Лого Сделано у нас
35

Пеностекло ICM Glass — для дорог нового качества

Пеностекло портфельной компании РОСНАНО ICM Glass было применено для надежности дорожных конструкций в научно-образовательном комплексе «Физтехпарк». При строительстве уникального технопарка при Московском физико-техническоминституте (МФТИ) использовались наиболее современные и технологичные решения, позволяющие снизить затраты на строительство и эксплуатацию объектов, обеспечить высокое качество и долговечность конструкций, а, главное, создать комфортные условия для работы сотрудников технопарка. Эти требования предъявлялись, в том числе, и к строительству дорог.

Снизу вверх: грунт — геотекстильный материал — пеностекольный щебень — геотекстильный материал — несущий слой — асфальт

читать полностью

  • -4
    Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
    22.08.1516:19:33

    Прочитайте пост ниже. Там есть кое-какие данные, приведённые в облегчённом виде.

    Знаете, даже в голову не пришло, что его можно использовать вместо песка   

    Пеностекло дороже песка уже раз в 10-12 !!!

    Иногда дороги «плывут» от того, что из экономии нарушили технологию: заменили часть щебня песком. То есть, песок настолько дёшев (относительно, конечно), что им частично заменяют более дорогой щебень. А тут решили песок заменить пеностеклом?   

    Не-е-е-е…

    .

    Ну, а тот реферат… Посмотрите, кто производит это пеностекло, и кто заказал эту работу по пеностеклу.   

    Никаких нормативов по пеностеклу в устройстве дорожного полотна нет и, думаю, не будет.

    .

    Пеностекло известно уже 80 лет. Всё, на что оно способно, это служить в качестве теплоизолятора в не нагруженных средах.

    Как теплоизолятор, пеностекло — очень плохой материал (тоже относительно, конечно): дороже известных и имеющихся в разы!

    Оно ещё и очень тяжёлое: 0,7 т/м.куб. А это в 3-3,5 раза тяжелее вспененных материалов на основе цемента, в 7-10 раз — на основе пенополистирола и в 15-20 раз тяжелее минеральной ваты. Понятно, что это требует для крепления пеностекла-теплоизолятора специальных несущих конструкций, что тоже удорожает строительство и утяжеляет кострукцию.

    Именно его большой плотностью объясняется и его не очень высокое сопротивление теплопередаче.

    .

    Его используют там, где вышеприведённые минусы (цена, вес, низкая теплоизолирующие свойства) меркнут перед его неоспоримыми достоинствами: оно химически инертно во многих средах, не горит, не выделяет газов, стойко к влаге.

    Утепляют пеностеклом трубы на химических производствах, трубы с отходящими дымовыми газами.

    Пеностекло — это очень хороший материал для своей области применения. Иногда — просто незаменимый.

    Но для того, чтобы попытаться впихнуть этот очень дорогой материал в полотно дороги — это… надо для начала очень много лет отработать на пилораме   

    Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~18:00 22.08.15
    • 6
      Максим Кошелев Максим Кошелев
      22.08.1517:14:33

      Вы как-то так бодро привели ТТХ неизвестного вам материала… Хз что они там с этим пеностеклом учудили. Может оно у них и по стоимости приближается к песку и плотность может в 10 раз ниже… Не зная реальных ТТХ ваши выводы — вилами по воде.

      • -4
        Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
        22.08.1517:27:57

        Кому этот материал неизвестен?

        Для справки:

        Пеностекло, материал, на 100% состоящий из стеклянных ячеек, было создано:

        — в СССР — в 1930-е годы в МХТИ им. Д.И.Менделеева;

        — в США — в начале 1940-ых годов фирмой Corning Glass Work.

        Известно, что производится оно компанией «АйСиЭм Гласс» в Калуге.

        Ничего нового в том производстве нет: обычным ковшовым погрузчиком с земли     загружают битое стекло в бункер… причём, даже не озаботились построить какой-нибудь противопылевой карман — стеклянная пыль и пыль с земли разносится по округе во время загрузки бункера.

        Обычное производство.

        Дома пеностеклом пробовали утеплять уже в середине 50-ых годов прошлого века.

        Не прижилось: аргументы приведены чуть выше.

        Единственное, чем-то (старое) пеностекло отличалось от повсеместно применяемого сегодняшнего, — это наличием лёгкого запаха сероводорода. Поменялась немного технология за 60 лет, сероводород в процессе вспенивания лет 15-20 уже не применяется, но суть не изменилась.

        Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~19:42 22.08.15
        • 5
          Максим Кошелев Максим Кошелев
          22.08.1517:31:38

          Ещё раз повторюсь, откуда вы уверены что у них именно такая технология, именно то стекло что вы вообразили (наверное бутылочное) и т. д. и тп?    

          • -6
            Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
            22.08.1517:36:02

            А оно что бутылочное, что оконное — всё одинаковое. Другого обычного стекла не бывает.   

            Они же привозят обычный стеклобой. Своего стекольного производства у них нет!

            • 3
              Максим Кошелев Максим Кошелев
              22.08.1517:41:51

              Ок, непонятливый, пойдём с Вашей стороны: а зачем свое стекольное производство? «обычное стекло» == «обычный плавленый песок» по вашему же мнению. то есть две одинаковые субстанции    )

              • -3
                Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
                22.08.1517:49:25

                А они стеклобой "обычного плавленного песка" и привозят самосвалами и вываливают прямо на землю во дворе.

                Потом с этой земли маленьким ковшовым погрузчиком (на пол-куба) загружают в бункер.

                Может, попадающие вместе со стеклобоем частички земли служат НАНО-частицами?— как-никак РосНАНО всё-таки!..   

                Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~20:04 22.08.15
                • 5
                  igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                  22.08.1520:04:23

                  А может, вы не будете строить необоснованных предположений, а, например, прочитаете документацию на сайте и узнаете, что наносоставляющим компонентом там является пленка поликремниевых кислот на внутренней поверхности пор пеностекла толщиной 30-70 нм?

                  • -4
                    Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
                    22.08.1520:33:23

                    Ну, опять нано-плёнка!

                    Слава Богу, что хоть не нано-носки в этот раз!   

                    Да посмотрите же процесс их производства!   

                    Там технологии каменного века!

                    Люди сегодня в гаражах более технологично производят, чем эти у себя!

                    Гляньте!

                    Где там нанотехнологии?

                    И каким образом плёнка такой толщины способна повысить прочность в 200 раз и снизить стоимость в 4 раза?

                    Там же вспенивание обычного помола стеклобоя с глицерином   

                    • 3
                      igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                      22.08.1520:39:55

                      Ну, в общем ок, ваша позиция понятна. Все указанные характеристики липовые, все сертификаты и результаты исследований липовые, никому нельзя верить, можно верить только вам, вы знаете лучше всех. Я вас услышал, переубеждать не буду, ибо бесполезно.

                      • -4
                        Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
                        22.08.1520:42:21

                        Да Вы сами посмотрите на их производство!

                        Гляньте! Там же всего 3 минутки!

                        Между прочим, никаких исследований не было!

                        Вы прочитайте реферат: там НЕ упоминается ни о каких нано-частицах!   

                        Не существует никаких магических чудодейственных свойств у мельчайших частиц.

                        Это — гомеопатия… Это — пустышка… Это — плацебо!

                        Расчёт лишь на веру! И на лохов!

                        Но не верят люди. Потому что у нас лохов мало. И дураков — тоже.

                        Где дома, заводы, мосты и плотины из нано-цемента, о котором 3 года назад только из утюга не рассказывали?   

                        Нету…

                        Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~21:48 22.08.15
                        • 6
                          igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                          22.08.1520:47:58

                          Я смотрел ролик. Резюмирую еще раз: я правильно понимаю, что вам известен весь техпроцесс (настоящий детальный техпроцесс, а не тот marketing bullshit, который показан в промо-ролике), состав всех применяемых при производстве добавок, реальные характеристики получаемого продукта и вы можете в суде под присягой подтвердить, что они не соответствуют заявленным на сайте, во всех отчетах об исследовниях продукции и сертификатах?

                          • -5
                            Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
                            22.08.1520:52:58

                            Это обычная артель «Реванш», созданная А.И.Корейко

                            Через два месяца на Сретенском бульваре открылось новое заведение под вывеской «Промысловая артель химических продуктов

                            «Реванш», Артель располагала двумя комнатами. В первой висел

                            портрет основоположника социализма -- Фридриха Энгельса, под

                            которым, невинно улыбаясь, сидел сам Корейко в сером английском

                            костюме, продернутом красной шелковой ниткой. Исчезли оранжевые

                            ботфорты и грубые полубаки.

                            Щеки Александра Ивановича были хорошо выбриты. В задней комнате находилось производство. Там

                            стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами,

                            одна -- на полу, другая -- на антресолях. Бочки были соединены

                            тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала

                            жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в

                            нижний, в производственное помещение являлся мальчик в

                            валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром

                            жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в

                            верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс,

                            мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова

                            неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь --

                            из верхнего резервуара в нижний.

                                        

                            • 7
                              igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                              22.08.1521:01:13

                              В ход пошли отсылки к классике. Чаще всего это признак того, что реальные аргументы закончились.

                              На вопрос вы не ответили. Я переспрошу: Если завтра вас вызовут в суд по делу компании «АЙСИЭМ ГЛАСС», приведут к присяге, предупредят об ответственности за дачу ложных показаний и так далее — вы точно так же с полной уверенностью сможете рассказать суду о том, что все заявленные зарактеристики — липовые, данные в отчетах РосДорНИИ и НИИСФ РААСН не соответствуют действительности, а все сертификаты, в том числе и государственные, поддельные или получены незаконным путем и обосновать, почему вы в этом уверены?

                              Отредактировано: igorborisov Борисов~22:02 22.08.15
                              • -5
                                Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
                                22.08.1521:05:37

                                Да, я сумею рассказать, что характеристики пеностекла не соответствуют нормам, предъявляемым к дорожному полотну.

                                   

                                … и на понт меня брать не надо   

                                • 3
                                  igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                                  22.08.1521:09:23

                                  Ну то есть вы сможете рассказать, что нельзя использовать пеностеклянный щебень вместо гранитного в несущем слое дороги, что никто и так делать не собирался, я вас правильно понимаю?

                                  • -2
                                    Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
                                    22.08.1521:14:14

                                    Нельзя.

                                    • 3
                                      igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                                      22.08.1521:18:04

                                      А в качестве теплоизолирующего и морозоустойчивого, по поводу чего, собственно, и проводилось исследование РосДорНИИ?

                                      • -3
                                        Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
                                        22.08.1521:25:14

                                        На картинке оно в основании

                                        • 1
                                          igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                                          22.08.1521:38:37

                                          А где оно еще должно быть? Наибольшее давление возникает на поверхности и уменьшается по глубине. Это справедливо не только для дорог. Например, любая комбинированная броня состоит из жесткого наружного слоя и более мягких внутренних. Функция наружного слоя — держать нагрузку. Функции подстилающих слоев совсем другие.

                        • 2
                          igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                          22.08.1520:55:02

                          Между прочим, никаких исследований не было!

                          Раз

                          Два

                          Три

                          • -5
                            Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
                            22.08.1520:59:37

                            Да эти испытания — против них и против Вас: посмотрите плотность и прочность на сжатие.

                            Его даже в качестве полотна для садовой дорожки нельзя использовать   

                            • 4
                              igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                              22.08.1521:04:26

                              Вы лично парой сообщений выше утверждали, что плотность у этого пеностекла 700 кг/м3 и это плохо. Хоть сами себе-то не противоречьте.

                              Прочность на сжатие важна для несущих материалов, но не для тепло-звуко-влагоизолирующих.

                              Отредактировано: igorborisov Борисов~22:08 22.08.15
                              • -7
                                Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
                                22.08.1521:07:55

                                Они говорят о дороге

                                Характеристики пеностекла не соответствуют нормам, предъявляемым к дорожному полотну

                                • 3
                                  igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                                  22.08.1521:16:07

                                  Сколько раз вам ещё, интересно, нужно сказать, что никто в качестве несущего слоя не собирается его использовать?

                                  Процитирую то же самое исследование, которое приводил в начале:

                                  Конструктивные слои из пеностекольных материалов успешно

                                  используются в качестве теплоизолирующих и морозоустойчивых слоев

                                  дорожной одежды в Европе. Такая теплозащита, по информации открытых

                                  источников, может применяться как альтернатива устройству традиционных

                                  морозозащитных слоев для снижения деформации пучения при промерзании

                                  конструкции, уменьшения высоты насыпи, как альтернатива устройству

                                  термоизоляции из торфа в зоне вечной мерзлоты, исключающая просадки

                                  полотна при оттаивании его основания.

                                  В настоящее время за рубежом в дорожном строительстве

                                  применяется исключительно пеностекольный щебень, преимущественно

                                  полученный по технологии «Schaumglas». Материал представляет собой

                                  куски пеностекла неправильной формы размером 10-80 мм с колотой

                                  поверхностью и открытой ячеистой структурой на поверхности гранул.

                                  Получают пеностекольный щебень фактически по классической порошковой

                                  технологии пеностекла за исключением стадии отжига. Последнее

                                  обстоятельство приводит к разрушению пеностекольной массы, но позволяет

                                  выпускать материал с высокой производительностью. В настоящее время

                                  рынок пеностекольного щебня в Европе оценивается в несколько миллионов

                                  кубометров ежегодно.

                                  • -7
                                    Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
                                    22.08.1521:18:34

                                    Картинку гляньте вверху и всё поймёте.

                                    • 3
                                      igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                                      22.08.1521:27:02

                                      Картинка схематична, но в принципе верна. На грунт кладется теплоизолирующий и морозоустойчивый слой (у нас это обычно песок), на него — несущий, на него — один или несколько слоев асфальта. Что не так?

                                      Вот для примера картинка из «Типовых конструкций дорожных одежд городских дорог»:

                                      h 1 — мелкозернистый асфальтобетон I и II марок по ГОСТ 9128 -76;

                                      h 2 — крупнозернистый асфальтобетон I и II марок по ГОСТ 9128 -76;

                                      h 3 — черный щебень М=600-800 кгс/см2;

                                      h 4 — песок или песчано-гравийная смесь.

                                      h 5 — грунт.

                                      Один-в-один, только вместо песка пеностекольный щебень.

                                      Отредактировано: igorborisov Борисов~22:27 22.08.15
                    • 3
                      igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                      22.08.1520:41:52

                      Один вопрос. Я правильно понял, что вы в деталях восстановили весь техпроцесс по трехминутному промо-ролику? По-моему, по вам нобелевка плачет.

                      • Комментарий удален
    • 2
      igorborisov Борисов igorborisov Борисов
      22.08.1519:45:36

      Оно ещё и очень тяжёлое: 0,7 т/м.куб. А это в 3-3,5 раза тяжелее вспененных материалов на основе цемента, в 7-10 раз — на основе пенополистирола и в 15-20 раз тяжелее минеральной ваты. Понятно, что это требует для крепления пеностекла-теплоизолятора специальных несущих конструкций, что тоже удорожает строительство и утяжеляет кострукцию.

      Скорее всего, мы с вами о разном пеностекле говорим. Технологии — они вообще-то на месте не стоят. Ну и роснано тут, наверное, не просто так. Если бы вы хотя бы мельком просмотрели тот же приведенный реферат, вы бы увидели там совсем другие цифры. Смотрите таблицу 2: Плотность сухого — 210 кг/куб.м. (по другим данным с их сайта, насыпная плотность — 100-140 кг/м3) Для сравнения, плотность песка — от 1500 кг/куб.м., но это не мешает использовать его в качестве теплоизоляционного слоя в дорогах.

      По поводу стоимости, если верить гуглу, пеностекло в розницу стоит примерно 3500 рублей за кубометр. Песок в такую же розницу — около тысячи. Это не в 10-12 раз, а всего в три с половиной. При этом совершенно неизвестно, какие там скидки от объемов, может быть, при гигантских объемах, какие требуются в дорожном строительстве, он и к песку приближается, тем более, что нужен вдвое меньший слой.

      А стоимость строительства дороги может складываться не только из стоимости материалов. Например, материал на порядок легче, следовательно, для его доставки на место строительства, разравнивания, утрамбовывания и так далее, нужно существенно меньше топлива и времени труда рабочих, что тоже не может не влиять на стоимость дороги. В общем, отучайтесь делать поспешные выводы, не владея информацией, только на основе собственных домыслов.

      Отредактировано: igorborisov Борисов~21:13 22.08.15
      • -6
        Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
        22.08.1521:30:31

        песок 110 руб./т. Считайте цену куба   

        • 5
          igorborisov Борисов igorborisov Борисов
          22.08.1522:09:16

          Не забывайте, что песок еще из карьера вывезти нужно, а он тяжелый, на его транспортировку тратится уйма топлива. Транспортные расходы на доставку материала массой 1500 килограмм на кубометр и 150 различаются, конечно, не на порядок, но очень существенно.

          Отредактировано: igorborisov Борисов~23:11 22.08.15
          • -5
            Нет аватара openid.mail.ruinboxvarvara-1978
            22.08.1522:56:45

            Игорь Борисов!

            Прошу прощения, что поначалу отвечал односложно, а потом и восе пропал: вечер, семья, суета, кутерьма.

            .

            Предлагаю закончить спор. Думаю, что мы останемся каждый при своём мнении.

            .

            Итак. Возвращаемся к началу нашей весьма приятной беседы.

            Вы написали

            Я не специалист, но, вроде бы, он применяется вместо песка, а не вместо гранитного щебня, как теплоизолирующий и дренирующий материал

            Пожалуй, я соглашусь с тем, что они рассматривают пеностекло в качестве теплоизолятора, поскольку применить его вместо шебня — просто верх безумия. Думаю, что в РосНАНО ещё не так низко пали интеллектуально…хотя страсть к деньгам ещё и не такое порой с людьми вытворяет   

            Привожу свой ответ, данный Вам.

            Знаете, даже в голову не пришло, что его можно использовать вместо песка

            Пеностекло дороже песка уже раз в 10-12 !!!

            Иногда дороги «плывут» от того, что из экономии нарушили технологию: заменили часть щебня песком. То есть, песок настолько дёшев (относительно, конечно), что им частично заменяют более дорогой щебень. А тут решили песок заменить пеностеклом?

            Думаю, моя позиция Вам тоже понятна: при такой цене невозможно использовать пеностекло при устройстве полотна дороги

            .

            Вот, вроде, и всё.

            Я, кстати, не буду просить Вас высказаться по поводу «космических технологий» и «квантово-лептонного оборудования» того нано-(хе-хе)-производства, но… не кривите душой… Там — не айс… Артель «Реванш»   

            .

            Что ещё… А!

            Не придумывайте ничего по песку. За 300-350 рублей Вам куб песка привезут уже в город и в радиусе нескольких километров от города. И это — в розницу.

            Оптом же и из карьера… Да в масштабах десятков тысяч кубов!..

            Он действительно стоит в 10-15 раз ниже пеностекла и даже ещё дешевле.

            .

            Между делом задумайтесь, где они столько стеклобоя возьмут?   

            На стеклозаводе не может быть столько отходов — на стеклозаводе принято производить стекло, а не стеклобой…    Да и нет в Калуге приличного большого стеклозавода. Да и не отдадут отходы бесплатно, поскольку их повторно пускают в переплавку. Значит, их надо купить.   

            Остаётся скупка оборотной тары.

            Для упрощения будем считать, что годовой выпуск будет 300.000 тонн пеностекла, а бутылка весит 330 гр.— в килограмме 3 бутылки.

            3*10(5)х1*10(3)х3=9*10(8)=(практически) 10(9)

            МИЛЛИАРД. Это сколько денег понадобится, чтобы скупить и привезти миллиард бутылок?   

            Да и где они планируют столько скупить, если лет 6 назад в России всего в год производилось 2 млрд.шт. бутылок и ещё почти что миллиард бутылок импортировалось?   

            .

            И в завершение, разрешите привести Вам небольшой отрывочек. Меня умилила фраза, которую я выделил   

            Недостатками пеностекла являются:

            дорогостоящее производство;

            больший вес по сравнению с другими видами теплоизоляционных материалов (ввиду высокой плотности пеностекла);

            нестойкость к ударным воздействиям — так как пеностекло состоит из стекла, то всегда существует опасность разбить его;

            для изготовления скорлуп или блоков требуется дополнительное оборудование, что ведет к увеличению стоимости блочного пеностекла;

            нецелесообразность использования пеностекла в малоэтажном строительстве, так как, в среднем, через 50 лет требуется реконструкция здания и часто уместнее применять более дешевые и удобные в монтаже традиционные материалы.

            Продажная цена, конечно далеко не дешевая.

               

            Спасибо за беседу.

            Удачи Вам!

            Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~01:46 23.08.15
            • 6
              igorborisov Борисов igorborisov Борисов
              23.08.1507:23:12

              Спасибо за развернутый ответ!

              То есть, в принципе, вы согласны с тем, что материал может использоваться в дорожном строительстве в качестве теплоизоляционного и морозоустоячивого слоя (тем более, что в Европе подобный материал вовсю используется), вопрос только в цене и источниках получения достаточного количества сырья. Точного механизма ценообразования при больших партиях не знаю ни я, ни вы, поэтому мы с вами можем делать только предположения различной степени достоверности.

              Разумеется, песок или ПГС дешевле без вариантов — это первичный продукт, его нужно только выкопать и привезти. Соответственно, всех затрат грубо — работа экскаватора и доставка.

              В последней цитате меня многое умилило. Например, про риск разбить пеностекло, потому что это стекло. Про больший вес — материал легче керамзита и примерно равен по плотности панелям из минваты. Ну и да, выделенный вывод прямо вообще мимими.

              Хотя в процитированном отрывке из статьи 2010 года речь всё-таки идет про самое обычное пеностекло, технологии производства которого, как вы справедливо заметили, уже 80 лет, причем не в виде шебня, а в блочном исполнении и в этом случае указанные недостатки могут быть вполне справедливыми.

              Спасибо за интересную беседу.

              Всего доброго!

              • 0
                Дима Кошелев Дима Кошелев
                29.12.1609:41:12

                Умиляет ваш ответ.))) Для чего вообще необходимо делать теплоизоляционный слой в дороге ниже асфальтобетонного покрытия. Там что помещение ниже асфальтобетона)))). Пишут типа избавиться от морозного пучения, так таким образом от него не избавишься все равно грунт ниже дорожной одежды будет промерзать и его нужно заменять на непучинистый. А то что этот стеклощебень будет давать просадки через пару лет эксплуатации при таких характеристиках, это к гадалке не ходи)))). Мне видится один мотив его использования — сократить срок службы основания и освоить побольше баблишка, и больше ремонтировать и строить.

                Вот и вся наука.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,