MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 06 июня 29
168

Атомный эталон

Запущенный «Росатомом» 20 мая 2016 года шестой реактор поколения 3+ на Нововоронежской АЭС нового проекта ВВЭР-1200 обогнал своих конкурентов минимум на год, а может и на два. Это уже факт, то есть самая упрямая штука в жизни. Сегодня он является одним из самых главных весомых аргументов в пользу «Росатома» при строительстве новых атомных блоков. Уже сегодня России принадлежит более трети рынка, но скоро атомная корпорация страны может стать недосягаемым для конкурентов лидером. И для этого была сделана вся необходимая подготовительная работа.

Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать…

Для начала давайте разберемся, в чем такая принципиальная разница между реакторами поколения 3 и 3+ и почему запуск первого энергоблока ВВЭР-1200 так важен.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: politrussia.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 13
      Нет аватара Ил-206.06.16 16:01:58

      Кто сказал что они «подходят к истощению»? В России только разведанных запасов достаточно, а есть еще Казахстан, США, Австралия, Африка, Украина и т. д. А потом есть торий и 238 уран на который сейчас вся надежда

      • -6
        Нет аватара guest06.06.16 16:11:03

        Кто сказал что они «подходят к истощению»?
        Офиц. цифры по запаса также баланс мировой добычи/потрбюления сходился только из-за ВОУ-НОУ, те трудами наших обогатительных фабрик за прежние десятки лет.

        В РФ запасов своих не хватает на текущие нужды.

        А потом есть торий и 238 уран на который сейчас вся надежда
        Сколько процентов от мирового использования дают торий и уран-238(который вообще не является самоподдерживающимся в делении материалом, а только возможным сырьем)? Около нуля?

        У тория свои проблемы и нужны специальные станции под него, которые только Индия разрабатывает и пока имеет одни проблемы и ноль эффекта. Тория тоже немного, и он очень рассеян, и дорог в пр-ве.

        Уран 235 -самый безпроблемный и удобный. Цена на него занижена в несколько раз, если судить по его эффективности. Разбазаривать на импортные станции его неразумно. Я бы его берег лдля нужд страны. Так же нефть и газ. А мы продаем половину добычи.

        Вот ссылка на экспертное мнение:

        .достижение глобального пика добычи урана в 58 тыс. тонн плюс-минус 4 тыс. тонн около 2015 года. Затем по нашему прогнозу добыча руды будет падать до 54 тыс. плюс-минус 5 тыс. тонн в 2025 году; снижение усилится до 41 тыс. плюс-минус 5 тыс. тонн к 2030 году. Этого объема не хватит для обеспечения топливом существующих и планируемых атомных электростанций в следующие 20 лет. Фактически мы находим, что дефицита топлива будет трудно избежать даже при сценарии постепенного — 1% в год — поэтапного отказа от атомной энергии всем миром до 2025 года. Таким образом, мы предполагаем, что поэтапный отказ всего мира от атомной энергии произойдет естественным образом.

        Эти цифры далеко не покрывают сегодняшнее глобальное потребление урана, которое составляет около 68 тыс. тонн в год, что подразумевает существенный дефицит в предстоящие десятилетия.

        http://atomicexpert.com

        Отредактировано: Омутин Зафар~18:18 06.06.16
        • 7
          Нет аватара WJ06.06.16 21:01:05

          >Конец дешевого урана

          >Конец ДЕШЕВОГО урана

          Ещё раз для читающих статьи булками

          >ДЕШЕВОГО

          То же МОКС-топливо не используется широко по той простой причине, что уран сейчас крайне дёшев. Ремикс и мокс-сборки стоят в 3 раза дороже сборок на свежем уране. Лепту вносит и крайнее падение цены обогащения усилиями наших центрифуг. Все прогнозы указывают на то, что пик урана по $130 действительно приближается, но есть уран по $300 за кг и выше и его просто немереное количество.

          Отредактировано: WJ~23:07 06.06.16
          • -2
            Нет аватара guest07.06.16 18:51:53

            но есть уран по $300 за кг и выше и его просто немереное количество.
            И что рост цен на энергию в разы-это нормально, ничего особенного?

            Можно голодать, вмире от голода народ умирает, хотя продуктов-завались, но не все могут позволить себе купить. Если цена на энергоносители придет к тому, что для добычи единицы энергоносителя нужно затратить единицу энергоносителя -это значит, что при наличии топлива добывать его не будут, не выгодно и все тут.

            Это то понятно?

            При просте цен на энергию все пр-во станет менее эффективным, общее падение во всех отраслях. Далее-все хуже.

            Отредактировано: Омутин Зафар~20:53 07.06.16
            • 0
              Нет аватара WJ08.06.16 00:22:54

              Доля стоимости сырья в стоимости топлива крайне низка в сравнении, например с нефтью. Куда больше стоя ЕРР и перевозка/перегрузка ТВС. Так, в стоимости электричества меньше 4% - это цена урана. При росте цены на уран в 3 раза, когда его станет рентабельно добывать из морской воды, цена кВтч вырастет всего на 10%.

        • 5
          MagiRus MagiRus06.06.16 22:54:45

          Сколько процентов от мирового использования дают торий и уран-238(который вообще не является самоподдерживающимся в делении материалом, а только возможным сырьем)? Около нуля?

          Не совсем так… Порядка 10-15% вырабатываемой электроэнергии на ВВЭРах вырабатывается как раз за счет урана-238, который хоть и намного хуже чем в реакторах на быстрых нейтронах, но все-таки цепляет нейтроны, превращаясь в плутоний-239, который прекрасно делится тут же в реакторе.

          • -2
            Нет аватара guest07.06.16 18:53:50

            Для того чтобы сжигать 239-й, все равно нужен 235-й, совсем без него 238 гореть не будет, это понятно?

            235-й это бесценный ресурс.

            Отредактировано: Омутин Зафар~20:54 07.06.16
            • 3
              MagiRus MagiRus07.06.16 20:15:03

              Для того чтобы сжигать 239-й, все равно нужен 235-й, совсем без него 238 гореть не будет, это понятно?

              Нет, не понятно…, ибо вместо урана-235 можно использовать в качестве «запала» уже наработанный в тепловых реакторах плутоний-239 реакторной чистоты в виде MOX-топлива, либо даже часть оружейного плутония оружейной чистоты. Другое дело, что природный уран (или разбодяженный ВОУ) пока обходится гораздо дешевле всех остальных способов. При этом, естественно, нужно понимать, что отапливать помещение «спичками» (читай ураном-235), которого, естественно, куда меньше чем урана-238, при том что у тебя куча «угля» (урана-238) под боком, который нужно научиться разжигать, это крайне недальновидно и непрагматично.

              • -2
                Нет аватара guest07.06.16 21:32:57

                Ибо вместо урана-235 можно использовать в качестве «запала» уже наработанный в тепловых реакторах плутоний-239 реакторной чистоты в виде MOX-топлива

                Мокс топливо у нас еще не использовалось и требует проведения серьезных работ. Также и плутония не особо много, и работа с ним сложней и трудней и опасней многократно.

                Это очевидно. переработка отработанного горючего у французов проводилась только 2 раза, затем приходится в отходы, те о замкнутом цикле, который предусматривает бесчисленные циклы переработки, говорить не приходится.

                Что делать?

                Пока 238 использовать как-либо широко не получается. Для этого надо сопоставимое количество реакторов бридеров. А их сколько в мире? Вроде ни одного. БН-800 не является бридером, коэфф воспроизводсьтва менее 21. БН-600 все 30 лет работал на 235 уране.

                Также радиохимия в самом начале развития и подводных и неизвестных на проблем немало. Иначе давно бы уже все работало.

                Так же и термояд -нет результатов и не известно, что далее будет. Возможно сможет работать только при гравитационном удержании плазмы-те на солнце.

                • 1
                  Нет аватара WJ08.06.16 00:26:25

                  Уже сейчас можно получать плутоний-239 прямо в токамаке облучением термоядерными нейтронами. Уран-235 не незаменим.

                  переработка отработанного горючего у французов проводилась только 2 раза, затем приходится в отходы, те о замкнутом цикле, который предусматривает бесчисленные циклы переработки, говорить не приходится

                  Потому что они перерабатывают топливо от тепловых реакторов, которые не выжигают минорные актиниды и которые плодят кучу изотопов плутония. На быстрых реакторах, которые и будут у нас использоваться для замыкания, получается высококачественный 239 плутоний и отжигается вся дрянь. Его ОЯТ можно перерабатывать без счёта раз.

                  Отредактировано: WJ~02:31 08.06.16
                  • -2
                    Нет аватара guest08.06.16 06:24:21

                    Уже сейчас можно получать плутоний-239 прямо в токамаке облучением термоядерными нейтронами.
                    токамак работает непрерывно короткое время, и затраты на его работу гигантские. Прос что речь идет? Где было получено от токамака хотя бы какое то товарное кол-во плутония? Это пока мечты.

                    На быстрых реакторах, которые и будут у нас использоваться для замыкания, получается высококачественный 239 плутоний и отжигается вся дрянь
                    Про «вся» выжигается-даже не смешно. Приведите ссылки где даются данные что так вот было уже сделано. Какие реакторы будут использованы для замыкания? Их пока в природе не существует.

                    Не смущает что разговоры то идут с 50-х годов, а пока так и не сделано?

                    Плутоний гораздо сложней и проблемней в использовании. Мокс топливо у нас в работе пока не был, идут экспериментальные работы, не более. Пока что-либо утверждать рановато. Могут в процессе проявится большие проблемы.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~08:26 08.06.16
                    • 0
                      Нет аватара WJ08.06.16 16:01:29

                      токамак работает непрерывно короткое время

                      При чём тут время работы токамаков? Принципиально никаких проблем на получение плутония в бланкете токамака нет. Сечение захвата урана известно, энергии нейтронов известны, мощности токамаков проверены на практике, плотность потока нейтронов известна, их количество известно, длительности импульсов работы токамаков также известны (и они составляют минуты для некоторых).

                      Где было получено от токамака хотя бы какое то товарное кол-во плутония?

                      А нафига его сейчас там получать, если сейчас завались 235 урана? Вы выдумываете проблему которая возникнет только лет через 50, решением которой учёные занимаются только на бумаге, строя прогнозы и делая расчёты, а потом кричите, что того нет, этого нет. А раз нет, то и не будет.

                      Отредактировано: WJ~21:26 08.06.16
                      • -1
                        Нет аватара guest08.06.16 23:58:51

                        длительности импульсов работы токамаков также известны (и они составляют минуты для некоторых).
                        Для Бн-ов нужны годы для получения плутония из урана 238. Годы! А у Вас речь о минутах, и каждая минута жрет энергию немеряно на запуск и раскачку плазмы.

                        Не пролучено ни грамма товарного плутония на токамаках, а вы тут рассуждаете о том, чего нет. и МОКС топливо в РФ не применяется на коммерческих блоках.

                        Вы выдумываете проблему которая возникнет только лет через 50, решением которой учёные занимаются только на бумаге, строя прогнозы и делая расчёты, а потом кричите, что того нет, этого нет. А раз нет, то и не будет.
                        через 50 лет поздно будет. Даже и сейчас поздновато. Чтобы построить массу блоков и заводов по переработке плутония-нужно время, если начать строить через 50 лет, то еще лет 30 пройдет пока выьбывшие блоки заместятся новыми. Неужели не понятно? за это время наступит кризис и человеку станет уже не до продолжения работ, хаос и революции итп не дадут.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~02:00 09.06.16
                        • 0
                          Нет аватара WJ09.06.16 06:33:50

                          А у Вас речь о минутах

                          Вы не знаете как работает импульсный токамак?

                          Не пролучено ни грамма товарного плутония на токамаках

                          Это не значит, что это не возможно, на токамаках получают тритий тем же способом, что и получается плутоний, никто кроме лично вас не видит никаких принципиальных проблем с этим.

                          МОКС топливо в РФ не применяется на коммерческих блоках

                          Мокс топливо уже загружено в БН-800 и с 2017 его АЗ будет полностью на смеси оксидов.

                          Для Бн-ов нужны годы для получения плутония

                          Не нужны, ЗЯТЦ начинает работать на 235 уране и замыкается на плутонии, а 235 уран не кончается в обозримые 50 лет. Вы выдумываете проблему, которой не существует.

                          за это время наступит кризис и человеку станет уже не до продолжения работ, хаос и революции итп не дадут

                          Таблетки примите уже.

                          Отредактировано: WJ~08:35 09.06.16
                          • -1
                            Нет аватара guest09.06.16 10:00:42

                            Это не значит, что это не возможно, на токамаках получают тритий тем же способом, что и получается плутоний, никто кроме лично вас не видит никаких принципиальных проблем с этим.

                            Возможно или нет, в товарных количкествах и по незапредельной цене, неизвестно, пока не будеьт налажено пр-во. А Вы бухитите как будто это раз плюнуть. НЕ было пока этого, не было, и пока нет, а может и не будет. Поэтому надо с осторожностью рассуждать.

                            Где получена положимтельная энергия от токамака любого типа? На ИТЕР собираются выйти на скромный результат в течение 10 лет, и может и не получится.

                            Мокс топливо уже загружено в БН-800 и с 2017 его АЗ будет полностью на смеси оксидов.
                            Эксперименты идут, ЭКСПЕРИМЕНТЫ!

                            Несколько лет будут идти, и не факт что все пройдет как по маслу. Работы предстоит море,и что получится, а что-нет, неизвестно. Поэтому надо с осторожностью предполагать, чтобы в лужу не сесть. С50-х годов с токамаками возятся, толку-для энергетики и практики-НОЛЬ.

                            а 235 уран не кончается в обозримые 50 лет. Вы выдумываете проблему, которой не существует.
                            Страус может зарывать свою голову, факты от этого не исчезнут.

                • 0
                  MagiRus MagiRus09.06.16 12:50:01

                  Мокс топливо у нас еще не использовалось и требует проведения серьезных работ.

                  МОКС-топливо у нас УЖЕ используется на БН-800. Для использования на ВВЭРах требуется соответствующая сертификация, а также некоторая доработка активной зоны реактора с некритичными по сумме затратами, но принципиально для начала работы нет никаких серьезных препятствий.

                  Также и плутония не особо много

                  Угу, «всего-то» лет на 5 непрерывной работы всех наших ВВЭР-1000 лишь на том плутонии, что УЖЕ выделили из ОЯТ и части оружейного плутония, не говоря уже о том плутонии, что в десятикратном размере от имеющихся запасов содержится в непереработанном ОЯТ. По стоимости МОКС-топливо где-то в 2-3 раза выше обычного уран-оксидного топлива, что совсем не критично для конечной цены кВт*часа.

                  и работа с ним сложней и трудней и опасней многократно.

                  Не преувеличивайте. Никаких «многократно» нет и в помине.

                  переработка отработанного горючего у французов проводилась только 2 раза, затем приходится в отходы

                  С какого перепугу вы ведете речь лишь о 2х разах? Заводы в Карадаше и Маркуле перерабатывают топливо из половины Европы и Японии, причем многократно.

                  те о замкнутом цикле, который предусматривает бесчисленные циклы переработки, говорить не приходится.

                  Что же нам мешает это делать?    

                  Пока 238 использовать как-либо широко не получается. Для этого надо сопоставимое количество реакторов бридеров.

                  Дык может просто нужно строить бридеры, не?

                  Также радиохимия в самом начале развития и подводных и неизвестных на проблем немало. Иначе давно бы уже все работало.

                  Радиохимия чего? С чего-то вы это берете? С чего вы взяли что что-то не работает?    

                  • 0
                    Нет аватара guest09.06.16 13:27:53

                    МОКС-топливо у нас УЖЕ используется на БН-800.
                    Идут эксперименты, а не коммерческое использование. Если будут проблемы по истечение некоего срока, возможно далее использовать не будут.

                    Угу, «всего-то» лет на 5 непрерывной работы всех наших ВВЭР-1000 лишь на том плутонии, что УЖЕ выделили из ОЯТ и части оружейного плутония
                    а что после 5-ти лет? ИТ что про вновь строящиеся и зарубежные АЭС? При планах довести выработку АЭС до более 35%, и на пару лет еле хватит. Это несерьезно.

                    С какого перепугу вы ведете речь лишь о 2х разах? Заводы в Карадаше и Маркуле перерабатывают топливо из половины Европы и Японии, причем многократно
                    С такого, что официальные данные есть о 2-х раз, а от Вас-непроверенная и неправильная инфо.

                    Что же нам мешает это делать?
                    Непроверенная и неиспытанная технология, накопление вредных актиноидов, трудность их переработки, требуется безлюдная технология, пока она только в разработке. Все в планах, пока ничего нет.

                    Дык может просто нужно строить бридеры, не?
                    Естественно, над было давно заняться гораздо плотней этим всем. Но -правящие круги надолго отучились думать, и власть перешла к финансистам, котроыхе в этих делах не разбираются. Легче деньги делать на процентах, на банкротствах итп, паразитарные структуры, и хищники наверх вышли.

                    Радиохимия чего? С чего-то вы это берете? С чего вы взяли что что-то не работает?

                    С фактов-замкнутый цикл не действует, пока в разработке, и проблемы с отходами не решены.

                    Может будут решены может нет.

                    • 0
                      MagiRus MagiRus09.06.16 18:23:07

                      Идут эксперименты, а не коммерческое использование. Если будут проблемы по истечение некоего срока, возможно далее использовать не будут.

                      Угу…, как же… Эксперименты… С 20% заполнением АЗ МОКС-топливом и с планом перевести блок на МОКС за 2 последующих топливных цикла, т. е. к 2019-му году… БН-800 он вообще сам по себе никак не промышленный блок, он опытно-промышленный блок, на нем даже самые грандиозные вещи являются неким масштабным экспериментом. Только вот в данном случае использование МОКСа назвать просто «идут эксперименты» у меня никак язык не поворачивается.

                      а что после 5-ти лет? ИТ что про вновь строящиеся и зарубежные АЭС? При планах довести выработку АЭС до более 35%, и на пару лет еле хватит. Это несерьезно.

                      А потом МАЯК расширяет переработку ОЯТ, на ГХК достраивается ОДЦ, частично бодяжится оружейный плутоний и ВОУ, на БН-800 в бланкет засовывается уран-238 вместо болванок и начинается эра активного ЗЯТЦа. Но это все из области фантастики. Вы слишком преувеличиваете возможности наших недругов по недопущению России на рынок природного урана.

                      …допишу комментарий позже

                      • 0
                        Нет аватара guest09.06.16 18:57:19

                        Угу…, как же… Эксперименты
                        БН-600 все 30 лет считается в опытно0промышленной эксплуатации и таких блоков более в серии не было. То же с БН-800. Вроде только БН-1000 будет серийным и промышленным.

                        С 20% заполнением АЗ МОКС-топливом и с планом перевести блок на МОКС за 2 последующих топливных цикла, т. е. к 2019-му году
                        Сейчас какой год? И нне факт что к 2019-му все пойдет безпроблемно. В 2019 по результатам опытной эксплуатации можно делать выводы. А ПОКА РАНО.

                        МАЯК расширяет

                        достраивается ОДЦ

                        частично бодяжится оружейный плутоний

                        Идут опытные работы начального цикла. Даже по Вашим словам это четко видно. Каак пойдет, нет ясности полной. Так например,в 60 строили подлодки с жидкометаллическим теплоносителем, но где они сейчас? А?

                        • 0
                          MagiRus MagiRus02.07.16 13:13:12

                          Вроде только БН-1000 будет серийным и промышленным.

                          БН-1200… И не факт что он вообще будет воплощен в железе.

                          Сейчас какой год? И нне факт что к 2019-му все пойдет безпроблемно. В 2019 по результатам опытной эксплуатации можно делать выводы. А ПОКА РАНО.

                          Есть факт и я вам его привел. То что будет в 2019 году… Понятно что мы увидим это только в 2019 году.

                          Так например,в 60 строили подлодки с жидкометаллическим теплоносителем, но где они сейчас? А?

                          Там же где и любые другие мертворожденные проекты… И вот для того чтоб ЗЯТЦ не оказался очередным мертворожденным проектом с ним и не спешат, а готовят все очень досконально, с учетом возможностей науки/техники сегодняшнего дня и я бы даже сказал — по уму.

                          • 0
                            Нет аватара guest02.07.16 18:47:31

                            И вот для того чтоб ЗЯТЦ не оказался очередным мертворожденным проектом с ним и не спешат, а готовят все очень досконально, с учетом возможностей науки/техники сегодняшнего дня и я бы даже сказал — по уму

                            Вот это здравые рассуждения.

                    • 0
                      MagiRus MagiRus02.07.16 13:09:37

                      С такого, что официальные данные есть о 2-х раз, а от Вас-непроверенная и неправильная инфо

                      То что на заводах хотели бы перерабатывать топливо не более 2-х раз означает лишь нежелание связываться со слишком непредсказуемым составом топлива в ТВСах (слишком много разных изотопов), но во-первых топливо перерабатывают по факту и куда большее число раз, просто его потом бодяжат с обедненным ураном до того состояния, чтоб изотопный состав не сказывался бы слишком негативно при эксплуатации на PWR-реакторах, а во-вторых какое нам до этого дело? На быстрых реакторах проблема изотопного состава при многократной переработке вообще практически не стоит, ибо энергия нейтронов куда выше и минорные актиниды имеют куда больший шанс распасться в данном реакторе, чем появиться. В том числе и с этим связан тот факт, что МОКС-топливо в первую очередь планируют использовать именно на БН-800, а не на ВВЭР.

                      Все в планах, пока ничего нет.

                      Все на этапе практических испытаний, а не в планах.

                      Естественно, над было давно заняться гораздо плотней этим всем.

                      А зачем? У любых целей должен быть какой-то практический смысл. Это только фундаментальная наука может развиваться по принципу «что открою, то открою». ЗЯТЦ же это вполне практическая технология для решения вполне практических задач. Пока же есть другие технологии, которые справляются с данными задачами эффективнее. Так зачем воплощать в жизнь что-то здесь и сейчас (я не говорю про изучение, тестирование и исследование), что проявит себя лишь много позже?

                      Но -правящие круги надолго отучились думать, и власть перешла к финансистам, котроыхе в этих делах не разбираются. Легче деньги делать на процентах, на банкротствах итп, паразитарные структуры, и хищники наверх вышли.

                      Дык не вопрос… Где-то есть другие правители? Или можно с Земли переселиться куда-то в другое место где ситуация иная? У нас одна Земля, у нас одно человечество и нужно работать с тем что есть… Мир меняется и мы еще при собственной жизни увидим значительные изменения в этой сфере.

                      • 0
                        Нет аватара guest02.07.16 18:29:48

                        То что на заводах хотели бы перерабатывать топливо не более 2-х раз означает лишь нежелание связываться со слишком непредсказуемым составом топлива в ТВСах

                        Нежелание связываться и обозначает-не умеют.

                        На быстрых реакторах проблема изотопного состава при многократной переработке вообще практически не стоит, ибо энергия нейтронов куда выше и минорные актиниды имеют куда больший шанс распасться в данном реакторе, чем появиться.

                        У Вас есть точная инфо об сильном отличии процентного состава изотопов в БН и тепловых. Я вот где-то слышал, что только на термояде есть принципиальная разница,

                        Где-то есть другие правители?
                        Есть всякие, но наверх вышли вот эти.И эту проблему еще надо как-то решать.

                        • 0
                          MagiRus MagiRus11.07.16 07:46:42

                          У Вас есть точная инфо об сильном отличии процентного состава изотопов в БН и тепловых. Я вот где-то слышал, что только на термояде есть принципиальная разница,

                           http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/26_4.pdf  (самая первая таблица)

                          Табл. 2. Состав ОЯТ

                          Состав Легководные реакторы Быстрые реакторы

                          Уран, кг 960 856

                          Плутоний, кг 7 103

                          Продукты деления

                          Цезий, Ки 142000 152000

                          Стронций,Ки 70300 162000

                          Рутений,Ки 72000 1210000

                          Родий,Ки 72000 1210000

                          Криптон, Ки 9 9

                          Более точные данные видимо только на Маяке и в специализированных институтах. На термояде там вообще все сильно по другому будет, ибо само топливо принципиально иное.

                          Касательно же минорных актинидов, то из этой же серии статей профессора Бекмана читаем:

                          «Важно, что АЭС с быстрыми реакторами являются также выжигателями младших актинидов (нептуния, америция, кюрия) и продуктов деления ядерного топлива (цезия, технеция, йода). Младшие актиниды и продукты деления могут выжигаться при подмешивании их к основному топливу или заключении в инертную матрицу в специальных сборках."

                          Есть всякие, но наверх вышли вот эти.И эту проблему еще надо как-то решать.

                          Есть всякие ЛЮДИ, но не всякие правители. Те, кто не вышел наверх, не являются правителями априори.

    • 6
      Evgeny46 Evgeny4606.06.16 17:02:11

      Да ничего подобного! Если считать в нефтяном эквиваленте, то урана на планете (экономически выгодного для добычи) примерно как 90 млрд тонн нефти. Плюс совершенствование технологий выделения урана из руд позволяет возвращаться к старым месторождениям, которые ещё не истощены до конца

      • -7
        Нет аватара guest06.06.16 17:15:37

        Чтг ничего подобного?

        Эксперты говорят что при добыче сейчас в 54 тыс. тонн, потребление в год более 60-ти тыс, те уже дефицит. Покрывается оружейным ураном.

        Урана 235-го не более, чем нефти, тоже лет на 20, а если наращивать, то и менее, потом-голяк полный. За эти годы надо успеть что-то взамен. Сверхусилий по этому делу не видать, все откладывают на потом.

        Всемирная ядерная ассоциация обновила в мае суммарные данные по добыче урана в мире в 2011 году.

        Объёмы добычи в 2011 году практически не изменились по сравнению с 2010 годом — 53494 тонны урана против 53663 тонн.

        Горняки в 2011 году обеспечили мировые потребности в уране на 85%. Недостающий уран берётся из других источников, таких как складские запасы, дообогащение хвостов и так далее

        http://www.atominfo.ru/newsa/j0956.htm

        • 0
          Нет аватара монархист07.06.16 08:03:09

          Я конечно не спец. Но, когда подписывают многомиллиардные контракты на строительство АЭС люди чем-то руководствуются. И экспертные мнения учитываются.

          • -3
            Нет аватара guest07.06.16 18:45:43

            Но, когда подписывают многомиллиардные контракты на строительство АЭС люди чем-то руководствуются.
            Чем руководствуются? Сиюминутными интересами. Чем руководствовался Горбачев, когда разваливал страну?

            Возражений нет?

            Почему американцы не строят свои новые АЭС? Если бы сами не могли заказали бы у корейцев, так нет, видимо рассчитали что с топливом проблемы, свои построенные бы обеспечить на срок службы в 60 лет.

            Отредактировано: Омутин Зафар~08:34 08.06.16
      • 4
        MagiRus MagiRus06.06.16 22:56:19

        примерно как 90 млрд тонн нефти

        И это только урана-235, которого 0,71% от общего количества урана.

        • -1
          Нет аватара guest08.06.16 06:34:45

          И это только урана-235, которого 0,71% от общего количества урана.
          Другой уран бесполезен для нынешней энергетики, поэтому о нем упоминать смысла нет.

          • 0
            MagiRus MagiRus09.06.16 11:58:29

            А для вчерашней энергетики бесполезен вообще уран как таковой…, зачем же на заре атомной энергетики люди с жаром доказывали необходимость и выгодность этой самой атомной энергетики на уране-235?

            • 0
              Нет аватара guest09.06.16 13:29:53

              зачем же на заре атомной энергетики люди с жаром доказывали необходимость и выгодность этой самой атомной энергетики на уране-235?

              Мало обсуждали, но много работали, первые станции появились сразу после и даже до бомбы. 235 очень удобный и беспроблемный материал.

              • 0
                MagiRus MagiRus09.06.16 18:07:45

                первые станции появились сразу после и даже до бомбы

                Первые станции чего? Станции по поддержанию хорошего настроения у собеседника? …Не путайте промышленные реакторы по наработке плутония для атомных бомб и АЭС с энергетическими реакторами.

                235 очень удобный и беспроблемный материал.

                Ага, расскажите это тем, кто на заре атомного проекта ломал голову над тем, как же обогатить уран по изотопу 235. На каждом этапе свои сложности и свои вызовы.

                • 0
                  Нет аватара guest09.06.16 18:58:45

                  Ага, расскажите это тем, кто на заре атомного проекта ломал голову

                  над тем, как же обогатить уран по изотопу 235.

                  КАНДУ не нуждаются в обогащении. При наличии тяжелой воды.

                  • 0
                    MagiRus MagiRus02.07.16 12:45:29

                    Ваше предложение советским атомщикам заняться наработкой плутония при помощи реакторов КАНДУ, а именно такой вывод напрашивается, крайне интересно…

                    • 0
                      Нет аватара guest02.07.16 17:15:46

                      Мой ответ был на то, что с обогащением на Западе напряжно, так вот КАНДУ работают на природном уране, им никакое обогащение не вперлось, вот такой пример.

                      Отредактировано: Омутин Зафар~19:16 02.07.16
    • 5
      MagiRus MagiRus06.06.16 22:49:38

      Нет особых проблем нарастить добычу, просто стоимость добычи будет куда дороже разбодяживания имеющихся оружейных запасов. Поэтому пока идут по самому дешевому пути. Когда он себя исчерпает, то в ход пойдут месторождения с себестоимостью добычи в 2-3 раза выше чем текущая спотовая цена на рынке…, что естественно повысит цену урана и позволит получать хоть какую-то прибыль при разработке столь сложных месторождений.

      • 0
        Fibo Fibo07.06.16 17:55:35

        При этом ещё, как я понимаю, идёт процесс усовершенствования газовых центрифуг (по крайней мере в России), который ведёт к уменьшению стоимости ЕРР, что в свою очередь может полностью или частично скомпенсировать увеличение стоимости добычи природного урана.

        • 3
          MagiRus MagiRus07.06.16 20:07:50

          Да, совершенно верно… Каждое поколение центрифуг увеличивает скорость разделения примерно в 2 раза. Сейчас у нас идет внедрение 9-го поколения, есть уже завершенные образцы 10-го поколения и идет разработка 11-го поколения центрифуг.

          • -2
            Нет аватара guest07.06.16 21:46:25

            По данным экспертов наши и импортные центрифуги Аревы-одного уровня производительности.

            Вопрос в том, что у РФ -всего 7% мирового запаса урана. Просто физически сильно расширить пр-во АЭС с обязательством обеспечивать топливом-не сможем сами.

            Мое мнение-для своих АЭС беречь топливо и у себя АЭС строить. А у турок и египтян-стремно.

            У нас в стране без тепла или другой энергии зимой — просто физически не жить. Это вопрос серьезный. И всяким туркам отдавать ресурсы -я против.

            Отредактировано: Омутин Зафар~23:48 07.06.16
            • 1
              Нет аватара WJ08.06.16 00:36:40

              у РФ -всего 7% мирового запаса урана

              Это, на минуточку, четвёртые по объёму запасы.

              • -2
                Нет аватара guest08.06.16 06:30:21

                На минуточку, с такими запасами мы можем рассчитывать на 7% мирового рынка, тк строитель АЭС обычно обязуется поставлять топливо, а при отказе Австралии и Канады,и прочих иностранных поставщиков нам будет непросто.

                В статье вроде претендуют на половину или более доли рынка в мире? 7% -не более.

                Свои бы АЭС надежно обеспечить недорогим топливом. Или Вы готовы за рубеж дешевый уран поставлять, а для своих АЭС дорогой покупать? Иностранцы смогут и за любые деньги нам отказать в поставках.

                Как сейчас с оборудованием для пр-ва микросхем

                Наши РФ АЭС блоки 35 штук от мирового числа в 435 как раз и составляют ок 7%, те для себя как раз имеем топливо, но не более.

                http://nature-time.ru/2014/03/mirovyie-aes-proizvodstvo-elektroenergii/

                Уточнил -по мощности наши блоки -8300МВт, в мире-68000МВт, значит наши блоки составляют более 10% мировой мощности, те у нас даже своих запасов менее, чем вообще в мире в процентном отношении.

                Отредактировано: Омутин Зафар~08:47 08.06.16
                • Комментарий удалён
                  • -3
                    Нет аватара guest08.06.16 06:59:40

                    Казахстанские рудники — не? Между прочим, № 1 по запасам урана в мире. 100% дочка «Росатома» Uranium one добывает там 5000 т урана ежегодно:

                    А что станется после ухода Назарбаева? Староват уже, да и майданные настроения там довольно сильны, и с американцами тоже ведут дела, например создана биолаборатория Пентагона на территории Казахстана.

                    Если ничего не делать, как на Украине, то так же как с поставками авиадвингателей и турбин, может стать. Я не вижу нашей работиы в политическом плане в казахстанской оппозиции.

                    В общем, сырье продаешь — плохо, АЭС строишь — опять плохо.

                    Сырье продавать, если оно в дефиците-это плохо, да и вообще сырье продавать не очень выгодно. АЭС строят с обязательством поставок, поэтому тоже рискованно.

                    Надо в несколько раз усилить работы по замыканию цикла, по термояду итп. И если появится хорошая технология, и перрспективы по топливу, -вперед, можно строить. Пока-десятки лет вяло ведут работы, с непонятными пока результатами, но трубить во все трубы о перспективах не забывают. Все пока в мечтах, в будущем, а реальные результаты — малы и сомнительны. Науке надо в разы больше средств выделять и усилий кратно больше.

                    Сырой уран копейки стоит, его все равно потом обогащают.
                    100000 долл за тонну-это не совсем копейки. В мире потребляется 68000 тонн в год. Добывается 54000 тонн. Не замечаете, что уже дефицит?

                    Свободного рынка урана как бы нет, это не пирожки. Все законтрактовано и политизировано.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~09:05 08.06.16
                    • Комментарий удалён
                      • -3
                        Нет аватара guest08.06.16 07:36:05

                        Будет другой президент. Казахстан в отличие от Украины в ЕЭС и ТС — тож не аргумент?
                        Кто, не известно. выйти из ТС-не долго. Считали что Янукович — адекватный в свое время. Оказалось-не очень. Все зыбко, рассчитыввать на дальнейшее надежно нельзя. Особенно при нашей дипломатии, как на Украине.

                        Кац предлагает сдаться? Ожидаемо.
                        Что хорошо бы делать примерно, я писал в предыдущем посте. Не думать наперед-это проще всего.

                        • Комментарий удалён
                          • -1
                            Нет аватара guest08.06.16 09:05:01

                            Найдут кого-нибудь. Думаете там мало способных заменить?
                            Привычка на авось, как-нибудь, к хорошему не приводит. Надо наперед думать и работать.

                            Лучче застрелиться. Путин все равно сольет, правильно?
                            Вы так считаете?

                            Я считаю, надо рассчитывать, прогнозировать и работать на перспективу, а не бросать на самотек.

                            Путин-не бог, да и у него в друзьях такие типы, как Кудрин, Чубайс, Дерипаска итп. Особо я на него не надеюсь.

                    • 0
                      MagiRus MagiRus09.06.16 12:31:25

                      Все пока в мечтах, в будущем, а реальные результаты — малы и сомнительны.

                      …рукалицо. Мой вам совет, побольше поинтересуйтесь о тех работах, что идут в атомной отрасли, чтоб не говорить глупостей про то, что «реальные результаты малы и сомнительны»

                      • 0
                        Нет аватара guest09.06.16 13:31:48

                        Что имеете сказать практического? Где термояд, где замкнутый цикл? НЕТУ.

                        Когда будет, можно сказать, что работает, пока-мечтания пустые.

                        • 0
                          MagiRus MagiRus09.06.16 18:03:53

                          Т. е. постройка завода МОКС-топлива, внедрение технологии малоотходной версии ПУРЕКСа на МАЯКе, внедрение нового способа аффинажа плутония, увеличение объема переработки ОЯТ на 50% каждый год, разработка практических навыков для переработки АБСОЛЮТНО ЛЮБЫХ видов ОЯТ, начало возведения ОДЦ по переработке ОЯТ (который позволит удвоить количество перерабатываемого ОЯТ), начало работ по возведению БРЕСТа-300, начало активного использования МОКСа н БН-800 и фактически уже перевод данного блока на МОКС-топливо (через 2 цикла перевод закончат), испытание нитридного топлива на БН-600, отработка полного цикла по созданию РЕМИКС-топлива, изготовление ТВС с этим топливом, а также скорое тестирование его на Балаковской АЭС, скорое окончание работ по технической документации проекта БН-1200, завершение подготовки проекта пристанционного топлива на БАЭС это все мелочи и ерунда? И это все только последние годы и только то, что навскидку вспомнилось из самого значимого. Атомная отрасль не терпит спешки, — здесь рулит четкий и жесткий план. И он есть и он воплощается!

                          • 0
                            Нет аватара guest09.06.16 19:00:09

                            В се в самом начале и ЗЯТЦ пока не существует. Разрабатывается, наконец то, более менее, но пока нету. По плану-не сегодня, а через энное число лет. Что фактам то перечить? По плану только ожидается, но сегодня-НЕТУ.

                            Отредактировано: Омутин Зафар~21:01 09.06.16
                            • 0
                              Нет аватара WJ10.06.16 00:47:42

                              НЕТУ

                              Пожалуйста, в окно выйдете.

                            • 0
                              MagiRus MagiRus02.07.16 12:48:18

                              Что имеете сказать практического? Где термояд, где замкнутый цикл? НЕТУ.

                              Когда будет, можно сказать, что работает, пока-мечтания пустые.

                              Изначально ваша речь была именно таковой. Я вам перечислил вполне реальные практические результаты. То что они на данный момент не конечные не означает того, что результатов нет. А исходя из ваших рассуждений следует считать что чего-то не было, не было, не было, а потом раз и в секунду должно появиться из ничего.

                              • 0
                                Нет аватара guest02.07.16 17:18:29

                                То что они на данный момент не конечные не означает того, что результатов нет.

                                Я про то, что пока результатов конечных нет, а вехзде разносят и ликуют, как будто уже все есть, и ЗЯЦ в кармане.

                                Нескромно и опрометчиво, все очень непоросто, это все-таки не булочки печь.

            • 0
              MagiRus MagiRus09.06.16 12:28:32

              По данным экспертов наши и импортные центрифуги Аревы-одного уровня производительности.

              Можно узнать каких экспертов вы имеете в виду?)) Во-первых вы видимо имеете в виду все-таки компанию URENCO, а никак не Ареву, ибо у самой Аревы центрифуги ни к черту. Во-вторых, оценивать нужно не производительность единичной центрифуги, ибо размеры центрифуг у нас и на Западе сильно разные — у нас они короче в разы и следовательно выработка EPP на центрифугу заведомо ниже. Оценивать эффективность нужно по стоимости этой самой EPP на выходе, а у нас она существенно ниже чем у УРЕНКО, не говоря уже про АРЕВУ

              Вопрос в том, что у РФ -всего 7% мирового запаса урана.

              Напомню вам, что у Франции вообще нет запасов урана, что не мешает ей иметь в собственной структуре электроэнергетики 75% атома.

              Мое мнение-для своих АЭС беречь топливо и у себя АЭС строить. А у турок и египтян-стремно.

              Мое мнение — нужно смотреть в завтрашний день с учетом ВСЕХ вариантов и исходить из того, что мы не объект мировой политики, а субъект и что-то да можем сделать самостоятельно на мировой арене для собственных интересов. Хуже всего пытаться закукливаться в себе. СССР этого не пережил.

              У нас в стране без тепла или другой энергии зимой — просто физически не жить. Это вопрос серьезный. И всяким туркам отдавать ресурсы -я против.

              Для этого и есть МОКС-топливо и технологии ЗЯТЦ/бридеров.

              • 0
                Нет аватара guest09.06.16 13:36:40

                Напомню вам, что у Франции вообще нет запасов урана, что не мешает ей иметь в собственной структуре электроэнергетики 75% атома.

                Зато они умеют держать под контролем бывшие колонии где есть сырье. Мы судя по потере Украины, и вместо вассала или друга, имеем врага, то не умеют наши правители пока.

                Мое мнение — нужно смотреть в завтрашний день с учетом ВСЕХ вариантов и исходить из того, что мы не объект мировой политики, а субъект и что-то да можем сделать самостоятельно на мировой арене для собственных интересов. Хуже всего пытаться закукливаться в себе. СССР этого не пережил.

                СССР когда пытался сам все делать и имел санкции в 20-40 годах, и холодную войну, взлетел на мировые высоты, человека в космос запустил итп.

                А вот коглда попробовал за нефть получить нипштяки с Запад, попробовал подружиьтся с Западом, и обленился, все и распалось.

                Для этого и есть МОКС-топливо и технологии ЗЯТЦ/бридеров.
                НЕТУ пока ЗЯТЦ,это в планах пока. Получится хорошо, или не получится, пока не известно.

                • 0
                  MagiRus MagiRus09.06.16 16:34:02

                  Зато они умеют держать под контролем бывшие колонии где есть сырье. Мы судя по потере Украины, и вместо вассала или друга, имеем врага, то не умеют наши правители пока.

                  Дык это повод учиться «держать под контролем бывшие колонии», а не повод закукливаться.

                  СССР когда пытался сам все делать и имел санкции в 20-40 годах, и холодную войну, взлетел на мировые высоты, человека в космос запустил итп.

                  Мир сейчас сильно другой, гораздо более глобальный… Кроме того, даже в условиях 20-40х годов мы очень активно получали технологии именно с Запада, пусть и в условиях санкций. Огромное количество заводов в то время было построено отнюдь не по советским технологиям.

                  • 0
                    Нет аватара guest09.06.16 19:04:53

                    Дык это повод учиться «держать под контролем бывшие колонии», а не повод закукливаться.
                    А есть ли время? Запад сто лет и более, опыт нарабатывал.

                    Кроме того, даже в условиях 20-40х годов мы очень активно получали технологии именно с Запада, пусть и в условиях санкций. Огромное количество заводов в то время было построено отнюдь не по советским технологиям

                    Кто говорит закукливаться? Не закукливаться, а самим разрабатывать технологии, самые совеременные никто не даст, и даже конкурентам в своей стране никто не дает. Это надо четко представлять, и создавать при отсутствии научные школы, на основе инфо с

                    Запада. чтобы двигаться уже впереди них или хотя бы вровень. Реалии -запад нас к себе не пустит.

                    • 0
                      MagiRus MagiRus02.07.16 12:51:07

                      А есть ли время? Запад сто лет и более, опыт нарабатывал.

                      Время есть всегда и для всего. Есть проблема только с постановкой верных целей и принятия верных решений для достижения этих целей.

                      Не закукливаться, а самим разрабатывать технологии, самые совеременные никто не даст

                      Одно не отменяет другого. Нужно и самим развивать собственные технологии и по максимуму задействовать тот потенциал, который существует в мире в любых областях.

                      • 0
                        Нет аватара guest02.07.16 18:20:00

                        Время есть всегда и для всего.
                        приведите пример. В 41-м не хватило времени на перевооружение. Недаром Гитлер торопился.

                        Есть и другие примеры важности времени. Вот индейцы СЩА не успели догнать Запад, хотя начали перенимать оружие огнестрельное и прочее. Но не успели и и вымерли. Что, у них. жалких остатков от 60-ти миллионов индейцев в 18 веке есть время это переиграть? Всегда и везде есть время?    

                        Одно не отменяет другого. Нужно и самим развивать собственные технологии и по максимуму задействовать тот потенциал, который существует в мире в любых областях.

                        Наивность. Ресурсы не безграничны, и человек ленив. Если выделены ремурсы на освоение чужих технологий, то ни денег ни желания продвигать свое не будет, значит отставание вероятно,так уже было в истории с ЭВМ скопированных у США, с этого момента

                        и пошло отставание.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~20:24 02.07.16
                        • 0
                          MagiRus MagiRus11.07.16 07:54:02

                          приведите пример. В 41-м не хватило времени на перевооружение.

                          Дык заниматься этим вопросом нужно было начинать не в 41-м году (условно говоря). Тем не менее проблема была решена…, ценою десятков миллионов жизней. Еще раз повторюсь, время есть всегда и для всего — другой вопрос, как потратят это время и смогут ли выбрать из десятков возможных вариантов наиболее верный. Другими словами — проблема всегда не во времени, а в компетентности принимающих решения. Можно за 10 лет заниматься херней, а можно за год сделать в 10 раз больше чем за 10 лет.

                          Вот индейцы СЩА не успели догнать Запад, хотя начали перенимать оружие огнестрельное и прочее. Но не успели и и вымерли.

                          Исторически они отстали от мира тогда, когда «съели» своих североамериканских «коней» и в итоге не смогли создать достаточно развитого сельского хозяйства. Последующее отставание было практически предопределено.

                          Наивность. Ресурсы не безграничны, и человек ленив.

                          Хмм, а вы не судите всех по себе. Я не считаю себя ленивым и при этом не считаю что большинство людей хуже меня. Вопрос формирования менталитета, правильной мотивации и, в конце-концов, воспитания, никто не отменял.

                          так уже было в истории с ЭВМ скопированных у США, с этого момента

                          А с каких пор ЭВМ это технология? ЭВМ это уже скорее готовый продукт… Технологии это все-таки куда более глубинные вещи. Копировать нужно было создание транзисторов, например. А на этой базе мы бы могли создать собственные конкурентоспособные ЭВМ на собственных (+заимствованных) технологиях.

                          Отредактировано: MagiRus~10:06 11.07.16
      • -2
        Нет аватара guest08.06.16 06:35:45

        то в ход пойдут месторождения с себестоимостью добычи в 2-3 раза выше чем текущая спотовая цена на рынке
        а потом в 10 раз-что станет с стоимостью энергии? И что станет с экономикой?

        • 0
          Нет аватара WJ08.06.16 15:23:39

          Когда цена на уран возрастёт в 10 раз, а, следовательно цена обогащённого топлива станет в 3 раза выше, ведь цена ЕЕР составляет большую часть стоимости топлива, то Мокс-топливо, которое дороже урана в 3 раза станет полностью конкурентоспособным и заместит слишком дорогой уран повсеместно. Но, напомню, будет это через 25-50 лет, именно на этот период и запланирована разработка всех технологий замыкания цикла как у нас в стране, так и во всём мире.

          • 0
            Нет аватара guest09.06.16 13:37:29

            УРАн как булочки не купить, неужели это новость? Откажутся продавать, и что?

        • 0
          MagiRus MagiRus09.06.16 10:18:21

          а потом в 10 раз-что станет с стоимостью энергии? И что станет с экономикой?

          Стоимость урана в стоимости производимой электроэнергии на данный момент не превышает 5%. При увеличении цены урана даже в 3 раза стоимость электроэнергии увеличится лишь на 10% при условии, если не будет дальнейшего снижения стоимости EPP, что вряд ли возможно. Вряд ли это можно считать критичным повышением стоимости энергии.

          • 0
            Нет аватара guest09.06.16 13:38:32

            Если в 3 раза то при нынешних 5-ти будет 15%, неужто арифметику забыли? Хотя 5% сомнительно звучит, надо бы проверить.

            • 0
              MagiRus MagiRus09.06.16 16:30:21

              неужто арифметику забыли?

              Эхххх… Объясняю на пальцах:

              Дано:

              — Стоимость электроэнергии 100 у.е.

              — Стоимость сырья в нем 5 у.е.

              Стоимость сырья вырастает в 3 раза:

              — Новая стоимость сырья 15 у.е., т. е. на 10 у.е. больше чем старая цена

              Итого:

              — Новая стоимость электроэнергии равна 100 у.е. + 10 у.е. (разницы) = 110 у.е., т. е. увеличение стоимости на 10% по сравнению с предыдущей стоимостью

              Хотя 5% сомнительно звучит, надо бы проверить.

              Проверяйте…, только не забывайте, что 5% это именно стоимость сырья (природного урана), а не стоимость топлива (обогащенного урана, сформированного в таблетки-ТВЭЛы-ТВСы), ибо стоимость именно топлива в структуре себестоимости э/э уже не 5%, а порядка 7-10%.

              • 0
                Нет аватара guest09.06.16 19:08:26

                Эхххх… Объясняю на пальцах:

                Кривая арифметика. Стоимость энергии не зависит от стоимости сырья для какого то типа станции. Так можно и поднять стоимость что даже выгодней станет.

                А цена га рынке энергии среднерыночная, с учетом стоимости на ГЭС ТЭС итп.

                Правильно так: было 5 в стоимости 100, стало 15 в стоимости 100. Было 5%, стало 15%. В 3 раза.

                Отредактировано: Омутин Зафар~21:09 09.06.16
                • 0
                  MagiRus MagiRus02.07.16 12:53:35

                  Кривая арифметика. Стоимость энергии не зависит от стоимости сырья для какого то типа станции. Так можно и поднять стоимость что даже выгодней станет.

                  Не путайте себестоимость и продажную цену. В структуре конечной цены считать процент топлива (или любых других составляющих) практически бессмысленно.

                  • 0
                    Нет аватара guest02.07.16 18:25:06

                    Не путайте себестоимость и продажную цену. В структуре конечной цены считать процент топлива (или любых других составляющих) практически бессмысленно.
                    Я то не путаю. А вот оппонент в своем предыдущем посте, на который я отвечал, путает.Темм не менее многие отрасли действуют на грани себестоимости и маржа ок 5% в среднем по мировой пром-сти. Всего 5%.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~20:26 02.07.16