105

Ввод в строй еще двух вьетнамских подводных лодок

Утром 1 августа во вьетнамской военно-морской базе Камрань состоялась торжественная церемония принятия на вооружение военно-морских сил Вьетнамской народной армии и поднятия вьетнамского флага на третьей и четвертой больших дизель-электрических подводных лодках проекта 06361, построенных в России по контракту 2009 года — Hải Phòng (бортовой номер «184») и Khánh Hòa (бортовой номер «185»; префикс «HQ» с начала 2015 года не используется в бортовых номерах боевых кораблей и катеров ВМС Вьетнама). Обе лодки, как и две первые этого проекта, вошли в состав базирующейся на Камрань 189-й бригады подводных лодок ВМС Вьетнама.

Обе лодки стали третьей и четвертой единицами, построенными на ОАО «Адмиралтейские верфи» в Санкт-Петербурге в рамках контракта на строительство для Вьетнама к 2016 году шести подводных лодок проекта 06361 на сумму около 2 млрд долл, заключенного ФГУП «Рособоронэкспорт» в декабре 2009 года. С учетом строительства объектов инфраструктуры, поставок вооружения и прочего общая стоимость работ по данному соглашению достигает 4 млрд долл.

Третья лодка Hai Phong (в постройке HQ-184; строительный номер 01341) была заложена на «Адмиралтейских верфях» 28 марта 2012 года, спущена на воду 28 августа 2013 года и вышла на заводские ходовые испытания 18 декабря 2013 года. Приемный акт на лодку был подписан в Санкт-Петербурге 14 марта 2014 года, однако окончательный акт технической приемки Hai Phongвьетнамской стороной был подписан в Санкт-Петербурге только 4 декабря 2014 года, что, по-видимому, было связано с ожиданием срока завершения подготовки вьетнамского экипажа. 14 декабря 2014 года подводная лодка Hai Phong на борту транспортного судна-дока Rolldock Starголландской компании Rolldock (группы Roll Group) была отправлена из Санкт-Петербурга и прибыла в Камрань 30 января 2015 года, где 31 января была спущена на воду.

Четвертая лодка Khanh Hoa (в постройке HQ-185; строительный номер 01342) была заложена на «Адмиралтейских верфях» 23 октября 2012 года, спущена на воду 28 марта 2014 года и проходила испытания с 21 августа 2014 года. 13 мая 2015 года в Санкт-Петербурге состоялась церемония подписания акта технической приемки Khanh Hoa и 18 мая лодка была отправлена во Вьетнам на борту транспортного судна-дока Rolldock Storm голландской компании Rolldock, прибыв в Камрань 30 июля (лодка была там спущена на воду 2 июля 2015 года).

Первые две подводные лодки проекта 06361 для Вьетнама HQ-182 Hà Nội (строительный номер 01339) и HQ-183 Ho Chi Minh (строительный номер 01340) были сданы «Адмиралтейскими верфями» 7 ноября 2013 года и 16 января 2014 года соответственно, после чего доставлены морским путем на голландских транспортных судах-доках (Rolldock Sea и Rolldock Star соответственно) во Вьетнам,прибыв 31 декабря 2013 года и 20 марта 2014 года. В Камрани 3 апреля 2014 года обе эти лодки одновременно были официально введены в состав вьетнамского флота и первыми включены в состав 189-й бригады подводных лодок.

Пятая строящаяся для ВМС Вьетнама большая дизель-электрическая подводная лодка проекта 06361Da Nang (бортовой номер «186»; строительный номер 01343) была заложена на «Адмиралтейских верфях» 1 июля 2013 года и спущена на воду 28 декабря 2014 года. Заводские ходовые испытания лодки начались в июне 2015 года. На «Адмиралтейских верфях» ведется также постройка последней, шестой подводной лодки проекта 06361 для вьетнамского флота — Ba Ria-Vung Tau (бортовой номер «187»; строительный номер 01344), заложенной 28 мая 2014 года.

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    CosmonautTV CosmonautTV
    03.08.1508:36:16

    А скажите глупому, а что в Камрани делает док с русскими обозначениями, мы же вроде ушли оттуда? А док судя по картинке очень даже новый.

    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.08.1508:57:36

      что в Камрани делает док с русскими обозначениями
      https://sdelanounas.ru/blogs/45710/

      • -3
        CosmonautTV CosmonautTV
        03.08.1509:06:17

        А понятно, непонятно зачем русскоязычная надпись обозначена наравне с английской, неужели мы так активно работаем на Камрань? Ведь судя по публикациям в СМИ у Вьетнама «Мир, дружба и жвачка» с США?

        • 1
          A_SEVER A_SEVER
          03.08.1509:09:46

          непонятно зачем русскоязычная надпись обозначена наравне с английской
          Тактичное напоминание о том, где был построен док!    

          • 0
            CosmonautTV CosmonautTV
            03.08.1509:19:17

            Тактичное напоминание о том, где был построен док!
            Жалко если только так. Понятно что на сегодняшний день у России нет такого огромного количество ДПЛ которые нужно держать поближе к району оперативного развертывания противника. Но там же в Камрани если память мне не изменяет была станция прослушки и кое что наше космическое. Да и для Китая дополнительный аргумент.

            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              03.08.1509:24:27

              для Китая дополнительный аргумент
              У нас Китаем сейчас хорошие отношения, в августе будут очередные совместные учения наших флотов.

              • 0
                CosmonautTV CosmonautTV
                03.08.1509:32:33

                союз возможен только между равными партнёрами, если мы будем проигрывать по ряду параметров, то по крайней мере в Азиатско-Тихоокеанском районе мы будем вынуждены идти в фарватере китайской внешней политики. Как в случае с американцами, они вообразили себя победителями в Холодной войне, и теперь Мир имеют мега проблему в их лице.

                • -2
                  Alexander Korolev
                  03.08.1510:02:28

                  Союз возможен и между неравными партнёрами тоже. Всё зависит от их поведения. Идти в форватере иногда необходимо, чтобы достичь новых берегов)

                  Отредактировано: Alexander Korolev~11:12 03.08.15
                  • 0
                    CosmonautTV CosmonautTV
                    03.08.1510:05:08

                    хоть один пример приведите.

                    • 0
                      Нет аватара Юрген
                      03.08.1510:08:12

                      Ну союз между неравными партнерами — неравный союз. Все логично    

                    • -1
                      Alexander Korolev
                      03.08.1510:08:26

                      Россия и Беларусь. Работа КНР- самый наглядный пример того как нужно уметь идти в фарватере)

                      Отредактировано: Alexander Korolev~11:12 03.08.15
                      • -1
                        CosmonautTV CosmonautTV
                        03.08.1510:22:40

                        а Вы уверены что Россия не диктует Белоруссии условия внешнеполитических решений? Обычно в этом и заключалось сотрудничество СССР-России с другими странами. Мы сотрудничество в экономике и прочую помощь, а они прислушивались к нашим советам во внешней политике.

                        • 0
                          Alexander Korolev
                          03.08.1510:53:02

                          Из того, что одно государство «диктует» другому что делать, не вытекает отсутствия их союза. Есть лидеры, есть ведомые. Да и потом я сильно сомневаюсь, что лидеру Беларуси можно что-то диктовать. Посмотрите его выступления с критикой наших власть имущих)

                          • 0
                            CosmonautTV CosmonautTV
                            03.08.1510:59:41

                            Есть лидеры, есть ведомые.
                            Об этом речь и идёт.
                            Да и потом я сильно сомневаюсь, что лидеру Белорусси можно что-то диктовать.
                            "Кто девушку кормит, тот и танцует" Если бы было иначе, у Белоруссии была бы другая внешняя политика, можете не сомневаться.

                            • -3
                              Alexander Korolev
                              03.08.1511:04:40

                              Если бы Беларусь, Казахстан и Китай не поддерживали нашу страну, судьба у нас могла бы быть иной… Не обманывайтесь, Россия без союзников не устоит перед натиском западных колониалистов.

                              Наша страна сейчас далека от лидерства как в промышленности, так и в сфере ВПК.

                              • -1
                                CosmonautTV CosmonautTV
                                03.08.1511:10:18

                                Вот это и огорчает.

                                • -3
                                  Alexander Korolev
                                  03.08.1511:20:16

                                  Не огорчайтесь, у нас богатая история. Был и период колонизации (татаро- монгольское иго). Причём монголы не только угнетали русских и дань собирали, но и привнесли много нового в сфере технологий. Лучше всего не гнаться за лидерством, а гнаться за соблюдением прав человека по всему миру. Это лежит в основе ООН и других международных организаций. А у кого продукты лучше и пушки длинее- не так уж важно на самом деле.

                                  • 0
                                    CosmonautTV CosmonautTV
                                    03.08.1511:27:06

                                    А у кого продукты лучше и пушки длинее- не так уж важно на самом деле.
                                    Да в том то и дело, что история учит тому, что всё это важно, очень важно.

                                    • -1
                                      Alexander Korolev
                                      03.08.1511:51:12

                                      Если бы не было пушек и люди не заботились о пропитании и комфорте, это был бы рай на Земле) Не важнее ли стремиться к этому?

                                      • 0
                                        CosmonautTV CosmonautTV
                                        03.08.1511:56:04

                                        «Если бы во рту росли грибы, это был бы не рот, а целый огород» © Народное творчество.

                                        • -2
                                          Alexander Korolev
                                          03.08.1512:01:26

                                          Вы же CosmonautTV. Взгляните на планету свысока, на глупые войны людишек на ней- разве это важно? И обратите внимание на работу космонавтов, у них взаимопонимание и сотрудничество, в отличии от их стран на земле.

                                          • 0
                                            CosmonautTV CosmonautTV
                                            03.08.1512:45:27

                                            Вы знаете, вот целиком и полностью поддерживаю вашу точку зрения. Но опять же, вся история человечества показывает всего лишь один пример, что как только два австралопитека выкидываю свои дубинки и начинают обниматься, тут же приходит третий, бьёт их своей дубиной и забирает их женщин. Или, как ещё чаще бывает, как только один отворачивается второй тут же подхватывает свою дубину, бьёт первого, с тем же печальным концом описанным выше.

                                            А вы тут пацифизм разводите.

                                            Как говорил Бенджамин Франклин: «Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.» В той же самой мере так можно сказать и о упомянутых Вами «правах человека». Потому что более «прав человека» у того у кого «калибр побольше». Кстати это в полной мере относится и к данной новости. Если бы Вьетнаму нечего было бы опасаться КНР, заказал бы он у нас эти ДПЛ? Конечно нет! А так эти кораблики очень «весомый аргумент» в отстаивании «прав человека» Вьетнама.

                                            • -1
                                              Alexander Korolev
                                              03.08.1513:04:33

                                              Эволюция показывает, что пока два «австралопитека» бьются дубинами, рождается Человек и овладевает планетой. Дубина у него тоже есть конечно, но отношения с себе подобными гораздо цивилизованнее.

                                              Де.мокартия- это отдельная тема.

                                              «Потому что более «прав человека» у того у кого «калибр побольше""

                                              Печально, если вы так считаете. Наличие большого дула не означают приоритет в соблюдении прав человека. Уподобляетесь Франклину и иже с ним колонистам.

                                              Оружие- не бесполезная вещь в реальном мире, но применять его стоит только в целях самозащиты и защиты других. Только так мир будет развиваться.

                                              • 0
                                                CosmonautTV CosmonautTV
                                                03.08.1513:23:10

                                                Печально, если вы так считаете.
                                                Печально если вы так считаете, потому что вы можете пойти привести ваши доводы вьетнамцам 1945-1974, палестинцам 1948, колумбийцам 1948, гватемальцам 1954; 1967-69, камбоджийцам 1955-73, лаосцам 1957-73, иракцам 1963, 1991, 2003, сальвадорцам 1980, никарагуанцам 1981-1990, иранцам 1988, панамцам 1989, югославам 1992-2000, сомалийцам 1993, афганцам 2001

                                                • -1
                                                  Alexander Korolev
                                                  03.08.1513:32:05

                                                  При возможности привёл бы. они то как раз на собственной шкуре испытали то, что у кого калибр больше, не означает, что прав больше. Речь была о соблюдении прав человека. У штатов большой калибр, но права человека они попирают. Видимо, как и вы, ссылаются на дедушку Франклина.

                                                  • 0
                                                    CosmonautTV CosmonautTV
                                                    03.08.1513:40:44

                                                    ну осознание того что «они правы», жертвам США не помогло отстоять перед US ARMY, USAF and US NAVY, свои «права человека». Или вы предлагаете нам как в 90-х годах «поднять лапки» и заявить о своём миролюбии? И опять так же запустить на нашу территорию их наглые корпорации и позволить нас беззастенчиво грабить, как уже было? Так что ли?

                                                    • -2
                                                      Alexander Korolev
                                                      03.08.1513:50:02

                                                      Я предлагаю не махать шашкой, пушкой или другими атрибутами. Создавать крепкую, но мирную армию. Отказаться от дури империализма/колонизма.

                                                      Больше работать, по возможности в мирной сфере. Брать пример трудолюбия с китайцев. Они не хвастаются своим оружием, они просто расселяются по планете и вовлекаются в работу во всех областях. Потом приезжают домой и создают копии в своей стране (а теперь уже и много нового).

                                                      • 0
                                                        CosmonautTV CosmonautTV
                                                        03.08.1513:52:38

                                                        это вы про USA?

                                                        • -1
                                                          Alexander Korolev
                                                          03.08.1513:59:26

                                                          Китайцев много, они и у нас оседают. Но многие поддерживают связь с родиной, и многие возвращаются.

                                                          • 0
                                                            CosmonautTV CosmonautTV
                                                            03.08.1514:15:56

                                                            и что? китайцев много по всему Миру, и что?

                                                            • -1
                                                              Alexander Korolev
                                                              03.08.1514:22:06

                                                              То, что нужно брать пример с их живучести и трудолюбия.

                                                              • 0
                                                                CosmonautTV CosmonautTV
                                                                03.08.1514:29:46

                                                                а знаете почему Китайцев так много по всему Миру? Потому что они искали более лучшей жизни чем им могла предложить их Родина. Кстати по той же причине в Мире очень много русских диаспор. А давайте устроим очередную революцию, она способствует расселению населения в другие страны. Прямо как сейчас на Украине. Вы ведь к этому клоните?

                                                                • -1
                                                                  Alexander Korolev
                                                                  03.08.1515:04:57

                                                                  Эх, всё вы к войне клоните. Ваша ожесточённость затмевает разум. Какая революция? Читайте внимательнее мои посты выше.

                                                                  Про Китай: «Все просто — с древних пор в стране ведется политика, согласно которой пара могла иметь столько детей, сколько могла себе позволить. В этом плане ситуация напоминает нашу, правда, многовековой давности, когда в семьях было по пять, а то и по восемь-десять детей. Более того, до недавних пор разводы в Китае были просто недопустимы — здесь очень чтят семейные традиции.»

                                                                  • 0
                                                                    CosmonautTV CosmonautTV
                                                                    03.08.1515:20:06

                                                                    и зачем всё что вы привели в качестве примера?Это что, помогло во время опиумных войн приведших к Нанкинскому договору и его последствиям, сами почитаете или назвать? Или восстание ихэтуаней, приведшее к фактическому исчезновению Китая как независимого государства. Так какой из этих фактов подтверждают ваши примеры?

                                                                    Отредактировано: CosmonautTV~16:22 03.08.15
                                                                    • -1
                                                                      Alexander Korolev
                                                                      03.08.1515:31:29

                                                                      Если вы о международном сотрудничестве, то примеров тому много. Минские соглашения сейчас, например, сдерживают войну на Украине.

                                                                      Это затем, чтобы не было трагедий в человеческой истории. Стремиться нужно к лучшему, а не уповать на то, как всё плохо.

                                                                      • 0
                                                                        CosmonautTV CosmonautTV
                                                                        03.08.1516:37:15

                                                                        Извините, но вы сейчас несёте бред, вы даже не поинтересовались тем что я вам написал в качестве примеров, все эти договора привели к тому что Китай терял территории, гибло его население, а кто выживал бежал в другие страны. А если бы у Китая было другое отношении к армии и вооружениям, у них была в своё время поговорка «Из хорошего железа не делают гвоздей, хорошие люди не идут в солдаты». А было бы как сейчас, то никто бы не смог им диктовать условий и отторгать территории.

                                                                        Отредактировано: CosmonautTV~14:51 04.08.15
                                                          • 0
                                                            CosmonautTV CosmonautTV
                                                            03.08.1514:31:11

                                                            из 100% покинувших родину, возвращается 3%. Это много?

                                                • -4
                                                  Winnypux Winnypux
                                                  17.08.1522:53:43

                                                  иракцам 1963, 1991

                                                  Никто не заставлял С.Х. нападать на Кувейт.

                                                  Напасть на соседнее государство и объявить его частью своей территории = поведение в стиле Гитлера и тому подобных

                                                  \афганцам 2001\

                                                  После 2001 в Афгане началась хоть какая-то нормальная жизнь, туда наши даже туристами самостоятельными ездят, у меня несколько знакомых бывали в 2008-2011, визу в Душанбе делали

                                                  После 2001 Россия восстановила с Афганом дипотношения,

                                                  они кое-какую технику у нас покупают — уазики, камазы

                                                  Или Вы сторонник Талибана?

                                                  \сомалийцам 1993\

                                                  Опять на американцев бочку катите? А про разрущение Харгейсы в 1988 не слыхали? зять тамошнего президента этим делом рулил.

                                                  \никарагуанцам 1981-1990\

                                                  Баба с возу — телегу легче, вместо США главным спонсором Никарагуа стал СССР и страны СЭВ

                                                  \камбоджийцам 1955-73,\

                                                  А в 1975 стало совсем весело… к власти пришел Пол Пот и ребята. Впрочем, там разные версии есть, лучше у спецов по этой стране поинтересуйтесь.

                                                  \лаосцам 1957-73\

                                                  Во Вьентьяне сидело проамериканское правительство.

                                                  На востоке страны — местные красные Патет Лао

                                                  Не каждому правительству понравится, если в его стране заведутся какие-то странные человеки с оружием…

                                  • 0
                                    Нет аватара Mikamoon
                                    05.08.1522:53:24

                                    Лучше всего не гнаться за лидерством, а гнаться за соблюдением прав человека по всему миру.

                                    «Права человека» — это есть инструмент. Не более…

                            • -4
                              Alexander Korolev
                              03.08.1511:11:34

                              Кто «девушку» унижает, тому не быть с ней счастливым. Сейчас Беларусь нас кормит, заменяет часть импорта из ЕС. За это нужно спасибо сказать.

                              • 1
                                CosmonautTV CosmonautTV
                                03.08.1511:17:08

                                Кто «девушку» унижает, тому не быть с ней счастливым.
                                А кто говорил об унижении?! Одно лишь уважение, правда иногда «удивление» на некоторые «взбрыки», но всё обычно списывают на «хитрый» план.

                                Отредактировано: CosmonautTV~12:18 03.08.15
                                • -3
                                  Alexander Korolev
                                  03.08.1511:55:43

                                  "Кто девушку кормит, тот и танцует"

                                  Попробуйте сказать такое девушке, которая вам готовит.

                                  • 0
                                    CosmonautTV CosmonautTV
                                    03.08.1511:57:52

                                    она прекрасно это знает

                                    Р.S. И абсолютно не противится этому факту, а даже как бы получает от этого преференции.

                                    Отредактировано: CosmonautTV~12:59 03.08.15
                                    • -3
                                      Alexander Korolev
                                      03.08.1512:08:19

                                      Кормит тот, кто готовит. В данном случае девушка. Зарабатывать деньги и кормить- это совершенно разные вещи. Если вы не дадите ей деньги, она по- прежнему будет кого-то кормить, но, возможно, уже не вас.

                                      • 0
                                        CosmonautTV CosmonautTV
                                        03.08.1512:22:03

                                        не занимайтесь софистикой, речь не об этом.

                                        • -4
                                          Alexander Korolev
                                          03.08.1512:27:19

                                          Софистика- это «рассуждение (вывод, доказательство), основанное на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные (см. Софизм)."

                                          В чём я лгу по-вашему? Где нарушение логики?

                                          • 3
                                            Нет аватара Юрген
                                            03.08.1512:30:30

                                            Вы совсем уже от темы отклонились. Новость про подлодки и Вьетнам.

                                            Отредактировано: Юрген~13:30 03.08.15
                                          • 2
                                            Vasisualiy Vasisualiy
                                            03.08.1514:07:34

                                            В чём я лгу по-вашему? Где нарушение логики?

                                            Совсем не по теме.

                                            К чему это всё?

                              • 6
                                user78 user78
                                03.08.1512:55:37

                                Сейчас Беларусь нас кормит, заменяет часть импорта из ЕС. За это нужно спасибо сказать.

                                Беларусь нас никак не кормит. То, что мы в ущерб своим производителям закупаем белорусскую продукцию — это просто помощь братскому государству, без нее Белоруссия загнется. Причем часто белорусы под видом своей продукции пытаются обманным путем перепродать европейскую.

                                Напомню объмы производства в Белоруссии и в России:

                                В 2014-м году в Белгородской области произведено 722,1 тыс. тонн свинины, на 3.8% больше чем в рекордном 2013.

                                В 2014 году производство мяса на убой в живом весе в России увеличилось на 4% или на 489 тыс. т, и составило 12,7 млн т.

                                По информации Росстата, в 2014 году производство мяса птицы в стране достигло 4,04 млн т, в том числе 3,68 млн т — в сельхозорганизациях. Прирост по отношению к 2013 году (3,87 млн т мяса птицы) составил 223 тыс. т. В 2015 году, по предварительным данным Росптицесоюза, прирост производства мяса птицы в живой массе составит 317,4 тыс. т, в том числе 225,6 тыс. т курятины, 63,1 тыс. т индейки и 8,7 тыс. т мяса утки.

                                Производство свинины в Беларуси в 2014 году сократилось на 22,9%

                                Производство мяса и пищевых субпродуктов в Беларуси в 2014 году составило 613,9 тыс. т и сократилось по сравнению с 2013 годом на 10,5%, сообщает Национальный статистический комитет (Белстат).

                                Так, производство говядины упало на 10,5% до 184,1 тыс. т, свинины — на 22,9% до 163,4 тыс. т.

                                Одна только Белгородская область с населением 1.5 млн и площадью 27 тыс км2 производит в 4.5 раз больше свинины чем вся республика Беларусь с населением 9.5 млн и площадью 207 тыс км2. А всего в России производится в 21 раз больше мяса чем в Белоруссии (12.7 млн тонн против 614 тыс тонн).

                                В России производят 87 кг мяса на душу населения, в Белоруссии — 65 кг мяса на душу населения. В России производят 426 кг пшеницы на душу населения, в Белоруссии — менее 300 кг пшеницы на душу населения (Белоруссия является импортером пшеницы, а Россия — экспортером).

                                В Белоруссии не выращивают рис, в России собирают 1140 тыс тонн риса в год.

                                В Белоруссии нет крупных рек и озер, нет выхода к морю. У России протяженность береговой линии — 40153 км. Побережье России омывается 12 морями и Каспийским морем-озером. Общая площадь территориальных вод и исключительной экономической зоны России составляет около 7 миллионов квадратных километров. В России 2747997 озёр общей площадью 408 856 км² (без учёта Каспийского моря, в нём России принадлежит 695 км побережья, это еще около 15 тыс км2 территориальных вод). В России более 2,8 млн рек общей длиной 12,4 млн км, суммарный годовой сток рек составляет 4258,6 км³. Число рек длиной свыше 500 км (так называемых больших рек) составляет 214, число средних рек (длиной от 101 км до 500 км) составляет 2833.

                                Общий объем вылова рыбы и морепродуктов в России составляет 4.2-4.3 млн тонн (29 кг на душу населения), а Белоруссия экспортирует рыбу из других стран.

                                В Белоруссии собирают около 30-35 тыс. тонн семян подсолнечника, а в России — 10,2 млн тонн (в 340 раз больше чем в Белоруссии).

                                В Белоруссии производится около 10 тыс. тонн подсолнечного масла.

                                В РФ производится 6-6.2 млн тонн растительного масла (из них 3.5-3.9 млн тонн — подсолнечное, остальное рапсовое и соевое). При этом собственное потребление всех видов растительного масла в РФ — всего 1.8-2 млн тонн, а все остальное 3.5 млн тонн растительного масла идут на экспорт (из них — около 1.7-1.9 млн тонн подсолнечного масла).

                                Так что еще неизвестно кто кого кормит.    

                                Тут подробнее:

                                 https://sdelanounas.ru/blo...5814/?pid=674834#comments 

                                Отредактировано: user78~09:11 04.08.15
                                • -6
                                  Alexander Korolev
                                  03.08.1513:14:58

                                  Беларусь нас никак не кормит. То, что мы в ущерб своим производителям закупаем белорусскую продукцию — это просто помощь братскому государству, без нее Белоруссия загнется.

                                  Когда я иду по улице, я вижу множество белорусских лавочек и палаток. Продукция там вполне приличного качества. Не знаю как у вас, но в нашем регионе кормит.

                                  Насчёт того, что без РФ Беларусь загнётся. это миф:

                                  «Основным торговым партнером Беларуси является Российская Федерация, на ее долю приходится более 40% белорусского экспорта и более половины объема импорта.

                                  Второе место в товарообороте Беларуси занимает Европейский союз, на долю которого приходится более 30% белорусского экспорта и пятая часть импорта. К числу европейских стран, с которыми Беларусь имеет наиболее развитые торгово-экономические отношения, относятся Великобритания, Нидерланды, Германия, Литва, Италия, Польша, Латвия, Бельгия, Чешская Республика."

                                  Экспорт в РФ- 40%. Не загнётся, но отвернётся. Этого нужно стараться не допустить, не унижать соседа.

                                  • 5
                                    Нет аватара Юрген
                                    03.08.1513:21:04

                                    Тут одни такие ушлые братовья тоже пару лет назад орали что кормят москалей и проживут без вечнопьяной ваты. Где теперь они и где Россия. Отказ от экспорта на 40% любую экономику загонит в гроб, потому как отдельные отрасли гонят в Россию не 40%, а все 100%, а там мультипликативный эффект скажет свое слово.

                                    Этого нужно стараться не допустить, не унижать соседа.

                                    Этот сосед пусть переживает, что Россия отвернется. И ведет себя ровно.

                                    А колбаса у них вкусная, да. Не поспоришь.

                                    • -4
                                      Alexander Korolev
                                      03.08.1513:26:51

                                      Когда-то экономики всех стран бывшего СССР были тесно связаны. Теперь же вполне неплохо живёт Прибалтика, страны Кавказа и Азии. Недавний пример- Украина. Если войны не будет, она тоже оправится, толковые люди там есть.

                                      Наивно думать, что Беларусь без нас не проживёт.

                                      • 6
                                        Нет аватара Юрген
                                        03.08.1513:32:08

                                        Теперь же вполне неплохо живёт Прибалтика, страны Кавказа и Азии.

                                        Прибалтика живет за счет вливаний от Евросоюза. Причем во всей Прибалтике живет людей как в Питере. И живут настолько хорошо, что за 25 лет счатсливой жизни население сократилось на 20%.

                                        Из стран Кавказа и Средней Азии вполне неплохо живут Азербайджан, Казахстан и Туркмения. Повезло с географией и геологией. Узбекистан и Киргизия и Молдова — по меркам России повальная бедность, по мере удаления от столиц переходящая в нищету. Таджикистан — тотальная нищета начинается прям со столицы.

                                        Наивно думать, что Беларусь без нас не проживёт.

                                        Ну, вон одни такие уже второй год проживают. Грандиозные успехи.

                                        Вообще, завязывайте троллить.

                                        Отредактировано: Юрген~14:32 03.08.15
                                      • 5
                                        user78 user78
                                        03.08.1513:33:00

                                        Наивно думать, что Беларусь без нас не проживёт.

                                        проживёт конечно, но уровень жизни в Белоруссии без российской поддержки (кредитами, закупкой продукции, дешевой нефтью и газом) опустится где-то до уровня африканских стран. Европе белорусская продукция не нужна, у них свою девать некуда. Не нужно строить иллюзий на этот счет.

                                        Без российского рынка и Украина проживет — вопрос как (там уже массово закрываются заводы, сокращается персонал, производство вагонов и труб упало в 10-50 раз). А ведь Украине помогают кредитами ЕС и МВФ (Белоруссии такой поддержки не было бы).

                                        «30% белорусского экспорта в Евросоюз» — это не сельхоз продукция и не тракторы, а банальный реэкспорт российской нефти.

                                        Отредактировано: user78~14:34 03.08.15
                                        • -4
                                          Alexander Korolev
                                          03.08.1513:38:10

                                          Уровень упадёт- это конечно. поначалу. Некоторые страны живут в изоляции- Сев. Корея, Куба, Иран в какой-то мере. Трудно, но живут. Большая ошибка сейчас- надувать щёки перед соседями, потому что, если отвернутся, будет несладко всем.

                                          • 1
                                            CosmonautTV CosmonautTV
                                            03.08.1513:51:24

                                            перечисленные вами страны живут при поддержке России, скажите коим образом это подтверждает ваше мнение и доводы?

                                            • -4
                                              Alexander Korolev
                                              03.08.1513:56:41

                                              Наверное не только России. друг друга тоже поддерживают, скорее всего (сходное положение). Абсолютной изоляции не бывает. Эстония, Латвия, Литва тоже с одной стороны изолированы, зато с запада все двери открыты. Россия- не пуп земли, у наших соседей есть и другие- в противоположной стороне.

                                              • 5
                                                CosmonautTV CosmonautTV
                                                03.08.1514:12:42

                                                А вы были там, в смысле в Латвии, Литве ну и заодно Эстонии? Молодёжь бежит в Зап. Европу, за заработком и перспективами. Собственное производство падает, потому что основным потребителем была как раз Россия. Транзитное значение стран также падает, потому что в случае Литвы мы переключились на Белоруссию, а морской транзит через Эстонию и Латвию мы успешно переключаем на Усть-Лугу. И это не считая пресловутых шпрот. И всё это сказывается и дальше будет только хуже на экономиках этих стран. И никакие вливания ЕС не помогут, потому что Европа санкциями себя тоже загнала в довольно неприятную ситуацию. Волнения хотя бы французских фермеров тому пример. Кстати у немцев тоже самое в области машиностроения, только они более сдержаны.

                                                • -3
                                                  Alexander Korolev
                                                  03.08.1514:27:47

                                                  Страны в изоляции. подобно Кубе, Венесуэле, только с другой стороны «железного занавеса».

                                              • 5
                                                user78 user78
                                                03.08.1514:20:10

                                                Эстония, Латвия, Литва тоже с одной стороны изолированы, зато с запада все двери открыты.

                                                И этими открытыми дверьми жители Эстонии, Латвии, Литвы пользуются только чтобы поскорее удрать из своих «благополучных» стран и за жалкие подачки драить сортиры в Великобритании, Германии, Франции, а также работать проститутками. Таковы реалии переориентации на запад.    

                                                Население прибалтийских стран, чел.

                                                Литва:

                                                1991 — 3701968

                                                2000 — 3512074

                                                2009 — 3349872

                                                2015 — 2921920

                                                спад на 21%

                                                Эстония:

                                                1990 — 1570599

                                                2000 — 1372071

                                                2009 — 1340415

                                                2013 — 1286540

                                                спад на 18%

                                                Латвия:

                                                1990 — 2668140

                                                2000 — 2381715

                                                2009 — 2261294

                                                2015 — 1986100

                                                спад на 25%

                                                   

                                                Отредактировано: user78~15:30 03.08.15
                                                • -3
                                                  Alexander Korolev
                                                  03.08.1514:34:03

                                                  Россия:

                                                  1990- 147 665 081

                                                  2000- 146 890 128

                                                  2009- 141 903 979

                                                  2015- 146 267 288

                                                  Получше, но спад тоже есть.

                                                  • 3
                                                    Нет аватара Юрген
                                                    03.08.1514:38:06

                                                    За 25 лет на 1 (прописью — один) процент. Это в каких-то жалких 25 раз меньше чем у прибалтов.

                                                    • -5
                                                      Winnypux Winnypux
                                                      17.08.1522:59:50

                                                      Зайдите на gks.ru

                                                      госкомстат

                                                      За 1992-2011 ест.убыль составила 13 млн.

                                                      В 1 полугодии 2015 демограф.ситуация уже ухудшилась это предсказуемо т.к.в активный детородный возраст вступают женщины 1992-93 г. р., а уходят из него

                                                      родившиеся в конце 1970-ых-начале 1980-ых. То поколение было более многочисленным.

                                                      1% получился только благодаря возвращению Крыма(он в 1990 не был в составе РСФСР) и нескольким млн человек, которые буквально бежали в 1990-ые из Ср.Азии, Закавказья и Молдовы, как русских, так и аборигенов.

                                                      Да и в 2000-ые годы ехали особенно с Украины, Азербайджана и Ср.Азии

                                                  • 2
                                                    user78 user78
                                                    03.08.1515:30:05

                                                    Alexander Korolev,

                                                    Россия:

                                                    1990- 147 665 081

                                                    2000- 146 890 128

                                                    2009- 141 903 979

                                                    2015- 146 267 288

                                                    Получше, но спад тоже есть.

                                                    В России начиная с 2009 года стабильный рост населения.

                                                    Население России, чел.:

                                                    2009 — 141903979

                                                    2010 — 142856536

                                                    2011 — 142865433

                                                    2012 — 143056383

                                                    2013 — 143347059

                                                    2014 — 143666931

                                                    2015 — 146267288

                                                    Причем это не только миграционный прирост (по программе переселения соотечественников в более благополучную и богтатую Россию едут получать гражданство жители Украины, Белоруссии), но и естественный прирост!

                                                    Родилось в России, млн человек:

                                                    1999: 1.215

                                                    2005: 1.457

                                                    2006: 1.479

                                                    2007: 1.610

                                                    2008: 1.713

                                                    2009: 1.761

                                                    2010: 1.788

                                                    2011: 1.794

                                                    2012: 1.896

                                                    2013: 1.901

                                                    2014: 1.947 (с учетом Крыма)

                                                    ______________________________

                                                    Умерло в России, млн человек:

                                                    2005 2.304

                                                    2006 2.166

                                                    2007 2.080

                                                    2008 2.076

                                                    2009 2.010

                                                    2010 2.028

                                                    2011 1.924

                                                    2012 1.898

                                                    2013 1.878

                                                    2014 1.913 (с учетом Крыма)

                                                    ______________________________

                                                    В 2012-м рождаемость практически сравнялась со смертностью (до этого смертность была выше), а 2013-м в России впервые c 1991 произошел естественный прирост, и составил 24 013 человек:

                                                    В 2014-м естественный прирост составил уже 33 688 человек!

                                                    Динамика средней продолжительности жизни в России/РСФСР:

                                                    1981: 67.6

                                                    1990: 69,1 (рекорд РСФСР)

                                                    2003: 64.8

                                                    2004: 65.3

                                                    2005: 65.3

                                                    2006: 66.6

                                                    2007: 67.6

                                                    2008: 67.9

                                                    2009: 68.7

                                                    2010: 68.9

                                                    2011: 69.8

                                                    2012: 70.2

                                                    2013: 70.8

                                                    2014: 71.6 (абсолютный рекорд России за всю историю)

                                                    А вот в прибалтике стабильно спад в последние годы, и миграционный и естественный прирост населения там отрицательные уже давно. После переориентации на запад никто не хочет ни жить ни рожать детей в Эстонии Лативи и Литве.

                                                    Например, население Литвы:

                                                    2009 — 3349872

                                                    2010 — 3329039

                                                    2011 — 3052588

                                                    2012 — 3003641

                                                    2013 — 2971905

                                                    2014 — 2943472

                                                    2015 — 2921920

                                                    С 2009 по 2015 население Литвы уменьшилось на 12.8%.

                                                    Для сравнения, в России с 2009 по 2015 население выросло на 3%.    

                                                    • -5
                                                      Alexander Korolev
                                                      03.08.1515:38:35

                                                      Надулись пузыри. Сравнивать огромную Россию с изолированными мелкими странами, находящимися на линии «невидимого фронта» с западом- мягко говоря не корректно. Прибалтов жалеть нужно, а не гордиться за их счёт.

                                                      • 3
                                                        Нет аватара ardenoux
                                                        03.08.1515:53:29

                                                        Если бы лично вы не вспомнили Прибалтику, то о ней, голимой, ни кто бы не вспомнил.    Но, если уж вы вспомнили, то получите голые факты и конкретные цифры, а словоблудие «гордиться"/"пузыри» — лишнее доказательство того, что

                                                        а) приведенные цифры наглядно демонстрируют уровень деградации никчемных («прибалтов» зачеркнуто) лимитрофов

                                                        б) Россия достигла, пожалуй, лучших показателей среди республик бывшего СССР

                                                      • 3
                                                        user78 user78
                                                        03.08.1516:04:07

                                                        Сравнивать огромную Россию с изолированными

                                                        мелкими странами, находящимися на линии «невидимого фронта» с западом- мягко говоря не корректно. Прибалтов жалеть нужно, а не гордиться за их счёт.

                                                        Ты вбросил «вон посмотрите как хорошо живут в странах, отвернувшихся от России», тебя ткнули мордочкой в факты — вовсе не так хорошо там живут, как пытаются приподнести это прозападные пропагандисты. Даже несмотря на колоссальные вливания дотаций из Евросоюза:

                                                         http://www.ljpoisk.ru/archive/8739839.html 

                                                         http://7freiheit.livejournal.com/712735.html 

                                                        жители всё равно бегут из вымирающих и беднеющих Латвии, Эстонии и Литвы. В этом виноваты прежде всего сами прибалты (добровольно отвернувшиеся от России и отказавшиеся от российского рынка), а также Евросоюз, который намеренно уничтожал промышленность в странах Восточной Европы (чтобы не было конкурентов).

                                                        Отредактировано: user78~17:04 03.08.15
                                          • 4
                                            user78 user78
                                            03.08.1514:03:47

                                            Некоторые страны живут в изоляции- Сев. Корея, Куба, Иран в какой-то мере. Трудно, но живут.

                                            Иран не является полностью изолированным. Он очень богат нефтью и даже во время санкций спокойно продавал и продает ее Китаю в больших объемах. В 2014 году Иран добыл 169 млн тонн нефти (2167 кг на душу населения), немногим меньше чем в России (3657 кг на душу населения). При этом большая часть иранской нефти идет на экспорт, т.к. там не так развита химическая промышленность как в России.

                                            По поводу Кубы — средняя зарплата там 15-20 долларов в месяц, люди живут очень бедно. Спасает разве что хороший климат и туристы.

                                            Большая ошибка сейчас- надувать щёки перед соседями, потому что, если отвернутся, будет несладко всем.

                                            никто не надувает щеки. Но говорить что нас кормит Белоруссия — это бред. В Белоруссии производят 4% пшеницы и 4.8% мяса от российского производства, при этом душевое производство в Белоруссии тоже значительно ниже чем в России. У Белоруссии золотой запас 36 тонн, у России — 1275 тонн (в 35 раз больше). У Белоруссии большой внешний долг 52,8% ВВП и продолжает расти (фактически Беларусь живет на российские кредиты и кредиты МВФ).

                                            Отворачиваться от России для Белоруссии аналогично самоубийству.

                                            Отредактировано: user78~15:05 03.08.15
                                            • -6
                                              Alexander Korolev
                                              03.08.1514:15:51

                                              Нефть и другие углеводороды в обозримом будущем закончится. Потом будет править атомная и альтернативная энергетика. Иран ограничили по ядерной программе, а в этом будущее.

                                              На сколько я помню, на Кубе есть и местные богачи. Но в целом- беднота, правда.

                                              «никто не надувает щеки."

                                              Да что вы говорите,. Кто писал про то, что Беларусь без нас загнётся?

                                              Я вам писал уже: в нашем регионе во многих местах продают белорусские товары, люди их едят и довольны. Сколько это процентов от всей еды- может быть и 5%. В кафе вы наверное тоже не часто ходите, однако же не считаете, что там вас не кормят?

                                              Бред- переоценка своих способностей и запугивание других. Финляндия тоже когда-то отвернулась от Российской империи, Польша тоже и др. восточно- европейские страны. Ничего, лучше нас живут.

                                              • 2
                                                user78 user78
                                                03.08.1514:27:38

                                                Да что вы говорите,. Кто писал про то, что Беларусь без нас загнётся?

                                                Без нашего рынка, наших кредитов, нашей дешевой нефти и газа, без защиты российской армией — однозначно загнется. Белоруссия — это не независимое и не самостоятельное государство. Это квазигосударство, что бы там бацька не пел про «незалежность». Белоруссия гораздо больше зависит от России чем та же Украина.

                                                Я вам писал уже: в нашем регионе во многих местах продают белорусские товары, люди их едят и довольны.

                                                чаще всего это продукты, произведенные не в Белоруссии, а в Евросоюзе, с наклеянными этикетками «сделано в Беларуси». Собственное производство в Белоруссии относительно маленькое, не хватает даже чтобы себя прокормить толком, какой там экспорт. Поэтому белорусы на деньги от торговли российской нефтью покупают мясо, молоко и рыбу в Европе и перепродают в Россию под видом своих.

                                                Кстати, в последнее время качество «белорусской» продукции значительно упало, а цены выросли. Я раньше и сам покупал мясо и молоко в «белорусских товарах», но теперь качество/цена не устраивает, перешел на 100% российские товары — вкуснее и дешевле.

                                                и др. восточно- европейские страны. Ничего, лучше нас живут.

                                                Про «лучше нас живут» — см выше статистику по Эстонии, Литве и Латвии. Даже с колоссальными дотациями Евросоюза — жизнь там стала гораздо хуже чем была при союзе, заводы позакрывались, люди массово уезжают из своих «благополучных» стран, целые городки остаются как вымершие. Ни работы ни перспектив в этих странах нет.    

                                                Отредактировано: user78~15:31 03.08.15
                                                • -4
                                                  Alexander Korolev
                                                  03.08.1514:48:54

                                                  Без нашего рынка, наших кредитов, нашей дешевой нефти и газа, без защиты российской армией — однозначно загнется.

                                                  Вы плохого мнения о беларусах. Более мелкие прибалтийские страны не загнулись, также зависимые в прошлом от СССР.

                                                  «чаще всего это продукты, произведенные не в Белоруссии, а в Евросоюзе, с наклеянными этикетками «сделано в Беларуси»."

                                                  Вам в кафе предлагают блюда не только своего производства, но и привезённые с других мест. Кормить от этого вас не перестают.

                                                  Вот если уберут их торговые точки и отделы, тогда можно сказать что они нас не кормят. Пока многие с вами не солидарны и покупают их продукцию.

                                                  «Даже с колоссальными дотациями Евросоюза — жизнь там стала гораздо хуже чем была при союзе, заводы позакрывались, люди массово уезжают из своих «благополучных» стран…"

                                                  Ну- ну. Съездите в Чехию, Польшу, Болгарию. Многие у нас копят на путёвки, чтобы отдохнуть там. Про Финляндию умолчали: туда очереди на границе за хорошими продуктами и цивилизованным отдыхом.

                                                  • 1
                                                    CosmonautTV CosmonautTV
                                                    03.08.1515:39:00

                                                    Ну- ну. Съездите в Чехию, Польшу, Болгарию. Многие у нас копят на путёвки, чтобы отдохнуть там. Про Финляндию умолчали: туда очереди на границе за хорошими продуктами и цивилизованным отдыхом.
                                                    и что вы предлагаете? понастроить гостиниц и у в услужливом поклоне встречать американских туристов? И в Финляндию едут не за более качественным продуктом, как вы изволили выразиться, а за более дешёвым, так как в связи с перепроизводством и санкциями со стороны России там упали закупочные цены. Хотя откровенно говоря финская продукция во всю продаётся в России, правда теперь она во основном у нас и произведена, так как производства перенесены на нашу территорию, опять таки благодаря санкциям.

                                                    Отредактировано: CosmonautTV~16:39 03.08.15
                                                    • -2
                                                      Alexander Korolev
                                                      03.08.1515:47:15

                                                      Не только американских, а всех. Для этого устраивали олимпиаду, ЧМ мира по футболу теперь.

                                                      С вложением средств можно поспорить, но создание привлекательности страны для туристов- это правильное направление.

                                                      Почему-то отечественных продовольственных предприятий в финке значительно меньше, чем их у нас. Может дело в качестве? В финку очереди были и до санкций, товары оттуда продаются на рынках. Качество их товаров стабильно хорошее.

                                                      • 1
                                                        Нет аватара ardenoux
                                                        03.08.1516:40:48

                                                        Почему-то отечественных продовольственных предприятий в финке значительно меньше, чем их у нас. Может дело в качестве?

                                                        Очень хороший вопрос! Может быть потому, что именно сейчас мы видем активнейший рост нашей пищевки… Или примерно по тем же причинам, почему в Штатах значительно меньше европейских продовольственных предприятий, чем в Европе американских… Может дело совсем не в качестве?

                                                        • -1
                                                          Alexander Korolev
                                                          03.08.1517:55:00

                                                          Это началось не сейчас, а уже тогда, когда никакого активного роста не было, а всё разваливалось. Боюсь, что именно в качестве.

                                                          • 1
                                                            Нет аватара ardenoux
                                                            03.08.1518:02:51

                                                            Замечательно! Вот, вы и сами ответили на вопрос, почему финских «продовольственных» предприятий у нас нынче гораздо больше, чем наших у них    И в результате — «качество» оказалось не при чем.

                                                      • 1
                                                        CosmonautTV CosmonautTV
                                                        03.08.1516:42:02

                                                        То есть по вашему плохо что фины переносят своё производство к нам, а наши возвращают на Родину?

                                                      • 1
                                                        Нет аватара gritsevsky
                                                        04.08.1503:50:25

                                                        Не только американских, а всех. Для этого устраивали олимпиаду, ЧМ мира по футболу теперь.

                                                        С вложением средств можно поспорить, но создание привлекательности страны для туристов- это правильное направление.

                                                        Ну так Россия активно этим занимается. Но что-то плохо получается. Вот устроили зимнюю олимпиаду, замечательно все подготовили. И что в результате? Лидеры запада не приехали потому что в России нельзя малолеток за альтернативную ориентацию агитировать. Приехавшие западные корреспонденты вылили на страну столько грязи что на годовую норму потянет. Как в таких условиях делать страну привлекательной? Я ответ знаю, но он меня не устраивает. Нас «полюбят» когда мы будем производить матрешки и балалайки. А пока мы производим подводные лодки западные СМИ будут из нас монстра делать. Уже делают. И не рассказывайте мне что это делается с целью демократии.

                                                  • 2
                                                    Нет аватара ardenoux
                                                    03.08.1515:57:20

                                                    Многие у нас копят на путёвки, чтобы отдохнуть там

                                                    Вы уже лепите бессмыслицу за ради поговорить: то, что многие у нас копят на путёвки на Мальдивы или в Таиланд, совсем не означает качество и уровень жизни тамошних аборигенов.

                                                    • -2
                                                      Alexander Korolev
                                                      03.08.1516:04:14

                                                      Это верное замечание, устал уже. Но уровень жизни «аборигенов» в перечисленных странах ничуть не хуже, чем в России. Там много промышленных и с/х предприятий, есть научные и образовательные заведения. Лучше дороги, чистота на улицах, много велодорожек.

                                                      • 2
                                                        user78 user78
                                                        03.08.1516:10:17

                                                        Но уровень жизни «аборигенов» в перечисленных странах ничуть не хуже, чем в России.

                                                        намного хуже. Иначе не бежали бы из своей страны как тараканы из холодной избы. В Болгарии и Прибалтике нет работы, особенно в несезон (в туристический сезон еще можно прислуживать туристам из России и других нормальных стран). В Болгарии и Прибалтике практически не осталось промышленности по сраврению со временами ориентации на Россию, сильно подорвано сельское хозяйство:

                                                        Димитр Здравков о жизни в Болгарии после вступления в Евросоюз

                                                        Бездарное правительство набралось кредитов у МВФ, который начал диктовать свою новую экономическую политику. Была навязаны жесткие условия, которые в итоге разрушили экономику страны.

                                                        Методично сначала была уничтожена вся индустрия, — за бесценок приватизировано, всё, что только можно и порезано на металлолом. Полностью уничтожено все сельское хозяйство. Да, нам разрешили заниматься животноводством, но поставили свои мизерные закупочные цены, которые нас разорили. И так во всём. Страна целиком зависит от импорта.

                                                        Разрушена система высшего образования. Наплодилось масса нерейтинговых ВУЗов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт — это только дешевую неквалифицированную рабочую силу.

                                                        В Болгарии катастрофическая демографическая ситуация. Население упало с 9 миллионов до семи. Это страшнее любого геноцида. Молодые пары перестали рожать детей. Кто может — уезжает. Идет разрыв поколений. Огромное количество людей работает на западе. Детей растят дедушки и бабушки. Дети не видят родителей. Вот цена, которую Болгария заплатила за Евросоюз.

                                                        Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули. Нас втянули в этот Евросоюз не спрашивая людей. Нас поливают западной пропагандой. Мы надеялись, что вступив в Евросоюз, жить станет легче. Нет! Жить легче не стало. Жить стало просто невыносимо!

                                                        таковы последствия отворачивания от России и ориентации на запад. И чем дальше — тем ситуация в Болгарии и Прибалтике только усугубляется.

                                                        Там много промышленных

                                                        бла бла бла. На самом деле всё уничтожено Евросоюзом, под корень. Где например сейчас знаменитые польские верфи, выпускавшие сотни больших кораблей?

                                                        Вот неполный список кораблей, которые Польша построила для СССР:

                                                        БДК проекта 775 — 28 шт (ПНР)

                                                        СДК проекта 770 — 35 шт (ПНР)

                                                        СДК проекта 771 — 25 шт (ПНР)

                                                        СДК проекта 773 — 8 шт (ПНР)

                                                        СРЗК проекта 864 — 7 шт (ПНР)

                                                        КИК проекта 1128/1129 — 3+1 шт (ПНР)

                                                        МРЗК типа Океан — не менее 16 шт (ГДР)

                                                        ПМ проекта 300 — 8 шт (ПНР)

                                                        ПМ проекта 301 — 2 шт (ПНР)

                                                        ПМ проекта 303 — 4 шт (ПНР)

                                                        ПМ проекта 304 — 28 шт (ПНР)

                                                        Госпитальное судно проекта 320 — 4 шт (ПНР)

                                                        Экспед. океаногр. судно проекта 850 — 11 шт (ПНР)

                                                        Экспед. океаногр. судно проекта 852 — 6 шт (ПНР)

                                                        УК проекта 887 — 3 шт (ПНР)

                                                        Катера проекта 620 — 40 шт (ПНР)

                                                        240 кораблей! А еще 6 фрегатов водоизмещением 3 тыс. тонн («Дар Молодежи», «Дружба» для г. Одесса, «Мир» для г. Ленинград, «Херсонес» для г. Севастополь, «Паллада» для г. Владивосток и «Надежда» для г. Владивосток.)

                                                        Где теперь те польские верфи?

                                                        Лучше дороги, чистота на улицах, много велодорожек.

                                                        Протяженность дорог в Болгарии — 44033 км, 6 м на душу населения. Протяженность дорог в России — 1396000 км (в 32 раза больше), 9.5 метров на душу населения.

                                                        Как ты думаешь, какую транспортную инфраструктуру сложнее поддерживать? Особенно при условии российских морозов и переменчивых температур (днем вода на трассе тает, ночью замерзает — лед работает как домкрат).    

                                                        И то, в России хороших качественных дорог становится с каждым годом всё больше, строятся новые мосты и транспортные развязки, эстакады, тоннели. Причем не только в Москве, Санкт-Петербурге, Сочи и Казани, но и во многих других городах. Например, недавно был в Белгороде — был приятно удивлен качеством тамошних дорог.    

                                                        Отредактировано: user78~18:10 03.08.15
                                                      • 1
                                                        CosmonautTV CosmonautTV
                                                        03.08.1516:17:25

                                                        Лучше дороги, чистота на улицах, много велодорожек.
                                                        У нас всё отлично в Пятигорске, в Сочи, там тоже много велодорожек и мегочистота на улицах. Так ведь туристический сектор.

                                                        Там много промышленных и с/х предприятий
                                                        Вы о каких странах? Уточните. О Чехии, Польше или Болгарии?

                                                      • 1
                                                        Нет аватара ardenoux
                                                        03.08.1516:27:22

                                                        Там много промышленных и с/х предприятий, есть научные и образовательные заведения.

                                                        Вы себя читаете?!    

                                                        Но не буду цепляться к детскому лепету, типа «есть образовательные заведения», просто спрашиваю: так от чего в данных странах народ бежит по этим «много велодорожек» и вымирает от этой «чистоты на улицах»?

                                                        Ответьте, пожалуйста, что-нибудь внятное, а не «копят на путёвки, чтобы отдохнуть там». И после этого мы аккуратно придем к выводу, что все вами выше перечисленное — либо не соответствует действительности, либо совсем мало важный фактор.

                                                    • 1
                                                      Нет аватара Mikamoon
                                                      05.08.1523:05:43

                                                      Так издаля начал: «Мир,дружба прекратить огонь!». А свёл к заунывной белоленточной песне…

                                                      • 0
                                                        Нет аватара ardenoux
                                                        06.08.1513:52:29

                                                        Я бы даже сказал не к белоленточной, а к заунывной песне наших братиков меньших из бывших советских республик, которых часто почему-то корежит даже не от наших успехов, но уже от одного самого факта констатации этих успехов.

                                                  • 3
                                                    user78 user78
                                                    03.08.1515:57:51

                                                    Ну- ну. Съездите в Чехию, Польшу, Болгарию. Многие у нас копят на путёвки, чтобы отдохнуть там.

                                                    не знаю кто там копит на путёвки в Болгарю — это недорогая страна, отдых там дешевле чем в Турции и Таиланде (а туда ездит огромное кол-во российских туристов). Вообще Болгария теперь живет за счет туризма, между сезонами там всё вымирает. Это беднейшая страна Евросоюза, болгары унижаются и вместе с румынами, прибалтами и поляками вынуждены выполнять самую грязную работу в богатых странах ЕС (Германии, Франции, Англии). Такого позора во времена восточной ориентации не было.

                                                    В середине 80х в Болгарии начали расти прозападные настроения, в 1989-м году Болгария отвернулась от России и вышла из-под влияния СССР.

                                                    Численность населения Болгарии:

                                                    1948 — 7 130 000

                                                    1988 — 8 981 000

                                                    1995 — 8 406 000

                                                    2000 — 8 170 000

                                                    2009 — 7 447 000

                                                    2010 — 7 403 000

                                                    2011 — 7 348 000

                                                    2012 — 7 305 000

                                                    2013 — 7 246 000

                                                    2014 — 7 202 000

                                                    2015 — 7 159 819

                                                    С 1989-го года население Болгарии стабильно снижалось (до этого росло). С 1988 по 2015 оно упало на 20.2%, а с 2009 по 2015 — на 3.8%. Даже во время второй мировой войны население Болгарии росло, а сразу после «евроориентации» начало стремительно падать.    

                                                    Рождаемость в Болгарии в 2014 — 9.4 на 1000, а смертность — 15.1 на 1000 (для сравнения, в России рождаемость 13.3, смертность 13.1).

                                                    Такова цена ориентации на запад — Болгария нищает и вымирает. То же самое происходит и с Эстонией, Латвией, Литвой, Румынией.

                                                    Отредактировано: user78~17:05 03.08.15
                                                    • -2
                                                      Alexander Korolev
                                                      03.08.1518:21:25

                                                      Тоже самое происходило и с Россией до пришествия нынешнего президента. И в Болгарии всё наладится! Сейчас там похуже чем у нас, согласен. Польша и Чехия- там то уж точно уровень жизни не ниже нашего сейчас. А в Финляндии выше существенно.

                                                      Отредактировано: Alexander Korolev~19:22 03.08.15
                                                      • 2
                                                        user78 user78
                                                        03.08.1519:28:03

                                                        И в Болгарии всё наладится!

                                                        Только если Болгария выйдет из Евросоюза и войдет в состав Евразийского союза с Россией. Тогда постепенно наладится. А Запад — могила для Болгарии, Прибалтики, Боснии и Герцеговины это уже очевидно. Проблема не в том что в Болгарии какой-то неправильный президент, проблема в подамериканском ЕС. Евросоюз переживывает и выплёвывает все мелкие слабые гос-ва. Вспомни что они сделали с некогда процветавшей Грецией.

                                                        По поводу Польши — там тоже планомерно уничтожается промышленность и сельское хоз-во. В Чехии президент пытается действовать в интересах страны, не ссорится с Россией, выступает против западных глобалистов. Именно поэтому он впал в немелость Западу, и возможно его будут снимать очередным майданом, после чего Чехия покатится туда же куда катятся Болгария с Прибалтикой.

                                                        И то если сравнить сколько электровозов, тепловозов и самолетов производила Чехия при ориентации на восток и сколько производит теперь при ориентации на запад — у западнофилов проступят слёзы горечи, спад производства в этих отраслях машиностроения в Чехии колоссальный, в сотни раз. Промышленность выживает за счет автомобилестроения Шкода (которые по сути на 70% состоят из компонентов немецкого Фольцвагена и Фольцвагену же отдают часть прибыли).

                                                        • -5
                                                          Winnypux Winnypux
                                                          17.08.1523:05:25

                                                          \Чехия при ориентации на восток и сколько производит теперь при ориентации на запад \

                                                          Сравни сколько грузовиков ЗИЛ производил в 1980-ые и сколько производит сейчас   

                                                          И еще сравни производство тракторов и мотоциклов в году эдак 1985 или 1990 и в 2015(РСФСР-РФ)

                                                    • -5
                                                      Winnypux Winnypux
                                                      17.08.1523:03:44

                                                      Вы недавно писали про свою поездку в Белгородскую область,

                                                      зайдите на gks.ru и посмотрите какая у них рождаемость и смертность в 1 пол. 2015

                                                      емнип, там ест.убыль минус 3,5\1000

                                                      и это очень благополучной, я бы сказал образцовый регион

                                              • -5
                                                Winnypux Winnypux
                                                17.08.1523:01:59

                                                На «бедной» Кубе ВВП на душу населения 20 тыс. $ против 24 в РФ

                                                ОПЖ 80 против 70 наших

                                                Детская смертность 1 из самых низких в мире

                                                это страна почти без ресурсов! Им бы наши показатели по добыче нефти и газа на душу населения!

                                                Сравните Кубу с Гаити, Гватемалой, Гондурасом, Колумбией…

                                            • -5
                                              Winnypux Winnypux
                                              17.08.1522:11:06

                                              Самому не смешно?

                                              З\п на кубе люди получают не в $, а в местной валюте.

                                              Аналогично было и в СССР. 2 курса — теневой и официальный (60 коп. за $, без свободного обмена)

                                              И в КНДР тоже самое и в других подобных странах (Албания 1980-ых, например)

                                              На Кубе ВВП на душу

                                              20,7 тыс. $ против 25 тыс. $ в РФ.

                                              Разница в ВВП в 20% конечно выше статпогрешности, но это не повод называть страну «очень бедной».

                                              ОПЖ на Кубе 79-80 против 71 в РФ

                                              Детская смертность одна из самых низких в мире

                                              ИРЧП выше нышего

                                              https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

                                              остальные ссылки сам найдешь — не маленький

                                              Куба как раз доказала всему Западному полушарию, что социализм это круто.

                                              Сравни ее с Гаити, Ямайкой, Доминиканской Республикой, Гватемалой, Гондурасом, Колумбией, Сальвадором,

                                              То есть со странами, с которыми логично сравнивать.

                                              С Россией как-то странно ее сравнивать, у нас и климат другой и ресурсов навалом(там тоже кое-что есть, но мало)

                                              США конечно покруче Кубы, но там и страна большая и ресурсов навалом и в 1950-ые США как бы уже были «фабрикой мира» с конца XIX века, а Куба заменяла им казино и бордель

                • 2
                  Нет аватара Юрген
                  03.08.1510:02:59

                  союз возможен только между равными партнёрами, если мы будем проигрывать по ряду параметров, то по крайней мере в Азиатско-Тихоокеанском районе мы будем вынуждены идти в фарватере китайской внешней политики.

                  В военно-политическом отношении мы именно что равные, равнее некуда.

                  • 0
                    CosmonautTV CosmonautTV
                    03.08.1510:08:42

                    я не знаю соотношения по флотам, правда в этом случае надо учитывать факторы Японии и США и совокупные ВМФ лимитрофов.

                    • 2
                      Нет аватара Юрген
                      03.08.1510:13:14

                      Ну я имел в виду в общем, не только по флотам. Наличие ядерного оружия, место в СБ ООН, наличие собственной сферы влияния. Где-то на одном уровне. Кое-в чем сильнее Китай, кое-в чем — Россия.

                      Если смотреть строго по ВМФ — Россия сильнее в подводном флоте, Китай — в надводном. У России есть ТЯО, у Китая — больше кораблей. Но в общем и целом, думаю, силы более-менее сопоставимы.

                      • 0
                        CosmonautTV CosmonautTV
                        03.08.1510:25:39

                        хм, паритет он и есть паритет в равном соотношении различных вооружений и прочих силовых и политических возможностях. А так вы прикрываете двойку по математике, пятёркой по музыке.

                        • 0
                          Нет аватара Юрген
                          03.08.1510:37:32

                          Равное соотношение равных вооружений — это где вы такие две эталонные страны найдете? А в общем и целом по политическим и военным возможностям паритет.

                          А так вы прикрываете двойку по математике, пятёркой по музыке.

                          Вася сильней в математике, Петя в физике и истории. Оба считаются сильными учениками в классе.

                          Отредактировано: Юрген~11:37 03.08.15
                          • 0
                            CosmonautTV CosmonautTV
                            03.08.1510:48:40

                            Вася сильней в математике, Петя в физике и истории. Оба считаются сильными учениками в классе.
                            Ага, а придёт Степан, лучший по физкультуре и будут Вася и Петя биты. А если у Стёпы хороший советник по внешней политике и нормальные специальные разведывательные службы, он не допустит объединения Васи и Пети в союз чтобы они вместе могли его побить. Плюс у нашего Степана наверняка есть шестёрки из классных ляшков которые с удовольствием помогут Степану бить наших отличников.

                            • 0
                              Нет аватара Юрген
                              03.08.1510:52:46

                              Степан не лучший по физкультуре. Просто у него папа-олигарх.     Да и потом, я наверно вас изначально неправильно понял, иначе при чем тут Степан. Я вообще говорил, что Китай и Россия — приблизительно равные по военному и политическому весу страны, поэтому военно-политический союз между ними — вполне реален.

                              • 0
                                CosmonautTV CosmonautTV
                                03.08.1511:04:26

                                Да и потом, я наверно вас изначально неправильно понял, иначе при чем тут Степан.
                                это шутка была   

                                Китай и Россия — приблизительно равные по военному и политическому весу страны
                                Ну лично моё мнение, что лучше бы в этом союзе Россия была бы чуточку главнее, ведь нам русским таки приятнее поддержать более слабого союзника   

                                • 0
                                  Нет аватара Юрген
                                  03.08.1511:11:41

                                  Ну лично моё мнение, что лучше бы в этом союзе Россия была бы чуточку главнее, ведь нам русским таки приятнее поддержать более слабого союзника

                                  Ну, а кто из русских против?     Что имеем, то имеем.

                • -6
                  Нет аватара dollar
                  03.08.1514:14:35

                  они

                  вообразили себя победителями в Холодной войне

                  неужели проиграли???

                  • -1
                    Alexander Korolev
                    03.08.1518:06:50

                    Уважаемые собеседники, кроме ваших нападок, моей травлей занялась администрация сайта (ограничивает время между сообщениями). Если хотите пообщаться- пишите на фейсбуке. Всего наилучшего!

                    • Комментарий удален
                      • -2
                        Alexander Korolev
                        03.08.1521:46:46

                        А позиционируется сайт, как свободный от политики. Позор!

                      • -1
                        Alexander Korolev
                        03.08.1522:03:42

                        Удивительно, задержка пропала. что это, если не политика?

                        Вы давали наиболее аргументированные ответы в своих постах, но такой же ура- патриот на поверку, как и прочий «костяк» на сайте. Не терпите никакой критики в адрес своей ненаглядной России. Как алкоголики, которым сложно объяснить, что алкоголь вредно, вы упиваетесь гордостью по своей стране, не видя что вокруг живут такие же люди, пусть они и говорят на других языках. Не уважаете другие народы и нации.

                        Это тупиковый путь, способствующий нагнетанию атмосферы международных отношений.

                        • 0
                          Нет аватара gritsevsky
                          04.08.1503:55:35

                          Не терпите никакой критики в адрес своей ненаглядной России.

                          Может вы другое место подыщете для «конструктивной критики». Это одно из немногих место где не пишут про кровавого Путина и пьяных русских.

                          Хотите чтобы вас уважали в России — уважайте Россию. И русский патриотизм тоже. И то что Россия для нас ненаглядная тоже надо понять и принять.

                          Да, вокруг живут такие же люди. И пока они не лезут с указаниями как нам жить я их уважаю. Всех, от крайнего севера до мыса Горн.

                          • -2
                            Alexander Korolev
                            04.08.1508:04:33

                            А я разве писал об этом? Алкоголик и в Африке алкоголик. Я, в отличии от Вас, не помешан на национализме.

                            Помимо того, что свою страну нужно уважать, нужно честно признавать её косяки и отсутствие её «исключительности» в мире. Иначе опуститесь на уровень описанной выше категории граждан, которые «уважают» того, кто готов с ними выпить, и морду бьют тому, кто отказывается.

                            Это глупо- не слышать того, что говорят другие о тебе. Нужно прислушиваться и делать выводы, во многом они правы.

                            Отредактировано: Alexander Korolev~09:31 04.08.15
                            • 0
                              Нет аватара Info_Rus
                              04.08.1510:33:58

                              Так почему американцы не торопятся засунуть свою «исключительность» в одно место, ммм, многие об этом говорят

                              • -1
                                Alexander Korolev
                                04.08.1511:06:28

                                Дураки потому что. Но далеко не все американцы, подчеркну. В Америке много умных и порядочных людей.

                                • 0
                                  Нет аватара Info_Rus
                                  04.08.1521:26:48

                                  Умные и порядочные или весьма предприимчивые? то что они делают, это воруют ресурсы, чтобы поддерживать эту идею и называют это образцом демократии

                    • 1
                      Нет аватара Юрген
                      04.08.1504:43:32

                      Причем тут администрация?     Задержка между сообщениями зависит от кармы — чем она ниже, тем больше задержка. Оценки за карму ставят пользователи, которые по достоинству оценили «аргументированность» ваших комментариев.

                      Любят люди написать чепухи, а потом жаловаться на «тоталитарную администрацию».

                      • Комментарий удален
                        • Комментарий удален
                          • Комментарий удален
                            • Комментарий удален
                              • Комментарий удален
                                • Комментарий удален
                                  • Комментарий удален
                                    • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
        • -2
          Winnypux Winnypux
          17.08.1522:42:46

          Первый Макдак открыли в начале 2014

           http://ria.ru/world/20140208/993809357.html 

          18% экспорта идет в США,

          по импорту у них главные партнеры страны АСЕАН и Ю.Корея с КНР и Японией

          https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/vm.html

  • 0
    Нет аватара Mikamoon
    05.08.1523:09:33

    Думается мне, что не только лодки Вьетнамских ВМС могут задоковаться с том доке…

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,