MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: rostec.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 8
    Нет аватара Cinik07.01.14 16:27:13
    Смутили Бомбардье и Диамант

    Что касается Диамонда, то здесь самая прямая аналогия с автомобилями-иномарками российской сборки. Только в данном случае они летающие.
    А вот с Бомбардье ситуация несколько иная:
    Bombardier внесет в СП интеллектуальную собственность и технологии.

    Я так понимаю, что, по сути, Ростех приобретает у Бомбардье ноу-хау в собственность. Ну а дальше сможет распоряжаться этой собственностью различными способами.
    #503445 ↑
    • 0
      Нет аватара guest07.01.14 21:44:54
      прямая аналогия с автомобилями-иномарками российской сборки.
      Согласен, только причем тут РосТех? Я извиняюсь, но денежки-то казенные, и даны на развитие ОТЧЕСТВЕННЫХ технологий. Хотите организовывать отверточное производство иномарок, да ради Бога, но только на свои. А вот вбухивать 10 миллиардов рублей в экономику Австрии, это знаете ли попахивает...
      #503591 ↑
      • 2
        Нет аватара Cinik08.01.14 01:38:04
        Я извиняюсь, но денежки-то казенные, и даны на развитие ОТЧЕСТВЕННЫХ технологий.

        Я извиняюсь, но:
        "Лидирующее положение на рынках высокотехнологичной машиностроительной продукции, а также рост стоимости бизнеса и повышение капитализации компаний – стратегические цели корпорации"
        То есть, идеологией чучхве в своей деятельности Ростех не руководствуется.
        Задачей Ростеха является не изобретение за казённый счёт чего-нибудь "неимеющегоаналоговвмире", а банальное приумножение тех самых казённых денежек.
        И если для достижения этой цели рациональным будет взаимовыгодное сотрудничество с австрийцами или хоть австралийцами, значит, так тому и быть. Мы не укронационалисты, кому-либо назло уши себе морозить не собираемся. Получат австрийцы свой гешефт с роста нашего бизнеса, только рады будем, мы не жадные.
        #503756 ↑
        • 0
          Нет аватара guest10.01.14 01:52:42
          Задачей Ростеха является не изобретение за казённый счёт чего-нибудь "неимеющегоаналоговвмире", а банальное приумножение тех самых казённых денежек.
          Ну конечно же! Зачем искать и развивать отечественные уникальные технологии. Гораздо проще вложить народные деньги в иностранные производства. Ведь для этого и создан РосТех. Зачем развивать отечественную авиацию, когда в Австрии, за вложенный евро, ты получишь гарантированный бонус.
          #504505 ↑
          • 1
            Нет аватара brat_po_razumu10.01.14 02:09:06
            Уникальные отечественные технологии - это что такое?

            Какие технологии являются уникальными отечественными в Штатах, России, Франции, Японии?.. Пример уникальной китайской или немецкой технологии - есть? Нет. Такого не бывает.

            Задача Ростеха - ясно поставлена: развивать высокотехнологичное производство в России.
            #504515 ↑
            • 0
              Нет аватара guest10.01.14 12:03:54
              Уникальные отечественные технологии - это что такое?


              Экип, Термоплан, филимоновский дирижабль, экранопланы... продолжать?
              #504611 ↑
          • 1
            Нет аватара Cinik10.01.14 02:47:42
            Ну конечно же! Зачем искать и развивать отечественные уникальные технологии.

            Это, кстати, здравый вопрос! Зачем? Какая цель?
            Если цель - просто сотворить нечто не имеющее аналогов, чтобы потом поставить его в Парке Горького и им гордиться, это одно.
            Если цель - улучшить жизнь граждан нашей страны, это другое.
            Не знаю как Вы, а я свой патриотизм формулирую в короткой фразе: россияне достойны всего самого лучшего.
            Если это самое лучшее надо создавать самим, значит, да, нужно искать и разрабатывать. Если это самое лучшее можно взять уже готовое у кого-то, значит, нужно брать.
            А про намёки про коррупцию, ну это ж как дышло, повернуть можно в любую сторону. Борцуны одинаково могут кидаться обвинениями и в получении откатов от злокозненных австрияков, когда можно же было самим разработать самолёт, и тут же, не отходя от госдеповской кассы, рассуждать о "роспиле" денег, потраченных на разработку Суперджета, когда вот ведь есть уже готовый украинский Ан.
            #504532 ↑
            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu10.01.14 03:57:52
              А про намёки про коррупцию, ну это ж как дышло, повернуть можно в любую сторону. Борцуны одинаково могут кидаться обвинениями и в получении откатов от злокозненных австрияков, когда можно же было самим разработать самолёт, и тут же, не отходя от госдеповской кассы, рассуждать о "роспиле" денег, потраченных на разработку Суперджета, когда вот ведь есть уже готовый украинский Ан.


              Дерьмо есть дерьмо, хоть как его ни поворачивай, мни, нюхай.

              А производство - есть производство.
              #504544 ↑
    • 1
      Нет аватара guest07.01.14 21:54:57
      за пределы СП технологии не выйдут, оно потому и СП, а не покупка технологий

      с Q400 есть еще одна проблема - это отчасти конкурент SSJ
      #503603 ↑
      • 2
        user78 user7807.01.14 22:08:36
        с Q400 есть еще одна проблема - это отчасти конкурент SSJ

        Самолёты уровня Ил-114 или Q400 или Ан-140 - это ни разу не конкуренты SSJ. И даже не конкуренты Ан-148-му. Совершенно разные самолёты, разные ниши.
        #503607 ↑
        • 1
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov07.01.14 22:11:06
          Он конкурент элки, которую УГМК двигает    
          #503610 ↑
          • 2
            user78 user7807.01.14 22:29:20
            Он конкурент элки, которую УГМК двигает

            Ты про L-410? Тоже нет     Слишком маленький - 19 пассажиров против 68-78 у Q400. Конкурент чешского турболёта - наш Рысачок. И даже L-610, который УГМК планирует пустить в серию - тоже не конкурент, он между Рысачком и Q400 (у L-610 40 пассажиров).
            Получается такая линейка региональных/местных самолётов -

            Турбопропы:
            Рысачок/L-410 - 12-19 мест
            Ил-112/L-610- 40-45 мест
            Ан-140 - 52 места
            Q-400 - 78 мест

            Реактивные:
            Ан-148 - 75 мест
            SSJ-100 - 98 мест

            Т.е. вполне равномерно закрываются все ниши.    
            Отредактировано: user78~22:33 07.01.14
            #503631 ↑
            • 0
              Samboris Samboris08.01.14 14:24:05
            • 1
              Нет аватара silicoid08.01.14 18:26:30
              Турбопропы:Q-400 - 78 мест
              Реактивные:Ан-148 - 75 мест


              а вот вам и конкуренты нарисовались
              Турбопроп убьет Антона, так как жрет меньше, летит дальше и с такой-же скоростью
              #503932 ↑
              • 0
                Samboris Samboris08.01.14 19:34:28
                Q-400: 667 км\ч, 2522 км
                Ан-148: 870 км\ч, 4000 км
                Так что Ан летит дальше и быстрее.
                #503947 ↑
                • 0
                  Нет аватара silicoid08.01.14 23:03:02
                  Не верьте рекламным проспектам, смотрите на флайтрадаре.
                  маршевая скорость ослика 670-700 км/ч
                  и дальше он летит лишь потому, что горючки берет в 2.5 раза больше, при той-же ком нагрузке
                  #504047 ↑
                  • 0
                    Samboris Samboris08.01.14 23:30:26
                    На флайтрадаре сейчас два осла пилят на 10+ со скоростью 0 км\ч
                    #504062 ↑
        • 0
          Samboris Samboris07.01.14 23:29:51
          На трассе Москва-Нижний Новгород - конкурент.
          #503689 ↑
          • 2
            user78 user7807.01.14 23:47:55
            На трассе Москва-Нижний Новгород - конкурент.

            да, на очень коротком плече вполне может быть. Сейчас прикинул по карте - 380 км по прямой, Суперджет только поднимется на высоту - а уже спускаться надо.     По топливной экономичности на таких расстояниях лучше будут турбовинтовые. Впрочем, даже на коротких расстояниях у Суперджета останется преимущество скорости вместимости и комфорта, пусть и с более дорогими билетами.
            А с появлением самолётов класса Q400, можно будет Суперджеты перекинуть на более выгодные для них маршруты, коих у нас немало (Россия большая и расстояния большие).
            Отредактировано: user78~23:50 07.01.14
            #503700 ↑
            • 0
              Samboris Samboris08.01.14 00:02:34
              с Q400 есть еще одна проблема - это отчасти конкурент SSJ

              И мне все-таки жаль Ил-114
              В связи с тем, что только потребность "Аэрофлота" в Ил-114 определили в 1500 машин, в постановлении указывалось, что самолет начнут строить сразу на двух авиационных предприятиях. Ведущим серийным заводом явилось Ташкентское авиационное производственное объединение имени В.П.Чкалова (ТАПОиЧ), вторым - московский авиазавод "Знамя труда" (теперь - МАПО им.П.В.Дементьева)

              не надо было яйца хранить в одой корзине, хотя это уже история...
              #503708 ↑
              • 0
                user78 user7808.01.14 10:33:49
                В связи с тем, что только потребность "Аэрофлота" в Ил-114
                определили в 1500 машин

                а чья это оценка? Аж 1500 машин по 16 млн долларов - это 24 миллиарда долларов. И 150 то многовато (сейчас на расстояния до 600 км люди зачастую предпочитают ездить на машинах или поездах, а свыше 600 км лучше использовать более быстрые и вместительные самолёты). Потребность всех авиакомпаний России вместе взятых в самолётах типа Ил-114/Q400 в статье оценивается в 100 штук на ближайшие 10-15 лет.
                #503797 ↑
                • 0
                  Samboris Samboris08.01.14 13:51:39
                  Это было в СССР и доллар по официальному курсу стоил 64 копейки...
                  Отредактировано: Samboris~14:02 08.01.14
                  #503848 ↑
                • 0
                  Samboris Samboris08.01.14 18:21:19
                  Москва. 30 декабря. АвиаПорт - ОАО "Ташкентское авиационное производственное объединение имени В.П.Чкалова" (ТАПОиЧ) может достроить самолеты Ил-114-100 из имеющегося производственного задела, сообщил "АвиаПорту" информированный источник в области авиастроения.

                  По его словам, национальная авиакомпания "Узбекистон Хаво Йуллари" успешно эксплуатирует ранее построенные самолеты Ил-114-100 на внутренних и внешних авиалиниях Узбекистана. Ранее планировалось построить для этой авиакомпании 10 самолетов Ил-114-100, но в связи со сложностями на авиазаводе (завод находился в состоянии банкротства) темп заказов и производства значительно упал.

                  По сведениям собеседника, на ТАПОиЧ в различных стадиях производства находятся еще несколько самолетов Ил-114, как в варианте Ил-114-100, так и в транспортном варианте Ил-114Т. На сегодня всего построено 17 самолетов типа Ил-114. В России летает только одна летающая лаборатория Ил-114ЛЛ с двигателями ТВ7-117СМ, эксплуатируемая петербургским НПП "Радар-ММС", в Узбекистане - 7 Ил-114-100. Еще 4 самолета первых серий находятся в России, но не в летном состоянии, а три самолета находятся на ТАПОиЧ.

                  По данным на июнь 2012 г., суммарный налет самолетов Ил-114-100 достиг 24,6 тыс. ч при среднемесячном налете на одну машину около 120 ч, что является неплохим показателем для самолетов такого класса.

                  1 ноября 2013 года решением правительства Узбекистана процедура банкротства была прекращена. По словам представителя ТАПОиЧ Рустама Газниева, отныне завод полностью сконцентрируется на производстве пассажирского самолета Ил-114-100.
                  #503927 ↑
      • 4
        Нет аватара Cinik08.01.14 01:07:19
        за пределы СП технологии не выйдут

        А куда, например, они должны выходить? В КБ Антонова?! Или китайцам?!
        СП будет размещаться на нашей территории - в Ульяновске. Там будет создан национальный центр компетенции по региональным турбопропам. Конкретно России нет никаких резонов, чтобы технологии оттуда куда-то уходили.
        Понятно, есть вопрос о том, кто в доме хозяин. Сейчас СП создаётся на паритетных началах. Но потом баланс может измениться. Например, Ростех может вложить в СП дополнительное финансирование (а первого взноса в 100 мегабаксов явно маловато для полноценного авиастроительного центра), после чего Бомбардье должен будет либо паритетно раскошелиться (дав инвестиции в российскую экономику), либо перейти в статус младшего партнёра.
        В крайнем случае, всегда может административно надавить государство - производство-то будет у нас, так что никуда канадцы не денутся.
        оно потому и СП, а не покупка технологий

        Это просто такая форма покупки технологий. Бомбардье передаёт в СП всю техдокументацию и права интеллектуальной собственности. У Ростеха этих технологий не было, а теперь они ему доступны.
        Мы, конечно, не китайцы, но заимствовать тоже умеем, и рамки СП этому никак не могут помешать. Самый безобидный вариант: наши инженеры и конструкторы, поработав совместно с канадцами, вполне могут потом перейти работать в уже чисто российские КБ. И трудно будет доказать, насколько создаваемый ими там интеллектуальный продукт будет основываться или не основываться на базе, полученной от Бомбардье.
        Да, будучи равноправными участниками СП, канадцы будут получать в нём половину прибыли. Вроде как ни за что. Но так этой прибыли ещё неизвестно сколько дожидаться, это ж отечественный авиапром!
        При этом, заплатил Ростех за доступ к этим технологиям всего ничего - цену трёх Q400.
        #503741 ↑