132

Обзор ОС «Эльбрус» на ВК Эльбрус 401-PC

Приветствую!

Продолжаю заполнять вакуум про российскую аппаратно-программную платформу Эльбрус.

Сегодня будет видео, где я расскажу про нашу ОС на базе Linux, про программные продукты, входящие в состав дистрибутива и про наш загрузчик.

На мой взгляд, самое интересное в видео — реальная скорость работы в программах — я старался не делать склеек и искусственно не приукрашать реальное время работы.

Так же замечу: наш дистрибутив и компилятор постоянно обновляются: свежие патчи и фичи добавляются, практически, каждый день, а новые релизы ОС «Эльбрус» выходят каждую неделю (а порой и не раз за неделю). Так что, вполне вероятен вариант, что посмотрев данное видео и заполучив данную машину в свои руки все окажется шустрее ;-)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    Алексей Кудряшов
    30.11.1603:25:40

    На счет языка (я понимаю, что написать ОС — оччень не простое дело) — если бы мы писали наше критически важное ПО на русском языке, на кириллице, (возможно, когда-нибудь появятся способы совмещения продуктов на разных языках, если еще не появились) ещё и используя слова, понятные по смыслу только русскому человеку (популярные, но не литературные), то можно было бы на 100% обезопасить себя от 6,5 млрд. потенциальных хакеров. Хотя настолько же уменьшилось бы число потенциальных разработчиков.

    • 10
      Андрей Степанов
      30.11.1606:13:37

      На чём бы вы не писали исходный код, в конечном итоге он всё равно компилируется в машинный двоичный. И хакер может написать эксплойт на найденную дыру на любом удобном для него языке. Судите сами, Микрософт не предоставляет никому исходных кодов Windows, кроме госорганов для проверки, и тем не менее это одна из самых ломаемых ОС.

      • 6
        Сергей Колыхалов
        30.11.1608:40:34

        Судите сами, Микрософт не предоставляет никому исходных кодов Windows, кроме госорганов для проверки

        Вы сильно заблуждаетесь. Это я как представитель госорганов (не тех, не тех    ) говорю. Потому то и сертификат на Винду только по требованиям НСД, а не НДВ. Что там враг написал — не ведомо.

        • 0
          Андрей Степанов
          30.11.1608:57:20

          Ну я не только наши госорганы имел ввиду, да и если не предоставляет, то это только добавляет весомости ключевому аргументу моего поста.

          • 0
            shigorin
            01.12.1600:51:54

            Судите сами, Микрософт не предоставляет никому исходных кодов Windows, кроме госорганов для проверки

            То, что они «предоставляют», не получалось собрать в работоспособную систему -- по тем слухам, что до меня долетали…

        • 1
          Максим Горшенин
          30.11.1609:31:00

          на сколько я знаю, они от ХРюши выдали исходники… или от 7-ки… но от какой-то из них точно выдали

          • 2
            Макс Южный
            30.11.1619:47:13

            Спасибо, Максим: снова замечательное видео.

            Пожелание к тексту: по возможности лучше заменять «патчи» и «релизы» на слова вроде «исправления», «обновления», «выпуски».

          • 0
            shigorin
            01.12.1600:52:38

            то, что выдали, не линковалось -- «а это?» -- «а этого мы вам и не обещали» (ц) почём прилетело, по том продаю

        • -5
          Нет аватара
          30.11.1611:17:33

          Чувак видать не в курсах что уже давно 7ка сертифицирована для контор работающих с грифованной информацией. Если что я в теме.

          • 1
            shigorin
            01.12.1600:53:26

            диверсия это. если чо, я немножко в теме лет пятнадцать как.

      • 0
        Нет аватара
        30.11.1611:13:14

        Опять пошли сказки про хакеров     Любой взлом на 99 процентов это раздолбайство ИТ и или инсайд!

        Топик стартеру огромное спасибо!

        • 0
          Zveruga
          30.11.1614:11:45

          Если удариться в теорию, то при росте объёмов информации рост человеческих ошибок прямо пропорционален. Т. е. исключить ошибки на имеющихся архитектурах нереально.

          По этому без раздолбайства никак.

    • 3
      Нет аватара
      30.11.1607:14:24

      Вообще-то, ПО пишется не на русском языке. И не на английском. А на специальном языке программирования. И все попытки приблизить его к естественному благополучно провалились.

      Для хакера без разницы, на каком языке написана программа — исходного текста у него всё равно нет. Хотя есть языки с головоломной семантикой, способные запутать кого угодно (тот же Пролог); но вот писать на них обычное ПО — чистой воды диверсия.

      PS. Конечно, если язык ориентирован на пользователя (например, содержит всего 2 команды «Пуск» и «Стоп»), то почему бы и не перевести. Вопрос в том, насколько он может считаться языком программирования… И насколько такой перевод усложнит работу хакера.    

      • 0
        Алексей Кудряшов
        30.11.1607:23:43

        Так я написал о «критически важном ПО». А литературные слова английского языка так или иначе есть практически во всех языках программирования. Но раз эксплойт ломает двоичный код, то это просто моя фантазия)

      • 3
        Артём Журавский
        30.11.1608:59:58

        Пример работающего языка с русскими словами есть, это проект 1С

        • 0
          rvk
          30.11.1620:24:50

          Тут надо добавить, что там двойной синтаксис, и можно использовать и вариант с латиницей. Что естественно я и делал, когда программировал под 1С, ну посмотрел конечно русскую версию, поулыбался, и перешел на нормальную.

          • 1
            Макс Южный
            30.11.1621:15:34

            Не совсем в тему: уже какое-то время снова перестали приходить присьма-уведомления об ответах. Сбились какие-то настройки?

            • 0
              rvk
              01.12.1608:35:52

              Не сбились, просто гугл капризный.

    • 2
      Нет аватара
      30.11.1608:20:46

      На счет языка (я понимаю, что написать ОС — оччень не простое дело) — если бы мы писали наше критически важное ПО на русском языке, на кириллице, (возможно, когда-нибудь появятся способы совмещения продуктов на разных языках, если еще не появились) ещё и используя слова, понятные по смыслу только русскому человеку (популярные, но не литературные), то можно было бы на 100% обезопасить себя от 6,5 млрд. потенциальных хакеров. Хотя настолько же уменьшилось бы число потенциальных разработчиков.

      1. Способы совмещения продуктов написанных на разных языках программирования существуют давно.

      2. Языки программирования использующие кириллическую нотацию и русские фонемы существуют. Используются с 80х годов для обучения азам алгоритмического программирования.

      • 0
        Алексей Павин
        30.11.1618:19:10

        А в коммерческую основу, помимо 1С кто-то запускал?

      • 0
        rvk
        30.11.1620:25:42

        Используются с 80х годов для обучения азам алгоритмического программирования

        Это не языки программирования, а языки алгоритмирования    

        Ну или алгоритмические языки. Их использовали не для программирования, а для записи алгоритмов. Сегодня не применяются. Для описания алгоритмов используют UML

        Отредактировано: rvk~22:28 30.11.16
    • 0
      Виктор Гюго
      30.11.1616:36:45

      > то можно было бы на 100% обезопасить себя от 6,5 млрд. потенциальных хакеров

      > Хотя настолько же уменьшилось бы число потенциальных разработчиков.

      от хакеров вы ПО не обезопасите нисколько, а от 6,5 млрд потенциальных разработчиков — легко.

    • -1
      rvk
      30.11.1620:21:11

      если бы мы писали наше критически важное ПО на русском языке

      Для 1С раньше (а может и сейчс) был язык на русском. Никаких преемуществ это для программиста не даеёт, но это попросту глупо. Хотя бы потому, что программист обычно знает много языков, и зачастую на разных языках синтаксис похож и название операторов, функций либо похоже либо одинаково. Если один язык на латинице, а другой на русском, просто сложно переключаться между ними, нужно помнить как называется тот или иной оператор на другом языке.

      К тому же, любой популярный и мощный язык разрабатывается огромным сообществом граждан из разных стран. Пишутся библиотеки, пишутся модули. Русский язык попросту ограничит сообщество только русскоязычными гражданами, это сильно пойдет в ущерб языку.

      Очень важно и то, сколько людей использует тот или иной язык, это позволяет ему развиваться, это создает большую базу вопросов и их решений, это помогает влиться в язык новичкам, и чем больше людей использует язык, тем больше у новичка шансов найти ответ на свой вопрос или решить возникшую проблему.

      Так же важная вещь это поддержка языка различными средами разработки. Естественно никто не станет поддерживать язык который используется лишь в одной-двух странах.

      Никакого смысла кроме псевдо-патриотического в языке программирования с синтаксисом на на русском нет. Я еще раз призываю не путать патриотизм с идиотизмом. Латиница является стандартом в языках программирования, так сложилось, это всем удобно, не нужно этого менять.

  • 1
    Эрик Картман
    30.11.1606:46:12

    «Бегом на сайт мцст и заказывайте"

    Зашёл на сайт и вижу кнопочку «заказать» и все, ни цены ни срок доставки ни ее стоимость. Так и хочется сказать — фсе по русски, как обычно.

    Отредактировано: Эрик Картман~08:47 30.11.16
    • 0
      Алексей Павин
      30.11.1618:20:26

      Скорее это по- английски русскими руками. По- русски русскими руками как раз такого не бывает.

    • 0
      Stanislav Melnikov
      30.11.1620:31:51

      Наверное, имеется ввиду, что, если человек или орг-ция действительно заинтересован в заказе, то они нажмут на кнопочку, заполнят форму и вступят в переговоры.

      Отредактировано: Stanislav Melnikov~22:43 30.11.16
      • -2
        Эрик Картман
        30.11.1621:39:29

        Ни одного полезного коммента, почему не выложить цену??? Я не организация и не желаю вступать в переговоры, хочу просто купить, это преступление? Я и говорю, фсе по русски, нужен бля блат, знакомства, и прочее. Бесит!

        • 0
          Stanislav Melnikov
          01.12.1601:58:05

          МЦСТ — не интернет-магазин, мож с этим проблемы.

          • 0
            Эрик Картман
            01.12.1607:41:34

            Может быть и в этом, а может и в запредельной цене, которая не укладывается в пятизначную сумму и им просто стыдно. Все может быть…

  • 6
    Крым Наш
    30.11.1606:55:46

    Спасибо, Максим, полезное дело делаете, информируя об отечественных разработках.

  • -2
    Илья Наздрашов
    30.11.1607:15:18

    сейчас опять 100500 комментариев из воды под записью, чтобы себя умными показать.

    • 3
      Максим Горшенин
      30.11.1609:34:47

      ну ты-то, без вопросов, лучше делаешь, у тебя есть примеры добротно сделанного контента на интересную тему, куда уж мне…

  • 2
    Иван Иванов 2
    30.11.1607:45:16

    Спасибо, хорошая и полезная информация.

  • 4
    Нет аватара
    30.11.1608:05:28

    Цена???

  • 3
    Владислав Филиппов
    30.11.1608:29:02

    цена железа???

  • 4
    Нет аватара
    30.11.1608:54:16

    Я всем чем можно за Российское — ПО, железо, фарму и все прочее, но пока не начнут

    продавать наш комп простым смертным, все статьи на эту тему к сожалению просто слова. А нужны дела, и разговоры мол так дорого, но будет дешевле, эт тоже слова,

    надо пускать комп в люди.

    • 0
      Нет аватара
      30.11.1609:02:42

      Рискую навлечь гнев, но людям это не нужно. Пользователям, сисадминам?

      • 0
        Нет аватара
        30.11.1609:06:44

        Да нужно людям, нужно, зачем обычным людям айфон? да еще по такой цене ?! Кто бы что не говорил, это качественная вещь, удобная, с любым товаром та же песня, но то что сделано

        внутри страны будет дешевле (в конце концов при прочих равных).

        • 0
          Нет аватара
          30.11.1609:26:29

          Понимаете, я не в смысле MS forever. Но прочитал статью Горшенина и обзвонил своих четырёх знакомых сисадминов, эдакий микро опрос, спросил их мнение. Сказали не нужно. Они много лет сидят на софте MS. Всё давно отлажено и нормально работает. Не хотят эксперементировать и т. д. Думаю, таких сисадминов большинство, как не крути.

          • 2
            Нет аватара
            30.11.1609:35:49

            Мне думается вы заранее ограничили аудиторию и да, нормальный админ не будет экспериментировать, работает — не трогай. Тут надо в приказном порядке, но возникающие

            проблемы c софтом/железом очень оперативно решать, тогда и админы довольны будут. Вообще нормальный человек как делает? Выбирает интересующий товар по функционалу и цене, далее читает отзывы и затем покупает. А тут как? Отзывов нет так как не продают, да и любителей просто поругать Российское дофига.

            • 1
              rvk
              30.11.1620:34:46

              работает — не трогай

              Экспериментировать нужно не на рабочем железе. У админов всегда есть железо на котором можно экспериментировать без ущерба для работы оборудования.

          • 4
            Byvalnyi
            30.11.1611:07:05

            обзвонил своих четырёх знакомых сисадминов, эдакий микро опрос, спросил их мнение. Сказали не нужно.

            Сисадмину, пасущему локалку в фирме ЗАО «Купи чего-нибудь и продай кому-нибудь», не нужно. Таких именно большинство. Кто бы спорил.

            • 2
              rvk
              30.11.1620:35:19

              Сисадмину
              Это не сисадмин. Это эникейщик.

            • 0
              Нет аватара
              01.12.1600:02:11

              А по Вашему сисадмину с сетью на 10000 хостов оно нужно?

              Вообще говоря эксперименты обычно не входят в компетенцию сисадминов. Им нужно решать конкретные задачи (например обеспечить доступность сервиса на 5 девяток), так что не судите их строго. На данном этапе данный проект интересен в первую очередь государству и богатым энтузиастам.

              Команде МЦСТ — успехов, просто красавцы.

          • 1
            Евгений Алиулин
            30.11.1619:35:24

            MS forever конечно пока не прижмёт. Сейчас прижало. Понятно что переть против транснациональных корпораций тяжело. Тяжело вылезать из колеи. Но если надо значит надо. И думаю задача будет поставлена и решена. Просто не сразу, без революций. Постепенно. И будет всё примерно так: сначала военные, потом правоохранители, потом бюджетники, потом образовательные учреждения, а потом и все остальные. Ваши сисадмины понятно что не хотят лишний раз пальцами шевелить, это естественное поведение любого человека. А объём шевеления большой: сначала самому надо переучится, потом всех юзеров переучить (а вот это намного хуже чем самому переучиваться). И сейчас это еще и стоит мама не горюй, 200кр если мне не изменяет память. Но когда все со школы будут с линуксом работать, то проблем с переучиванием не будет. И к тому времени массовое производство эльбрусов позволит существенно снизить стоимость. Тогда альтернатива станет весьма реальной. И таких однозначных ответов от админов уже не будет.

            • 0
              shigorin
              01.12.1601:05:27

              Тяжело вылезать из колеи.

              Точно… но надо.

              Но когда все со школы будут с линуксом работать, то проблем с переучиванием не будет. И к тому времени массовое производство эльбрусов позволит существенно снизить стоимость.

              Верно говорите. Только первый заход на школы благополучно торпедировали (после крайне успешного пилотного проекта -- рейдерский перехват и спешное угробливание). Дай Бог, чтоб не последний.

              • 0
                Нет аватара
                02.12.1602:30:53

                Где об этом можно прочесть? (о первом заходе и торпедировании)

                • 0
                  shigorin
                  06.12.1622:49:39

                  Например, www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/59372.html#39 и далее по обсуждению. Некоторые фигуранты с тех пор сделали выводы, однако ущерб был нанесён огромный и во многом невосполнимый (по одной из действительно экспертных оценок, развитие фрисофта в России было тогда отброшено на пять-семь лет назад, сейчас бы могло быть существенно лучше).

                  PS туда же:

                   http://users.livejournal.com/aen_/110138.html 

                  https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182957.html

          • 1
            rvk
            30.11.1620:33:25

            Думаю, таких сисадминов большинство

            Как раз нет. 90% именно системных администраторов, а не эникейщиков сидят на Linux или FreeBSD. А сисадмин говорящий что не хочет эксперементировать это вообще не сисадмин. Значит они не хотят развиваться, расти, узнавать что-то новое. Так и будут принтеры бухгалтерам перезагружать.

            Я сам с эникейщика начинал. Но уже тогда я установил сервер на Linux, завязал на него всю сеть, настроил почту, спамфильтры, NAT и т.д. Потому что понимал, что всю жизнь эникейщиком я быть не хочу, нужно развиваться. Ух как потом мне эти знания пригодились, в конце концов и этот сайт работает на Linux, и я его сам администрирую.

            Отредактировано: rvk~22:36 30.11.16
            • 0
              shigorin
              01.12.1601:06:35

              Так юниксы и так системы инженерные, а свободные -- в квадрате.

            • 0
              Нет аватара
              01.12.1604:52:59

              Вряд ли у вас есть вся статистика по сисадминам.    У меня её тоже нет. В любом обществе есть часть «новаторов», как вы, но их не так много 5-10%, как и явных «консерваторов», приблизительно столько же. Остальные, условно, «традиционалисты». Их можно подвигнуть к прогрессу, но придётся прилагать усилия. И таких большинство. Линукс укоренился на очень немногих предприятиях. Его внедрение проходит тяжело. И оно успешно лишь тогда, когда само руководство проводит его «железной рукой» Таких руководителей тоже немного. А доминирование MS — факт.    Поэтому или государство заставит большинство, или это будет только у МО и «новаторов».

              • 0
                rvk
                01.12.1608:45:24

                Вряд ли у вас есть вся статистика по сисадминам
                У меня есть статистика по серверам, ну и опыт работы примерно в паре десятков компаний, включая очень крупные.
                Остальные, условно, «традиционалисты"
                Традиционно в этой отрасли использовать *nix или BSD системы, в вот МС как раз редкость.
                А доминирование MS — факт
                На персональных машинах да. Но не на серверах. На серверах, в системах построения сетей, там LInux. Да хотя бы любой роутер возьми, любой, хоть один мне на MS покажи, все они на Linux даже простейший домашний.

                Вероятно мы говорим о разном. Я говорю о сисадминах, а ты про эникейщиков, которые рулят в конторе где 10 компов.

                • 0
                  Павел Дурнов
                  01.12.1612:27:16

                  Ну… Роман, ты немного не прав. Микрософтовские сервера тоже достаточно широко используются в том числе и в очень крупных организациях. Тут скорее зависит от специфики используемого софта.

                  По моим наблюдениям. Малые предприятия МС 90% nix 10%. Средние 70/30. Крупные 50/50. Очень крупные 10/90. Есть еще всякие микроядерные ОС, POSIX, Cisco IOS и пр. Опять же чисто МС встречается встречается часто, а вот чисто nix(включая пользовательские машины), нуууу ооооочень редко! ;)

                  • 0
                    rvk
                    01.12.1620:11:04

                    Микрософтовские сервера тоже достаточно широко используются в том числе и в очень крупных организациях.

                    Бывает. Но редко и зачастую когда задачи специфичные. Ну да, в одной организации был Cisco, помню, но опять же, там задачи специфичные, так как нужна была продвинутая телефония. А так если сеть чуть более десятка компов, то уже Linux, хотя это не значит что на MS нельзя сделать, можно, но реально не встречал. Ну, а про web сервера и говорить нечего.

                • 0
                  Павел Дурнов
                  01.12.1612:30:30

                  И да, мне обидно, когда меня с кучей сертификатов MS огульно обзывают эникейщиком!    

                  ЗЫ: И да с nix системами я тоже работаю, но как-то так получилось, что больше приходится заниматься именно с продуктами Microsoft.

                  • 0
                    Виктор Гюго
                    01.12.1613:06:25

                    Ай, не обижайтесь. У меня тоже есть знакомый админ windows. Он прекрасно знает сетевые протоколы в отличии от «вендоадминов» ребут и переустановка для него не являются основными (и единственными) способами решения проблем. Но на виду именно «вендоадмины», которые от пользователей отличаются крайне немногим. Собственно по ним у судят. И да, они активно «осваивают» Linux, приблизительно с такой же глубиной познаний в итоге.

                    • 0
                      Павел Дурнов
                      01.12.1614:01:29

                      Вот по своим знаниям в области nix я ну никак не обольщаюсь, они на уровне того самого эникея! Развернуть маршрутизатор я конечно смогу, поднять web сервер тоже не большая проблема, а вот что-то более серьезное, увы и ах!

                      При этом вин сервера вполне нормально имеют аптайм в районе месяца(потом накапливаются критические обновления которые требуют перезапуска).

                      Просто не понимаю вот этого разделения, и всех этих холиваров, да пофигу на чем сервер, главное что-бы он оптимально подходил для выполнения своих задач! Я даже кластеры на винде в живую видел! И ничего вполне себе работали…

                      И если я подойду к руководству банка с предложением перевести всю серверную и рабочую инфраструктуру на unix и переучить всех «эникеев» в «тру админов» при этом использовав полученные сертификаты в качестве туалетной бумаги(что тяжело они сцуко все в электронном виде), как думаете куда меня пошлют?

                      • 0
                        Виктор Гюго
                        01.12.1615:55:57

                        Просто не понимаю вот этого разделения, и всех этих холиваров, да пофигу на чем сервер, главное что-бы он оптимально подходил для выполнения своих задач!

                        Не буду говорить за всех, скажу за себя: почему лично мне (при одобрении позиции «всё равно под чем сервера, лишь бы работали») не нравится МС.

                        — вендорлок. причём как на уровне системы (гетерогенная windows/*nix сеть это адок), так и на уровне прикладного софта. венда тащит за собой свои решения, некоторые решения тащат за собой windows. отдельными строками в этой депрессивной элегии является вынос вендовых в общем-то решений «под линукс». прибитые гвоздями к ubuntu (или даже — к конкретной версии убунту), без понимания о том как в никсах админится софт, без понятия о логах, мимо пакетов вообще или репозитариев в частности.

                        — закрытость. да, иногда для анализа проблемы в никсах приходится брать в руки отладчик, а в венде бывает анализ проблем по толковым логам. но в целом, ан масс, ровно наоборот: вендовые приложения не умеют в логи вообще, имеют радикально отличающееся от общепринятых понятия о настройках и терминологию и в целом больше хлопот. опять же модель безопасности «security by obscurity» — ИМХО самая неудачная. опять же такой стиль написания программ нивелирует в известной мере разницу между грамотным админом и «вендоадмином», даже наоборот: кому нужен админ который час разбирается в проблеме, если вот рядом гражданин, который тремя перезагрузками и пятью перестановками вроде как порешал вопрос и за 15 минут, кстати!

                        Как правило вот этих факторов хватает, чтобы решения на венде заняли достойную нишу «ну вот если совсем никак».

                        Я даже кластеры на винде в живую видел! И ничего вполне себе работали…

                        А я домены на линуксе, и что?

                        И если я подойду к руководству банка с предложением перевести всю серверную и рабочую инфраструктуру на unix и переучить всех «эникеев» в «тру админов» при этом использовав полученные сертификаты в качестве туалетной бумаги(что тяжело они сцуко все в электронном виде), как думаете куда меня пошлют?

                        «Приват банк» например перешёл на линукс. Я, правда, не уверен, что это была инициатива админа.

                        https://habrahabr.ru/post/201814/

                        https://privatbank.ua/ru/news/privatbank-stal-krupneishim-v-mire-korporativnim-polzovatilem-linux/

                        https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38029

                        Вообще есть такая штука, как стратегические планы. Ну когда цели обозначены и к ним идут постепенно. Например перестают отсылать (и, возможно, принимать) проприетарные форматы определённой фирмы. Перестают выкладывать на сайт документы в этом формате. А сам сайт нормально отображается не только в IE и не использует всякие непонятные flash/silverlight. 1С плавно переползает на Linux (кстати дешевле), в качестве продуктов выбираются те, которые умеют не только в Oracle/MS-SQL, но и в постгрю и мускуль. В качестве софта на рабочих местах подбрается кроссплатформенный, ну так чтобы через пару тройку лет как дойдёт дело до ОС на десктопе пользователи «знакомые всё лица». Один фиг пишущие в анкете «навыки работы на компьютере» их не имеют в 90% случаев.

                  • 0
                    rvk
                    01.12.1620:13:45

                    И да с nix системами я тоже работаю
                    Вот вот. Мне сложно представить продвинутого админа, пусть и построившего сеть на MS, который не знает *nix и не может сделать то же самое на ней, и даже не хочет знать. Это эникейщик. Любой именно сисадмин он полюбому знает *nix.

                    • 0
                      Павел Дурнов
                      02.12.1611:05:23

                      То-же самое, я на *nix не сделаю(если только после курения мануалов и тупых вопросах на форумах), и уж точно не смогу качественно поддерживать, сейчас в серверной структуре только MS и опыта серьезных внедрений на базе nix систем у меня нет(мелочь типа роутинга или малых веб серверов не в счет). Просто у каждого должна быть своя специализация, и специалист по ForeFront или SharePoint не должен мастерски админить MSSQL, иметь представление и базовые навыки, да должен, но не более! И уж ни как не должен с тем же успехом реализовывать подобные решения под linux/unix/bsd/posix/solaris. То же самое касается и специалиста по *nix системам, общее представление о серверах и службах Windows он иметь должен, но мастерски делать ВСЁ не может ни кто!

                      • 0
                        rvk
                        02.12.1612:44:05

                        То-же самое, я на *nix не сделаю(если только после курения мануалов и тупых вопросах на форумах)
                        Ну значит сделаешь    
                        иметь представление и базовые навыки, да должен, но не более!
                        Естественно! Быть гуру во всём невозможно, но важно знать куда копать.

              • 0
                Виктор Гюго
                01.12.1613:01:51

                > А доминирование MS — факт.

                на десктопах? да. но последние подвижки в МС — выход mssql под линукс, posix shell на венде — кагбе намекают, что сомнения в доминировании есть прежде всего у МС.

        • 0
          Виктор Гюго
          30.11.1616:42:11

          > но то что сделано внутри страны будет дешевле

          к сожалению не всегда так. для того, чтобы было дешевле, нужно производство там, где дешевле рабочая сила и выход на *массовое* производство. ну т. е. чтобы наше железо стало дешевле китайского — зарплаты рабочих должны упасть ниже зарплат китайских рабочих, а количество фабов у нас д.б. больше чем у китайцев и выгонять продукции тоже больше. пока до этого мы не дошли. практически убитая микроэлектроника только-только оживает.

          • 0
            Нет аватара
            30.11.1616:54:17

            Это понятно (дешевая микросхема — массовая микросхема), потому и написал при прочих равных, с другой стороны Китай и близко не был локомотивом промышленности планеты, так что все реально поменять. Тем более что рынок сбыта в стране не маленький, его для полной раскрутки конечно не хватит, но для начала очень даже подойдет.

            Отредактировано: barmaleev~18:55 30.11.16
            • 0
              Виктор Гюго
              30.11.1618:49:19

              > и близко не был локомотивом промышленности планеты, так что все реально поменять.

              в области микроэлектроники Китай и сейчас не локомотив планеты, у Китая сейчас всё хуже, чем у нас. своей архитектуры процессора нет, свой процессор на MIPS, в мире практически не продаётся. вся передовая микроэлектроника — тайвань, корея. считать или нет тайвань китаем вопрос сложный, но если оставить в сторонке политические заморочки — фабы тайваньские, китай «на подхвате». так что в неготором смысле у нас более амбициозные планы.

              • 0
                Нет аватара
                30.11.1619:32:49

                Хех! Так про то же, они как технари и проектировщики весьма посредственны, как ни крути, а в Росси матушке школа инженерная, была есть и будет )))

      • 2
        Максим Горшенин
        30.11.1609:36:38

        тоже такого же мнения: простым смертным он не нужен… на сегодня. только из любопытства

        • 1
          Нет аватара
          30.11.1609:58:11

          Сейчас подвинуть MS c рынка — труд титанический. Без государства, вряд ли реализуемый, как намекнул barmaleev. Если только с помощью государства найти деньги и заинтересовать тех, кто отвечает за внедрение техники и софта, плюс бесплатное обучение. А в остальных случаях расчёт на энтузиастов, но это очень долгий путь. Да и обычные пользователи в конторе, новинки встречают очень настороженно, т.к. требуются усилия для освоения, да и основную работу никто не отменяет.

  • 1
    Нет аватара
    30.11.1609:25:38

    Эльбрус 4с пока еще на Тайване делают? Если да, то когда на Микрон планируется перевести, вроде там 65нм уже освоили?

    Также интересует когда наконец компы с 8с появятся, в 17-м или позже? Очень много проходит времени от первых тестовых образцов до серии.

    С западом конкурировать пока не получится, но оно и не надо. Вот если удастся массово в госорганы поставить компы с Эльбрусом, будет очень даже неплохо, после этого и цена должна резко снизиться, и деньги у разработчиков появятся. А как снизится цена, будут и коммерсы брать.

    • 15
      Максим Горшенин
      30.11.1609:44:39

      на Микрон перейдем, когда они 65нм освоят (до сих пор 90 нм под вопросом, не говоря про 65)

      Эльбрус-8С, в районе середины лета появится персоналка однопроцессорная.

      цикл производства следующий: производство 6 месяцев, из них закупка комплектующих 4-5 месяцев, производство, доставка, отладка — 1-2 месяца. закупка не начинается, пока все баги не выловлены, пока не переразведена плата из-за возможных ошибок (еще 1-3 месяца)

      а в Китаях не делаем

      про Госы: как видно из комментариев, преобладает мнение (там админы такие-же), что Эльбрусы — это только ха-ха, хи-хи, ацтой, я школото и ничего не понимаю в безопасности. Денег надо немеренно в это вбухать, если бытует мнение, что нам от государства деньги грузовиками завозят — ошибаетесь. никто не даст денег на развитие — только из своих, а своих, практически, нет (в сравнении с AMD, Intel, ARM)

      • 6
        Нет аватара
        30.11.1610:40:32

        Максим, ваше дело полезное! Продолжайте! Караван должен идти.

      • 3
        Виктор Гюго
        30.11.1618:53:57

        хорошо. несколько печалит закрытость. патчи надо открывать, компилятор опенсорсить, или «дружить» архитектуру с clang/gcc, и торговать процами по всему миру. так и только так.

        это вообще никак не влияет на вашу ОС, но коль скоро сделали упор на линукс, для успешного развития нужно открывать архитектуру, обеспечивать открытый компилятор, открытую версию ядра.

      • 0
        rvk
        30.11.1620:40:18

        В смысле, 6 месяцев производство 1 ПК?

  • 0
    Павел Павлюк
    30.11.1611:32:32

    Пока складывается впечатление что все сделано для внутреннего пользования (некий университетский проект).

    По BIOS.

    Видно что CLI интерфейс BIOS сделан на коленке и нужен для простых манипуляций с железом, ни о каком production там речи не идет. Подозреваю что в будущем для стационарных железок разработчики будут смотреть в стороны EFI, а для серверных решений в сторону ALOM или чего-то от HP.

    Пока все это очень урезанное и пользоваться подобным интерфейсы смогут бородатые дядьки, но у них будет постоянно возникать ощущение скованности действий из-за скудности интерфейса, а эникейщики будут плакать из-за недостатка опыта.

    По OS.

    Хотелось бы узнать почему выбор пал именно на Debian. У меня волосы встают дыбом от пересборки deb пакетов и поддержке собственного репозитория пакетов на каком-нибудь aptly (хотя если один раз правильно настроить, написать свои скрипты работы, то все ок).У rpm based систем с пакетами значительно все лучше и проще.

    Но я думаю тут разработчики исходили из того что самым успешным десктоп решением является ubuntu, а поэтому есть много различных готовых решений, рецептов сборки и т. п. С rpm всего этого дела поменьше, а относительно серверных решений практически одинаково.

    Небольшая заметка перфекциониста, не очень впечатляет логотип отображающий кол-во процессоров (TUX), было бы симпатичнее если бы был просто логотип без надписи МЦСТ.

    Пару вопросов, идет ли работа по адаптации docker, vagrant? Если нет, то правильно ли я понимаю, что ни каких планов по промышленному использованию Ваших решений пока речи не идет?

    • 1
      Максим Горшенин
      30.11.1615:35:19

      ОС выбиралась в начале 2000, а тогда Debian было «наше все»)) стандарт))

      я слушал про работу с docker, но это все будет на ядре 4.4, (и уже есть на 2.6.33), а вот про 3.14, пока что, ничего подобного не будет… но это сейчас так говорят.

      но никто не мешает получить и потестировать альфа-беты версии…

    • 0
      Agent Smith
      30.11.1623:32:08

      Если это стоит $2000 и его мощность на уровне 2006 года (при чём не C2Q, а C2D), то о каком вообще масштабном использовании идёт речь… платить в 100 раз больше за это способна разве что оборонка.

    • 0
      shigorin
      01.12.1601:11:41

      Там, скажем так, дыбом не встанут     А rpm-based репозиторий на базе сизифа уже перевалил за полтыщи пакетов, но пока это по сути базовая сборочная система и ещё примерно столько же…

      docker -- это распиаренная дыра, к сожалению.

      vagrant от конкретно virtualbox оторвали уже, не помню?

  • 0
    Дмитрий (Mитино)
    30.11.1611:33:16

    Аппаратная часть полностью отечественная? Иначе «свой линукс» лукавство, через железячные бэкдоры влезут, причем независимо от того, что за ОС. Да и линукс, бытует мнение, это замануха корпораций -- вы пишите, а мы свежие идеи внедрим в свои проприетарные продукты. И с безопасностью тоже есть сомнения, где гарантия, что внешне безопасный исходный код не взаимодействует с таким же безопасным из другого пакета, посредством функций зашитых, например, в каком-нибудь микрочипе? Загружается при старте ос драйвер-демон с наивысшими привилегиями, обеспечивает связь ос с железякой, а сам ждет…

  • 1
    Алексей Алпатов
    30.11.1612:10:16

    И таки какая вилка стоимости системы? А то в нете цифры встречаются 400 тыр. И то, что производить планируют сию модель до 20-го года. Это с изменениями или без? У Вас сейчас один выход — на массовый рынок. Бюджетные закупки — это «поддержка штанов». и то, года до 19-го — 20-го. Все остальное — путь любой «цифровой» компании при выходе на рынок — недорогие системы для массового потребителя с поддержкой и очень быстрым обновлением железа и ПО. То есть до момента, когда перешедший с МС офиса на … начнет плеваться и вспоминать всех родственников, у Вас должно быть решение в виде — «уже исправили, есть мощнее, попробуйте альтернативную программу, есть полноценный эмулятор» и т. д.

    Для задач посерьезнее — «да, СКАДА есть, работает с нашим оборудованием и не только…» )))

    И маленький совет — основную камеру ставьте на штатив с непрерывной съемкой и убирайте автофокус. Если нужно — лучше подснять другой камерой, благо с «железом» сейчас проблем нет. А потом смонтировать на станции )))

    Отредактировано: Алексей Алпатов~14:11 30.11.16
    • 2
      Agent Smith
      30.11.1623:26:39

      Это лишь вопрос привычки. МS офис уже давно перегружен кучей ненужного для 99.999999% людей функционала.

      • 0
        Алексей Алпатов
        01.12.1614:25:16

        Возможно, но из альтернативы более-менее понравился только WPS офис. И опять же, для работы нужен редактор типа Visio, а его нет нигде, кроме как MS. И альтернативы нет. Почему-то все зациклились на стандартном пакете. Да и по функционалу — есть разница, когда он работает без твоего участия, или когда его каждый раз надо «выдергивать». Но 400 тыр!!! Это крест. Кстати, есть ли тесты программы BricsCAD. Это достаточно мощная и хорошая система с версией под Linux. Если ее запустить, возможно это будет нормальная линуксовая альтернатива Autocad.

    • 1
      shigorin
      01.12.1601:13:20

      кстати, можно попробовать пособирать там openSCADA -- как осилю больше графического стека допортировать    

      • 0
        Алексей Алпатов
        01.12.1614:40:37

        Ничего про openSCADA сказать не могу. Из линуксовых немного щупал TeslaSCADA на дроиде, задел был нормальный, но задача «кончилась»…((( Так же знаю, что есть серьезная прога LabWiev от NI, у которой ноги вообще от UNIX растут. Опаньки — немного поискал, оказывается добра уже порядочно — линуксскада. ру Это радует.

        Отредактировано: Алексей Алпатов~16:42 01.12.16
  • 3
    vx8400 .
    30.11.1612:13:56

    Спасибо за видео, интересное с точки зрения обычного юзера.

    libreoffice выглядит шустрым -- это был первый его запуск в сеансе или второй?

    Интересно было бы показать, как libreoffice переваривает и редактирует ~100 страничный .docx

    Тесты производительности javascript в Firefox тоже были бы интересны, например JetStream: http(colon)(slash)(slash)browserbench(dot)org(slash)JetStream

    Спасибо!

    Отредактировано: vx8400 .~14:15 30.11.16
    • 0
      Евгений Бубнов
      30.11.1612:37:16

      Да тупо зайти на ютуб и запустить ХД кино=)

      Отредактировано: Евгений Бубнов~15:50 30.11.16
    • 0
      shigorin
      01.12.1601:15:28

      привет!

      с учётом того, что там ssd -- между первым и вторым запуском разница уже не так велика     явно пошустрел, да…

  • -4
    pavel eremeev
    30.11.1615:45:21

    Хватит кормить нас внутренней кухней програмистов. Дайте нам готовый продукт, желательно устанавливаемый одним кликом: ОС, офис и браузер. Если есть проблемы, то может стоит создать единый центр, куда будет сбрасываться конфигурация компа, а обратно пригодная именно для этой конфигурации система… Короче, нас не интересуют ваши подвиги, дайте удобную и работоспособную систему. А то работал я в одной такой самопалке. даже файлы сохранять было нельзя…

    • 2
      rvk
      30.11.1620:43:31

      Не нужно говорить за всех.

  • 2
    Нет аватара
    30.11.1615:49:48

    У меня у детей на ПК стоит ROSA Linux тоже российская разработка. Установил наверно года три назад сразу как они конкурс министерства обороны выиграли, с начало чтобы посмотреть, а потом оказалось что она отлично вписывается на компьютер детей как основная ОС. Пока полет нормальный, доволен.

    П.С. для «pavel eremeev» устанавливается практически одним кликом)) удобный дистрибутив, пожалуй проще чем win. офис, браузер можно ставить свой любимый все будет работать и опера и хром с FF. С локальной домашней сетью тоже проблем в общем то не помню…

    Отредактировано: Евгений812~17:54 30.11.16
  • 0
    Нет аватара
    30.11.1617:47:58

    Не понимаю тк Linux это Российская операционка аль нет?! Просто на ней еще сделана и РОСА

    • 0
      Алексей Павин
      30.11.1618:21:52

      Штаб квартира в штатах у линьки.

      • 3
        rvk
        30.11.1620:49:08

        Ну какая штабкваритра то у Linux, это свободный открытый проект. А автор вообще фин. Но сейчас Linux разрабатывается всем миром, в том числе и российские программисты внесли немалый вклад.

        • 0
          Алексей Павин
          01.12.1610:52:00

          У свободных открытых проектов не бывает центральных офисов ?

          Он еще и владелец прав. Автор финский швед, а не фин (это видно даже из ФИО).

          Разработка всем миром не отменяет прав Торвальдса на эту систему. Да и в консорциум входят корпорации, большинство штаб- квартир из которых опять же за океаном или в странах, где сильно влияние заокеанских корпораций через совместные проекты. Никто не отрицает, что российские программисты, работающие на иностранные корпорации в филиалах в нашей стране, помогают им продвигать их продукты с их бэкдорами.

          То, что википедию пишут все в мире, не отменяет того, кто ее владелец основной и кто диктует правила и администрирует в спорных ситуациях.

          • 0
            Виктор Гюго
            01.12.1613:15:13

            > прав Торвальдса на эту систему.

            насколько я знаю у торвальдса права на торговую марку Linux, и появились они после ого, как ушлые граждане попытались застолбить одноимённую торговую марку за собой. о каких правах на систему речь?

            > То, что википедию пишут все в мире, не отменяет того, кто ее владелец основной

            на данный момент есть прилично форков ядра и лицензия не запрещает форкнуть и тащить свой вариант.

            • 0
              Алексей Павин
              02.12.1603:32:55

              Именно эти права. А также влияние через фонд.

              Не спорю, опять же многое зависит от опыта потребителя. Что- то могут пропустить.

          • 0
            rvk
            01.12.1620:04:30

            Он еще и владелец прав

            Не стоит говорить о том, в чем ты совсем не понимаешь. Лицензия у Linux GNU GPL что означает свободное использование кода.

            работающие на иностранные корпорации в филиалах в нашей стране
            Ну что за чепуха, разработкой Linux занимаются разные программисты, включая энтузиастов.
            помогают им продвигать их продукты с их бэкдорами.
            Очережная чепуха. Код открыт, любой может посмотреть его и естественно обнаружит там бэкдур. Еще раз, хватит говорить о том, в чем ты совершенно не понимаешь.

            • 0
              Алексей Павин
              02.12.1603:36:30

              Вы видимо о том, что по ошибке шведа назвали фином? Последуйте своему примеру перед тем, как давать советы. И на ты стоит переходить с разрешения собеседника.

              Свободное использование кода и открытость не мешает производить закладки (достаточно уметь грамотно это делать и прятать на самом видном месте под видом выполнения необходимых задач), что уже не раз подтверждалось, включая и официальную позицию Торвальдса по этому вопросу о попытках и предложениях, которые знает он. У работников спец. служб есть четкие приказы, для которых отказы не являются целью, что и не отменяет заходов с других сторон через согласных. Знать мы это не можем наверняка, но возможность существует и оправдана. Даже в случае отсутствия их сейчас нет гарантий, что они не появятся потом. Опять же даже в случае отсвтствия их сейчас, можно создать условия для установки их потом с возможностью бэкдоры убрать после использования.

              Энтузиасты работают в самом фонде ?

              Может обнаружить, а может и не обнаружить в соотвествии от опыта и знаний.

              Еще раз повторюсь, последуйте своему совету сначала сами, потом раздавайте их.

              Я знаю ровно столько, сколько мне было нужно. Есть у меня знакомые и в военной сфере среди IT, и родствнники опытные в этом деле, все мне четко сказали, что идеальных систем не бывает, а сила атаки всегда превосходит силу защиты последние N лет.

              Отредактировано: Pavin Alex~06:12 02.12.16
              • 0
                rvk
                02.12.1608:12:48

                Товальдс из финляндии.

                И на ты стоит переходить с разрешения собеседника.
                Я буду сам решать когда на что переходить, хорошо?
                Свободное использование кода и открытость не мешает производить закладки
                Скажи, какой у тебя опыт в программировании, что бы об этом судить? Например мой опыт 19 лет. Я ответственно заявляю, что закладки в свободном ПО с открытым кодом будут обнаружены очень быстро, так как этот код штудируют и просматривают тысячи программистов со всего мира.
                У работников спец. служб есть четкие приказы, для которых отказы не являются целью,
                Скажи, у тебя какой опыт работы в спецслужбах что бы это утверждать?

                можно создать условия для установки их потом с возможностью бэкдоры убрать после использования.
                Это бред человека ничего не понимающего в программировании и в сути OpenSource.
                Энтузиасты работают в самом фонде ?
                Каком нафиг фонде? Люди просто берут и пишут код, так как код открытый. После чего высылают соответствующие патчи в общий репозиторий. Я лично знаю людей, которые писали для открытых проектов, включая Linux патчи, модули, библиотеки. Ни в каких фондах эти люди не работают.

                • 0
                  Алексей Павин
                  03.12.1601:54:23

                  Швед из Финляндии.

                  Нет, нехорошо, в одиночестве возможно, но в беседе участвуют двое, поэтому и решают двое, права решать за обоих вам никто не давал.

                  Я уже вроде как ответил. Повторю еще раз: я имею в своем круге общения людей, которые занимаются системами защиты как в оборонке, так и в банковской среде. Мне все в один голос ответили, что сила атакующего систему всегда превосходит кратно силы защиты. У моего круга общения опыт от 5 лет до 40.

                  По поводу быстрого штудирования я приведу один из примеров реальных:

                  «В ядре операционной системы Linux был устранен баг, существовавший в течение девяти лет. Разработчики не обращали внимания на уязвимость, так как считали, что у нее нет никакого практического применения. Однако оказалось, что с ее помощью пользователь может получить root-права и поставить под угрозу безопасность всей системы. Об этом сообщает портал Github.

                  По словам разработчика Linux Линуса Торвальдса, уязвимость Dirty COW была обнаружена им около одиннадцати лет назад. Торвальдс устранил ее, однако в 2007 году ядро системы Linux было обновлено другим разработчиком и баг вернулся."

                  Ситуаций бесчисленное множество возможно. Косяк с баг_он был обнаружен и исправлен еще хуже, чем было при ошибке. Между обнаружениями проходит время, именно за это время можно использовать в корыстных целях систему. Повторюсь, открытость не мешает делать закладки.

                  Какой фонд? Linux Foundation.

                  Вы меня не знаете, поэтому ваше мнение обо мне не имеет значения.

                  За кем финальное решение после внесения изменений и высылки в репозитории, кто направляет дальнейшее развитие и продвижение Linux ? Да-да, за создателем и ключевыми фигурами.

                  Я промолчу про возможность создать корпоративный сговор, которые уже не раз были в истории. Наказание корпорации получали, но оно было всегда меньше той прибыли, которую они получили благодаря картельному сговору. Опять де всегда есть время до их обнаружения. Изучая биографию и поведение самого Линуса, можно понять, что он незаурядная и умная личность. Даже шутки у него нестандартные, но в каждой шутке есть доля шутки.

                  Последняя попытка обьяснить вам современную свободу. За свободой всегда кто-то следит и контролирует ее выполнение. Вот от этого кого-то и зависит реальность.

                  Вот в ООН имеет право любая страна выражать свои послания. Это свобода. Но здание ООН находится в штатах, а власть может запретить вьезжать в страну определенным нежелательным лицам по разным причинам. То есть свобода есть, но она ограничена и контролируема. Также вы сами видите, как на одну проблему могут смотреть по- разному и в упор ее не признавать частью лиц, в итоге лишая вас прав. Понимаете смысл? Может на примере религии обьясню. У христианства есть более древний прародитель, который заложил основы в виде догм, которые находят свое отражение почти в любой ветви христианства. Эти ветви — это как сборки Линукс под каждый социум, но основа там общая. А контролирует эту основу в рамках отдельной структуры ее закладчики. Есть другие течения религий с тоже не менее древней историей со своими ветвями.

                  Я понимаю, о чем вы мне пишете. Проблема в том, что вы не понимаете, о чем пишу я, называя это «бредом». Но это уже не моя проблема.

                  Отредактировано: Pavin Alex~04:13 03.12.16
                  • 0
                    rvk
                    03.12.1609:03:58

                    поэтому и решают двое, права решать за обоих вам никто не давал.

                    Кто тебе разрешил называть меня на Вы? Я такого права тебе не давал. Почему ты решаешь за меня? Может стоить провести переговоры сначала как кого называть? И почему я тебя должен называть на Вы? Может тебе 12 лет, и ты может малолетка, малолеток не принято называть на Вы. И еще, в русской традиции даже царей называли на Ты, это позже пришла эта мода Выкать. А в последнее время она вообще дошла до абсурда. И еще. В интернете изначально было принято общение на Ты. Включаяя наш сайт, где такой стиль общения общепринят.

                    имею в своем круге общения людей, которые занимаются системами защиты как в оборонке, так и в банковской среде
                    Они программисты? Какой у них опыт программирования?

                    Еще раз, повторяю, хватит писать глупости. Бэкдур в открытой операционной системе не продержится и суток. Каждый коммит в такую систему контролируется, каждая строчка документируется, код просматривают десятки тысяч людей, совершенно никак друг с другом не связанных. А в оборонке еще и эксперты в процессе сертификации всё ищут. Мало того, все коммиты в ядро можно посмотреть, если ты вообще в курсе что такое система контроля версий, то есть если когда-то там был бакдур, его бы уже обнаружили и сообщили бы в како конкретно версии ядра он был. Даже если потом его удалили, все изменения фиксируются в системе контроля версий.

                    Dirty COW
                    Ты хотя бы понимаешь в чем суть этого бага? Конечно не понимаешь, поэтому понять не можешь почему он существовал столько лет. Но, кстати, именно то что Линукс это открытая система, позволяет тебе взять и исправить этот баг, или заблокировать соответствующие участки кода, никаких проблем, в отличии от закрытых систем. А баги есть везде. Но преимущество в том, что критичные баги правятся максимально быстро, у меня ядро по нескольку раз в месяц обновляется, поэтому Linux почти не подвержен вирусам, поэтому и используется на 90% серверов по всему миру, включая и этот сайт, так как это мегонадежная и супербезопасная система.
                    Повторюсь, открытость не мешает делать закладки.

                    Повторюсь — это бред бергамотного ничего не понимающего в этом человека.
                    Linux Foundation
                    Очередная безграмотная вещь. Эта организация только координирует разработку ядра, не допуская анархии. Никаких прав на код она не имеет.

    • 1
      Евгений Алиулин
      30.11.1618:40:29

      Если сильно упрощённо, то сам по себе Linux это буржуйский продукт, но с исходным кодом. После этого этот исходный код берётся и переделывается «под себя». И появляется целая тьма всяких разных линуксов (счёт, по моему, идёт на сотни), в т. ч. и российские. И они имеют полное право называться российскими согласно лицензионному соглашению.

      Но это очень сильно упрощённое объяснение.

      ЗЫ. Российских линуксов по моему уже с десяток насчитывается.

      Отредактировано: Евгений Алиулин~20:41 30.11.16
      • 1
        rvk
        30.11.1620:50:04

        Но это очень сильно упрощённое объяснение.

        Еще и неправильное.

        • 0
          Евгений Алиулин
          01.12.1619:10:02

          Еще и неправильное.

          Для сильного упрощения правильное. Если вдаваться во все подробности, то надо писать статью типа википедиевой. Кому сильно интересно через яндекс найдёт без проблем и поизучает. У вас по существу есть что возразить? Или по вашему Линус Торвальд это свой в доску российский разработчик?

          • 0
            rvk
            01.12.1620:16:41

            Ну я ниже написал коммент, тоже упрощенный, но еще и правильный     Как раз не вдаваясь в подробности. Ну да ладно, вопрос формулировок, просто у тебя не получилось правильно сформулировать, хотя мысль в принципе верная    

            • 0
              Евгений Алиулин
              02.12.1619:45:38

              Чисто из спортивного любопытства: какие формулировки по вашему неверны?

              • 0
                rvk
                02.12.1622:20:53

                Ну например вот этот

                После этого этот исходный код берётся и переделывается «под себя». И появляется целая тьма всяких разных линуксов

                Дело в том, что ты путаешь ядро и дистрибутив. Ядро не переделывается под себя (ну кроме некоторых специфичных задач), ядро то как раз имеет четкую версионность, и свойство регулярно обновляться. И во всех сотнях разных дистрибутивов ядро одинаковое. А вот вокруг этого ядра можно навешивать уже всяческие няшки, и что-то переделывать под себя. Например есть Debian, RedHat, Arch и т.д. это во многом очень разные Линуксы (отличаются в основном менеджерами пакетов, но далеко не только этим), хотя в основе их одно и то же ядро. И уже на основе этих основных вариаций идут новые, которые базируются на них. Например Ubuntu базируется на Debian, Fedora на RedHat и т. д. Ну, а следом идут те, кто базируется на этих, тот же Mint базируется на Ubintu например. А у Mint есть свои форки     Но у всех у них одно ядро, один и тот же Linux.

                • 0
                  Евгений Алиулин
                  03.12.1614:11:27

                  Во первых ядро при необходимости тоже допиливается. Например очевидно что МЦСТ для эльбруса ядро адаптировали. Во вторых для обывателя линукс представляется именно как дистрибутив. И для «сильного упрощения» этот миф не имеет смысл развеивать. Для тех кому это реально интересно надо не на этом форуме сидеть, а на совсем других. В конце концов есть википедия. А для данного форума объяснение вполне адекватное. Ну и еще раз повторюсь, ядро тоже может модифицироваться, именно для этого оно и сделано с исходным кодом.

                  • 0
                    rvk
                    03.12.1615:24:28

                    ядро тоже может модифицироваться

                    Конечно может, о чем я и написал. Но для специфических задач. Обычно ядро не модифицируют просто потому, что если его модифицировать то будет задержка в получении обновлений ядра, а значит задержка в поддержке нового оборудования, исправления ошибок и уязвимостей. Потому, кстати, у Эльбрус ОС такое древнее ядро 3.14 только! Отставание от свежей версии в 2.5 года! Тогда как я в своей Ubuntu новое ядро получаю в течении пары недель после выхода.

                    Я это к тому, что нет небходимости брать ядро и допиливать, как пишешь ты. Допиливают не ядро, допиливают по сути даже не код, создавая свой дистрибутив, обычно просто меняют логотипы, заставки, набор софта. И всё. Программный код обычно не трогают.

                    • 0
                      Евгений Алиулин
                      03.12.1616:04:56

                      Возвращаемся к тому, с чего началась наша дискуссия. Я писал что линукс буржуйский продукт который допиливается под себя. Если брать ваш продвинутый взгляд на вещи, то я прав. Суть линукса — ядро, является изначально проектом финского студента, т. е. буржуйский. И оно может «допиливаться под себя» при необходимости. Если брать версию «обывательскую», где под линуксом понимается дистрибутив, то я опять прав, ибо родоначальники всех веток дистрибутивов линуксов имеют буржуйскую родословную и они допиливаются всеми кому не лень. Так собственно вопрос: что вам не понравилось в моём объяснении?

    • 0
      Виктор Гюго
      30.11.1619:03:02

      Линукс — это ядро ©. Оно не является российским, в равной степени как не является американским или какой-либо конкретной страны. Особенность опенсорса — трансграничность. Если рассматривать импортозамещение как уход от зависимости от иностранных фирм — использование линукс эту задачу выполняет: никакая фирма или государство не может воспрепятствовать получению, использованию, участию в разработке ядра линукса. Но прошу заметить, что опенсорс вообще и линукс в частности в принципе способен на следующий шаг: полностью отказ от границ, интернациональная разработка, прозрачность, ну этакий Интернационал, коммунизм. Потому как «от каждого по способностям — каждому по потребностям» недостижимое (пока) в материальном производстве, уже воплощено в производстве «виртуальном».

    • 0
      rvk
      30.11.1620:53:32

      Linux был создан на базе UNIX Линусом Товальдсом — финским программистом. Линус выложил свой код в открытый доступ, и любой может его дорабатывать и развивать. С тех пор в разработке Linux участвуют тысячи людей со всего мира, включая и российских программистов, поэтому проект давным давно стал международным.

      • 0
        shigorin
        01.12.1601:17:14

        В том-то и дело, что НЕ на базе, а с нуля -- это и был большой облом для SCO.

        • 1
          rvk
          01.12.1608:49:12

          Код написан с нуля, конечно, но использована идеология и архитектура. Тем Linux от FreeBSD отличается, первый на базе UNIX, а второй потомок BSD.

          Но да, ты прав, код написан с нуля.

          • 0
            shigorin
            01.12.1610:56:39

            Ну ты-то понимаешь, а я поправил по формулировке, да.

    • 1
      Agent Smith
      30.11.1623:22:36

      Нет смысла изобретать велосипед, когда уже есть бесплатная linux с открытыми исходниками.

      • 0
        Виктор Гюго
        01.12.1613:16:45

        Ещё есть немножко BSD, тоже бесплатных и открытых. И даже открытая «солярка».

      • 0
        rvk
        01.12.1620:24:07

        Нет, смысл все же есть. Дело в том, что Linux так или иначе, но устарел, имеет монолитное массивное ядро, которое все же анахронизм по современным меркам. Но замечу, что даже Google не стал разрабатывать свой андроид с нуля, использовав Linux, как и Apple когда-то взял за основу BSD, то есть даже крупным корпорациям разработка своей ОСи с нуля не под силу.

        Но это все-таки не отменяет того что смысл в такой разработке всё же есть, просто это очень сложно.

  • 1
    Ярослав Паюсов
    30.11.1620:46:06

    Наконец-то что-то новенькое, а то я уже заждался.      

  • 2
    Сергей Беляков
    30.11.1620:47:34

    Спасибо за видео. БИОС действительно интересный, напомнил мне UEFI shell. Теперь вопросы.

    В чем заключается сложность портирования ПО? Несовместимость (недоработкой) компилятопа с GCC или значительным отличием архитектуры? Редкое ПО имеет ассемблерные вставки под конкретные архитектуры.

    Под какие задачи рекомендуется использовать данный ПК сейчас? Чем оно лучше Интела для коммерческих организаций?

    В каких отношениях ваши разработки с Байкалом?

  • 0
    Нет аватара
    30.11.1622:23:07

    Максим, вопрос от рядового пользователя, имеем Эльбрус 401, вернее железо из чего он состоит. Задача напечатать текст.

    Включаемся, загружаем ОС, загружаем графическую оболочку, открываем офис, работаем. Текст набран, красиво отформатирован, сохраняем его. О, а принтер то не подключен, берем, что есть под рукой HP1006, подключаем через USB-кабель и ничего тишина, начинаем методом тыка лазить по настройкам ничего не получается. Конечно читать мануал дело не «царское», но мануала нет. Ладно, рядом есть компьютер с Виндой и принтером, сейчас через флэшку перетащим. Подключаем флэшку в Эльбрус и ничего, он её не видит. Ну как текст из Эльбруса вынуть? О, есть еще DVD-RW. Нет не видно в системе DVD, не видно и жесткого диска на 1Тб, только тома и папки с SSD. Начинаем искать по цеху, кто имеет представление о работе с Линуксом. (виноваты, кроме DOSa и Winа ни с чем дело не имели). Нашли приволокли к монитору и слышим в ответ, что тут каждое устройство надо монтировать, чтобы с ним потом работать. ОС их сама не определяет. Ну так сделай, чтоб работало — «попинали» его, сделал и смеется. Так при следующим включении Эльбруса вам опять придется это делать, а флэшку вынули, снова вставили и монтируй том вручную, чтоб её было видно. ОС такая!

    Про браузер, ты в видео как-то мельком прошелся, что сетевого кабеля с интернетом у тебя нет, «лукавишь». По умолчанию Эльбрус не принимает автоматическую раздачу адреса. Что-то, где-то надо делать, может поделишься знаниями, а еще лучше покажешь… и про организацию локальной сети тоже интересно народу из провинции. И как например сканер к нему подсоединить… С драйверами, что делать не нам же их портировать. Это я к тому, что просто другую видеокарту, кроме как из семейства Radeon, да и то определенных версий, не получается установить…

    Ну, а вообще ты молодец, что проявился, вот сейчас передо мной лежит Эльбрус 4.4 — гружу XFCE4 и вижу подключенные флэшки, — жизнь налаживается! Удачи!!!

    • 0
      shigorin
      01.12.1601:24:21

      По умолчанию Эльбрус не принимает автоматическую раздачу адреса.

      гм, у нас 401-я машинка вполне принимает -- и при загрузке, и после… а вообще пишите (почта в аккаунте), если что    

    • 1
      Сергей Беляков
      01.12.1604:25:27

      Работа с любым ВК подразумевает соответствующую подготовку. Монтирование устройств не самая большая проблема.

      • 0
        Нет аватара
        01.12.1611:25:26

        Сергей, но ведь не удобно, для обычного оператора — «милой девочки тупышки», которая печатает вслепую с огромной скоростью без ошибок, или аккуратной тётенки «бальзаковского возраста» …, им надо просто напечатать текст, а тут «танцы с бубном» вокруг нашей ПРАВИЛЬНОЙ системы — обидно, ну как это им объяснишь? Ведь я делаю эти Эльбрусы и не знаю, что делать в этом конкретном случае, ОС такая. Короче чувствую «бесовщину», обосновать не могу …

        С уважением miz

      • 0
        Евгений Алиулин
        03.12.1614:19:23

        Знаете,Сергей, почему Джобс действительно гений и Эпл зарабатывает миллиарды? Они сделали так чтобы работа с их устройствами не требовала никакой подготовки.

  • 0
    Agent Smith
    30.11.1623:15:50

    Те кто пишет тут о языках программирования на русском языке — сами никогда в жизни не программировали.

    • 0
      shigorin
      01.12.1601:26:02

      ну, положим, некоторые программировали и исподтишка плюсуют -- а вообще железки тупые и язык им тоже более подходит тупой, вроде пиджин-инглиша с дополнительной обрезкой по синтаксису и доразметкой скобочками…

    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,