76

Рекорд производства на УралВагонЗаводе: столько не выпускалось даже в СССР!

В сегодняшнем пресс-релизе УралВагонЗавода, Нижний Тагил, Свердловская область, приведены данные по производству железнодорожного состава:

За 2011 г произведено 24.050 вагонов, что на 40% больше, чем за прошлый год. Среди них - 18.589 полувагонов различных модификаций и 5.350 цистерн. Почти в 4 раза увеличился объем производства лесовозов и превысил 100 единиц.

Столько продукции завод не выпускал даже в годы СССР:

Мои поздравления заводчанам!   Одной из главных предпосылок достижения столь высокого результата является полномасштабная модернизация производства, реализуемая на головном предприятии корпорации в Нижнем Тагиле. Она коснулась практически всех цехов вагоносборочного и металлургического производств, ведь именно эти переделы в первую очередь заняты при производстве подвижного состава.

Основными результатами техперевооружения в 2011 году стали: запуск цеха колесных пар мощностью до 200 тысяч заготовок в год (наш сайт писал об этом), вывод на полную проектную мощность уникального, самого мощного (60 в/к в сутки) в России и Европе комплекса подготовки и окраски подвижного состава, модернизация прессового оборудования - запуск пресса «Клиринг-5500» и пресс-ножниц НГ 5222. Кроме того в вагоносборочных цехах продолжаются работы по роботизации производства, что позволит максимально повысить качество выпускаемой продукции за счет снижения влияния человеческого фактора на изготовление узлов серийно выпускаемых полувагонов, таких как боковые и торцевые стены, рамы и ее элементы, крышки люков и общая сборка кузова.
И напоминаю, что на УралВагонЗаводе, кроме железнодорожного производства, выпускается еще много чего интересного и полезного.

По материалам сайта завода: http://uvz.ru/news/3/122 

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    club-k club-k
    12.12.1117:10:58
    вот так ВОТ. фактами против либерастов и грантососателей     мои поздравления УВЗ    
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      12.12.1117:32:12
      Масштабы производства просто колоссальны. Ведь при длине вагона в 15 м (это минимум, часто - больше) это уже 360 КИЛОМЕТРОВ железнодорожного состава!
    • 0
      MIF MIF
      12.12.1118:32:44
      Вот ткнуть бы их носом в такие факты! Прям хоть объявляй сбор средств на рекламу сайта! А то на Рамблере, например, сплошной вой - "производства нет", "сельского хозяйства нет", "ни одна ракета не летает", "танки только надувные". А потом знакомая, вполне непредвзятая и даже работающая с информацией, заявляет мне: "Россия же ничего не производит"...     Отредактировано: MIF~17:37 12.12.2011
      • 0
        Нет аватара Илья Кочевский
        12.12.1118:53:35
        Власть никак не освещает свои достижения и это её главное упущение за годы управления страной. Почти каждый "знает", что страна ничего не производит, пропаганда всяких там Навальных работает на ура и это от части является причиной падения рейтинга ЕР. А где же пропаганда ЕР? Будем надеяться, что следующие 5 лет ситуация изменится к лучшему.
        • 0
          club-k club-k
          12.12.1119:06:48
          нужно порядок на Интернет-ресурсах наводить, полно на них откровенной пакости о России, о ВВП, о ДАМ, о Правительстве, о ГД и вообще о Власти. по делу и без дела.. Анархия полная. Новости на Рамблере перестал читать, потому что редакторов надо уволить и комментаторов их новостей никто не модерирует. всякие Твиттеры и ЛЖ - полно гадостей также... а вот по главным каналам ТВ полный позитив, но народ почему то стал больше верить Интернет-заборам... вот тут надо ВВП и его соратникам поработать по части информирования.
          • 0
            Нет аватара Comment
            12.12.1121:11:32
            Митинг на Болотной площади уже отбросил нас на несколько лет назад. Несмотря на все достижения последних лет количество люмпенов у нас не уменьшилось. Их цель - сделать в России вторую Ливию. Необходимо единство всех сил в России независимо от национальности и вероисповедования - иначе плохо, очень плохо будет всем.
          • 0
            Нет аватара SK555
            12.12.1122:55:42
            ++нужно порядок на Интернет-ресурсах наводить, полно на них откровенной пакости о России, о ВВП, о ДАМ, о Правительстве, о ГД и вообще о Власти. по делу и без дела…++ Начните сначало со своего сайта.Говорите про анархию в инете,хотя у самих к явным тролям практически не применяются никаких карательных мер.
            • 0
              rvk rvk
              26.12.1105:56:53
              Ну почему же? Тролли выявляют себя достаточно быстро, они - всем видны. Кто за ними наблюдает. Я сам - всегда с интересом смотрю за троллями. Считаю, что хороший, жирный тролль - является украшением сайта. Другое дело, когда тролль - уныл, исчерпал себя, постоянно в истерии впадает...
        • 0
          Нет аватара thunder2
          13.12.1113:58:35
          "Власть никак не освещает свои достижения и это её главное упущение за годы управления страной." - ты похоже живёшь где-то в другом гос-ве. На каждом шагу ЕР приписывает себе то чего не делала никогда, не делет и не будет делать, ибо это не её задача. А пирарит власть есть кому: 1 канал, НТВ, РТР и т.д. "пропаганда всяких там Навальных работает на ура" - дурилка ты дубовая. ты хоть знаешь хза что и против чего выступает Навальный ? Так вот снача справки наведи потом будешь вякать. Вот те факт для "репу почесать": в этом году в Москве наблюдает бум покупки элитного жилья стоимостью по 50 000 у.е. / м^2. А знешь кто основной покупатель таких квартир ? Нет, не угадал ! Это государственные чиновники, которые все являются членами (слово-то какое подходящее) Едим Россию. Да поймёт тот у кого голова есть на плечах. Едрасты очень хорошо умеют долбить архаров с вертолетов, брать взятки и пожирать россиию как куча могильных червей. ЕдРо стало КПСС №2, без членства (опять удачное слово)в ЕдРесне путь во власть тебе заказан. Зато твоя любимая власть спускает в избирательные участки данные сколько должна набрать ЕдРосня на этом участке. Да пусть горит Путен вместе со своим потическим проектом ЕдРо в аду.
          • 0
            Нет аватара _A_H_
            14.12.1111:58:17
            Шёл бы ты...
            • 0
              Нет аватара thunder2
              15.12.1115:43:41
              Больше нечего сказать ? А мне есть. Вот еще затравка для твоего мозга: регулярно в инете по телевидению появляются сообщения с просьбой помочь тому или иному ребёнку деньгами на дорогостоящую операцию. Цена вопроса где-то до 200 000 у.е. Но вот странное дело. Ваша Едросня не проявляет никакого внимания на таких нуждающихся. Более того нет никакой программы государственной помощи таким семьям. Почему госпоже Арбидол не учредить фон экстренной медицинской помощи на такие случаи ? Но нет ! Зачем ? Лучше прожрать эти деньги на себя любимых, порадовать себя новой иномаркой за государственный счет. На красивые длинные иномарки денег Едросня и их приспешники не жалеют, потому что знают, что вассалов своих надо кормить. А нуждающие - хер с ними. Мешают только Есть Россия. Что на это скажешь ? Тоже "Шёл бы ты ..." ?
            • 0
              Нет аватара marwin
              16.12.1110:23:05
              Мощный аргумент )))
          • 0
            Нет аватара airaleais
            14.02.1208:56:10
            А что в этом такого? Богатые чиновники, и? Ты знаешь что Саркози кушает на 15тыс евро в сутки? знаешь что 15тыс евро только его стол с обедом? этот факт космического транжирства говорит о том что политики во Франции жулики и воры? ниуя подобного. Я не вижу ничего плохого в том что люди у власти богаты. Потому что если бы ты там были бедные люди, то действительно они существовали бы там только для самообогащения и больше ни для чего.
            • 0
              Нет аватара solarra
              08.06.1211:14:02
              Уважаемый,а вы знаете,что Саркози десятки миллионов евро брал у Кадафи на так называемую избирательную компанию!Думаю,что на самом деле денег брал больше,но возвратить или отработать не хотел и потому Либерастическая Франция просто стала зачинщиком этой бойни!!! Дельце удачно "выгорело" в прямом и переносном смысле можно и пообедать за 15000 евро- ЗАРАБОТАЛ!!!
      • 0
        club-k club-k
        12.12.1119:02:14
        ткнуть мало, лично тыкал уже, у них ведь ответ один:" ВВП тут не причем, он ведь гайки на вагонах не крутил..."     или другое: "дык полувагоны же, для вывоза сырья.., что хуже вдвойне.."    вот такие ответы от антиЕРовцев слышу на разных форумах.
        • 0
          infopol infopol
          12.12.1120:51:22
          А что они насчет высоких урожаев говорят?Наверно чтобы заграницу продать.
          • 0
            Нет аватара Илья Кочевский
            12.12.1121:25:10
            Про урожай даже не знают. Буквально вчера мне один человек заявил, что мы ничего не выращиваем и позорно зависим от запада.
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            13.12.1118:27:17
            Говорят, что "зерно спецально вывозят, чтобы уморить русский народ голодом".    
          • 0
            Нет аватара thunder2
            15.12.1115:57:55
            Нынешние урожаи пшеницы не есть руз-т экономического гения Путина. Это результат работы советских селекционеров, которые вывели новые сорта высокоурожайной пшеницы. Ларчик-то просто открывался ! Правда ? Самое интересное, что урожайность можно еще повысить. Как ? Правильно ! Нужно выводить новые сорта пшеницы. И Путин тут ваще не причем. Хотя для сельского хозяйства сделано, в том числе им, много. Одни программы лизинга чего стоят. Льготные кредиты, зерновые интервенции и другие механизмы.
            • 0
              Bumbaraw Bumbaraw
              04.05.1216:09:06
              как-то странно, вы сами себе противоречите. Высокоурожайная пшеница в виде зерен под посев лежа на складах урожая не даст вообще. Для этого нужны средства, техника и люди. Про лизинг и кредиты вы упомянули сами, и сами же сказали, что это результат вмешательства ВВП. Не находите ли вы, что именно благодаря этому вмешательству появились те самы средства, техника и люди, позволившие зернам перекочевать на поля и дать урожай? И еще, так почему же эта высокоурожайная пшеница не давала таких результатов 20 и 10 лет назад? Тогда ВВП не было, а значит, по вашей логике, мешать ей никто не мог.)))
        • 0
          Нет аватара Yaroslav
          12.12.1122:52:31
          Я тоже использую этот сайт для информирования о позитивных изменениях в России. В большинстве случаев в полемику не вступают, видимо, лишаются дара речи. P.S. я из Беларуси, но сайт действительно потрясающий. Спасибо тем, кто создаёт отличное информационное наполнение.
        • 0
          Нет аватара thunder2
          13.12.1114:09:10
          Для сырья или не для сырья - это не важно. Вагоны нужны всякие и для сырья и для всего остального. За УВЗ рад, но эти успехи не надолго. Такого кол-ва вагонов уже не потребуется в след. году. На УВЗ об этом знают. Желаю УВЗ диверсифицировать пр-во как можно скорее, ну и Армату сделать достойную, а тебе желаю мозгов найти где-нить, чтобы ты не воспринимал Едросню за благо великое. Еще повторюсь, ЕдРо - фантом, это полит. проект Путина, человека со своеобразным представление как должно работать гос-во. Проект этот был создан для законадательного обеспечения режима Путина. Основная цель режима Путина - тотальный контроль всего, ручное управление экономикой, реализация своего виденья того, как должно развиваться гос-во. Для этого создана феодально-вассальная система управления гос-вом. Отсюда коррупция, отсюда огосударствление экономики (более 50% экономики контролируется гос-вом), отсюда отсутствие реальной судебной власти (она не нужна, потому, что суд должен защищать гос-во от нападков граждан, а не разрешать споры), отсюда зачаточное состояние кокурентной среды (точнее так: кокуренция есть и очень мощная, но только там где нет гос-ва).
          • 0
            ViPo ViPo
            13.12.1114:34:23
            Любая полит. сила имеет своё представление о развитии государства и реализует его по мере своих сил. ЕР в этом не исключение. Отредактировано: ViPo~13:34 13.12.2011
          • 0
            Russia
            13.12.1122:48:35
            В принципе я на таких маргиналов как вы (вы с маленькой - неуважение к оппоненту) никогда не реагировал, но сегодня отвечу. ЕдРо - не есть партия Путина, и вам следовало бы подучить историю, и меньше верить подпендосным грантополучателям вроде Навальных, Немцовых, Каспаровых. ЕдРо основана Б. Березовским из партий "Единство" и "ОВР" в 2001 году. Владимир Путин был до 2007 года беспартийным. Постарайтесь юноша мне не отвечать. Я уже наперед знаю ваше ведро помоев, что в принципе нормально для бездарей вроде вас, готовых продать свою Родину за пару зеленных. Отредактировано: twitter.comxOvErDrIvEx~21:50 13.12.2011
            • 0
              Нет аватара thunder2
              15.12.1115:53:17
              "ЕдРо основана Б. Березовским из партий «Единство» и «ОВР» в 2001 году." - и что это меняет ? Созданное одними не означает, что не может быть транформировано в то, что нужно другим. А на счет "подпендосным грантополучателям вроде Навальных, Немцовых, Каспаровых." - есть доказательства что они получали гранты ? Ролики ЕдРа надо меньше смотреть. Сначала узнайте откуда появился Навальный, что чего хочет. Навальный не ставит цель свергнуть власть , изменить строй, развалить страну. Его цель - борьба с коррупцией, синоним которой стала ЕдРо и Путин. Несмотря на то, что я нарочито делают ошибку в фамилии Путина, как политика его нельзя не уважать. Надо признать, он сделал много хорошого для страны. Но это не означает что его надо боготворить. Косяков он наделал предостаточно. Самое плохое, что косяки это были очевидны, но в ЕдРе неположено было думать и иметь своё мнение.
              • 0
                Russia
                16.12.1104:17:25
                Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает!
                • 0
                  Нет аватара thunder2
                  20.12.1110:19:32
                  Но при ошибках остается только безумец.
              • 0
                Нет аватара airaleais
                14.02.1209:01:49
                Все знают чего хочет навальный. Навальный хочет того что хотят его западные наставники, ни больше ни меньше. Чего хотят западные полит круги и западный бизнес от России, какой он хочет видеть Россию, ты можешь узнать из западных веб источниках, или из уст Маккейна, Тетчер, Рейгана и др..
        • 0
          Нет аватара key
          16.12.1112:01:19
          Ага. Когда что-то хорошее происходит - ВВП тут ни при чем. А когда плохое - вот так Вооот! Вот голосуйте за ЕдРо и вот так все и будет.
      • 0
        Нет аватара Comment
        13.12.1121:36:44
        На рамблере пасутся одни украинцы, которые просто ненавидят или завидуют России. Им бесполезно что-либо доказывать. Они сами не хотят слышать вменяемые доводы.
        • 0
          Kainpiller Kainpiller
          14.12.1112:42:34
          Тролли не имеют национальности, точнее, они её себе сами придумывают, какая больше подходит.
          • 0
            Нет аватара Comment
            15.12.1110:38:51
            Вы не правы эта национальность украинцы. Украинство проект нацеленный целиком против русского мира, против России.
    • 0
      Jack_Forest Jack_Forest
      12.12.1122:22:21
      Помимо либерастов есть же еще куча "совков", для которых СССР - это идеал, который невозможно достичь (независимо от фактов об обратном)... Отредактировано: Jack_Forest~21:22 12.12.2011
      • 0
        Нет аватара DrugZverey
        13.12.1109:34:35
        У всех разные воззрения на мир, почему ты считаешь возможным говорить, сто совки дураки, они не видят очевидно. Ты кто? К кому себя причисляешь? В СССР действительно было много хорошего. И было свое плохое. Но не надо все красить черным. Будте поконструктивней чуток. Вот например УВЗ построили менно тогда, например. И ни одного нового вагоностроительного завода с тех пор не построили. Как это укладывается в то, что в СССР все было говно?
        • 0
          Jack_Forest Jack_Forest
          13.12.1117:28:09
          Заметьте, что я ни разу не говорил что "в СССР все было говно")))))))))))))))
        • 0
          Нет аватара anpaza
          13.12.1122:43:35
        • 0
          Нет аватара airaleais
          14.02.1209:03:47
          >"И ни одного нового вагоностроительного завода с тех пор не построили" троллите товарищ
      • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Stark
      07.06.1217:18:34
      Факты фактами, а за 21 год рынка прирост мизерный. Если бы завод развивался планово прирост был бы гораздо больше. Видимо стыдясь не были приведены сравнительные цифры.
      • 0
        club-k club-k
        07.06.1218:08:48
        фанат Железного человека из голливуда?    поподробнее расскажи ЧЕГО тебе не нравится в этой новости! желательно без воды, а с цифрами и фактами.
  • 0
    Нет аватара Анна Мартьянова
    12.12.1119:49:00
    что в интеренете,что по телевизору-немного правды.а что интернету больше веры это да.вот поэтому и думают люди что в России все плохо,потому что нам это говорят ежедневно:заводы стоят,производства нет, и т.д и т.п.
    • 0
      Нет аватара lagranzh
      13.12.1111:28:09
      Просто скорее всего те заводы что сейчас строятся это капля в море, как по количеству так и по размерам. За 90-ый годы, я думаю, были разрушены, обанкрочены и распроданы тысячи заводов. Причем больших, где работали тысячи человек. Сейчас построены всего несколько сотен, но с учетом автоматизации всего и вся работает там уже не такое количество человек. Вот я живу на юго-востоке Московской области. Завод Ухтомского в Люберцах. Несколько цехов разрушено, остальные в аренде маленьких фирмочек. АЗЛК в Москве. Паровозостроительный в Коломне. Огромный по территории завод. Но многие цеха уже в аренде, те что работают это тихий ужас с точки зрения современного производства. Цех чугунного литья это просто капец. Завод железобетонных и строительных конструкций там же, в Коломне. Зарплаты мизерные, производство ручное. Или ЦАГИ в моем городе. Раньше работал в три смены. 20000 сотрудников. Сейчас там уже меньше 5000 и тишина. ЛИИ им. Громова. Гудел и днем и ночью. Сейчас активно только перед МАКСом. Остались там три фирмы, которые хоть что то делают, это Су,МИГ да ТУ. В 2008 году городу Жуковскому был присвоен статус Национального центра авиастроения. Планов грамадье. Но ничего пока в этом направлении не сделано. Из лиевского уникального аэродрома хотят сделать транспортный аэропорт. Но даже и это не сделано.
      • 0
        Нет аватара thunder2
        13.12.1114:21:01
        "Просто скорее всего те заводы что сейчас строятся это капля в море, как по количеству так и по размерам." - вот и меня гложат такие же сомнения. Глупо отрицать факты, которые здесь приводяться, но как они меняют картину в целом - большой вопрос. Судя по макроэкономической статистике - меняют они не очень сильно. Видимо всё-таки это больше капля в море, чем достижение.
  • 0
    infopol infopol
    12.12.1120:50:43
    Одни на митингах дурью маются,другие работают делая Россию богаче и красивее.
    • 0
      Нет аватара Stressor
      12.12.1122:24:09
      А ничего, что митинг был в СУББОТУ, когда у большинства людей ВЫХОДНОЙ? Так что, дурью маялись как раз безработные неудачники и гастарбайтеры под флагами Едра на СЕГОДНЯШНЕМ куцем митинге, в рабочий день  http://teh-nomad.livejournal.com/1084068.html  Отредактировано: Stressor~21:31 12.12.2011
      • 0
        Hasky Hasky
        13.12.1101:49:44
        ...не читайте желтых газет. Перефразируя профессора Преображенского.
      • 0
        infopol infopol
        13.12.1108:51:31
        Лучше бы все митингующие взяли по саженцу и посадили деревья,там где их не хватает.Пользы больше
  • 0
    noname noname
    13.12.1100:01:59
    Вокруг столько народу, который только и поливает грязью власть, что порой мне становится не по себе от такого массового депресса. Хотя сами не бедные люди, ездят в Турцию каждый год, автомобиль, отсутствие проблем с жилплощадью. Что и кто ими двигает не понимаю! Пытаюсь от себя донести до многих знакомых, что не стоит так демонизировать ...
    • 0
      Hasky Hasky
      13.12.1101:48:39
      ...такой психологический феномен называется ретроспективная абберация. Если на пальцах - ожидание статуса владычицы морской и золотой рыбки на посылках в мыслях, и обязанность трудиться в реале)) Типа ждали горы золотые, а имеем всего лишь кваритру, машину, и возможность ездить по заграницам...
    • 0
      Нет аватара Tormoz
      13.12.1101:51:54
      Не берите в голову, всё это брюзжание - просто обывательская скука. На митинги ходят активисты, а тон задает большинство. Кучка фанатиков со свитой боевых хомячков опасна, когда им сочувствует инертное большинство, а этого сейчас нет и в помине. Итог выборов нормальный, запас прочности у власти - будь здоров. И не только количественный, но и качественный. А главное, время работает на Россию.
      • 0
        Нет аватара thunder2
        13.12.1114:24:41
        "Итог выборов нормальный, запас прочности у власти — будь здоров." конечно нормальный. Как он может быть ненормальным ? Когда в ГАС "Выборы" просто выписывают нужные цифры за Едро.
        • 0
          ViPo ViPo
          13.12.1115:03:22
          Идите-ка вы в суд.
        • 0
          Нет аватара anpaza
          13.12.1122:45:45
          В ГАС Выборы с цифрами всё нормально.  http://eruditor.ru/k/?15  А вот у образованщины нашей со знаниями - херово.
    • 0
      Нет аватара thunder2
      13.12.1114:22:59
      А Вы взгяните чуть шире и глубже, чем "люди, ездят в Турцию каждый год, автомобиль, отсутствие проблем с жилплощадью.". Увидите много смрадного. Поймёте почему некоторым ненравиться Путин. И поверьте мне есть за что.
      • 0
        Нет аватара CircleMaster
        13.12.1120:14:30
        А вы взгляните чуть шире и глубже, увидите, что есть огромный пласт людей, жизнь которых стала значительно лучше за последние 10 лет. Поймете, почему некоторым нравится Путин. И поверьте мне, есть за что.
        • 0
          Нет аватара thunder2
          15.12.1116:08:58
          А я с этим и не спорю. Более того, Путин не то чтобы некторым, он многим нравиться. Да, люди стали жить гораздо лучше. Но это не значит, что всё глако и красиво. Есть существенные перекосы во внутренней политики. Например, но не единственное, учёные крайне не довольны нынешним положением дел. И они уезжают отсюда, бегут... кто может уехать обязательно уезжают. Проблема не новая, но не решаемая. Почему ? Без ответа.
        • 0
          Нет аватара thunder2
          15.12.1116:32:47
          С другой стороны, я вот вспоминаю как ВВП росиия просел в 2008 году. И как-то все были в недоумении: как же так, мы такие сильные и крепкие, а так просели ? Ответ очень прост - мы восприняли высокие цены на нефть за экономический гений. Ситуация радикально не изменилась. Стоит нефти упасть до 50-60 у.е. за барель, сторонников Путина резко поубавиться. А то и на вилы его поднимут.
          • 0
            Нет аватара CircleMaster
            15.12.1118:05:22
            Например, но не единственное: по моим данным, в Росси.ю возвращаются ученые, по несколько лет работавшие в Европе. Возвращаются, потому что в Европе закрылись многие гранты. Возвращаются, потому что в России выделялись деньги на обновление оборудования, поднимались зарплаты в институтах РАН. Моя деятельность связана с НИР военной направленности, и в этом направлении тоже последние лет 5 стало значительно лучше. А страшилки про утекающих ученых... Вчера по Евроньюс показывали сюжет про бегущих из Португалии. Ученые, просто люди с высшим образованием... Прозвучала даже фраза "утечка умов". Канада год назад закрыла несколько специальностей, раньше бывших приоритетными для иммиграции. Проблема многогранна и всемирна. Всегда люди, справедливо считающие себя недооцененными на родине, ищут место, где лучше. Да, и не надо делать из этого проблему Путина. Как уезжали ученые в 90-е, не помните? Правильно, стоит нефти сильно просесть - и доходы бюджета сократятся. А куда пошли нефтяные деньги? На увеличение пенсий, на повышение зарплат бюджетников, на нацпроекты. Нацпроект "Здоровье", например, реально заработал - через год после начала его реализации в России начала сокращаться смертность. Диверсификация экономики - пресловутое "снятие с нефтяной иглы" подразумевает создание новых отраслей производства, конкурентных на мировом рынке, новых высокотехнологичных продуктов. Она не может быть сделана быстро, за год-другой - это и НИОКР, который занимает лет по 5, и строительство производства - тоже лет 5, не говоря уже о том, чтобы завоевать место на мировом рынке, где нас никто не ждёт, да и на местном рынке отношение к отечественным товарам, мягко говоря, не восторженное. И просели-то в 2008, в основном, по двум причинам: обилие социальных обязательств, розданных перед выборами, и взятые под переоборудование производства кредиты. По крайней мере в журнале "Эксперт", который я не считаю слишком уж любящим Путина, и в котором излагается взвешенная точка зрения на экономические события, писал в 2010 именно так.
            • 0
              Нет аватара ak262
              16.12.1117:52:12
              ==в России выделялись деньги на обновление оборудования, поднимались зарплаты в институтах РАН== В целом динамика отрицательная, насчет повышения з/п в институтах РАН до такого уровня, чтобы это было привлекательно в сравнении с зарплатами научных сотрудниках даже в странах 3 мира - это из области фантастики. Грант закончился - человек возвращается, это естественно, но это не значит, что "здесь наконец стало лучше чем там". Насчет подъема з/п в институтах РАн - я бы не обольщался, в последние 3 года она стабильно уменьшается.
              • 0
                Нет аватара CircleMaster
                16.12.1118:58:50
                Динамики по всем институтам РАН - не знаю. Но то, что специалисты из оборонки с неплохих зарплат уходят в академические институты - наблюдаю сам. Мне товарищ из московского института АН жаловался, что приходится лаборантов за 45 тыс. нанимать. За меньшие деньги не идут. Думаю, что НСы получают больше. Там - всегда будет лучше. Всегда будет место, где платят больше. Эмиграция, ИМХО, всегда поиск оптимума между зарплатой и интересной работой - с одной стороны, и чуждой языковой и культурной средой - с другой. Каждый этот баланс находит сам. И чтобы отсюда не уезжали, не обязательно "здесь" должно быть лучше, чем "там" - достаточно, чтобы минусы "здесь" и "там" уравновешивались. А работа последнее время и "здесь" появляется интересная. Обратите внимание: в этом году летом "молодые ученые" (хоть и не люблю я подобные связки прилагательных) протестовали не против мизерных зарплат и тесных общаг - нет, против невозможности купить... и даже не оборудование - реактивы. Значит, оборудование - есть, и деньги на оборудование и реактивы - тоже есть. Выматывает бюрократия. Бесконечные "три коммерческих предложения на каждую позицию дороже 100 тыс руб, приобретаемую в 4 квартале следующего года, до конца этого".
                • 0
                  Нет аватара thunder2
                  20.12.1110:29:29
                  То бюрократия у вас виновата, то подлый запад, то Навальный, раскручивающий коррупционную сущность нынешней гос. системы. А кто бюрократию раздул ? Кто принимал такие законы ? Уж не Путин ли с ЕдРой ? А-а-а, нет ! Это же приспешники запада нам вредят. роеально на вещи наджо смотреть. Эти жлобы, жрущие всеми своими дырами соки страны, палец о палец не ударили, чтобы облегчить жизнь тем же ученым. Зато они никогда не забудут подоткнуть под свою жопу новую дорогую иномарку. Главное своя жопа, остальное - фигня. С 2001 года ни сделано ровным счетом ничего для инвестиций в будущее.
          • Комментарий удален
  • 0
    Hasky Hasky
    13.12.1101:45:32
    Вот ткнуть бы их носом в такие факты! Прям хоть объявляй сбор средств на рекламу сайта! ...ссылка на "сделаноунас" часто мелькает в блоге Н.Старикова. "Дисскусеры" опираются на этот сайт как на источник информации. Правда не так часто как хотелось бы. Я при случае всем "сватаю" этот сайт. Одна мамзель - помощница депутата, была в восторге, де я и не знала, что в России столько нового, инетересно, не знала что в России растет промышленность, с/х, развивается социалка... Пока в очередной раз на забанили на рамбе, постоянно дела ссылки на "сделано". Правда одно НО - на зомби ничего не влияет. Помнится где-то писали про пособие жопоголика, или как устроить инет-ср%ч)) К примеру - построили и спустили на воду два атомохода "Борей". Да, но при СССР строились десятки, а вот Акулы порезали, а вот, и вообще Булава не летает, за последние 20 лети в оборонке ничего нового не разработано... В общем полный набор, всем известный. Считаю таких только переформатированием битой в лоб лечить можно... А сколько надо на рекламу?))
  • 0
    Hasky Hasky
    13.12.1101:52:50
    Yaroslav Я тоже использую этот сайт для информирования о позитивных изменениях в России. В большинстве случаев в полемику не вступают, видимо, лишаются дара речи. ...на рамбе не только лишались речи (аргументации), но и нещадно минусовали. За что, казалось бы? ведь инфа достоверная))) Алогичное поведение - с одной стороны визжать о том, что все пропало и развалилось, с другой стороны отрицать очевидное, де этого не может быть, потому-что быть не может... зы. А новость собственно отличная)) Отредактировано: Hasky~00:59 13.12.2011
  • 0
    Нет аватара lead
    13.12.1103:37:55
    Ха! Да и вы еще не все знаете! Сейчас некоторые даже местные выпадут в осадок, а просралиполимерщиков может точно кандратий хватить! Слышали что-нибудь о самом масштабном из строящихся в Европе промышленных объектов в области машиностроения? Знакомьтесь: Тихвинский вагоностроительный завод.  http://www.tvsz.ru/  Производственная мощность завода составит 13 тыс. грузовых вагонов нового поколения четырех типов, 90 тыс. тонн крупного и среднего железнодорожного литья, а также 65 тыс. колёсных пар в год. Завод на стадии запуска уже обеспечил себя заказами до 2015 года. Запуск вагоносборочного производства Тихвинского вагоностроительного завода запланирован в конце этого года, запуск литейного производства – в первой половине 2012-го. Общий объём капитальных затрат – $1,2 млрд. В реализацию проекта уже вложено более $1 млрд. Сегодня на предприятии работают более 1300 человек. При выходе на проектную мощность общее количество новых рабочих мест составит свыше 3500.
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
            • Комментарий удален
            • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара kassio
      13.12.1104:01:14
      Отлично! Вы бы разместили на сайте, заодно попорченную в битвах карму поправите)))
      • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара PolarWolf
    13.12.1103:58:59
    Конечно, заебись кричать "Столько не выпускалось даже в СССР!", только один моментик не учтён, в СССР вагоны выпускались планово и постоянно в достаточно больших кол-вах, в то время как в РФ большаЯ доля вагонов еще с советских времен, соответственно на протяжении длительного времени вагонов выпускалось в недостаточном кол-ве и сейчас назрела серьезная необходимость модернизации подвижного состава, отсюда и "колоссальные" показатели. Я не говорю, что это плохо, я лишь говорю, что некорректно их сравнивать с показателями СССР. Корректней было бы взять тогда десятилетку 80х и 10ку 00х и сравнить, но даже в этом случае это было бы лишь занимательное сравнение не претендующее на серьезное рассмотрение.
    • 0
      Нет аватара kassio
      13.12.1104:02:16
      зачем же материться?
      • 0
        Нет аватара PolarWolf
        13.12.1104:10:30
        Эмоции через край, если честно. Извиняюсь, но просто так бесят эти провокации кругом, которые встраивают куда только можно, даже в самые казалось бы безобидные вещи.
    • 0
      Нет аватара airaleais
      14.02.1210:05:35
      вы тоже не учли один моментик, в СССР производство было в закрытой стране без рынка. производить в стране без конкурентного рынка проще пареной репы, потому численность производства при совке не стоит гроша ломанного. если бы вагоны строили из бумаги, или хоть говна, то объемы производства были бы теми же и вся эта продукция сбывалась бы. Сегодня рынок и если что-то не нравится потребителю в качестве/цене товара, значит частник возьмет и купит китайские вагоны, немецкие сименсы, еще какие, а в СССР это было невозможно и выбора у промышленников просто не было! что скажут то и купят. Так что ценность такого объема производства в РОССИИ в СТО раз выше ценности высоких объемов производства при СОВКЕ! Отредактировано: airaleais~10:07 14.02.2012 Отредактировано: airaleais~10:08 14.02.2012
  • 0
    Нет аватара kassio
    13.12.1104:03:13
    Замечательная новость!
  • 0
    Нет аватара PolarWolf
    13.12.1104:09:09
    А в итоге вроде как положительная новость, оставляет гадкое послевкусие, т.к. уже своим "блядским" заголовком вносить раздор в ряды патриотов, т.к. (на вскидку) половина сочувствует или открыто поддерживает советские ценности, а другая половина демократические. А новость как бы говорит, не зря мы ваш сраный СССР порушили, видите, уже и вагонов больше выпускаем. А хомячки должны кричать: Да! Все верно! В жопу СССР! Но при этом умалчивается, что и заводы и недра были народные и прибыли от того и другого шли в общую казну, а сейчас это все частное, полученное бандитским путем и прибыли идут в основном в карман хозяину. Поэтому, ребят, большая просьба, убирайте из новостей пропаганду, будь то демократическую или советскую. Это позволит избежать трений и лишних споров среди соратников по возрождению России, но придерживающихся разных политических парадигм. Гораздо лучше заголовок смотрелся бы в таком виде: "Рекорд производства на УралВагонЗаводе: столько не выпускалось за всю историю предприятия!"
    • 0
      Hasky Hasky
      13.12.1105:13:33
      ...у вас паранойя.
      • 0
        infopol infopol
        13.12.1108:50:34
        Согласен.Наверно человек очень обижен и обделен капитализмом.видимо неудачник.Все хорошо никогда не бывает.
        • 0
          Нет аватара DrugZverey
          13.12.1109:14:11
          Слушай, а как быть мне? Я вот при капитализме необижен, у меня отличная работа, хорошее образование. Но я обсолютно согласен с PolarWolf, незачем спекулировать на теме СССР. Все хорошее, что сегодня происходит, не призвано доказывать, что в СССР было меньше или хуже. Не надо переходить на личности. мнения могут отличаться, и это повод обсуждать мнения, а не людей.
          • 0
            Нет аватара lead
            13.12.1110:03:11
            А вам надо вспомнить как оно было в те славные советские времена. Я лично помню - нищета. Кроме халявной мизерной квартирки для каждого и пионерлагерей ничерта толкового не было. Да, статистика вроде бы была хорошей. Но это если в детали не вдаваться. Чессказать, удивляют радетили СССР. Будь-то им память отшибло. Или глупы настолько, что под оберткой и внешней мишуры не видели содержания.
            • 0
              Нет аватара DrugZverey
              13.12.1110:08:53
              Прочитай посты еще раз. Речь идет о том, что нет смысла возвышать сегодняшние достижения, за счет собственной истории. Тут до "радетильства" еще не доходило. "Да, статистика вроде бы была хорошей. Но это если в детали не вдаваться." А почему тогда в каждой статье написано: "лучше чем в СССР, больше чем в СССР" Получается глупые не только "радетили", но и ненавистники (сместе с тобой).
              • 0
                Нет аватара lead
                13.12.1111:01:50
                Советская статистика сравнивалась с 1913м. И что?
                • 0
                  Нет аватара DrugZverey
                  13.12.1111:18:07
                  Цель и тога и сейчас была: доказать, что стало лучше.
              • 0
                Jack_Forest Jack_Forest
                14.12.1101:19:38
                А может наоборот - не стоит принижать сегодняшние достижения с помощью истории?
          • 0
            Нет аватара anpaza
            13.12.1122:50:09
            На это ведь можно посмотреть под другим углом - наконец-то мы восстановились после 20-летнего провала.
        • 0
          Нет аватара PolarWolf
          13.12.1116:22:57
          Я не обижен, друг, может даже более не обижен чем ты. Просто не тупой лемминг и умею думать, и за деревьями вижу лес, в отличие от вас, которые могут тупо ставить минусы и орать хвалебные мантры капитализму. Вы те же хомяки, только со знаком плюс, конечно лучше хомяк +, чем хомяк -, но это всего лишь хомяк, глупый маленький зверек, который любую задумку и инициативу способен дискредитировать своими неуместными хвалебными воплями. Большинство здесь присутствующих не способно со измерить "приписную" важность новости с ее реальной и уж тем более не видит оборотную сторону самого события и семантические мины заложенные в тексте. Все здесь писаются, например, от ввода новых НПЗ, но, друзья, у нас разве на АЗС улучшилось качества бензина или цены начали снижаться? Нет! Качество все тоже дерьмо, что и раньше, цены растут.А почему? А потому, что бензин уходит не на наш рынок, а Европейский, этот бензин не для вас - тупого быдла, а для белых людей! А вы еще 50 лет будете пользоваться продукцией древних НПЗ времен СССР. Вы так его не любите, но 90% что вас окружает на прямую или косвенно создано благодаря СССР. Имейте хоть малейшее уважение к стране,которая дала вам все,что вы имеете и на обломках которой до сих пор происходит все Российское копошение.
          • 0
            infopol infopol
            13.12.1117:22:59
            Ты мне не интересен.я даже не читаю уже твои писульки
            • 0
              Нет аватара PolarWolf
              13.12.1120:24:43
              Не читаешь, так и приткнись в тряпочку хомяк, лижи хозяевам зад еще усердней, они оценят.
              • 0
                infopol infopol
                13.12.1121:52:17
                Да го духаш...сам ты лижешь...мудозвон хренов
      • 0
        Нет аватара DrugZverey
        13.12.1109:06:17
        Совсем и не пароноя. Зачем про СССР вообще говорить. Ведь в СССР таких показателей добивались еще 20 лет назад? Это же глупо сравнивать. Назвали бы: "В этом году произвели больше вагонов чем в среднем производили в год за последние 20 лет". Да и есть тут еще нюанс: подвижной состав приватизировали, теперь у нас транспортные компании. Поэтому, если вы заключили договор с конторой, то она повезет ваш груз в своем вагоне. Поэтому нужно больше вагонов, значительно чаще вагоны ездят паражняком. И получается для перевозки того же объема грузов теперь необходимо больше вагонов! Больше электричества. Ура! Или такой расклад уже не такой радостный?
        • 0
          Нет аватара lead
          13.12.1110:08:12
          Да, есть такая проблема. Пока не решена. Конкуренция вообще штука затратная и малоэффективная. Но именно так в конкуренции развивается все живое. Печально, что некоторые этого понять не могут.
          • 0
            Нет аватара DrugZverey
            13.12.1110:15:50
            У вас жесточайший конетивный дисонансв голове. Ну и получается, что конкуренция на трансспорте снижает конкурентоспособность остальной продукции в РФ. И нахер такая конкуренция нужна? Конкуренция должна быть там где есть соревнование двух конечных продуктов, а на странспорте это сущий вред. Это подтверждает весь мировой опым (наверное это вам ближе). Ни в одной стране мира нет больше 3 крупных транспортных компаний. А три их только потому, что есть антимонапольное законодательство, а не потому что они хотят конкурировать.
            • 0
              Нет аватара lead
              13.12.1110:56:23
              У меня? По-моему просто у вас недостаток понимания. Подумайте вот над чем. АвтоВАЗ. Автомобиль конечная продукция? А как же конкуренция производителей автостекол, тормозных систем и т.п. Лампочек в конце-концов. А для тормозных систем конкуренция производителей фрикционных материалов и металлургов. А у производителей фрикционныз материалов конкуренция производителей добывающих компаний... Или у шинников по их цепочке. Аккумуляторщиков по их... Можно в какой-то момент обойтись без всей этой конкуренции, а одним махом выстроить более-менее современный завод с передовыми на момент строительста технологиями. Согласен, будет достаточно эффективно. Но недолго. Автоваз поначалу тоже много экспортировал. Потом становилось все хуже и хуже. В конце-концов пришлось конкурировать только ценой. В этом-то основная ошибка советской экономики. При игре в долгую такая система неэффективна. Одно условие - при насыщении рынка и отсутсвии монополии.
              • 0
                Нет аватара DrugZverey
                13.12.1111:01:49
                Как ни странно мы об одном и том же. Вы обсолюно правильно написали про АвтоВАЗ. А в области транспорта конкуренции небыло и не будет. Потому что именно на транспорте побеждает тот кто эффективней использует свои транспортные мощности, а это может делать только очень большой собственник или оператор который имеет исключительные права на использования большого количества транспортных единиц разных собственников.
                • 0
                  Нет аватара lead
                  13.12.1111:59:43
                  Долгий разговор. Сейчас как раз и создаются крупные транспортники. И в авиации. Да, специфика не позволяет иметь сотню таких компаний. Но несколько крупных, конкурирующих между собой - самое то. Что вам не нравится - не пойму. То что еще не до конца запущена конкуренция, ну так ведь все только начинается. ПГК и ВГК только-только создались.
                  • 0
                    Нет аватара DrugZverey
                    13.12.1112:07:11
                    Все правильно. Точно остануться 2-3-4 больших странсптных компании. Только для потребителя эфект будет единственый: облегчение от того, что закончилось время укрупнения компаний, и наконец можно спокойто работать, как при монополичте РЖД. Это смена шила на мыло. Да, положение нормализируется, но мне не понятно: зачем затевать это, если в результате будет тоже самое. Эффект будет один: РЖД лишат доходного бизнеса и сделают его частным.
          • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара Garin-
            13.12.1110:16:23
            не ходят они так уж порожняком ....... господин законов ржд не знает даже фуры не очень часто пустые ездят Отредактировано: Garin-~20:19 13.12.2011
            • 0
              Нет аватара DrugZverey
              13.12.1110:21:27
              А как они ездят? грузо оборот не вырастет, только потому что подвижного состава стало больше. А компании не будут возить в чужих вагонах. А большого оператора грузо перевозок, который мог бы оказывать диспетчерские услуги на территории всей страны нету. конечно он появится. И в конце концов не компании будут предоставлять потребителю конечный сервис, а компании операторы, не владеющие вагонами, а фрахтующие их в нужном регионе. Только вопрос: Это же смена шила на мыло? И увеличение издержек на транспорт на 3-5 лет до появления большого оператора.
              • 0
                Нет аватара Garin-
                13.12.1110:25:00
                Есть куча операторов грузоперевозок ....
                • 0
                  Нет аватара DrugZverey
                  13.12.1110:30:27
                  Ну так о том и разговор. И не каждый оператор работает со всеми собственниками вагонов. Поэтому в нынешних условиях не возможно оптимальным образом эксплуотировать подвижной состав, что приводит к увеличению издержек и росту цен на транспортировку продукции. Или вы убеждены, что все эти маленьки операторы конкурируют друг с другом и цены снижаются?
              • 0
                Hasky Hasky
                13.12.1110:29:57
                ...Змей, вы ушли в софистику. Как демагог. Давайте не будем играть в игры про логистику. Новость про вагоны.
                • 0
                  Нет аватара DrugZverey
                  13.12.1110:34:51
                  Да я бы с удовольствием. Но пути дискуссии не исповедимы    
                  • Комментарий удален
                  • 0
                    Hasky Hasky
                    13.12.1114:16:51
                    ... ох, Змей, лукавите   )) типа я за свои мысли не отвечаю))) да будет так))
                    • 0
                      Нет аватара DrugZverey
                      13.12.1114:19:52
                      Я не страшный Змей, я ДругЗверей    
    • 0
      Нет аватара Onix
      13.12.1118:25:27
      кпрф поддерживает менее 20% избирателей! Вашими "совковыми ценностями" люди наелись досыта!
      • 0
        Нет аватара PolarWolf
        13.12.1120:27:36
        Дите, про КПРФ речи нет, я лично к КПРФ отношусь со скепсисом, т.к. это ручной пёсик. Не надо свои глупые мысли проецировать на других. Я говорю о сочувствующих ценностям Советского Союза, а таких очень много, гораздо больше, чем голосующих за КПРФ.
    • 0
      Russia
      13.12.1123:10:10
      Юноша, Вам сколько лет, что Вы так рьяно за СССР тут бьетесь? Кто жил в СССР, как к примеру я, и кто не был примазан какой-либо мохнатой лапой, никогда не захочет обратно. Единственное по чему я скучаю - единство народов, сила армии. Остальное можно все запаковать и на дно океана отправить, а ещё лучше в Омеригу, чтобы они также накушались. В СССР не жили, а выживали. 65-95р заработная плата, и постоянные битвы в очередях за товарами. Для таких как Вы советую глянуть всю голую правду об СССР и тех временах! Фильм из 8 серий! ©Видео с youtube.com
      • 0
        Akimich Akimich
        18.12.1115:13:43
        Старого деда, прошедшего войну, лагеря, спрашивают: Дед, тебе когда лучше жилось сейчас или при Сталине? Конечно, при Сталине! А как же война, голод, лагеря? Эх, милки, тогда меня бабы любили... (шутка юмора)
    • Комментарий удален
    • 0
      Kainpiller Kainpiller
      14.12.1113:03:38
      Советское производство принято у нас использовать как некий эталон. С ним всё и сравнивается - логично. По-моему, такого рода новости просто мешают Вашей агитации за коммунистов.
  • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • 0
    Hasky Hasky
    13.12.1110:28:54
    DrugZverey Совсем и не пароноя. Зачем про СССР вообще говорить. Ведь в СССР таких показателей добивались еще 20 лет назад? Это же глупо сравнивать. ...давайте на пальцах. В 1995-м бывали времена когда откровенно не было денег. Даже на хлеб с чаем. И так в течение месяцев. Вы тогда не жили? В начале нулевых, была целая пятилетка, когда почти ничего не плавало, не летало, не ездило. Сейчас положительная динамика налицо? Налицо. Достижение уровня СССР - хороший показатель, при условии, что Россия за десятилетие демократических экскрементов потеряла в полтора раза больше, чем в ВОВ? Я полагаю хороший. Главное в новости - есть рост, работает производство. Дальше продолжите сами. Вы ведь радуетесь первому шагу ребенка?... вот именно на этом надо заострить внимание. Все остальное вторично и повод для выражения скрытого недовольства. Еще замечу, что критиковать - видимо очень эмоционально-интеллектуально затратное действо. Куда проще те же самые вагонные оси лить, точить, вагоны собирать и т.д. Поэтому разных экспертов и советчиков в России пруд пруди. А вот кран прикрутить, или гвоздь забить - руки из ж%пы растут (пардон за хр%новый французский)...
    • 0
      Нет аватара DrugZverey
      13.12.1110:48:04
      Будете смеяться, но это истенная правда: Вчера пришел дамой, менял в кране буксу и доказывал своему брату, что идти на митинг в субботу было просто глупо. И что правильно их задержали на уроках. А он мне выдавал стандартный надор погани интернетовской6 "свободние выборы, эти надоели". К своему глубочайшему сожалению так и не смог от него добиться требований, которые он выдвигает к власти. (например: заводы - рабочим). Ну нельзя идти на митинг с посылос "Я не хочу", можно только с "Я хочу вот этого". Иначе это просто тупка. Да и вообще за последние 10 лет стало на много лучше. И повода считать, что будет хуже нет никаких. Более того, я уверен, что будет лучше. Да и выборы я считаю честными. За ЕР в РФ голосовали ну никак не меньше 40 %, так что результаты совсем не нарисованные. А про СССР я загнался потому что в коментах полно чуваков, которые говорят "говно совок". И я от этого огорчаюсь. Я готов конструктивно смотреть на мир     СССР - это величайший опыт по созданию государства новой формации, я счатстлив, что это сделала моя страна. И готов за это суждение драться. Отредактировано: DrugZverey~09:49 13.12.2011 Отредактировано: DrugZverey~10:12 13.12.2011
      • 0
        Hasky Hasky
        13.12.1114:23:33
        ...Змей, теперь понял   )) обращаю внимание, на этом было акцентировано внимание - де СССР это свято, и сравнивать с ним - кощунство. Ну не знаю. Жил я при СССР. Гадить на него, и уж тем более называть совком, как и вы не позволю. Как вы правильно заметили - это наша история. И будучи молодежью, пришлось в этой истории участвовать.Служба, работа на стройках народного хозяйства - дома, дороги. НО. Делать священную корову - тоже не стану. И уж тем более ацентироваться на сравнении, де оскорбили, тоже не стану. Не вижу смысла... Знаете, есть такое понятие - фрейдовские оговорки. Или у кого что болит - тот о том и говорит... А за буксу - респект!   ) жму руку. Отредактировано: Hasky~13:25 13.12.2011
        • 0
          Нет аватара DrugZverey
          13.12.1114:26:13
          Спасибо, Вам тоже респект, за конструктивность     Интернет не всегда позволяет выразить свою позицию пОлно    
      • 0
        Нет аватара NWO
        15.12.1107:29:20
        Я вас дополню, если позволите ... СССР -- это величайший НЕГАТИВНЫЙ опыт по созданию государства новой формации.
        • 0
          Нет аватара DrugZverey
          15.12.1115:15:11
          Ну знаете ли, если о результате можно спорить, то вот с тем, что все остальные государства не пытались даже абаптировать общество к новой для человечества ситуации спорить не приходится. Промышленное производство замешенное с рыночной экономикой уничтожает нашу платену. Все остальные государства не пытались периосмыслить мир в эпоху разгара промышленной революции, поэтому сравнивать опыт построения нового государства не счем. Так что ваше дополнение просто ниочем. Отредактировано: DrugZverey~14:16 15.12.2011
          • 0
            Нет аватара NWO
            15.12.1120:35:13
            Нахрена им надо адаптироваться-то? Они и так неплохо жили. Коммунизм хоть одно государство до хоть чего-нибудь хорошего довёл? Вот то то и оно. Как есть -- тупиковая ветвь развития. Учесть еще, что большевики делали революцию на деньги Германии и Британии, которые имели прямой интерес в организации бойни в России в то время. Переосмыслить мир ... Слова-то какие! Путин за 10 лет сделал то же самое, что и Сталин, вот только без единного убийства, без сотни миллионов поломанных судеб, без Гулагов и прочьего дерьма. Вот вам и всё сравнение. Отредактировано: NWO~19:35 15.12.2011
            • 0
              Нет аватара DrugZverey
              16.12.1109:19:16
              Введение ГОСТов, создание единой системы медицы и образования, позволило эффективно прогнозировать качество кадров и продукции. Это было сделано вобщем то впервые в мире. Эффект не заставил себя ждать. СССР первая страна в мире имевшая инновационную экономику. Ни одна, даже самая незначительная херовинка не производилась без анализа в соответствующем научном учереждении. Именно наличие большой стоимости НИОКРов в конечной стоимости продукта есть признак инновационной экономики. А весь остальной мир адаптировался уже к реалиям мира, сложившегося после Октябрьской революции. Именно тогда рабочие в США и Европе получили, те блага, которые удержали их от революционного пути. Надеюсь с этим вы спорить не будите? Проблема в конечном итоге была в том, что ГОСПЛАН не мог обеспечить достаточного уровня оперативности планирования, поскольку информация устаревала, за время ее доставки до центральных органов планирования. Но современный уровень развития компьютерной техники позволил бы ликведировать эту проблему. "Путин за 10 лет сделал то же самое, что и Сталин" Я искренне уважаю Владимира Владимировича, но масштаб его деятельности не дотягивает до Сталинского. Все таки в 2000 были и кадры (советсткие) и заводы (простаивавшие), и многое на пустом месте создавать не приходилось. А в молодом советском государстве не было ни авиазаводов, ни танковых заводов, не досталось такое богатое наследство. Что-то конечно было, но сравнивать это с тем что досталось в наследство от СССР просто не возможно.
              • 0
                Нет аватара NWO
                16.12.1111:43:59
                СССР первая страна в мире имевшая инновационную экономику.
                Видели бы вы, кау у меня на лоб глаза вылезли, после прочтения этой реплики )) Мы с вам наверное в разных СССРах жили. А вы вообще жили в СССР, а то у меня реально сомнение? Потому что в том СССР, в котором жил я, все старались достать японский магнотофон, финский холодильник, посуду, нагреватель, немецкие плиты, югославские шмотки, американские джинсы, польский или немецкий гарнитур и т.д. и т.п. При всём при этом стояли 4 года в очереди, что бы купить инновационный ВАЗ21011 )) Почему? Да просто потому, что наша промышленность для ГРАЖДАНКИ не производила практически НИ ОДНОГО товара мирового уровня. Именно для ГРАЖДАНКИ, не берём ВПК. В ВПК всё было круто, только что мне, гражданскому, с того ВПК? На танке яийчницу не поджаришь и воду не вскипятишь. Не, реально, я не могу сейчас вспомнить ни одного конкурентного товара вообще... Вот и все инновации. Похоже вы путаете термин ИННОВАЦИОННАЯ экономика с ИНДУСТРИАЛЬНОЙ экономикой. Если так, тогда и тут вы не правы. До начала Сталинской индустриализации, США и Европа уже были странами индустриальными по-определению, в России-РСФСР же преобладал аграрный сектор -- это просто история (именно по этой причине часто заявляют, что Сталин получил Россию от сохи, а отдал -- с ядерной бомбой). Но это так, к слову. И вот, кстати, для сравнения. Я думаю вы сейчас легко найдете как минимум несколько тысяч наименований товаров производимых в современной России (вообще без ВПК) не уступающих мировым аналогам не по цене, не по качеству. При Сталине, Хрущёве, Брежневе это было? Этим даже близко не пахло (( К слову, Сталинская индустриализация производилась за счёт покупки тех же немецких станков за, в основном, продукты питания (изъятые силой у населения - продразвёрстки и пр. дерьмо, из-за чего потом разразился голод) и вывоз музейных и разграбленных коммунистами церковных ценностей. Я понимаю, что в отличие от США и Британии, живущих в долг и за счёт ограбления колоний, СССР пришлось искать силы внутри себя, тем не менее, факт остаётся фактом.
                Ни одна, даже самая незначительная херовинка не производилась без анализа в соответствующем научном учереждении.
                Как я написал выше, ни одна херовинка и не прозводилась, к сожалению. Пинда свой GPS запустила в гражданку уже в 80-х, а у нас абсолютно не уступающий ГЛОНАСС отдали тогда только военным, которые до ума его довести так и не смогли. Поэтому в пиндосии и Европе за навигаторами потянулись целые отрасли, а у нас по мудрому решению партии весь этот ГРОМАДНЫЙ сегмент хай-тека остался в глубокой заднице. И так практически в любой отрасли. Партия решила, что быдлу навигаторы, персональные компьютеры, телевизоры, интернет и пр. -- не трэба ...
                Именно наличие большой стоимости НИОКРов в конечной стоимости продукта есть признак инновационной экономики.
                НИОКРов в ВПК или вы о чём? Я прихожу домой с работы и всё, что я вижу вокруг себя -- вот здесь и должны быть инновации. Мне приятно за танки, и за Юру Гагарина в космосе, только вот где мне-то родимому жить? Чем питаться, на чём готовить еду, на чём ездить на работу? А танки хорошие были, это да. Только вот сейчас танки явно не хуже (меньше их, но не хуже), а полок пустых нет, и талонов на сахар тоже нет. Всего завались, везде, и довольно многое из этого -- отечественного производства. Вот это и есть инновации.
                Введение ГОСТов, создание единой системы медицы и образования, позволило эффективно прогнозировать качество кадров и продукции.
                Образование отличное, не спорю, только вот какая незадача ... Почему вы думаете после открытия железного занавеса из страны свалили 2 миллиона специалистов? А вот потому, что образование -- это хорошо, только вот само по себе образование -- это не самоцель. Образование ценно тогда, когда благодаря ему ты можешь получить хорошую работу или открыть собственное дело, заработать деньги, купить хороший дом, огранизовать компанию в конце концов, развиться творчески и материально, что бы никакая тупая партийная гнида с одной извилиной в своей квадратной бошке не говорила тебе что делать, а что не делать. А так получается, образование давалось человеку для последующего выжимания его как производящей единицы во славу партии, а как себе чего-то надо, так "каждому по-потребностям"? Вот эта уродская политика и привела нас в 90-е. Так что, хотя образование было отличным, но подход был у коммунистов как всегда через жопу, поэтому отличность образование купировалась под ноль новозможностью банального ПРИМЕНЕНИЯ этого образования.
                Надеюсь с этим вы спорить не будите?
                Буду, перечитайте мировую историю, хотя бы школьную программу за класс этак 9-й, 10-й. Запад индустриализировался на 20-30 лет раньше, чем Россия и РСФСР.
                Я искренне уважаю Владимира Владимировича, но масштаб его деятельности не дотягивает до Сталинского. Все таки в 2000 были и кадры (советсткие) и заводы (простаивавшие), и многое на пустом месте создавать не приходилось.
                Чем он не дотягивает, КОНКРЕТНО ЧЕМ? Кадры советские говорите ... А у Сталина чьи кадры были, а? Врачи, ученные откуда пришли, не напомните? А военных бывших царских, которых не перестреляли, запамятовали как Сталин использовал? Своих-то ведь не было. Свои-то только с броневиков орать умели, а когда немец попёр, кто воевать за Россию первый пошёл? Рокоссовского из лагеря вытащили, как и тех белых офицеров, которые ставили всю тактику новой Красной Армии. Так что у Путина кадры советские, а у Сталина -- царские. Ну и что? Где Сталин "круче" (если позволите использовать такой термин) Путина? И с заводами то же самое. Много строилось с нуля, однако, например, сталилитейные царские заводы уже были, и спецы на них уже сидели и кадры.
                А в молодом советском государстве не было ни авиазаводов
                Гы, ну вы даёте, авиазаводы в годы молодого советского государства вообще мало где были -- время просто еще не пришло. Германия и США, локомотивы авиастроения, тогда только НАЧИНАЛИ их строить. Это всё равно что сказать, что в позднем СССР небыло ДАЖЕ айфонов ))
                ни танковых заводов,
                Я вам больше скажу -- их не было до начало войны )) Знаю, знаю, что формально они были, но танки, которые они строили немцы просто смяли как фуфел за 2 месяца. А вот ПОТОМ (!!!) уже народ за уралом начал вкалывать в 3 смены, засыпая за станками от усталости и умирая от голода, и начали строить лучшее в мире оружие победившее в войне, и танки, и пушки, и автоматы, только причём тут Сталин? Сталин начало войны ПРОСРАЛ, это именно его личная вина, что за первый месяц войны мы имели 2 млн пленных, что вопреки предупреждениям разведчиков, он не принял никаких мер и 22-го июня немцы выносили наши аэродромы со СПЯЩИМ персоналом и военными т.к. для них нападение действительно было внезапным.
                Что-то конечно было, но сравнивать это с тем что досталось в наследство от СССР просто не возможно.
                Нету никакого наследства -- есть просто люди. Они работали тогда, они работают и сейчас. Родители работали для того, что бы их дети жили лучше. Они не давали коммунистам никакого права присваивать "авторские права" на свой труд и называть его "наследством СССР". Заводы, технологии, институты -- ЭТО НАСЛЕДСТВО НАШИХ РОДИТЕЛЕЙ, которые зачастую ценой своего здоровья вкалывали на фабриках, а никакого ни СССР. И это наследство зачастую сопряжено с такими неимоверными жертвами, что лучше коммунистам про него не вспоминать вообще. Это наследство выстлано костями невинных людей, причём ладно бы еще мы все дошли до того самого "светлого будущего", тогда бы все жертвы были не зря, хотя это пошло и циннично на самом деле так говорить по-отношению к тем людям т.к. их разрешения никто не спросил. Но ведь коммунисты и тут всё просрали подчистую, даже при том, что из народа уже вытянули последнюю жилу, при том, что у советского гражданина по-сравнению с европейцем и так потребности были ниже плинтуса -- эти козлы даже при всё при этом не смогли создать дееспособное государство, и в конце концов довели страну до развала.
                • 0
                  Нет аватара DrugZverey
                  16.12.1112:17:35
                  Былинный высер получился! "СССР первая страна в мире имевшая инновационную экономику." И только треп в ответ. Да инновационность экономики зависит от того сколько выложено научного труда в конечный продукт. А не тем что вы сказали. Если сорт пшеницы для хлеба разрабатывал целенаправлено НИИ сельского хозяйства, то это инновационный продукт. Про машины и 4 года: Во первых цена на автомобили в СССР была завышена намеренно, их выпуск был ограничен тоже намеренно. Поскольку в экономике с отчати натуральными расчетами очень дорого просерать тонны бензина в пробках. Да и странно как-то у вас получается, сахар по талонам, а за машиной по цене в 3 раза выше реальной очередь в 4 года? Может бедность советского гражданина это все таки информационный мем, а не реальность? Насчет инновационности машин: сравните ВАЗ 2108 и VW Scirocco mk2. Эти машины стояли на конвеере почти в одно время, и они практически одинаковые. Не будем развадить холивар по поводу воровства технологий, поскольку технически восьмерку с этого фолика точно не тырили. Про ниокры это просто научные работы по разработке чегото, и совершенно не обязательно, что они проводятся только в ВПК. Могут быть и гражданский НИОКР. Если не согласны обоснуйте. "Заводы, технологии, институты — ЭТО НАСЛЕДСТВО НАШИХ РОДИТЕЛЕЙ" это вообще не конструктивно. Вот в девяностые теже люди не оставили никакого толкового наследства, и даже порушили дохрена чего. Или всех с марса завезли? Не стоит принежать значение руководства и идей. Да и 80-е я считаю практически светлым будущим. Не без недостатков. Но сегодня, чтобы просто жить мне нужно производить на порядок больше движений. Не возможно просто отдать ребенка в школу, нужно их выбирать, что-то вынюхивать. С дет садом тоже самое. В лагерь ребенка тоже надо отправлять с оглядкой, а многие нормальные люди и не отправляют. Поэтому уровень контингента в лагерях очень не высокий. А родителям полезно отдыхать от детей, да и детям тоже полезно социализироваться самостоятельно. Многие совершенно обычные действия превратились в квест, который отнимает у меня время моей жизни. Про прилавки конечно правда, всего вроде стало дохера. Но чтобы схесть то от чего я не начну чесаться мне нужно сильно переплачивать. Вы же должны понимать, что для того чтобы поддерживать это изобилие, все продукты нужно пичкать консервантами, а это яды. Хоть и не сильного действия. Теперь то что в советах просто продавали в магазинах, называют эко-продукты и продают дорого. Нахер это надо? Отредактировано: DrugZverey~11:52 16.12.2011
                  • 0
                    Нет аватара NWO
                    16.12.1120:30:27
                    Ничего себе трёп. Вы хоть прочитали про перечень товаров, за которыми гонялся любой нормальный гражданин СССР и где они выпускались? Гду тут трёп? За японскими магнитолами не кидались что ли? Или мебелью импортной? Колбасные поезда в МСК? За сраным кроссовками у фарцы очередь стояла -- о каких к чёрту инновациях вы говорите? Давайте так, назовите ХОТЬ ОДИН конкурентно способный товар, выпущенный в СССР (телеки, холодильники, прочья бытовая техника, электроника, еще чего-нибудь, КРОМЕ ВПК). Давайте, вперёд, после этого можно будет что-то обсуждать. Отредактировано: NWO~19:30 16.12.2011
                    • 0
                      Нет аватара DrugZverey
                      21.12.1112:05:08
                      Я же уже предложил : сравните ВАЗ 2108 и VW Scirocco mk2. ВАз 2108 был продуктом мирового уровня, выпущенный своевременно. поэтому во франции и германии у восьмерки были достойные продажи. Можно вспомнить ГАЗ 21, он ваще прению в женеве получил, толи как автомобиль года, то еще какую-то.
                    • 0
                      Нет аватара DrugZverey
                      21.12.1112:31:17
                      Да и ми-8, ту-154, они разожлить громадными сериями. Ил-76 тоже очень востребоанная машина. ВАЗ НИВА, ее даже в ТОП ГИРЕ хвалили, а это аргумент    
                    • 0
                      Нет аватара DrugZverey
                      21.12.1112:37:38
                      И вот Ту-155  http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-155  первый в мире самолет с водородным реактивным двигателем. Чем это не инновации? это только ща в мире внедряют. А у нас был большой задел по водородным технологиям после проекта Энергия-Буран, который внедряли в гражданское машиностроение.
                • 0
                  Нет аватара DrugZverey
                  16.12.1112:19:03
                  И я не путаю индустриальную экономику с инновационной. Это должно было быть понятно из моего первого поста. Кстати, что такое инновации? Просто чтобы синхронизировать понятия.
                  • 0
                    Нет аватара NWO
                    16.12.1120:33:13
                    Именно путаете. Понятия "инновационности" в то время вообще не существовало. Сталин проводил индустриализацию, а не инновации. Давайте дам определение. Инновационная экономика -- это экономика производящая конкурентные товары ГРАЖДАНСКОГО сектора востребованные как внутри страны, так и за рубежом. Ну и чего из ГРАЖДАНСКОГО производилось в СССР? Может я просто запамятовал -- напомните мне если вас не затруднит ... Отредактировано: NWO~19:33 16.12.2011 Отредактировано: NWO~19:34 16.12.2011
                    • 0
                      Нет аватара DrugZverey
                      21.12.1112:11:47
                      Вы же согласитесь с тем что явление существует опосредованно от термика которым его обозначают. Вот так и с инновациями, раньше это назвали рационализаторскими предложениями и наукоемкостью. А инновационная экономика - это экономика в которой большая доля добавленной стоимости создается в секторе науки и технологии. Я так понял что предыдущее мое определение вам не понравилось. Просто ваше определение, простите конечно не научно, по нему ваще нельзя отличить мух от котлет. Вот в швейцарии по ващему получается инновационная экономика. они производят конкурентноспособные часы и шоколад, но экономика их инновационной не является.
                    • 0
                      Нет аватара Людмила Лёмина
                      11.02.1220:54:08
                      Хочу встрять. У нас дома почти 50 лет проработал холодильник "Ока" 1961 года, без ремонта и с полной нагрузкой. Телевизор "Витязь" (Минск).Кроссовки нашего завода "Динамо" пользуются спросом до сих пор. А шерстяные ткани комбината им. Кирова скупали иностранцы. А шёлк нашего производства был лучшим подарком в Италии. А форфор завода им. Ломоносова славился во всех странах. Ну, это так, навскидку.
                • 0
                  Нет аватара DrugZverey
                  16.12.1112:44:32
                  Мой пост мог показаться слишком бравурны. Я не исключаю что херовинка зделанныя при участии научных сотрудников, и полность исполняющая свои функции, может не круто выглядеть. Это факт. Собственно так часто и происходило. А насчет промранных персоналок, это не совсем правда. Целенаправлено развивалось клиент серверное направление. Это когда есть большие вычислительные центры, а все персональные спредства доступа к системе, это терминалы. К такой архетектуре между прочим сейчас все идет. Вы знаком с понятием "В облаках". Оно означает что все ресурснозатратные задачи решаются на серверах. Но оказалось, что это удобно только на нынешнем уровне развития компьютеров, а в конце 80-х это было затруднительно. И в итоге получается, что компьютеры развивали правильно, двигаясь к будующей архитектуре машин по прямой, а не через жопу. Это и есть инновационный путь в экономике, когда сначала подумали как будет лучше, а потом начали делать.
                  • 0
                    Нет аватара NWO
                    16.12.1120:47:17
                    Прекрасно, что оно развивалось. Я честно очень рад. Давайте теперь попробуем составить перечень конкурентно-способных товаров "сделано в СССР" сопряжённых с развитием серверных архитектур. Вот тут пичалка. Почему-то IBM, Microsoft, Oracle возникли не в СССР, хотя 30% технарей там бывшие наши, что тогда, что, тем более сейчас, причём на самых крутых и сложных должностях ... Почему же они не применили свои знания и прекрасное (действительно ОТЛИЧНОЕ) советское образование у себя дома? Не задавались таким вопросом? Да просто ублюдочная система выстроенная коммунистами всячески ПОДАВЛЯЛА ЛЮБУЮ ЧАСТНУЮ ИНИЦИАТИВУ, поэтому появление таких людей, как Джобс и Гейтс у нас было просто невозможно. Люди которые чувствовали в себе силы достичь большего были вынуждены "валить" и реализовывать свой потенциал за рубежом. Вот взять нашего гения, Королёва, которых планете космос подарил. Ну и? В каких условиях работал гений при Сталинских "инновациях"? Я уже писал об этом. С 38-го по 45-й практически был заключённым, чуть не умер, чудом выжил. И что, после этого коммунисты будут говорить, что у нас был космос благодаря Сталину? Смешно. Ну это так, для примера. Сравните просто с тем, как работал ФонБраун в Германии и потом в США -- с него там пылинки просто сдували. Отредактировано: NWO~19:47 16.12.2011
                    • 0
                      Нет аватара DrugZverey
                      21.12.1112:16:06
                      вы так пишите странно. те кто уехал уезжали уже не из союза в основном. А насчете Королева, вы плоско смотрите или не все знаете. у него был личный самолет с ВИП салоном. И Домик на ВДНХ. Этого мало? а то что он не мог это все завещать наследникам, это уже другой вопрос. Были другие принципы в стране.
                    • 0
                      Нет аватара DrugZverey
                      21.12.1112:53:59
                      Ну вот например система бронирования ЖД билетов, она между прочим была сделана впервые в мире. Чем не подтверждение развитости серверных технологий?
                • 0
                  Нет аватара DrugZverey
                  16.12.1112:45:06
                  Так и не получилось вас переплюнуть по сантиметрам поста    
                  • 0
                    Нет аватара NWO
                    16.12.1120:50:18
                    Не гонитесь за сантиметрами, ответьте на конкретные вопросы. Я в командировке на пол года -- мне просто делать нечего, а так я обычно редко в инет пишу Отредактировано: NWO~19:50 16.12.2011
                • 0
                  Нет аватара DrugZverey
                  16.12.1113:32:15
                  "Гы, ну вы даёте, авиазаводы в годы молодого советского государства вообще мало где были — время просто еще не пришло. Германия и США, локомотивы авиастроения, тогда только НАЧИНАЛИ их строить. Это всё равно что сказать, что в позднем СССР небыло ДАЖЕ айфонов ))" А на чем повашему воевали в первую мировую войну? Заводы уже существовали и вобщем-то индустрия авистроения уже появлялась. А Советам она не могла достаться, поскольку ее не было в Российской империи. Согласен, что к 30 почти весь опыт авиастроения 20-х можно было просто выкинуть. "Я вам больше скажу — их не было до начало войны )) Знаю, знаю, что формально они были, но танки, которые они строили немцы просто смяли как фуфел за 2 месяца. А вот ПОТОМ (!!!)" Это просто забавно читать. Танк с кондочка не построишь. Нужна конструкторская документация на серийную машину. Желательно результаты войсковых испытаний. И это все было. А вы получается ставите советам в вину, то что пришлось эвакуировать заводы и часть времени они были не работоспособны? Вы знаете о мобилизационном резерве промышленности? О госрезерве? Победа в великой отечественной обеспечивалась не только героизмом личного состава РККА и работников тыла, но и организационными решениями, которые обеспечили своевременную эвакуацию заводов, наличие государственных резервов. Кстати заводы эвакуировали на заранее подготовленные плащадки. Не в плане бытовок для персонала, условия действительно были ужасные. А в плане транспортных путей и ровной территории. Между прочим Сталин отдавал два приказа о приведении армии и флота в повышенную боевую готовность: 15 мая и 21 июня. Именно по этим приказам Адмирал кузнецов привел в полную боевую готовность флоты, что позволило избежать больших потерь. А вот генерала Павлова, который командовал Западным военным округом расстреляли за то, что он не обепечил надлежащий уровень готовности личного состава. Если вы этого не знали, то поинтересуйтесь. Отредактировано: DrugZverey~12:33 16.12.2011
                  • 0
                    Нет аватара NWO
                    16.12.1121:06:00
                    Это вас, уважаемый, читать забавно. Это вы заявили, что СССР первый по инновациям, а остальные догоняли. Я же вам просто привёл пример из истории, что танки наши В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ уступали немецким по ВСЕМ без исключения параметрам (броне, дальности стрельбы, силовой установке, вооружению, и т.п). А то, что у нас НАРОД умный (именно НАРОД, а не Сталин), с этим я не спорю. Нагнали и перегнали очень быстро, только не благодаря Сталинской "инновации", а благодяря своим собтсвенным рукам и мозгам. И ничего я советам в вину не ставлю. Не надо использовать термин "советы" вообще, ибо это вся страна. Я обвиняю конкретных личностей типа Ленина (этот на самом деле особняком -- он просто немецкий диверсант), Сталина, Хрущева, Брежнева, второе, третье, четвертые звенья плюс их подхалимов и подпевал из парткомов и райкомов (ну эти просто болото, мозг конечно был повыше) в создании тоталитарной системы уничтожившей человеческую личность, подавившей любую частную инициативу, и любую мотивацию человека хорошо работать и создавать что-либо новое. Ну а нахрена работать, если вне зависимости от того, сколько сил ты потратишь, будешь доцентом получать свой потолок в 220 р. и хоть убейся. Мотивация была только после войны, но её не надолго хватило, а потом застой и гниение. Причём система эта оказалась абсолютно нежизнеспособной -- как только народ понял, как живут на загнивающем Западе, железный занавес приоткрылся, так сразу всё и развалилось. И насчёт боевой готовности 21-го июня. Ага, приказ значит был, а боевой готовности не было. Не смешите пожалуйста. То, что для всех наших погранцов нападение немцев было неожиданностью -- это просто исторический факт, тщятельно обходимый сталинистами. Был приказ или не было -- бомбили наших спящих лётчиков, в воздух поднялось только несколько процентов лётного состава, которых в таком переполохе естественно сразу вынесли. Если эти факты противоречат вашим внутренним убеждениям о величии Сталина, то это не моя вина. Отредактировано: NWO~20:12 16.12.2011
                    • 0
                      Нет аватара DrugZverey
                      21.12.1112:26:48
                      Да что же вы все в сталинизме то меня обвиняете. Я просто сказал, что был приказ. Это не сложно проверить. Убедитесь в этом. Да и что кроме приказа должен был сделать главнокомандующий? По казармам поехать? солдат будить? Вот и был комндующий ЗВО, который не обеспечил должный уровень готовности. То что летчиков бомбили спящими, говорит лишь о том что комондир части не отдал приказ о дежурстве. И это лишь подтверждает мою версию. И для погранцов не было неожиданностью, просто без остальной армии они удержать немцев не могли. А погранцы все себе хорошо представляли, они с апреля регулярно подвергались провокациям со стороны немцев и поляков. Или вы не знали об этом? " Ну а нахрена работать, если вне зависимости от того, сколько сил ты потратишь, будешь доцентом получать свой потолок в 220 р. и хоть убейся. " Вы вообще что-то знаете о системах мотивации персонала? В первые системы мотивации внедрили именнов в СССР. Знаете про категории у инженеров? от категории росла ставка. Это и есть часть системы мотивации. Я ж не говорю что все было супер. Просто вы тут пишите много вещей противоречащих реальности.
    • 0
      Нет аватара PolarWolf
      13.12.1120:32:41
      А почему только с СССР сравниваем, давайте сравнивать с Российской Империей образца 1911 года, чем хуже? Вагоны тогда уже делали.
      • 0
        Нет аватара Comment
        13.12.1121:39:50
        А баба Яга опять не довольна. Не нравится не читай. Зачем силы на коменты тратить?
      • 0
        Jack_Forest Jack_Forest
        14.12.1101:43:32
        А в чем вообще проблема? СССР, вот, первое время все свои достижения сравнивал с 1913 годом.
  • 0
    Нет аватара che
    13.12.1111:00:15
    Всё познаётся в сравнении. Новость типа вот склепали столько-то вагонов - НИОЧЁМ. А вот в виде: произведено вагонов на 101% больше чем в прошлом году, или столько же сколько в СССР - более наглядна и информативна. Так что всё с названием правильно. С другой стороны тут многие похоже благополучно позабыли 90-е годы (козлы тупорылые, без памяти, совести и мозгов, пардон наболело) и что тогда происходило. Тот же самый УралВагонЗавод в новом тысячелетии пришлось восстанавливать практически с нуля. зы: За слово «совок» бью в морду без разговоров. Отредактировано: che~10:02 13.12.2011
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Garin-
      13.12.1111:21:49
      с прошлого года пришлось востанавливать видите производство выросло на 40 % за год потому что , в позапрошлом году угробили....
  • 0
    Нет аватара Garin-
    13.12.1112:38:03
    Господин редактор , про РЖД ссылки вы затёрли , а про митинги забыли.... По моему вагоны имеют отношение к теме , а митинги нет. Или вы из-за зеркалья ?  http://www.tvsz.ru/  непорядок     перечитайте сначала Отредактировано: Garin-~20:02 13.12.2011
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      13.12.1114:39:20
      Дорогой Garin-, Вы прекрасно знаете, что я - сторонник конструктивной дискуссии по теме статьи. Без политики и т.д. Делаю все, что могу, для этого - но я же не всесилен!
      • 0
        Нет аватара Garin-
        13.12.1114:46:48
        Господин редактор ! В русском языке напрямую использовать перевод Dear Garin не правильно . Обращение ДОРОГОЙ , ЛЮБИМЫЙ , в русском языке используется, когда письменное сообщение адресовано близким людям ( чаще родственникам ) В деловой переписке используется обращение в безличной форме или Господин Гарин , Уважаемый Гарин . Частое использование неуместного обращения ДОРОГОЙ , воспринимается как лицемерие и фамильярность . Один раз я Вам на это намекнул , написав , НЕДОРОГОЙ БРАТ...(в смысле дешевый) Обидиться Вы сразу же успели , но ошибку не опознали. Поэтому пишу Вам в разжеванном виде. PS.При обращении , приветствии....используется восклицательный знак , а не запятая. Не слишком ли у Вас много сложностей с семантикой , этикой и пониманием законов Российской Федерарации о СМИ для редактора ? Отредактировано: Garin-~22:16 13.12.2011
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          13.12.1116:16:39
          У меня проблем нет. Говорите, пожалуйста, по теме обсуждаемой статьи. Если имеете ко мне какой-либо сторонний вопрос - обратитесь, пожалуйста, в личку.
          • 0
            Нет аватара Garin-
            13.12.1116:40:15
            Я заметил , что у вас нет проблем , проблемы у других от вашей работы . Пока я вижу вреда от вашей редактуры больше чем пользы Отредактировано: Garin-~22:14 13.12.2011
          • 0
            Нет аватара che
            13.12.1120:27:51
            По мне так некоторые новости от некоторых личностей надо нещадно удалять, а не просто редактировать.     Кстати для тех кто не понимает - эта новость не просто хорошая, а концептуальная, титаническая. Нехватка вагонов в проходящем году (и не только в нём) стала серьёзным препятствием на пути роста экономики. Теперь этот вопрос будет постепенно закрыт. Вообще радует скорость с которой у нас в стране решаются подобные проблемы. Конечно не всё у нас розово и кучеряво, но мы растём и развиваемся и это главное.
  • 0
    Нет аватара Chapai
    13.12.1113:24:45
    И правда надо распространять инфу об этом сайте,а то 90% комментариев пропутенские,а надо ведь чтоб была "демократия"-ёптыть и помимо нишистов здесь высказвывались и здравомыслящие люди с непредвзятой оценкой..Правда с неепически низкой "кармой" и "рейтингом",но считаю скрытые комменты как раз вызывают бОльший интерес    
    • 0
      Нет аватара NWO
      15.12.1107:36:02
      Да, для навально-каспарышно-коммунячьих аггитаторов на этом сайте совсем неблагоприятная среда -- дохнут, как глисты в токсинах )) СделаноУНас -- это своего рода ДЕГЕЛЬМИНТИЗАТОР РУНЕТА ))) Отредактировано: NWO~06:56 15.12.2011
  • 0
    Нет аватара Stressor
    13.12.1120:19:20
    Короче, всё понятно. Данный сайт подвергается набегам пациентов с нашизмом головного мозга, хотя политику такого рода сайтов необходимо строить на нейтральном отношении. А так... А так члены путлерюгенда готовы рвать на *опе волоса за каждый построенный сарай, вменяя это титаническое достижение лично путину, отчего весь сайт скатывается к банальным "потёмкинским деревням" а-ля построили на 1000 украли на 10 000 с овечьем блеяньем едроидов, "ездящих в Турцию" и "имеющих машину". О заимении картиры я вообще молчу, ибо смешно)) Ну извините, если бы при аткой цене на нефть у нас не хватало бы Турцию всё-включено и среднестатичную иномарку, путина и его клоуна-кореша медведа, уже давно бы на вилах вынесли)) Эх вы, нашистуны))
    • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара Stressor
        13.12.1121:46:11
        Это непредвзятая оценка к кремлёвской шобле и их прихвостням с барабанами, которым, походу, приписываются всё, что перечислено на этом сайте. А уж популистские лозунги "Столько не выпускалось даже в СССР!" звучащие до боли знакомо, и бодрый гогот в комментах, мол, вот так, как мы всех уделали, плавно скатывают сайт на соответствующий уровень.
        • 0
          MIF MIF
          13.12.1122:15:16
          Это уже лучше, но без "шоблы", "прихвостней" и по существу было бы гораздо лучше. Попробуете?     Отредактировано: MIF~21:15 13.12.2011
          • 0
            Нет аватара Stressor
            13.12.1122:23:39
            Если учесть, как это всё выглядеть, то я просто называю вещи своими именами. после фарса под названием выборы был митинг людей, на которых власть откровенно наплевала. А в понедельник была натянутая клоунада из кучки мёрзнущих за банку яги, нашистов и согнанных дворников. А ассоциировать с ними и их хозяевами новые объекты, которые должны быть в принципе, потому что существует такое понятие, как "экономика" - есть глупость. Это как хоккейная коробка у меня под окнами, которая стояла разбомбленная все последние годы и которую отремонтировали буквально за месяц, намалевав по бортам эмблему известной партии. Совдепия, одним словом
            • 0
              MIF MIF
              13.12.1122:55:12
              Про выборы и митинги ничего говорить не буду - отдельная тема. Про ассоциации... Объекты не ассоциируются непосредственно с властью. И понятие "экономика", конечно, существует. Но зависимость экономической ситуации от курса власти тоже никто не отменял. Лично я не замечал особых восторгов именно властью на этом сайте - в основном люди радуются позитивным переменам в стране, сравнивая не с тем, как должно было бы быть (при таких ценах на нефть), а с тем как реально было раньше.
              • 0
                Нет аватара Stressor
                13.12.1123:03:55
                раньше была *опа, не спорю. А потом скажем спасибо США, которые начали войну в Ираке, что толкнуло цены на нефть вверх и обеспечило нас поездками в турцию и автомобилями, а чинуш - автомобилями в кубе и дворцами на Рублёвке и за бугром. А свои комменты я адресовал пациенту, который пробубнил, мол, пока некоторые митингуют, другие страну поднимают. Можете посмотреть мой коммент вверху, после чего меня заминусовали, из чего я сделал вывод, что немалая часть постоянных комментаторов - упоротые нашисты, клюющие на популизм. А позитивные перемены в стране именно благодаря нынешней власти идут медленно, со скрипом и, иногда, не в ту сторону. Один бензин чего стоит, цена на который держится такая, будто мы его с Марса в вёдрах носим. Энергетическая сверхдержава, чо Отредактировано: Stressor~22:04 13.12.2011 Отредактировано: Stressor~22:05 13.12.2011
                • 0
                  MIF MIF
                  13.12.1123:23:10
                  Что касается "пациента" - такой ярлык, по-моему, гораздо больше подходят людям, которые поливают собственную (?) страну грязью с таким упорством и настолько огульно, опускаясь до полного, откровенного бреда (типа "ни одна ракета не летает"), что возникают серьёзные сомнения в их бескорыстии или психическом здоровье. Мне кажется, даже самый ярый нашист не будет утверждать, что у нас всё пучком, а вот "всёпропальщиков" полно. И во многом из-за обилия в информационной среде таких кадров митинг воспринимается неоднозначно. Отредактировано: MIF~22:32 13.12.2011
                  • 0
                    Нет аватара Stressor
                    13.12.1123:33:38
                    Из крайности в крайность - у одних всё не летает, у других - больше, чем в СССР. Причём, одни не лучше других. Но только "пациент" будет говорить, что вот, мол, сплошной позитив и "больше, чем в СССР", при сырьевой экономике, напоминающей колосса на глиняных ногах, который может рухнуть при кипише на сырьевом рынке, и чемпионстве по коррупции. И ещё одна мааленькая деталька - условия, на которых нас тянут в ВТО. Этих условий никто не видел и пока только появляются новости о снижении пошлин на те или иные товары. И при нынешних эффективных манагерах, знатная часть того, что здесь публикуется, может запросто вылететь в трубу, потому что на равную конкурировать с матёрыми европейскими производителями, наша тепличная промышленность, вряд ли сможет. Представляете Автоваз против Мерседеса или БМВ? Или против Пежо или Киа? Я нет. По крайне мере пока они не начнут производить действительно хорошие авто, а не бегать с криками "Давай дэнги! Дэнги давай!" Я-то, как покупатель, выиграю. Выиграет ли наша отечественная промышленность, и, особенно, сельское хозяйство - большой вопрос. Отредактировано: Stressor~22:34 13.12.2011 Отредактировано: Stressor~22:35 13.12.2011
                    • 0
                      MIF MIF
                      14.12.1100:05:54
                      Откровенно лживые утверждения, и, возможно, несколько пафосный, но вполне правдивый заголовок - это совсем не одно и то же. Так что одни всё же лучше других. И про "сплошной позитив" никто не говорит. Просто здесь не принято говорить о негативе, потому что о негативе и так везде говорят.
                      • 0
                        Нет аватара Stressor
                        14.12.1100:47:03
                        "не принято говорить о негативе" здесь - это неприятие вообще какой-либо критики. Например, есть новость о создании "карманов" на автобусных остановках, в которые заезжают автобусы для посадки пассажиров, не мешая транспортному потоку, тем самым уменьшая вероятность "пробок". Простое и гениальное решение, которое собирает кучу хвалебных отзывов! Но если я напишу о комедии. которая творилась у меня в районе, меня заминусуют и обзовут "либерастом". Потому что "карманы" строились руками тупых таджиков, которые положили асфальт так, что он пошёл трещинами уже через неделю. Причём, таких размеров, что вспоминается фильм "Дрожь земли", а количество ям превращало заезд автобуса в аналог гонки по бездорожью. Через неделю те же самые тупорылые таджики меняли асфальт.. Но умудрились положить его так и вообще, снять грунта столько, что "карманы" оказались ВЫШЕ уровня дороги, отчего автобус, заезжая туда, наклоняется на один бок и выходя из автобуса, ты будто идёшь в гору. Пенсионеры счастливы! Причём, ям меньше не стало и в пару "карманов" автобусы теперь вообще не заезжают. Вот так и живём. И я более, чем уверен - таких косяков можно найти дюжину в любом новом построенном сарае и, особенно, дороге! И это не либерастское причитание - это то, с чем я сталкиваюсь каждый день и что меня уже окончательно допекло. Потому что бал правит не совесть и качество, а пофигизм и показуха с коррупцией. Но кого это здесь интересует - оно же "новое" и "родное".
                        • 0
                          Нет аватара venelane
                          14.12.1101:36:04
                          Просто для критики есть другие места. Вернее, все остальные. Твиттер, фейсбук, вконтакте, Эхо Мацы и прочие замечательные СМИ, основанные и руководимые безродными космополитами. Этот же сайт - с девизом "нам есть чем гордиться" - для тех, кто устал от вечной и далеко не всегда конструктивной критики своей родной и любимой страны. Это сайт, призванный сломать стереотипы навроде "у нас ничего не делают", "заводы стоят" и прочие "роисся вперде". Кстати, довольно занимательная история, но не для этого сайта. Попробуйте добиться от фирмы, которая таким образом строила дороги, исправить недостатки своей работы. Многое можно решить законным путём, поверьте. Кстати, у Навального (мной нелюбимого) где-то был неплохой проект РосЯма, ещё до того как он стал заигрывать с ура-националистами и горе-оппозицией. Можно и туда написать.
                        • 0
                          Нет аватара venelane
                          14.12.1101:37:44
                          А клеймить всех нашистами тоже, товарищ, не дело.
  • 0
    Нет аватара venelane
    13.12.1123:03:09
    Собрать бы всех скептиков, либерастов да просто заблуждающихся людей - да и ткнуть бы им в морду подобной новостью.
    • 0
      Hasky Hasky
      14.12.1101:18:12
      ... есть такое народное выражение - ему ссы в глаза (пардон за плохой французский), а он - божья роса... Также и здесь. Чтобы вы не сказали, вам найдут с десяток контрдоводов. Новость об увеличении производства вагонов. Усилиями указанных вами категорий респондентов, скатились до логистики, софистики, и откровенной ерундистики ))... Предметное обсуждение, превратили в ассоциативное. Что вы представляете при фразе "увеличилось производство вагонов" - ? полагаю то же, что и я. Увеличение производства вагонов. Но оказывается это не просто производство... дальше добавьте по вкусу - коррупция, откаты, едросы, ненавижу, показуха, распил, закусил, медвепуты, преданья старины далекой, сказки о былом и думы... Отредактировано: Hasky~00:21 14.12.2011
  • 0
    booomberman booomberman
    14.12.1113:36:00
    Когда общаешься с либерально зомбированными гражданами и плакать хочется и смеяться. Какие я только от них слышал аргументы, это жесть. Последнее это что "Наш шоколад - говно, вот в Германии...." уёёёёёё
    • 0
      Нет аватара Chapai
      14.12.1114:52:11
      Да зомбированные либероиды это та ещё палата,но вот зомбированные нашисты и пр.путофильская падаль не намного лучше..Хотя такие вот практически одинаковые,а некоторые видно написанные одной рукой комменты очень умиляют.Жаль что такой довольно интересный сайт или изначально создан для пиара нынешн.власти или быстро был взят в оборот и уже начинает вызывать отвращение своими бравыми комментаторами восхваляющих путена с неожиданно высокими "рейтингами",а стоит немного покритиковать власть или какую-то статью-всё считай красные минусА те обеспечены,ну и хер с ним-ПЖиВ на помойку,за КПРФ!    
      • 0
        Нет аватара venelane
        14.12.1115:13:50
        хватит это терпеть))
      • 0
        booomberman booomberman
        14.12.1118:23:59
        а уж зомбированные коммунисты как надоели )))
        • 0
          Нет аватара Chapai
          14.12.1119:00:40
          Ну уж если все кто голосовал и агитировал за КПРФ- коммунисты,то в России как минимум каждый третий коммунист. Советую на тему "победы" вЕдРа не пищать,если не хочешь выглядеть идиотом..))
          • 0
            booomberman booomberman
            14.12.1120:15:56
            Можно мне объяснить, почему на сайте посвящённому успехам России Вы поднимаете политическую тему? Я пожаловался на либералов которые в упор не хотят видеть успехов России, а при чём тут коммунисты или "нашисты и пр.путофильская падаль" . Прекращайте троллить или идите на ветку "Логово оффтопа"
            • 0
              Нет аватара Chapai
              14.12.1121:34:08
              Если сайт посвящён успехам России,то это не значит что нельзя критиковать некоторые сомнительные "успехи",тем более с такими пафосными заголовками. А насчёт политики-не надо тут ля-ля.Только на этой ветке несколько комментов с полит.подтекстом,а некоторые открыто восхваляющие путлера и ПЖиВ и почему-то этих "активистов" никто не давит минусами,хотя даже на ютубе (где прокремлёвских тролле-ботов тоже х..ва туча) от них мокрого места бы не осталось.
              • 0
                MIF MIF
                14.12.1121:58:44
                Критикуйте на здоровье, только конструктивно, а не тупо выливая тонны грязи. А где вы увидели комментарии, "открыто восхваляющие" Путина? И почему всех, кто хоть в чём-то поддерживает власть, вы сразу записываете в "прокремлёвские тролле-боты"? Вот как раз такая агрессия с автоматическим выбросом негатива при виде буквосочетаний типа ЕР или ВВП гораздо больше похожа на поведение "тролле-бота". Отредактировано: MIF~21:02 14.12.2011
              • 0
                booomberman booomberman
                14.12.1122:54:07
                Мы не можем подстраиваться под всех . Сайт посвящён успехам России, критикуют Россию на других сайтах, баста.
              • 0
                Нет аватара Comment
                15.12.1110:48:01
                Критика критике рознь. Это не критика, а поливание дерьмом все и вся. Идите на рамблер - вот там и поливайте. Достали.
      • 0
        Нет аватара NWO
        15.12.1107:42:43
        В мавзолей интернет провели? Гы Отредактировано: NWO~06:52 15.12.2011
        • 0
          Нет аватара Dushman
          15.12.1120:32:18
          Мистер Твиттер втихую отдал Норвегии часть Баренцева моря. 26.03 Государственная Дума, несмотря на протесты ученых и экспертов, с помощью парламентского большинства "Единой России" ратифицировали договор о передаче Норвегии сектора Баренцева моря с богатейшими биоресурсами и полезными ископаемыми. Что интересно, ратификация прошла, можно сказать, под грифом "секретно". Впервые за последние годы об этом не сообщили центральные СМИ.
          • 0
            Нет аватара Chapai
            15.12.1122:29:00
            ++++ щас нашистские хомяки начнут верещать что "это было взаимовыгодное соглашение"...)))) Все кому интересно насколько оно взаимовыгодное прошу сюда-argumenti.ru/politics/online/2011/03/99063,это о том что бляТский договор ратифицировалО ТОЛЬКО вЕдРо..А это о том зачем этого нельзя было делать ни в коем случае-argumenti.ru/toptheme/n278/95756 Ждём усёра нашистов о том что эта довольно серьёзная газета-"жёлтая прессса"   
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            15.12.1122:34:00
            По теме обсуждения - имеете то-то сказать? Нет, не имеете. А это - слив.
            • 0
              Нет аватара Chapai
              15.12.1122:52:19
              А ну конечно,тут же неписанное млять правило,писать комментарии только по теме..   D Особенно это заметно по половине уже настроченных здесь комментов))) Так уж и скажите "господа",что по поводу зздачи акваторий ВЫ опять обосрались   
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                15.12.1123:00:54
                Новость, дорогой Chapai - касается выпуска рекордного числа вагонов на заводе. Это новость - написал я. Вы по этой теме можете что-то добавить? Нет, не можете. Это - слив.
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            15.12.1122:50:19
            Два вопроса: 1. Как это связано с выпуском ж/д вагонов на УВЗ? 2. О подписании договора с Норвегией сообщали Россия1 и Россия24, я узнал эту новость ещё в марте, или это для Вас не "центральные" СМИ?
            • 0
              Нет аватара Chapai
              15.12.1122:55:50
              Ну кАнечно,если путлер вытащил "собственноручно" две амфоры так это весь день по всем каналам,а как сдача огромных богатых нефтью,рыбой и газом акваторий,так это пару раз по суперпопулярному каналу "россия24"   
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                15.12.1122:58:30
                Нк кАнечно, "пару раз", только выпуск каждый час!    
                • 0
                  Нет аватара Chapai
                  15.12.1123:11:43
                  Ответ в предыдущем комментарии
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    15.12.1123:17:29
                    По какому "суперпопулярному" каналу должны идти новости, чтобы Вы узнавали их день в день? Не доверяете России24, так Евроньюс тоже говорил.
                    • 0
                      Нет аватара Chapai
                      21.12.1112:14:46
                      О том как мендель и Пу сдают и распродают Родину должно говорится по 1 каналу,НТВ и России 1 сразу после репортажей о том как они-герои млять,лазают по танкам и ездят на комбайнах.
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        21.12.1123:24:59
                        Так ежели они на танках ездють - ТВ и кажет. А ежели Родину не продают - так и не кажет! Кстати, сам факт наличия этого сайта и собранная на нём информация говорит о том, что Вы НЕ ПРАВЫ! Можете с этим утверждением согласится или нет, это ничего не изменит, поступательное развитие моей Родины всё равно будет продолжено! А та акватория, богатая ископаемыми рыбами, она вообще чья была?    
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                15.12.1122:58:47
                Дорогой Chapai, Про Путина активно на сайте пишите Вы, ну и еще пару таких, как Вы. Кроме вас никто на сайте про Путина не пишет.
                • 0
                  Нет аватара Chapai
                  15.12.1123:16:21
                  Ну ладно..Тогда можешь мне объяснить кто такой ВВП,о котором здесь упоминалось несколько раз?   
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    15.12.1123:23:20
                    Я внимательно просмотрел всю ветку. На ветке, действительно, в паре постов упоминалось, что в интернете публикуется много грязи о ВВП. О Путине, то есть. Это - факт, много грязи публикуется. Вы - этой грязи хотите добавить?
                    • 0
                      Нет аватара Chapai
                      15.12.1123:34:37
                      Да в интернете очень много грязи о путене,вот только из этой грязи можно найти не мало очень правдивых и справедливых обвинений..Одно из них указано выше,которое путлеровское прыщавое интернет-войско решило деликатно обойти.И ладно бы заткнулось,ан нет дальше выставляют и себя и сайт посмешищем    Отредактировано: Chapai~22:42 15.12.2011
                      • 0
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        15.12.1123:44:06
                        Писать про Путина, как это ОБИЛЬНО УСТОЙЧИВО делаете Вы, не соответствует целям нашего сайта. Постарайтесь понять простую вещь: наш сайт пишет о том, что сделано в России: новые заводы, дороги, школы и т.д. Вы, дорогой Chapai, уже со своим Путиным меня лично просто достали. Думаю - не меня одного. Отредактировано: brat_po_razumu~01:15 16.12.2011
                        • 0
                          Нет аватара Chapai
                          15.12.1123:52:15
                          У тя в одном комменте слово "муди...то есть "путин" написанно ЧЕТЫРЕ раза и тут ещё кого-то обвиняют в частом упоминании пиде...то есть лидера ПЖиВ,чрезмерной критике власти и комментах "непотеме"    Отредактировано: Chapai~23:09 15.12.2011
                        • 0
                          Jack_Forest Jack_Forest
                          16.12.1101:55:40
                          Да ладно, не обращайте внимание. Ну заклинило человека на Путине - с кем не бывает? Сходит к невропатологу - и все пройдет.
                • 0
                  Teo Teo
                  01.01.1223:39:37
                  Похоже, подобные чапаю люди(или боты?) и их хозяева просто по самые уши влюблены в ВВП, просто до потери сознания, а он им взаимностью не отвечает. А влюблённые имеют склонность выносить мозг окружающим, постоянно говоря о предмете своих воздыханий, особенно если любовь несчастная    Поэтому и в вагоне образ дорогого человека усматривают...
  • Комментарий удален
  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,