, замерзайте..."
            • -2
              Нет аватара bars_16
              06.12.1311:19:00
              Труба в Китай, как спг не связаны напрямую с поставками в Европу. Это газ с других месторождений. Связать это можно только с точки зрения выпадающих доходов от возможного сокращения поставок в Европу. Но проект Сила Сибири стоит триллионы.А контрактов подписанных пока нет...
              Как и в любом вопросе есть реверсная сторона. Допустим мы подписали новые контракты с Китаем ,ЮКореей,Японией.Как это повлияет на поставки того же Катара в ЮВА? Не вернётся ли часть газа в Европу,что создаст нам дополнительную конкуренцию?...Не всё так однозначно. Мы не одни на этом рынке.
              • 2
                Александр Орефков Александр Орефков
                06.12.1311:33:41
                Труба в Китай, как спг не связаны напрямую с поставками в Европу. Это газ с других месторождений.

                Отличный аргумент про несостоятельность американского сланцевого газа    
              • 4
                Нет аватара rs
                06.12.1311:48:32
                Это все рассуждения с горизонтом планирования 3-5 лет. Плановая экономика может себе позволить строить в убыток 5-10 лет, а через 10-15 и даже 30-50 лет получать сверхприбыли. Что и имеет место быть с Газпромом или даже китайскими телефонами и планшетами(монополизация рынка редкоземов из которых производят ипхоне и подобные балалайки) Рыночная экономика, имея свои плюсы бегает только на короткие дистанции.
          • -8
            Нет аватара bars_16
            06.12.1311:07:12
            Конечно политическое давление присутствует ( но ,объективности ради ,разве мы не используем "газовую дубинку" в политических целях?). Но,на мой взгляд,европейцы много делают в сфере эффективности энергопотребления,да и в альтернативе традиционным источникам они продвинулись,чтобы не говорили о многомиллиардных субсидиях в этой сфере. А остановка многих производств или их вывод в страны с более дешёвыми энергоресурсами,да и в целом стагнация с рецессией экономик европейских стран, снижает потребность в энергоресурсах.Пока ЕС не будет испытывать острый дефицит в энергии,политика его будет жёсткой в вопросах законодательного регулирования энергопоставок...
            • 9
              Александр Орефков Александр Орефков
              06.12.1311:27:29
              Расскажите это моим знакомым из-под Барселоны. Скайпимся периодически. Так вот у нас за окном снег, у них 10-14 по Цельсию. Я дома сижу "по форме №2" (голый торс), а они в свитерах и закутавшись в одеяла. Отопления нет. Электрический обогреватель часто не повключаешь - дорого. Бойлер для воды на газе, из балонов. Дорого. Стены в один кирпич, окна во всю стену, 0-камерные. И это солнечная Испания, и ветряки я там видал полями.
              Поэтому когда я пишу про замерзающих европейских пенсионеров, я знаю о чем пишу, со своего опыта, а не перепевки из журналов. А у нас если в квартире ниже 18 градусов - жильцы ЖЭКу или УК все мозги вынесут, вплоть до прокуратуры, газет и Путина.
              • -7
                Нет аватара bars_16
                06.12.1312:07:05
                Я отработал в отрасли достаточно много времени, в т.ч. на шельфе, в газо и нефтепереработке,строительстве газонефтепроводов ,поэтому имею и соответствующий опыт, и своё мнение без всяких журналов...
                А замерзают и у нас каждую зиму...И не только пенсионеры...
                • 3
                  Александр Орефков Александр Орефков
                  06.12.1313:37:19
                  А замерзают и у нас каждую зиму...И не только пенсионеры...

                  Есть небольшое различие между нашими случающимися аварийными, чрезвычайными ситуациями, являющимися исключением из правил - и обыденной, стандартной ситуацией в Европах. Да и стоит учитывать, что для нас -20°C - обыденность, а там -5°C - катастрофа и чрезвычайная ситуация.
                  Да и вообще, как-то смахивает на "у вас в Америке негров линчуют", вывернутое наизнанку.
                  • -6
                    Нет аватара bars_16
                    06.12.1314:17:03
                    То перепевки с журналов, то негров линчуют...

                    Давайте ещё, чего уж там....
                • 0
                  Нет аватара rs
                  06.12.1314:13:26
                  Я отработал в отрасли достаточно много времени, в т.ч. на шельфе, в газо и нефтепереработке,строительстве газонефтепроводов ,поэтому имею и соответствующий опыт, и своё мнение без всяких журналов...

                  Это где же такие мегаспециалисты работают?
                  Я вот работал на ГП и в нефтехимии причем не на основном производстве и это мягко говоря дохрена. Знаю людей которые на ГП и в трансгазе поработать успели. А вот дилетанты чтоб "компетентные" во всех отраслях - только функционеры или журналисты-аналитеги.
                  • -3
                    Нет аватара bars_16
                    06.12.1314:39:37
                    Какой Вы специалист ясно по фразе,что газовый конденсат и ШФЛУ для Вас одно и то же... И давайте по теме...Здесь не моё персональное дело разбирается...
                    • 1
                      Нет аватара rs
                      06.12.1315:32:08
                      Хорошо. Слив защитан.
                      • -5
                        Нет аватара bars_16
                        06.12.1315:42:23
                        Вы бы спросили по человечески - получили бы ответ,секретов никаких нет. Но когда в вопросе присутствует хамство,отвечать нет желания, так что можете теперь и про слив...
                        • 1
                          Нет аватара rs
                          06.12.1315:53:30
                          Но когда в вопросе присутствует хамство,отвечать нет желания,

                          Если под хамством понимается - "дилетант", то это правда. Дилетант - человек с обширными, но поверхностными знаниями.
                          По другому упорное сваливание в кучу СПГ, солнечной энергетики, газпроводов не объяснить.
                          • -3
                            Нет аватара bars_16
                            06.12.1316:05:10
                            В кучу сваливается у вас в голове. Вы спросите,что Вам не ясно, я попробую объяснить. Может быть тогда у Вас по ингредиентам всё разложится...
                            Отредактировано: bars_16~16:27 06.12.13
                      • 0
                        Нет аватара rusi4
                        06.12.1323:50:06
                        Хоть бы не позорился,а помолчал. Если не в теме, то молчи и вникай, а не переводи стрелки. Я говорю RS-у.
                        Отредактировано: rusi4~23:50 06.12.13
            • 6
              Нет аватара ardenoux
              06.12.1311:55:13
              да и в альтернативе традиционным источникам они продвинулись,чтобы не говорили о многомиллиардных субсидиях в этой сфере

              Пузырь европейского альтернативного энергетического чуда лопнул сразу после кризиса 2008-09. Лопнул потому, что любое глубоко дотационное, но безобразно распиаренное, убожество будет жить и всех стращать только, пока есть лишние деньги.
              • -4
                Нет аватара bars_16
                06.12.1312:26:39
                Да с чего Вы взяли,что пузырь лопнул?...Посмотрите сколько гигаватт солнечной энергетики вводила ежегодно Германия после 2009 года. какие проекты реализуются сейчас в ветроэнергетике в Европе. Сколько тысяч биогазовых установок построено и пр... А насчёт дотационности ,так и у нас компании в сфере добычи традиционных ресурсов всевозможными льготами пользуются: от отмены НДПИ и экспортных пошлин до бесплатной раздачи лицензий ... А как господдержку обозвать - дело пятое...
                Отредактировано: bars_16~12:30 06.12.13
                • 6
                  Нет аватара ardenoux
                  06.12.1313:01:50
                  Почему лопнул? Потому, что
                  Только за последние полгода несколько сильных игроков солнечной энергетики объявили о закрытии своих производств. Это Amonix, Solyndra, Solar Trust of America, Konarka из Америки, а также немецкие Solarhybrid, Q-Cells.
                  Капитализация выживших снизилась в десятки раз (Risen Energy из Китая, Solar –Fabrik из Германии , First-Solar из США), что ставит на грань выживания и сужает технологические возможности развития.

                  Потому, что в Германии установлено примерно столько же солнечных электростанций, сколько во всех остальных странах мира, вместе взятых. Естественно, по этой причине Германия входит в число стран с самыми дорогими тарифами на электроэнергию: до 30 евроцентов за 1 кВтч. И это при том, что "альтернативной" энергии всего около 15%.
                  Потому, что К 2030 году потребление газа немецкими газовыми электростанциями удвоится и достигнет уровня в 38 млрд. м3 природного газа в год.

                  А насчёт дотационности ,так и у нас компании в сфере добычи традиционных ресурсов всевозможными льготами пользуются: от отмены НДПИ и экспортных пошлин до бесплатной раздачи лицензий

                  Переплюньте нашей дотационностью такой факт: Hoping to stimulate a new green industry, for which sunny Spain seems ideal, the government increased the prices it paid for solar power to 12 times the market price for electricity
                  Отредактировано: ardenoux~13:15 06.12.13
                  • 1
                    Нет аватара Andyvamp
                    06.12.1313:15:02
                    Германия, по-моему, потому и входит в число стран с самыми дорогими тарифами, что у них уже 15%, т.е. для альтернативных источников требуется держать запасы мощностей в традиционных, чтобы поддерживать стабильность энергосистемы - выше график vajtek привел. Платят за баловство с зеленой энергией, увеличивая запас по мощности традиционной энергии для компенсации.
                    • 0
                      Нет аватара ardenoux
                      06.12.1313:24:00
                      Скажу более:
                      В апреле 2012 года был опубликован доклад Европейской Ассоциации Операторов Сетей (ENTSO), который постулировал, что в настоящее время в сетях Германии уже по факту не соблюдаются базовые параметры безопасной передачи энергии, что может привести не только к отключениям в самой Германии, но и повлечь за собой проблемы в сопредельных сетях Чехии, Словакии, Польши и Венгрии.
                      Результатом анализа возможных последствий такого рода аварий явился план строительства новых линий электропередач, которые должны, в перспективе, частично купировать такого рода проблемы.
                      По самым скромным оценкам, такой план обернётся для операторов дополнительными затратами в рамках уже существующих и вновь вводимых в строй сетей в размере 30 миллиардов евро за десятилетний период.

                      И вся эта жвачка для стращальщиков нас альтернативной энергетикой приводит, в конечном итоге: За зиму 2010/2011 годов немецкие сети имели 39 аварий, а в зиму 2011/2012 годов количество аварий возросло до 197, из которых 5 аварий привели к отключению мощности более 1 ГВт, а две аварии были классифицированы вообще по первой степени опасности - при них из сети выпадало по 4 ГВт мощности. Таких аварий за зиму 2010/2011 годов не было вовсе.
                  • -2
                    Нет аватара bars_16
                    06.12.1313:52:55
                    На рынке солнечных панелей демпинговал Китай. Это же известный факт. Кстати на днях в Европе приняли антидемпинговые меры против китайцев.
                    Субсидии "запад" и "третьи страны" сокращают в альтернативные источники,но вложения в отрасль остаются на уровне,сопоставимом с вложениями в развитие традиционных источников энергии.
                    Насчёт того,что будет в 2030г ,ничего сказать не могу. Но недавно газпром отказался приобретать газовые электростанции в Германии, уж не знаю в силу каких причин. А вот на сколько гигаватт газовой генерации остановлено сейчас в той же Германии цифры в прессе попадались...
                    Можно было и более впечатляющие примеры привести дотационности солнечной энергетики. Например в той же Украине. Но доля в общей выработке настолько мала,что существенно на бюджете не сказывается. В Испании доля солнечной генерации порядка 3 процентов...Но ,для объективности картины, нужно смотреть на динамику цен. И если стоимость альтернативной генерации снижается,то традиционной растёт в силу понятных причин...
                    Я против шапкозакидательских настроений в любом вопросе,Касается это традиционных источников или альтернативных.Но для меня очевидно,что никакого отказа от альтернативной энергии не будет.Возможно сокращение темпов роста,но , на мой взгляд, процесс необратим...

                    P.S.А рыночная капитализация не всегда отражает стоимость активов компании...Газпром тоже в разы сложился на фондовом рынке,но реально стоимость его активов биржевой ценник не отражает...
                    Отредактировано: bars_16~13:57 06.12.13
                    • 3
                      Нет аватара ardenoux
                      06.12.1314:24:05
                      На рынке солнечных панелей демпинговал Китай. Это же известный факт. Кстати на днях в Европе приняли антидемпинговые меры против китайцев.

                      Стоимость панелей в стоимости альтернативной энергии составляет ... целых 16%. Стоимость установки и то больше. Но она только растет. Потому будем повторять про панели.
                      Насчёт того,что будет в 2030г ,ничего сказать не могу

                      Конечно, за ради лишь бы поспорить не можете! Но еще три часа назад могли:
                      Потребление газа будет расти,кто же с этим спорит?

                      Сейчас снова можете, что не 2030, что не совсем в Германии и проч.
                      А вот на сколько гигаватт газовой генерации остановлено сейчас в той же Германии цифры в прессе попадались

                      А таких "цифр" вам, конечно, не попадалось: Крупнейшая немецкая солнечная электростанция в мире, получившая второй по величине кредит под гарантии Министерства энергетики, объявила о банкротстве
                      Можно было и более впечатляющие примеры привести дотационности солнечной энергетики.

                      Вполне достаточно моих потому, что не вставить за ради повозражать про "наши дотации" вы не упустили, но переплюнуть этими "нашими дотациями" факт в "12 раз" вы, конечно же, не смогли.
                      Я против шапкозакидательских настроений в любом вопросе

                      А я против перманентных апокалиптических прогнозов со словами "что будет в 2030г ,ничего сказать не могу", но все будет плохо и натягивания любого презерватива на глобус со словами, что это очередное чудо-юдо все объемлет и погубит, караул. Собственно, все известные в природе пузыри (доткомовский, жилищный, финансовый, сервисный) именно так и строились. А жизнь каждый раз показывала, что любая разрекламированная паранойя, по окончании истерики по ней, спокойно занимает свое скромное место наряду с привычными вещами.
                      • -1
                        Нет аватара bars_16
                        06.12.1315:21:45
                        Я не спорю, а высказываю свою точку зрения на проблему.Где вы увидели армагеддон в моих высказываниях и что всё будет плохо? С 2014 года в Новочебоксарске Роснано и Хевел запустят завод солнечных панелей на 100мвт в год. Когда у нас начнут строить солнечную генерацию,Вы тоже будете возмущаться и считать её погибелью для традиционной энергетики?
                        Никакого противоречия в том, что я говорил о росте потребления газа и 2030 нет и не может быть. Никто не может верно спрогнозировать темпы роста потребления газа и тем более точных цифр. Это - профанация. Тот же Валерий Язев признал,что взгляд на Европу у России в плане потребления газа был излишне оптимистичным.

                        Кстати сказать,на последнем совещании по гражданскому судостроению
                        Путин, когда ему начали рассказывать про ожидаемые показатели в 2030 году, сказал ,в 2030 или ишак сдохнет или падишах и дал поручение просчитать ,что будет через 5 лет...

                        Вы же не станете возражать, что долгосрочные программы требуют периодической корректировки?...


                        Меня удивляет Ваше стремление в оппоненте увидеть врага,армагеддонщика,дилетанта...
                        • 1
                          Нет аватара Andyvamp
                          06.12.1319:42:03
                          А в какой форме антидемпинговый закон приняли? Просто читал в наших "СМИ", что думают пока, как это сделать с китайцами (те тоже не лыком шиты), но все потребители против, т.к. сроки окупаемости сильно увеличиваются у проектов.
                            • 1
                              Нет аватара Andyvamp
                              06.12.1322:01:32
                              Спасибо. Нормально, цены подняли на китайские панели, зато спрос уменьшился на 23% из-за кризиса, кому от этого хорошо не понятно, главное китайцам подгадили?    
                              Хотя, конечно, свое в ЕС хоть производство выживать будет, за китайцами было 80% рынка, станет 60%, 20% рынка/денег в ЕС останется, а если учесть, что их панели в 2 раза дороже - уже не так скучно. Дааа, такой хоккей нам не нужен!
    • -2
      Павелъ Кусмарцевъ Павелъ Кусмарцевъ
      06.12.1310:56:34
      Я не пойму на сайте что дискуссия не приветствуется? человек написал вполне адекватное мнение а его все хором минусуют.
      • 2
        Александр Орефков Александр Орефков
        06.12.1311:16:36
        Это и есть "дискуссия".
        Поставьте ему плюс. Самоорганизующаяся система.
      • 1
        Нет аватара Andyvamp
        06.12.1311:27:31
        Ну дискуссия вроде ниже идет, но человек, который написал мнение не горит желанием его отставать. Ну и кто-то агресивно отминусовал из-за ника, а, возможно, и за предыдущие посты     Но согласен с Вами, часто напрягает, когда к каждому, кто выдает полупровокационное мнение относятся сразу, как к троллю.
        Отредактировано: Andyvamp~11:30 06.12.13
    • 2
      iva153 iva153
      06.12.1311:51:33
      если не произойдет за это время критического падения спроса на трубопроводный газ (возможных причин для этого - с полдюжины). Так что - давайте жить дальше и посмотрим.

      Ну, пока, вроде, всё нормально:
       http://inosmi.ru/russia/20131206/215445369.html 
      Цитата:
      Кремль продолжает вести умную политику. После Сирии, Ирана и Ватикана он добился еще одного успеха. Россия – единственная страна, сумевшая увеличить экспорт природного газа на европейские рынки.
      • 0
        Александр Орефков Александр Орефков
        06.12.1313:10:15
        Добавлю оттуда же:
        Согласно данным, полученным от «Газпром экспорт», в ходе первых трех триместров 2013 года Российская Федерация увеличила экспорт природного газа и сжиженного природного газа в Европу на 15,6% (по оценкам, объем экспортируемого газа должен достигнуть примерно 160 миллиардов кубических метров к концу года). В то же время Норвегия снизила поставки в Европу на 7%, Алжир – на 16%, Катар – на 19,2%, Ливия – на 3%, а Нигерия – на 42%. Если Катар предпочитает направлять свой экспорт в сторону более выгодных азиатских рынков, а падение производства в Ливии, Нигерии и Алжире связано с нестабильной геополитической обстановкой в Северной Африке, то удивляет спад производства компании Statoil, с которой Eni официально начала разбирательство из-за слишком высоких цен за поставки – норвежская компания отказалась их пересмотреть, как это произошло в случае с компаниями «Газпром» и «Сонатрак».
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,