22

В кошельках россиян в 2018 году прибавилось «свободных денег»

  •  © news-r.ru

Как я писал в свой предыдущей статье, по итогам 2018 года Росстат посчитал, что доходы россиян выросли лишь на 0.3%. Да, эти данные очень предварительные, и полной информацией Росстат будет обладать лишь к концу года. Но публикация Росстатом этой цифры уже вызвала вал упаднических настроений в СМИ, которые правда предпочитают использовать другую цифру: «-0.2%" к доходам, то есть с учетом компенсационной выплаты пенсионерам в прошлом году.

Но как же так? Ведь судя по другим экономическим показателям, рост доходов россиян в 2018 году был куда как более значительным. По данным того же Росстата реальные зарплаты выросли на 6.8%, вырос авторынок, вырос рынок авиаперевозок, рынок ипотеки, выросли сбережения. Все говорит о том, что доходы выросли куда больше, чем на практически незаметные 0.3%. Конечно, никто не говорит, что россияне вдруг стали все богачами, что исчезла бедность и уровень благосостояния теперь не является проблемой России. Конечно, нет.

Но все же, все говорит о том, что 2018 год стал первым годом с начала кризиса, когда доходы граждан России выросли заметно и ощутимо. И вот я наткнулся на еще одно подтверждение этому.

Встречайте Индекс «свободных денег». Исследовательский холдинг Ромир разработал методику расчета Индекса «свободных денег» (ИСД) — показателя, демонстрирующего динамику возможности домохозяйств потреблять товары и услуги сверх необходимых потребностей. Более подробно о методике можно посчитать здесь.

ИСД неплохо отражает как раз рост доходов граждан относительно прошедших периодов, при этом не в абсолютных, а объективных величинах. Ведь рост тарифов ЖКХ или цен на бензин будет снижать этот показатель, даже при некотором росте реальных доходов. И по этому индексу в 2018 году у россиян оказалось рекордное количество свободных денег. Давайте взглянем на график.

  • «Свободные деньги» домохозяйств (Россия, города 100 тыс.+). Среднегодовое значение, тыс. руб. *Значение «свободных денег» за 2018 год рассчитано на основе данных за январь-декабрь 2018 года. Данные Ромир
  • «Свободные деньги» домохозяйств (Россия, города 100 тыс.+). Среднегодовое значение, тыс. руб. *Значение «свободных денег» за 2018 год рассчитано на основе данных за январь-декабрь 2018 года. Данные Ромир
  •  © romir.ru

Как мы видим, показатель очень четко коррелирует с экономической ситуацией в нашей стране по годам. Есть и падение 2008 года и последующий плавный рост, и падение в 2014 году в связи с новым экономическим кризисом вызванным падением цен на нефть и провалом курса рубля. Это показывает, что индекс достаточно объективен.

Правда, если я правильно понял, этот график не содержит поправку на инфляцию, поэтому например, он показывает некоторый незначительный рост в 2015-2016 годах, несмотря на некоторое снижение доходов россиян в этот период. Но, все дело в том, что график уже частично содержит в себе влияние инфляции, так как рост цен на товары первой необходимости неминуемо снижает количество свободных денег. Но цены на товары не первой необходимости тоже растут, а значит стоимость «свободных денег» снижается год от года.

Поэтому, что бы увидеть более объективную картину в разрезе реальной покупательской способности «свободных денег», Ромир пересчитывает их в популярных товарах не первой необходимости. Одним из таких товаров является шоколад.

.

  • Покупательская способность «свободных денег» домохозяйств (Россия, 100 тыс. +) в расчете на среднюю цену шоколадной плитки «Аленка». Данные Ромир
  • Покупательская способность «свободных денег» домохозяйств (Россия, 100 тыс. +) в расчете на среднюю цену шоколадной плитки «Аленка». Данные Ромир
  •  © romir.ru

Как видим, если перевести «свободные деньги» в плитки шоколада, картина несколько меняется, и в 15-16 годах мы уже видим некоторое снижение свободных денег, а значит и падение доходов россиян.

Но и в этом случае, рост доходов в 2018 году очевиден. Количество свободных денег выросло на целых 26%.

Это конечно не значит, что доходы выросли, а на 26%, конечно нет, ведь нужно учитывать всю сумму расходов, а не только их «свободную часть». Но в целом, если это учитывать, показатели роста доходов, рассчитанные на основе ИСД примерно сопоставимы и с другими показателями экономической активности, такими как рост авторынка, или рост авиаперевозок.

Справедливости ради, стоит заметить, что рост количества денег в кошельке может быть вызван не только ростом доходов, но и ростом кредитов. И действительно По итогам 2018 года розничное кредитование выросло на 20-22%. Но, тут возникает вопрос почему берутся кредиты. Если кредиты берутся от бедности, на покрытие базовых потребностей, то они не окажут влияния на ИСД, скорее напротив, обязательные выплаты по кредитам должны индекс уменьшать. А если кредитование увеличивает именно «свободные деньги», то есть если кредиты берутся на товары не первой необходимости, это означает, что все базовые потребности уже закрыты: кто возьмет кредит на телевизор, если не хватает денег на еду? К тому же банки просто не дадут кредит тому, чьи доходы не позволяют закрыть даже базовые потребности. Поэтому и рост кредитования, в призме ИСД, является очевидным индикатором роста доходов населения.

Какой же вывод? А он прост. Безусловно нам есть к чему стремиться, нам есть куда расти, и нынешний уровень доходов еще далек от того, чего заслуживают наши с вами сограждане. Это факт.

Но факт еще и в том, что в 2018 году рост доходов был куда больше, чем показанные Росстатом 0.3%,

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 4
    Нет аватара kuffa
    30.01.1906:39:43

    Очередные потуги на тему что сейчас мы живем лучше чем в 2014 году — теперь через шоколад Аленка? Сколько можно сову на глобус натягивать.

    •  © kazanfirst.ru

    • 6
      rvk rvk
      30.01.1906:44:05

      Вообще-то нет. Вообще-то я писал о росте относительно 2017 года.

      • 3
        Нет аватара kuffa
        30.01.1907:12:55

        Курс доллара в январе 2018 — 59 рублей. Сейчас 70 штурмует. Соответственно вся оргтехника, путешествия, оборудование и т. п. стали заметно дороже. Резкий рост тарифов ЖКХ и прочих. Все номинальное количество свободных денег пока что просто утекает в эти дыры, которые по сути дела являются скрытой инфляцией, которую не учитывают Росстаты и т. д.

        Отредактировано: kuffa~07:16 30.01.19
        • 7
          rvk rvk
          30.01.1907:16:03

          Верно, поэтому я и не утверждаю, что доходы Россиян выросли относительно 2014 года, и именно поэтому авторынок на вашем графике не достиг показателей 2014 года. Но с предыдущим годом считать вполне можно, тот же шоколад отражает и курс рубля, так как какао не растет в России, а значит закупается за валюту.

          • 0
            Нет аватара kuffa
            30.01.1907:29:49

            В производстве продуктов питания тренд на удешевление технологий, т. е. использование наиболее дешевых рецептов — это не показатель. Попробуйте на вкус колбасу вареную за 200р килограмм, или сыр за 300. Доля какао-бобов в стоимости Аленки в торговых сетях думаю не более 5%.

            PS.

            Ассортименты торговых сетей в нижнем сегменте сейчас заставляют вспомнить о блокадных временах (извините ленинградцы). Колбаса из шкур животных, сыр из пальмового масла и прочие прелести. Пенсионеры перетерпят.

            Отредактировано: kuffa~07:34 30.01.19
            • 7
              rvk rvk
              30.01.1907:31:48

              Вкус шоколада не изменился за год.

              • 0
                Нет аватара kuffa
                30.01.1907:39:03

                Это неизвестно — сколько раз меняли рецептуру или ингредиенты с 2014 года. Зато известно что под одними и теми же брендами в Европе и у нас продаются совершенно разные товары — так как для русских приходится производить еду совсем уж из дешевого говна, чтобы хоть как-то в рынок вписываться по ценам. Это не всех касается, но тренд очень известный.

                • 8
                  rvk rvk
                  30.01.1907:47:13

                  Да все известно. На этот шоколад есть гост, есть его состав и есть процент какао в нем. Поэтому и взяли этот известный и популярный шоколад, ведь люди бы заметили бы изменение рецептуры в любом случае, я сам постоянно его покупаю жене, она его любит.

                • 4
                  Vovantro Vovantro
                  30.01.1911:18:04

                  Мой любимый шоколад именно «Алёнка». Покупаю его каждый месяц. Вкус шоколада «Алёнка», не изменился вообще никак. И вкус я чувствую очень хорошо, на уровне нюансов… Потому, что не употребляю алкоголь и не курю.

                  Перестаньте же свои теории тут развивать. Это бессмысленно от слова вообще.

                  Отредактировано: Vovantro~11:18 30.01.19
                  • 1
                    Нет аватара PhotonInside
                    30.01.1914:46:02

                    У Алёнки есть различные варианты. Вы же наверняка знаете. Некоторые совсем, на мой вкус, отвратные. Наверное человек с ними попутал.

                    • 2
                      Vovantro Vovantro
                      30.01.1916:46:19

                      Ну я молочную «Алёнку» покупаю всегда.    

                      • 0
                        Нет аватара PhotonInside
                        30.01.1920:44:50

                        Однажды неприятно напоролся на вариант Алёнки, где первым в составе стоял сахар. Вторым, но могу ошибаться, шло сухое молоко. В общем, нечто типа кондитерской плитки. Ужасно сладко и с натяжкой шоколадно. Стоило дороже, даже по акции, чем я был готов заплатить за подобный состав.

                        У нас, в Петербурге, свой любимый бренд. ;)

                        Отредактировано: PhotonInside~20:45 30.01.19
                        • 0
                          Vovantro Vovantro
                          30.01.1921:03:09

                          Не ну всё может быть. Но я не напарывался на такую «Алёнку». Всё время вкусняшка молочная попадается.    

            • 0
              Нет аватара PhotonInside
              30.01.1914:44:41

              Вы хоть представляете себе шоколад?    ) Там какао-порошок, какао-масло и сахар. Плюс мелочи всякие могут присутствовать. Отличаются плитки процентным содержанием описанных ингредиентов. Состав написан на упаковке. Могут добавлять сухое молоко или что ещё, но в составе видно и это уже молочный шоколад.

              Алёнка же, даже смотря по составу, далеко не лучший шоколад.

        • 1
          rvk rvk
          30.01.1907:21:06

          И еще, даже если учесть что товары стали значительно дороже из-за курса рубля, хотя я ничего подобного не заметил, это не отменяет того факта, что свободных денег стало больше, так как доходы у россиян в рублях, эти деньги ведь откуда-то должны были взяться?

          • 2
            Дмитрий Кентов
            30.01.1910:43:44

            По данным холдинга Ромир, расходы среднестатистической российской семьи на 4-й неделе года (21-27 января) поднялись до отметки в 4228 рублей, прибавив 1,3% к показателю предыдущей недели.

            Однако сколько бы ни росли расходы в текущем январе, они по-прежнему оказываются ниже аналогичных значении прошлого года на 4,6%.

            Тут вот еще такие новости, Роман

            • 2
              rvk rvk
              30.01.1911:00:25

              Тут вот еще такие новости, Роман
              Это логично. В декабре россияне потратились больше чем обычно, см. график, и совершенно естественно, что после праздников деньги закончились и траты могут быть ниже чем в алогичный период прошлого года.

              •  © romir.ru

              А вот еще статистика за 2018 год.

              Согласно полученным результатам, за последний год россияне увеличили свои расходы практически во всех категориях. Исключением стала бытовая техника и электроника, которая уже третий год подряд демонстрирует отрицательную динамику — с 13% в 2016 до 7% в 2018. Вдвое — с 31% до 15% - сократилось число семей, которые не совершали никакие крупные траты за последнее полугодие.

               https://romir.ru/studies/...ne-potratilis-po-krupnomu 

              Отредактировано: rvk~11:01 30.01.19
            • 3
              rvk rvk
              30.01.1911:08:20

              По тратам в декабре. romir.ru/studies/sredniy-chek-podskochil-v-dekabre-pochti-na-20

              Траты в декабре оказались самыми большими за последние 2 года.

              В декабре средний чек традиционно резко вырастает на фоне предпраздничных закупок. В минувшем месяце он показал рост на 18,2% относительно ноября и достиг отметки в 624 рубля. Годовой же рост чека составил 6,5%. Таким образом, номинально размер среднего чека в минувшем декабре превзошел значения двух предыдущих лет, но уступил уровню декабря 2015 и 2014 годов

            • 0
              rvk rvk
              30.01.1911:09:36

              Еще интересная статистика

              В 2018 г. зарплату подняли 10% работающих россиян, сообщается в исследовании «Ромир». У половины из них (5%) заработная плата увеличилась более чем на 10%. О снижении зарплаты рассказали 6% респондентов. Эксперты отмечают, что в вопросе снижения заработной платы развивается положительная динамика.

              Изменения в компаниях. В % от общего числа стабильно работающих последние полгода

              Почти две трети населения (63%) сообщили, что в их карьере не произошло никаких изменений за последние полгода, они продолжают работать на прежнем месте. «Это самый высокий показатель за последние четыре года. С момента прошлого опроса доля подобных ответов выросла на 6%, что говорит о некоторой стабильности на рынке», — отмечают эксперты.

              Сменили место работы 6% респондентов. Четверть смогли трудоустроиться в течение недели, а половина — в срок до полутора месяцев. Вдвое (до 13%) по сравнению с 2017 г. выросло число тех, кто, потеряв работу, ее даже не ищет. Это самый высокий показатель за весь период наблюдения, говорится в исследовании. Количество неработающих россиян уменьшилось с 29% до 25%.

              • Комментарий удален
                • 1
                  Павел Дурнов Павел Дурнов
                  30.01.1919:19:53

                  Не читайте эту помойку от Кредит Суис! Они свой рейтинг из пальца высасывают.

                  И считают они не доходы, а богатство. Причем в богатство они вкладывают очень странный смысл, который к тому же отличается от страны к стране. И как Вы смогли к этому рейтингу притянуть ВВП и доход, я не понимаю!

                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Сергей Перовский
                      31.01.1901:09:28

                      Насчет цен и доходов. Есть показатель, который отражает всю совокупность этих факторов. Называется приведенная покупательная способность. К чему приведенная? К доллару СЩА и к ценам в тех же США. Измеряется в тысячах долларов на человека в год.

                      Т.е. берется совокупность товаров и услуг, получаемая человеком со средним доходом и определяется ее стоимость в США.

                      Что видим:

                      Норвегия — 70

                      США — 57

                      Германия — 40

                      Россия, Польша, Греция — 26

                      Белоруссия — 18

                      Китай — 15

                      Украина — 12

                      Индия 6,6

                      • 0
                        rvk rvk
                        31.01.1907:52:14

                        Вообще зарплаты корректно считать по ППС

                        • 0
                          Сергей Перовский
                          02.02.1903:05:12

                          Покупательная способность отражает не только зарплаты. Там все доходы граждан. А их структура очень сильно разнится от страны к стране. И расходы считаются по ППС.

                          Рейтинг можно посмотреть тут:

                           https://www.gfmag.com/glo...ries-in-the-world?page=12 

                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      31.01.1901:31:15

                      ЕЩЁ РАЗ:

                      СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА:

                      КИТАЙ — 970 $

                      РОССИЯ — 640 $

                      Да вполне возможно, что в некие люди зарабатывают больше денег — какое мне-то до этого дело?

                      Ну, в Люксембурге зарплаты выше, чем в США или Германии — какое американцу до этого дело?

                      Я живу в Голландии, более 25 лет — и ни разу не слышал, чтобы голландцы говорили бы — а вот в Люксембурге зарплаты выше…

                      Ну, выше (да, по факту — да, гораздо выше), и — что с того?

                      КАКАЯ РАЗНИЦА норвежцу или немцу, что в Норвегии — зарплата выше, чем в Германии? Или же наоборот — в Германии выше, чем в Норвегии? Да никакой!

                      Ни немцу, ни норвежцу — нет НИКАКОГО ДЕЛА ДО ТОГО, в Норвегии ли зарплаты выше — или они выше в Германии. ОН, норвежец и немец — СВОЮ ЗАРПЛАТУ СВОИМ ТРУДОМ ПОВЫШАЕТ, а не тратит пустопорожне время на всхлипы, что вот — в Норвегии зарплата больше, или в Германии зарплата больше…

                      Отредактировано: brat_po_razumu~01:37 31.01.19
          • 2
            Дмитрий Суслов
            30.01.1911:56:47

            Солярис уже миллион штурмует, а вы всё не замечаете.

            • 4
              rvk rvk
              30.01.1912:01:33

              Ага, поэтом он с первого места по продажам скатился на пятое. А первые 2 места держит Лада

              • 1
                Дмитрий Суслов
                30.01.1912:17:57

                И берут их из-за прибавившихся в карманах деньгах? А когда подорожают Лады, то богатеи сядут на лесопеды и мопеды))Доходы людей падают, и этому свидетельствует падающий в последнее время рейтинг ЕР и президента. А через несколько лет, когда вступит в силу пенсионная реформа,люди начнут жить ещё хуже.

                • 2
                  rvk rvk
                  30.01.1912:21:52

                  Да нет, их берут потому что ценовая политика Хенде неадекватна. Я напомню что на третьем месте модель по сути тот же Солярис — Рио, но что-то её берут гораздо лучше чем Солярис. Наверное все-таки дело в ценовой политике и неадекватности цены, ведь тот же концерн с почти той же моделью может как-то лучше продвать?

                  • 0
                    Дмитрий Суслов
                    30.01.1912:41:32

                    А я помню, что в 2007 году Форд Фокус называли кредитопомойкой, а теперь он в максималке стоит 1200 т.руб. и то, старого поколения, когда уже в других странах начали ездить на новом поколении.

                    • 2
                      rvk rvk
                      30.01.1912:44:22

                      Форд Фокус

                      Я не очень разбираюсь в Фокусах, но разве это предыдущее поколение за от 856 000 руб.

                       http://www.ford.ru/Cars/NewFocus 

                      • 0
                        Дмитрий Суслов
                        30.01.1912:53:44

                        Да, это третий,есть уже 4 поколение. Как и Мондео, который тоже уже обновился.

                        • 0
                          rvk rvk
                          30.01.1912:56:23

                          Ну его просто пока не поставили в производство на заводе во Всеволжске. Только и всего. Новое поколение обычно не сильно дороже предыдущего, так что дело не в цене.

                  • 0
                    Дмитрий Суслов
                    30.01.1914:40:10

                    Вот и Лада Веста Спорт будет стоить больше 1 мл.руб.

          • 2
            Василий Баранов Василий Баранов
            30.01.1920:09:43

            rvk Вы пишете так, как будто Вы живете в Москве.

            В сети таких оптимистов сразу видно.

            Они с пеной у рта доказывают, что у нас рай на земле.

            Рай, но в пределах МКАДа.

        • 2
          rvk rvk
          30.01.1907:27:16

          Ну и добавлю еще статистику по среднегодовым курсам

          2018 — 62,7078

          2017 — 58,3529

          2016 — 67.0349

          Хорошо видно что рост доллара был, но не такой уж значительный. Всего 7%, тогда как рост ИСД — 26%

        • 0
          rvk rvk
          30.01.1907:41:07

          Кстати, сравнил стоимость телевизора Samsung UE40J5200AU в М.видео за конец 2017 года и сейчас. Он подешевел на 1000 р.

          На LG 43LJ510V тоже на 1000 р падение цены.

          • 6
            Дмитрий Суслов
            30.01.1912:07:03

            Модель устарела.

            • -1
              rvk rvk
              30.01.1912:13:00

              И что? Она же продается. Например у меня телек еще старше, и ничего, показывает, я доволен.

              • -7
                Дмитрий Суслов
                30.01.1912:26:23

                Отлично, видимо поэтому в Россию и везут одно старьё. Народ довольствуется малым. Но уверяю вас, это не от избытка денег. Посмотрите на наш авто рынок.Куча моделей которые уже не производят в Мире,а у нас их всё выпускают и выпускают, т.к. новые россиянам не по карману.

                • 4
                  rvk rvk
                  30.01.1912:31:11

                  Ну что за чепуха. Там есть и новые модели, просто я взял модель что бы сравнить цену, будет некорректно сравнивать цены разных моделей.

                  И да, в России эти телевизоры производятся, никто их ниоткуда не везет.

                  Насчет автомобилей это какие, можно узнать?

                  • -3
                    Дмитрий Суслов
                    30.01.1912:45:27

                    Форд-Фокус и Мондео, Ниссан-Кашкай…Список длинный. Сами видите как оскудел рынок автомобилей.Многие производители вообще ушли из России.

                    • 0
                      rvk rvk
                      30.01.1912:53:51

                      Я не настолько богатый что бы подробно следить за рынком автомобилей, тем более что иномарку покупать не планирую, меня наши автомобили вполне устраивают.

                    • 8
                      Human RS Human RS
                      30.01.1912:59:32

                      Многие производители вообще ушли из России.

                      Ну хватит врать то. Именно из производителей ушла только американская General Motors и законсервировала свой завод в Питере. А заместо нее пришли Мерседес и Хавейл, плюс заводы двигателей в России построили Форд, Фольксваген и Мазда, плюс еще построен целый ряд предприятий производителей автокомпонентов.

                      Отредактировано: Human RS~12:59 30.01.19
                      • -7
                        Дмитрий Суслов
                        30.01.1913:08:55

                        Хонда-практически ушла, оставив одну модель или 2, Сан Ёнг, Сеат,Я вру? Я говорил где-то о производителях? Я говорил, что наш рынок автомобилей сильно оскудел.

                        • 4
                          Human RS Human RS
                          30.01.1913:12:14

                          Хонда-практически ушла, оставив одну модель или 2, Сан Ёнг, Сеат,Я вру? Я говорил где-то о производителях? Я говорил, что наш рынок автомобилей сильно оскудел.

                          Вы не охренели так непрерывно нагло врать то?

                          •  © Фото из открытых источников

                          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                            • 0
                              Human RS Human RS
                              30.01.1914:19:34

                              Производители автомобилей, всё правильно. Я же не сказал производств. Что они закрыли тут производство.

                              Не надо вертеться как уж на сковородке, обычно говорят «автомобильные бренды», вы же сказали именно про производителей.

                              • -7
                                Дмитрий Суслов
                                30.01.1914:28:20

                                Если вы не поняли, это ваши проблемы. Бренды))) Тогда уж марки, если по русски говорить. Крутиться не приучен, как и не видеть явных фактов. А факты таковы, ассортимент авто рынка России явно оскудел, и связано это с резким падением доходов.И то что он немного оживился, так это просто люди пытались купить автомобили до поднятия ставки НДС, Посмотрим, что будет в конце года. И вернёмся к этому разговору.

                                • 3
                                  Human RS Human RS
                                  30.01.1914:40:51

                                  Посмотрим, что будет в конце года. И вернёмся к этому разговору.

                                  Я только за. До встречи в январе 2020, когда будут цифры статистики 2019 года.

                        • 0
                          Сергей Турчин Сергей Турчин
                          31.01.1910:35:24

                          Вот про Ссанг Йонг — не надо. Там ситуация совсем не простая. Они обанкротились и были скуплены лет 5 назад индусами, Махиндрой, если мне не изменяет память. А причин тому было очень много. Главным образом это бестолковая коммерческая и техническая политика фирмы.

                          Изначально компания SY была задумана для выпуска престижных (да-да!) автомобилей, для чего она заключила лицензионное соглашение с Мерседесом по силовым агрегатам и трансмиссиям и заключила контракт со знаменитым английским автодизайнером Гринли (Bently, Aston Martin) на проектирование общего дизайна авто. Гринлим дали карт-бланш и он зачетно поиздевался над корейцами, выдав пикап и джипы Актион и Кайрон (первой серии) в виде рыцарского шлема и особенно Родиус — большой минивэн в виде морской яхты. Корейцы ничего не подозревая запустили этих уродцев в серию, став посмешищем всего автомира и прочно завоевав титул производителя самых уродливых авто в мире. Почти сразу пришлось заниматься редизайном и приведением всей этой сладкой троицы к более умеренному и не режущему глаз формам. На это ушло почти 10 лет. В результате спрос на машины оказался явно меньше ожидаемого, а куча денег ушла на переделку штампов и перенастройку производства. Кроме того, корейцы ошиблись с нишей рынка — он требовал паркетников, а корейцы сделали опору на тяжелые рамные джипы, потенциально с высокими качествами говнолазанья. В Европе такой подход не сработал, хотя для России он оказался достаточно приемлемым, но машины, в то же время, оказались достаточно нежным по конструкции, с динными передним и нижним свесами — привет от Гринли. Но Россия еще не весь мир. И корейцы занялись срочно паркетником. При этом двигатели, КПП и др., купленные у Мерседеса стремительно устарели, а своих бензиновых моторов корейцы спроектировать не сумели. Все эти Кайроны, Актионы и др. по сравнению с конкурентами выглядели тяжелыми, прожорливыми и уродливыми созданиями, поэтому они потеряли весь рынок, хотя когда-то продавались даже в Великобритании. Наконец вышел новый паркетник Актион Нью — неплохая машинка, но ей не повезло, перефорсированный дизель оказался ненадежным, а австралийская АКПП, которую стали ставить вместо мерседесовской четырехступки и вовсе страдала врожденными болезнями. Все, бобик сдох. Фирма ушла с молотка индусам. Была попытка еще выпустить на рынок «молодежный» джип типа хундаевского Соула, но это уже была агония.

                          Т.е. в результате просчетов и нехватки денег на разработку собстенных узлов и агрегатов SY стало нечего продавать, особенно в Россию, так как старые рамные тяжелые джипы с архаичными мерседесовсками агрегатами нельзя было выпускать вечно для одной только России, их сняли с производства. Другим странам такая техника уже была не нужна совсем. А в области паркетников в мире было огромное количество мощнейших конкурентов.

                          В этой ситуации Соллерс совершенно правильно сделал SY ручкой, перейдя на гораздо более перспективную и востребованную Мазду.

                          Отредактировано: Сергей Турчин~12:37 31.01.19
                • 1
                  Human RS Human RS
                  30.01.1912:54:26

                  Отлично, видимо поэтому в Россию и везут одно старьё. Народ довольствуется малым. Но уверяю вас, это не от избытка денег. Посмотрите на наш авто рынок. Куча моделей которые уже не производят в Мире,а у нас их всё выпускают и выпускают, т.к. новые россиянам не по карману.

                  Как же вы из штанов то выпрыгиваете, чтобы доказать что якобы «все плохо и все нищают». Вот например телеки Самсунг под формат изображения 1080p покупаются сейчас и будут раскупаться хорошо поскольку у нас подавляющая часть контента в этом формате (в том числе и ТВ), а вот контента более продвинутого 4K меньше значительно, соответственно даже при наличии денег брать их будут меньше. Да и не всем банально нужно изображение сверхвысокого качества 4K и 8K, оно для отдельных категорий кино только хорошо идет, а ТВ или какой-нибудь теплый ламповый сериальчик и в 1080p прекрасно смотрится.

                  Отредактировано: Human RS~12:55 30.01.19
                  • -5
                    Дмитрий Суслов
                    30.01.1913:26:00

                    Я вам про автомобили, вы мне про телевизоры))А с автомобилями что? Может бензин не подходит, и поэтому не спешат?

                    • -1
                      Human RS Human RS
                      30.01.1913:32:22

                      Я вам про автомобили, вы мне про телевизоры))

                      Я написал про них, поскольку про это шел разговор выше.

                      А с автомобилями что? Может бензин не подходит, и поэтому не спешат?

                      Так и продажи автомобилей выросли существенно, что показывает постепенный выход из кризиса продаж.

                      • -2
                        Дмитрий Суслов
                        30.01.1913:45:51

                        Меняется и структура продаж. И из-за ассортимента и из-за выросших цен на автомобили. А они существенно выросли.

                • 1
                  Сергей Перовский
                  02.02.1903:10:15

                  Существует африканская пословица: «Вылавливающий муху из супа не голоден».

                  Я это к чему? К тому, что обсуждают не цену на картошку и курицу, а модели автомобилей и телевизоров. Это симптоматично.

        • 2
          Alex63 Alex63
          30.01.1920:36:40

          Вообще-то курс рубля к долларус уже 4 года в пределах 60-70 рублей, с редкими отклонениями до 50 рублей и до 80 рублей.

    • 7
      Нет аватара RavenD
      30.01.1907:41:16

      да всё так ,я продал одну из двух машин тк стало дорого содержать. в результате появились свободные деньги. Увы факты говорят что они есть,свободные деньги, но вот какими путями они берутся умалчивают…

      • 0
        rvk rvk
        30.01.1907:50:32

        Но кто-то же у вас купил эту машину, верно? Значит у него тоже были свободные деньги на её покупку. В любом случае, конечно, это частный случай.

    • 0
      Нет аватара qwerty_asd
      30.01.1907:46:02

      На дворе 2019 год. Вопрос: Прогноз на 2016-2017-2018 года сбылся? Если — да, то продажи легковых машин достигли уровня 2014 года или нет?

      • 4
        rvk rvk
        30.01.1907:48:56

        А что за прогноз? я не встречал прогноза по котором авторынок должен был восстановиться в 2018 году.

        • 0
          Нет аватара qwerty_asd
          31.01.1906:40:57

          Много комментариев выше kuffa привёл график продаж легковых автомобилей до 2015 года. Вот к нему и был вопрос…

    • 4
      Нет аватара foxkeys
      30.01.1909:07:38

      прогноз

      А ничего, что это прогноз из статьи 2015 года?

    • 0
      Нет аватара alexkann1988
      30.01.1913:07:35

      По данным того же Росстата реальные зарплаты выросли на 6.8%, вырос авторынок, вырос рынок авиаперевозок, рынок ипотеки, выросли сбережения.

      1. авторынок. отложенный спрос, люди вынуждены покупать.

      2. авиаперевозки. непонятно что это нам должно говорить, но например рост в 2017 был восстановительным после падения 15-16 годов.

      2. ипотека. это кредитный рынок, егорост отражает только то что у людей нет денег.

      3. Выросли сбережения… без комментариев.

      Подытожим. Статья носит заказной приободряющий характер не имеющий ничего общего с реальным положением дел. Люди уже нахавались этого за 20 лет. Пожалуйста, не пишите про социально-экономическое состояние страны. Его нет… как и страны.

      • 5
        Нет аватара Юрген
        30.01.1913:19:20

        2. ипотека. это кредитный рынок, егорост отражает только то что у людей нет денег.

        Не совсем. Просто в этом году был минимальный процент по ипотеке (к концу года уже подрос), и многие решились на покупку, потому что если не сейчас, то вообще никогда.

        • 0
          Нет аватара Koba_Vladimir
          30.01.1913:59:26

          чей это, я вот в конце года этого буду брать.

          • 0
            Нет аватара Юрген
            30.01.1914:03:40

            Тем не менее, рост по ипотеке объясняют именно минимальным процентом займа. В этом году обещают спад, посмотрим.

        • 0
          Alex63 Alex63
          30.01.1920:42:31

          Я сам такой.

          Поднакопил на первые 20%, и все-таки решил взять. Мало ли что дальше будет.

        • 0
          Нет аватара alexkann1988
          31.01.1909:15:55

          Абсолютно верно, еле убедил клиента взять ипотеку в сентябре. Теперь только спасибо слышу. Проскочил перед повышением + инфляция так втопила, что в конце ипотеки он будет резаную бумагу возвращать)

          • 0
            rvk rvk
            31.01.1909:21:00

            Как же люди быстро привыкают к хорошему. Что теперь повышение инфляции до уровня обычного для нашей страны считается «втопила»    

            • 0
              Нет аватара alexkann1988
              31.01.1910:02:01

              В рамках своей жизненной позиции считаю неуместным привыкать к плохому. И Вам того же желаю.

               [ссылки отключены] 

              Вот ссылка на уровни инфляции в таблице по годам на базе росстата.

              Росстат принадлежит центробанку, а руководит его деятельностью осуществляет минэкономразвития (которым руководит Максим — «я не знаю что такое международные нормы сбора статистических данных» — Орешкин), которое утратило свою самостоятельность в 17 году президентским указом (да до этого оно тоже не было особенно самостоятельным как и все элементы власти в нашей стране). Что автоматически делает любую информацию получаемую из этого источника неприменимой. Никому кроме самих покупателей неизвестно какая там инфляция на самом деле (империческим путем установлено, что росстат занижает ее приблизительно на 50-75%). После того как спасали ФК Открытие печатая гору денег, как затыкали дыру Югры и прочие мелкие банки — посчитайте сколько денег вбросили на рынок. Плюс повышение НДС на 2% вызовет еще один скачек инфляции в 2019. Могу посоветовать делать фотографии ценников в вашем магазине на самые популярные продукты которые покупаете каждый год в одно и тоже время, и сравнивайте сами. Это поможет хотя бы понимать рост на продукты первой необходимости.

              Отредактировано: alexkann1988~10:08 31.01.19
              • 0
                Нет аватара alexkann1988
                31.01.1910:07:25

                И покупайте — покупайте валюту на долгосрочный период, пока она упала (Вчера ФРС сказала что не будут повышать процентную ставку автоматически, а будет следить за состоянием экономики).

                • 0
                  Мария Демина
                  02.02.1914:31:05

                  Покупать валюту-это отстой. Нужно покупать реальные активы — квартиры, машины, бытовую технику, золото, даже продукты питания длительного хранения. Но никак не зеленую бумагу.

      • 0
        Alex63 Alex63
        30.01.1920:41:46

        1. А что мешало покупать ранее?

        2. Авиаперевозки выросли даже по сравнению с 2014 годом. А снижались они только в 2015 году.

        3. Ипотеку берут потому что сейчас стали наконец-то низкие проценты, а цены на квартиру еще не выросли. Правда те кто не успел, проехали мимо этого поезда счастья.

  • 14
    A S A S
    30.01.1907:30:53

    В кошельках россиян в 2018 году прибавилось «свободных денег"

    Заглянул в свой — у меня не прибавилось.

    Тут есть у кого прибавилось?

    Отредактировано: A S~07:32 30.01.19
    • 3
      rvk rvk
      30.01.1907:42:50

      У меня тоже нет. Помню год назад у меня в кошельке лежало 550 р. А сейчас в кошельке только 300 р.

      • 0
        Vovantro Vovantro
        30.01.1911:23:37

        У моей матери на книжке лежит уже более 80 тысяч рублей.

        В этом месяце купил цифровое телевидение, калибратор для монитора, новые стулья на кухню… В декабре купили на кухню новый кухонный гарнитур. В ноябре купли новую мебель для гостиной. И ещё другой всякой шняги по мелочи. И это всё на свободные деньги.

    • 0
      Нет аватара абрамыч
      30.01.1910:40:46

      У меня на пенсионной карточке лежит уже 150 000р.И у жены-надо ипотеку брать.

    • 0
      Дмитрий Суслов
      30.01.1911:59:08

      И у меня не прибавилось.

    • 0
      antiVoldemar antiVoldemar
      30.01.1913:21:39

      У меня прибавилось… тысяч может 25 за год.

      Ну, хорошо, что хоть не убавилось, и то…    

    • 0
      Alex63 Alex63
      30.01.1920:38:32

      У меня тоже не прибавилось.

      В прошлом году было на счету 90 тыс.

      Сейчас 3 тыс. рублей.

      А все потому что, я взял ипотеку.

  • 1
    Василий Баранов Василий Баранов
    30.01.1907:37:20

    Все просто, многие начали копить на отмененную пенсию поэтому и «лишние» деньги.

    Из-за этого снижается спрос, народ не ездит отдыхать, не покупает новые машины, реже обновляет одежду, покупает более дешовые продукты.

    Кризис.

    Отредактировано: Василий Баранов~07:39 30.01.19
    • 3
      rvk rvk
      30.01.1907:44:01

      Как можно копить при этом тратя? Вы все-таки перечитайте статью еще раз, раз с первого раза не поняли о чем она. Индекс отражает именно траты россиян.

  • 5
    Нет аватара kuffa
    30.01.1907:55:13

    Глобально проблематика всех «оптимистов» в том, что они препятствуют воспитанию умения здравого критического отношения к решениям и политике властей. К примеру в России количество работников силовых ведомств — полиции, армии и т. д. более чем в 2 раза выше чем в среднем по миру. Затраты по этим статьям в разы превышают затраты на экономическое развитие. В итоге огромное лишнее количество здоровых молодых людей просто сидят на шее у государства, получают пенсии, и не участвуют в производительном труде. Чего удивляться то что экономика растет хуже чем в среднем по миру? И откуда шансы на экономический рост?

    • 7
      rvk rvk
      30.01.1907:59:35

      Это большое заблуждение. Пессимизм никогда не способствовал развитию государства, а скорее напротив, всегда его тормозил, а иногда попросту разрушал. И только оптимизм позволяет к чему-то стремится, так как тогда ты больше веришь в свои силы, в завтрашний день и в возможности что-то изменить к лучшему.

      А пессимистов у нас и без того хватает. Возможно этим как раз и объясняются низкие темпы экономического роста.

      • 0
        Нет аватара kuffa
        30.01.1908:10:33

        Критическое мышление предполагает поиск решения текущих проблем на уровне анализа, а не «опустить ручки». Я в общем не спорю что позитивный тренд есть, но до основной массы населения этот тренд пока не дошел, и темпы развития нашей экономики ниже чем в среднем по миру. И индекс «Аленка» не переубедит меня в обратном.    

        • 3
          rvk rvk
          30.01.1908:15:56

          Вот это и есть критическое мышление. Росстат посчитал что доходы увеличились на 0.3%, хотя это совершенно не соотносится с остальной статистикой. И именно критическое мышление сподвигло меня пытаться выяснить какой же рост доходов на самом деле. И привел к убежденности, что он гораздо выше того о чем говорит Росстат. Что, кстати, не удивительно, так как методика Росстата предполагает, что точные данные по доходам будут лишь к концу года. Опять же, без критического мышления я бы об этом не узнал бы, а так я раскопал методику даже и ознакомился с ней.

          Опять же, я не утверждаю, и это в статье несколько раз сказано, что рост доходов какой-то феноменальный, нет, он достаточно умеренный, но он очевидно больше чем данные Росстата.

          • 1
            Нет аватара kuffa
            30.01.1908:27:09

            Количество рублей конечно выросло. Но выросло ли потребление? Ведь вы пытаетесь «курс Аленки» преподать как индекс потребления. Но насколько он соответствует этому в реальности? Если вы даете это просто как «любопытный факт» — это одно дело. Но если вы из этого делаете вывод что потребление в стране выросло — другие данные не подтверждают это. Увеличения потребления в торговых сетях не зафиксировано.

            • 2
              V V V V
              30.01.1908:44:20

              Согласен у меня тоже денег свободных не прибавилось ! Давайте еще введем индекс Доширака! Так же возмущения по поводу «Поэтому и рост кредитования, в призме ИСД, является очевидным индикатором роста доходов населения.» У меня есть кредит и по факту, до кредита я мог себе позволить больше и подороже, а сейчас сплошная экономия и то, что у меня на карточке болтается некая сумма, по факту это не свободные деньги, а деньги на очередной платеж по кредиту, который не совпадает с датой получения ЗП !!!

              Так, что вся эта хрень нужна Правительству для самоудовлетворения, мол они хорошо работают… и повышение пенс.возраста, НДС, цен на бензин, это хорошо как для государства так и для народа !!!

              Отредактировано: V V~08:47 30.01.19
              • 3
                rvk rvk
                30.01.1908:47:20

                Вы кредит брали на пропитание?

                • 2
                  Нет аватара Юрген
                  30.01.1909:00:24

                  Когда ты в супермаркете затариваешься на кредитку — это вот как раз взять кредит на пропитание

                  • 3
                    rvk rvk
                    30.01.1909:07:50

                    Да ну. Я затариваюсь потому что там бонусы и кэшбэк

                    • 3
                      Нет аватара Юрген
                      30.01.1909:27:23

                      А кто-то затаривается, потому что деньги кончились. А микрозаймы на что дают? Или там тоже кэшбэк?

                      Отредактировано: Юрген~09:27 30.01.19
                      • 2
                        rvk rvk
                        30.01.1910:02:25

                        Ну допустим. Но что, кредитки вчера придумали? Думаю давно. Но, очевидно же, что если бы было так, как говоришь ты, то их бы начали использовать уже в 2015 году или пусть в 2016, когда положение было еще хуже. И уже сейчас они бы просто закончились, лимиты не бездонные. А ИСД показывает, что люди тратятся на товары не первой необходимости. Как это так? Кредики пустые, надо кредиты выплачивать, откуда лишние деньги?

                        • 4
                          Нет аватара Юрген
                          30.01.1910:48:49

                          В 2015-2016 проедали сбережения, начали экономить, переходили на дешевые аналоги. Теперь растет долг по кредитам:

                          «Рост долгов россиян по кредитам составил 22,8%, тем самым, увеличив показатель за 2017 год на 9,6%, пишет «Росбалт» ос ссылкой на данные Центробанка. Стоит отметить, что это рекордный рост, начиная с докризисного 2013 года. Общая сумма задолженности населения по кредитам составила 14,9 трлн руб."

                           https://vnnews.ru/social/...azala-rekordnyj-rost.html 

                          За счет этого поддерживается текущий уровень спроса

                          • 0
                            rvk rvk
                            30.01.1911:11:37

                            То есть до кризиса так же был рост кредитов. Думаю ты понимаешь, да?

                        • Комментарий удален
                          • 0
                            Павел Дурнов Павел Дурнов
                            30.01.1919:41:50

                            Ну и? Это суммарный накопленный долг… В него входят долги УК которые разорились, и долги УК и РЦ которые деньги приняли, но дальше их ещё не перевели, в него входит операционная(текущая) задолженность, входят ошибочно начисленные, оспоренные и безвозвратные долги. Сама сумма ни о чём не говорит.

                            К примеру у нас в подъезде есть всего одна квартира с задолженностью… Но долг там висит в четверть миллиона рублей. Где хозяин ни кто не знает, в квартире никто не живёт уже лет пять и долги копятся

                            • Комментарий удален
                        • Комментарий удален
                    • 0
                      Мария Демина
                      02.02.1914:37:27

                      …а еще мелочь на сдачу искать не надо.

              • 8
                Нет аватара Юрген
                30.01.1908:56:27

                Давайте еще введем индекс Доширака!

                Были предложения ввести Индекс Макарошек, но почему-то население восприняло эту идею без энтузиазма.

            • 0
              rvk rvk
              30.01.1908:55:25

              Да нет же, я говорю о росте доходов. То есть возможности потратить больше денег на товары не первой необходимости. Тут нет анализа того сколько на этот рост доходов можно купить товаров, ну кроме как шоколадок. Ведь возможно, скажем бриллиантов купить теперь можно меньше, или там бутылок водки. Подобный анализ был бы уже слишком сложен, всегда найдется то, что подорожало по тем или иным причинам. Поэтому, повторяю, вопрос лишь в росте доходов именно как разницы между приходом денежных средств минус обязательные платежи, то есть того что считает Росстат.

              Но, по поводу роста потребления, он все же есть, авторынок например. Но в целом, как я понимаю, свежей статистике по всем категориям товаров пока нет.

              • 3
                Михаил Иванов Михаил Иванов
                30.01.1913:33:40

                Рост доходов в России очевиден. Реально где-то процентов 5 за год он составил, учитывая все теневые доходы. Надеюсь что не 5 а больше. Беда просто в том, что расслоение усиливается и если у работающих доходы выросли и на 10 и даже на 20% у кого-то, то у пенсионеров упали. Пока нестабильно. Но лично у меня нет сомнений что уже к концу, а то и к середине этого года потребление и вообще уровни продаж вернутся на начало 2014 года, а в 2020 будут уже намного выше

                • -5
                  Дмитрий Суслов
                  30.01.1913:51:11

                  Вспомнил песню, не надо печалиться, вся жизнь вперед… )) Будем надеяться, я лично думаю, что рубль окрепнет, и цены из-за этого перестанут расти. И доходы россиян увеличатся.

                  • 6
                    Михаил Иванов Михаил Иванов
                    30.01.1914:20:16

                    Едва ли он окрепнет. Предпосылок для этого куча, вот только в правительстве этого не хотят. Укреплять рубль можно будет тогда когда годовой экспорт России составит не 450 млрд. как в этом году, а скажем 1.5 трлн. Тогда будет другой разговор

    • 3
      Strange Hunter Strange Hunter
      30.01.1910:48:13

      Одна из важнейших проблем России — то, что дураки тупо кликушествующие по «методичке борца с режимом» считают себя «критически мыслящими». Выучил десяток пунктов уровня «а ты выедь за МКАД» — и ты уже интеллектуальная элита. Свобода это, как известно, рабство, а «критическое мышление» — тупое баранье блеянье идущего в ногу стада «нерабов и небыдла».

    • 2
      Human RS Human RS
      30.01.1913:05:52

      К примеру в России количество работников силовых ведомств — полиции, армии и т. д. более чем в 2 раза выше чем в среднем по миру.

      Как же вы и вам подобные любите врать и передергивать… А теперь сравните численность армии, полиции и спецслужб России со странами более-менее аналогичной площади территории и протяженности границы, за порядком на которой надо следить, охранять все это, да еще и преступников по тюрьмам сторожить.

    • 1
      Павел Дурнов Павел Дурнов
      30.01.1919:32:57

      Откуда такие странные цифры? И Вы количество как считаете? На население? Или на площадь?

      У нас кстати одна из самых высоких долей реального сектора в ВВП среди развитых государств.

      А самой затратной частью бюджета является социалка!

    • 0
      Мария Демина
      02.02.1914:35:50

      Не знаю как по количеству силовиков и полиции, но организация ЧМ-2018 в России была в миллион раз лучше чем во Франции. И работа полиции в этом смысле — вообще супер. А по количеству тюремных сидельцев — это США в мировых лидерах, за ними даже Китай и в половину не угнался.

  • 0
    Нет аватара Maggey
    30.01.1909:00:19

    В комментариях все ожидаемо. Тема резонансная отсюда и куча комментариев.

    НДС повысили соответственно производители цены на продукты подняли и улетучились «свободные деньги» у россиян.

    RVK я смотрю ты любитель постить такие статейки и им подобные.

    Отредактировано: Maggey~09:01 30.01.19
    • 1
      rvk rvk
      30.01.1909:12:01

      Люблю анализировать

      • 3
        Нет аватара Maggey
        30.01.1909:32:50

        Ну это не по теме сайта и к статистике с большим трудом можно отнести.

        Тут и анализировать нечего, «свободных денег» у подавляющего большинства просто человека не прибавилось.

        Это статья как сделать из говна конфетку для народа.

        Отредактировано: Maggey~09:33 30.01.19
        • 3
          rvk rvk
          30.01.1910:05:27

          Да нет, вполне статистика, это же статистическое исследование и индекс строится на основе статистики.

          Тут и анализировать нечего, «свободных денег» у подавляющего большинства просто человека не прибавилось.
          Вот в этом и разница. Я доказываю фактами, а у вас голословное ничем не подкрепленное утверждение.

          • -2
            Дмитрий Суслов
            30.01.1912:32:59

            Факты? Раз народ стал всю зарплату тратить на продукты, то народ стал лучше есть. Вот такие факты.

            • 0
              rvk rvk
              30.01.1912:38:56

              Вы плохо читали статью и совсем плохо разобрались в смысле ИСД

            • 0
              Нет аватара Koba_Vladimir
              30.01.1914:20:40

              Приведи факты. Достали нищеброды с толстыми кошельками. Все Вам мало. Говори точно сколько у тебя ЗП сейчас и сколько тратишь на продукты.

  • 2
    Алексей Петров Алексей Петров
    30.01.1909:08:31

    причем тут «сделано у нас»?все подряд стали пихать.ну, а по теме…партия сказала лучше стали жить значит так оно и есть…я так понимаю эта благоприятная весть концентрируется в определенных карманах)

    • 10
      V V V V
      30.01.1909:22:27

      Ну дык, ИДС как раз сделано у нас (российская методика — как сделать так, чтоб народ подумал, что жить лучше стало)    

      P. S. Про плитки шоколада, смотрел в 2018 на НТВ Наш Потред Надзор, только у Аленки совпало содержание плитки с составом на этикетке, а остальные все с треском провалили тесты (т.е. напихали всякую хрень, чтоб либо удешевить стоимость либо подзаработать) !

         

      Отредактировано: V V~09:22 30.01.19
  • 1
    Ivanych Ivanych
    30.01.1909:23:22

    Гы-гы… Да сначала прибавилось! А потом ипотека!!! Как раз под конец года, чтоб для статистики хорошо было! Теперь долго их еще ждать, свободных и не обременённых    .

    Эх… Я по ним скучаю…

    • 0
      rvk rvk
      30.01.1910:13:07

      Странно, а до этого где жили? Просто если снимали, то расходы на аренду примерно равны платежам по ипотеке обычно.

      • -3
        Нет аватара Koba_Vladimir
        30.01.1914:24:01

        Ну что за глупости. Запарили эту мантру втирать людям уже какой год. Типа возьми ипотеку будешь тоже самое платить, только уже за свое. Если бы так было, то уже все бы так делали. Но нет! Ипотека всегда, ВСЕГДА дороже съема квартиры. И не на рублики, а значительно! Как работник банка говорю. Можете не пытаться даже спорить.

        И это, как раз подтверждает факт того, что люди смогли взять ипотеку значит стали лучше жить. Это однозначно. Раньше денег на нее не было.

        Отредактировано: Koba_Vladimir~14:25 30.01.19
        • 3
          Павел Дурнов Павел Дурнов
          30.01.1919:46:03

          А расчёт можно? Можно даже без ссылок, просто расчет ипотечных платежей и стоимости аренды сравнимой квартиры? Ну чтобы не быть голословным…

          • Комментарий удален
          • 1
            Ivanych Ivanych
            01.02.1913:40:34

            Возьмем некую усредненную однушку в ближайшем Подмосковье, с хорошей транспортной доступностью и в состоянии «заехал-живи». Цена ее в среднем 4,5 млн. При первом взносе в 1 млн. руб, при сроке ипотеки 15 лет, платеж 38256 руб. (калькулятор любимого банка) плюс еще ежегодное страхование. Стоимость аренды подобной однушки 25000 руб.

            Главная проблема в том, аренда у нас это «серые схемы» на некотором «честном слове», что вносит в этот процесс много, скажем так, неудобств.

            • 0
              rvk rvk
              01.02.1913:45:51

              А почему 15 лет? Можно взять на 20 или 25 лет. Вот пожалуйста, варианты есть www.banki.ru/products/hypothec/catalogue/zayavka_na_ipoteku_onlayn/?price=4050000&initialFee=1000000&period=20y

              И если брать Подмосковье то проще построить дом, будет гораздо дешевле.

              • 1
                Ivanych Ivanych
                01.02.1914:19:44

                И если брать Подмосковье то проще построить дом, будет гораздо дешевле.

                Если есть участок, то может быть (бабушка наследство оставила). А так только участок будет стоить как рассматриваемая однушка. Но это уже отступление от темы дискуссии «снимать квартиру дешевле чем покупать в ипотеку».

                А теперь к конкретным цифрам.

                Итак, усредненная однушка заехал-живи, ближайшее Подмосковье, стоимость 4,5 млн. первый взнос 1 млн. Будем оптимистами, ставка 10%, страховку не обязывают.

                10 лет

                Сумма ежемесячного платежа: 46 253 руб.

                Переплата по процентам за кредит: 2 050 331 руб.

                структура платежа в первый год

                46 252,76 | 17 086,09 (основной долг) | 29 166,67 (начисленные проценты)

                ------------------

                15 лет.

                Сумма ежемесячного платежа: 37 611 руб.

                Переплата по процентам за кредит: 3 270 012 руб.

                структура платежа в первый год

                37 611,18 | 8 444,51(основной долг) | 29 166,67(начисленные проценты)

                ------------------

                20 лет

                Сумма ежемесячного платежа: 33 776 руб.

                Переплата по процентам за кредит: 4 606 182 руб.

                33 775,76 | 4 609,09 (основной долг) | 29 166,67 (начисленные проценты)

                ------------------

                25 лет

                Сумма ежемесячного платежа: 31 805 руб.

                Переплата по процентам за кредит: 6 041 358 руб.

                31 804,53 | 2 637,86(основной долг) | 29 166,67 (начисленные проценты)

                -----------------------------------------------------------------------

                Выводы сделайте сами.

                Расчеты проведены с помощью calculator-credit в домене ru. Более точные данные получите на сайте вашего любимого банка. Но уверяю вас, данные сильно различаться не будут.

                Не забудьте выбрать «вид платежа» аннуитетный (дифференцированные приличные банки не предлагают). И срок кредита в месяцах. Ипотека дается в месяцах и переплата при ежемесячных

                начислениях больше, можете поискать формулу расчета, она подтвердит мои слова.

                Отредактировано: Ivanych~14:25 01.02.19
                • 0
                  rvk rvk
                  01.02.1915:04:09

                  А что тут выводы делать, все же итак ясно. Через 25 лет у вас будет СВОЯ кваритра. Если вы все это время будете снимать жилье, то заплатите столько же хозяину, но квартиры не будет.

                  Что касается дома и участка. Я не знаю сколько стоит земля в ближайшем Подмосковье, но дом можно спокойно построить за 1 млн рублей. Пусть участок 2 млн. Все равно гораздо дешевле, и вы уже через месяц в своем доме.

                  Но, буквально недавно у меня консультировалась мама соседки, которая хочет купить дом в Подмосковье. Квартира в 4-х квартирном таунхаусе в 7 км от МКАД стоит 2 млн рублей, 3 хозяина уже неплохо там живут. Правда еще газ подключение +400 тыс. Плюс там нужен небольшой ремонт, еще 500 тыс. если не шиковать. Итого 3 млн все выходит. Но это уже не однушка будет, а в районе 80 м.кв., точную площадь не узнавал, возможно и больше.

                  Ищите да обрящите.

                  • 0
                    Ivanych Ivanych
                    01.02.1918:45:32

                    Ву вот вы сваливаетесь в обсуждение места в котором надо выбрать жилье. Ну если примерами мериться, то я вам приведу пример. В моей родной деревне, дом, готовый, на асфальтированной улице, с газовым отоплением, водой в доме, постройками во дворе, участком 30-40 соток, стоит ~ 1 млн руб. Да надо ремонт сделать. Тут уж снимать вообще не имеет смысла.

                    Напомню изначальный вопрос Павла Дурнова:

                    А расчёт можно? Можно даже без ссылок, просто расчет ипотечных платежей и стоимости аренды сравнимой квартиры? Ну чтобы не быть голословным…

                    Пример я привел, при чем он будничен для молодых семей ближайшего Подмосковья. Ни каких эмоций, только расчеты. Он хорошо показывает, что запятую надо поставить так: «снимать, (запятая) нельзя покупать». Т.к. В приведенных выше расчетах, даже если брать «оптимистичный вариант 10 лет 46252,76 платеж», то за первые 60 месяцев (5 лет), выплаты в погашение процентов, составят сумму около 1,3 млн руб. Т. е. если прям гуляем, стоимость аренды не 25 000 а 30 000, то снимать на эти деньги вы ее сможете 43 месяца (3,5 года). Это только выплата процентов. Ни один банк, сейчас вам не даст ипотеку под 10% без страховки, но ее не учитываем, хотя сумма кругленькая.

                    Платеж 46000 для молодой семьи даже в Подмосковье, тяжелая «ноша».

                    Если платеж поменьше 37-38 тыс. руб (легче, но тоже не подарок), то это уже 15 лет, выплата только одних процентов за первые 60 месяцев уже ~1,6 млн. Т. е. если аренда этой однушки, 25 000 в месяц, то выплаты «тёте» составят 1,5 млн руб, а банку вы отдадите 1,6 млн. (в верхнем примере, когда 30 000 аренда, 1,8 млн )

                    Я конечно понимаю, «ЗАТОСВОЯ»,не «ПЛАЧУТЁТЕ». Но это эмоции. Калькулятор штука безэмоциональная.

                    Вот если рассматривать 2-3 к.кв., то тут уже расклады меняются. Т.к. в однушке семье прожить с комфортом можно 5-10 лет, то 2-3 комнатные это уже на долго, лет

                    на двадцать.

                    • 0
                      rvk rvk
                      01.02.1919:00:08

                      Нет, этот пример показывает как раз то что надо покупать. Просто надо брать кредит на 20-25 лет, и тогда сумма будет сравнима с суммой аренды, но плюс в том что это будет СВОЕ жилье. Не чужое, а свое, и это огромный плюс.

                      И да, конечно переплата. Но повторяю, эта же переплата будет и за аренду, но квартира так и останется чужой.

                      Легко посчитать, что допустим берем на 25 лет. Пусть платеж примерно 30 тыс.

                      За 25 лет вы просто в чужой карман заплатите 9 млн рублей. ДЕВЯТЬ! И останетесь без квартиры.

                      Если же берем банк, то вы заплатите в карман банка 4.5 млн рублей за то же время. То есть меньше в 2 раза, и при этом еще и квартира у вас останется.

                      Совершенно очевидно что выгоднее. Но, как я уже написал выше, есть варианты еще более выгодные.

                      • 0
                        Ivanych Ivanych
                        01.02.1919:59:42

                        Опять мой пример 25 лет ипотеки сумма выплаченных процентов за первые 60 месяцев, это 1,7 млн руб. Понимаете, просто взять и отдать 1,7 миллиона(!) рублей. При этом в счет основного долга (то что своё) выплата ~210 000(тысяч!!!). Платеж 31 тысяча.

                        Снимая обсуждаемую квартиру за 25 000, вы за 5 лет накопите 300 тыс. Не густо, но все же больше 210.

                        А если смотреть 10 летний сценарий, с платежом 46 т.р. То в накопления отправятся уже 1,26 млн руб. Если учесть, что изначально рассматриваемый первый взнос в 1.0 млн, не прокутили, то уже 2,26 млн, а тут уже первый взнос на двушку, при двадцати годах ипотеки это 36-37 тыс. руб.

                        Если уж свое эмоциональное мнение, то вместо 25 лет, ипотеки на однушку в ближайшем Подмосковье, надо снять однушку подальше километров так на 50, но рядом с электричкой, там аренда гораздо дешевле, и реализовывать уже сценарий на 15-20 лет с ипотекой на двушку.

                        • 0
                          rvk rvk
                          02.02.1905:14:52

                          Понимаете, просто взять и отдать 1,7 миллиона(!) рублей

                          За 60 месяцев аренды квартиры по 30 тыс в месяц вы просто отдадите 1.8 млн. Понимаете, просто возьмете и в карман чужого человека отдадите 1.8 млн при этом у вас вообще ничего не будет, квартира останется его полностью, и он в любой момент может вас из неё выкинуть.

                          подальше километров так на 50, но рядом с электричкой, там аренда гораздо дешевле, и реализовывать уже сценарий на 15-20 лет с ипотекой на двушку.

                          Да вариантом много, уже рассказал про один реальный, дом в 7 км от МКАД. Но мы же рассмотрели кваритру в новостройке, даже в этом случае это выгодно.

          • 0
            rvk rvk
            01.02.1913:40:38

            Вот мой расчет. Я снимал дом в Ростове — 30 000 т.р без коммуналки. Ну это цена где-то однушки в Медведково в Москве, для сравнения. Надоело платить тете, и я взял кредит 1 400 р на 7 лет. Потребительский кредит, но на хороших условиях 14.5%. Кредит обходился в 27 тыс. в месяц. На эти деньги я построил дом. Теперь я живу в своем доме, а плачу примерно как за съемное жилье.

            Конечно участок у меня уже был. Но это +400 тыс. за 4 сотки. Конечно, если рассматривать покупку квартиры то это будет подороже, ну не 7 лет, пусть 20 лет, но какая разница платить 20 лет тёте или ту же сумму, но за свое жилье?

            • 0
              Ivanych Ivanych
              01.02.1914:57:31

              Ну вот и ответ. Для дискуссии «снимать квартиру/дом дешевле чем покупать в ипотеку». Важны исходные условия. Иначе это разговор ни о чем.

              Ну, а разговоры:

              Надоело платить тете,

              Банку тоже платить надо и довольно много. Комментарий выше показывает сколько.

              • 0
                rvk rvk
                01.02.1915:09:47

                Банку надо платить, но за СВОЕ жилье, а не за чужое. Вот в чем разница. Если я плачу тёте, то дом никогда не станет моим. Он всегда будет принадлежать этой тёте.

            • 0
              Мария Демина
              02.02.1914:51:32

              Еще раз: чтобы платить одинаково на кредит и за съем (около 30 тыс), кредит не должен превышать 1,5 млн рублей. Может быть в Ростове на эту сумму можно построить каркас дома. Однако я сильно сомневаюсь, что в эту же сумму можно уложить к примеру постройку водопровода, газа и канализации. Но купить однушку в Москве на 1,5 млн — это если только студию вообще без отделки размером не более 25 кв.м в очень отдаленном районе Подмосковья и вложить еще 1 млн на доведение ее до жилого состояния. Так что я думаю, что Иванович где-то прав.

              Отредактировано: Мария Демина~14:52 02.02.19
              • 0
                rvk rvk
                02.02.1914:56:00

                Мой дом 73 кв. м. обошелся мне в 1150 тыс рублей (заезжай и живи). +20 т. септик. +20 т. скважина. +100 т. газ. +400 т. участок.

                Но дело не в сумме. Я брал на 7 лет. Был бы дороже дом, я бы взял на 15 лет, или на 25, и получил бы тот же платеж в месяц.

        • 0
          rvk rvk
          01.02.1915:08:29

          И это, как раз подтверждает факт того, что люди смогли взять ипотеку значит стали лучше жить. Это однозначно. Раньше денег на нее не было.

          Дело в том, что ипотека всегда предполагает первоначальный взнос. Вот почему действительно, если люди смогли взять ипотеку, значит у них есть лишние деньги, если они смогли накопить на первоначальный взнос. Ну это конечно, в варианте когда у них не было жилья до этого.

          • 0
            Мария Демина
            02.02.1915:00:32

            Про первоначальный взнос — это просто смешно. У меня есть знакомый, работает в бюджетной организации, мужчина 45 лет. У него есть дочь 22 лет, замужем. Работает дочь и зять, но зарплата у нее маленькая, а зять работает частным образом. Зятю кредит не видать как своих ушей. На первоначальный взнос дочь взяла кредит 400 тысяч. На ипотеку кредит взял ее отец, поскольку работает в бюджете, ему кредит одобрили на ура. На выплату этих двух кредитов работают дочь, зять, и все их родители. Вот тебе и первоначальный взнос. Но дети уже живут отдельно, в этой самой ипотечной квартире.

      • 0
        Ivanych Ivanych
        01.02.1913:27:23

        У папы с мамой жил… Ни чего странного.

  • -1
    Нет аватара Bars
    30.01.1910:04:22

    Денег не прибавилось это точно, уже имеет место быть бартер. Поднятый НДС на 2% по факту выходит все 6 как минимум, ибо к цене собственного продукта добавляются поднятые цены( из-за того же НДС) логистики, электричества, материалов и т. д. Цены на ЖКХ это вообще за гранью понимания.

    А какова закредитованность населения? Самая высокая за всю историю, и каковы просрочки кредитов, тоже голова кругом пойдёт. Куда и кому уходят деньги из России, внятного ответа от ООО «Центробанк России» не даёт, и вообще кому и куда уплачивает дивиденды сам Центробанк, 15% ВЭБу, а кто остальные — тишина и тайна, известно что за бугром.

    • 0
      Нет аватара Koba_Vladimir
      30.01.1914:26:32

      Реальный пример роста конечного продукта для Вас в размере 6% минимум. Жду.

    • 1
      Павел Дурнов Павел Дурнов
      30.01.1919:47:33

      Блин… Ну почитайте уже что такое НДС как он рассчитывается и как уплачивается! И не несите бред…

      • 0
        Нет аватара Bars
        30.01.1920:03:36

        Я сам сметы составляю и как считается НДС знаю более 10 лет и как он возмещается и ТП и ТД. С бредом не коснется.Честь имею.

  • 0
    Дмитрий Кентов
    30.01.1910:25:23

    Помнится такую активность Роман показывал в 2011 году, как раз на волне протестов на Болотной и Сахарова.

    Уж не означает ли, что начата подготовка к отражению «красного» майдана?

    Отредактировано: Дмитрий Кентов~10:25 30.01.19
    • 0
      rvk rvk
      30.01.1911:18:27

      Активность? Всего то 2 статьи.

  • 6
    Дмитрий Кентов
    30.01.1910:33:54

    Касаемо достатка населения, проблема не только и не столько в отсутствии роста реальных доходов населения, а в деградации двух общественных договоров с властью:

    1-ый — Терпим ваше воровство, если народ богатеет.

    2-ой, который стал боле актуальным после 2014 года — Терпим бедность ради достижения великих целей и решения глобальных задач. Народ начинает уставать. т.

  • 0
    Нет аватара абрамыч
    30.01.1910:47:20

    Спасибо за статью -анализ приличный.

  • 9
    povoljsksy povoljsksy
    30.01.1911:08:35

    Можно сколько угодно приводить такие статейки, но помимо чтения «свежих данных Росстата», есть и собственная память, согласно которой зарплата:

    2013 г. — 25.000 р./мес.

    2014 г — 28.800 р./мес

    2015 г (лето, после Украины) — 26.100 р./мес

    2018 г (весна, санкции = упадок отрасли) — 23.500 р./мес

    Итого за четыре года зарплата упала на 20%. За это же время стоимость бензина подорожала на 25%, валюта подорожала вдвое, а импортные товары (в т.ч. бытовая электроника в полном объеме) — в 1,5 — 2 раза. Что за эти пять лет случилось с ценами на продукты — тоже знаете. Повышен НДС, отсрочена пенсия.

    И кто бы сколько не писал, что жить стало лучше — не правда. По сравнению с 2000 годом — да, лучше. Если считаешь от нуля, то любой плюс будет заметен, а с условно спокойных ~2010 г. — проще и богаче не стало, стагнация. На получаемые сейчас пусть 24 тысячи я могу купить товаров не больше, чем на 18 тысяч году в 2012-м… Статистика — статистикой, там все от выбранной формулы зависит. А формула в Росстате выбирается по ситуации.

    Вечерами после работы приходится подрабатывать. И вроде со скрипом хватает — даже в отпуск разок можно съездить. Вот только круглосуточно сидеть за компом ради этого «нормально живу» — оптимизма не прибавляет. А откладывать на черный день все-равно ничего не остается. Вспоминается белка в колесе. Жить некогда, одна суета. А вечером для развлечения покажут как у очередного замгубернатора под кроватью миллиард нашли. — Сам давно ищу — закатился, я и не заметил! — посетует чиновник.

    Отредактировано: povoljsksy~11:19 30.01.19
    • 0
      rvk rvk
      30.01.1911:17:42

      Речь в статье о сравнении с 2017 годом. И надо понимать, что это не значит что у всех доходы выросли.

    • 8
      V V V V
      30.01.1911:22:09

      У Росстата формула обычная = средняя температура по больнице ! Если себе начальство в Газпроме выписывает премию кварнальную по 200 млн. на рыло и ложит ее в банк, то сразу в России ИДС растет и средняя зарплата на конец квартала тоже выросла к предыдущему месяцу на 4% !          

      • 0
        rvk rvk
        30.01.1911:54:45

        Чепуха, даже если в Газпроме и правда такие премии, то это мелочь в масштабах России и на средней зарплате вообще никак не отразится.

        • 3
          Всеволод Воробьёв Всеволод Воробьёв
          30.01.1913:22:12

          Чепуха, даже если в Газпроме и правда такие премии,

          Шестнадцать человек возглавляющих правление ПАО «Газпром» выписали себе премию в размере 1.297 миллиардов рублей, дополнительно к премии получили заработную плату в размере 809 миллионов рублей, общая сумма дохода составила 2.106 миллиардов рублей

        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
    • 4
      Vovantro Vovantro
      30.01.1911:38:22

      А у меня ЗП повысилась с 2014 года, на 33% в 2017 году. Так что жить стало лучше — правда. Работаю в музее государственном. Так что, это у кого как видимо.

      Отредактировано: Vovantro~11:39 30.01.19
      • -1
        povoljsksy povoljsksy
        30.01.1911:46:01

        Выросла — это здорово! Может просто сменили работу, перепрофицировались?..

        Я писал про работу в одной конкретной организации. В похожих конторах отрасли по городу ситуация схожая.

        Отредактировано: povoljsksy~11:46 30.01.19
        • 0
          Нет аватара Koba_Vladimir
          30.01.1914:28:59

          В одном банке в одной профессии. Рост зарплаты с 2013 года чуть больше, чем в два раза. Москва.

          • 2
            povoljsksy povoljsksy
            30.01.1914:47:50

            Банк — это здорово!) Я работаю инженером-конструктором в проектном институте (строительство), г. Саранск. Как говорится, не на того наверное учился   

            Что касается переезда в Москву — тут спора нет, решайся и езжай, цепями никто меня не держит… Думаю на 70 с ходу могло бы получиться. Эта мысль лет пять уже висит и рано или поздно приходила к каждому из моих коллег, в частности) Город Саранск, республика Мордовия. Город достаточно депрессивный без толкателей-родственников, все подконтрольно местным царькам. А сверхспособностями вроде предпринимательской жилки как-то немного обделен. Вообще не хотелось бы чтобы эти комменты в какой-то плач превращались. Просто ждать здравой мысли / позволения зарабатывать от руководства с советским еще мышлением не приходится. А есть хочется каждый день, да и реклама красивой жизни на баннерах все ярче.

            • 0
              Павел Дурнов Павел Дурнов
              30.01.1919:53:34

              70 для инженера проектировщика это даже не уровень Москвы…

              • 0
                povoljsksy povoljsksy
                31.01.1914:50:54

                Хотели что сказать — говорите, а пространные заявления оставьте при себе.

        • 2
          Vovantro Vovantro
          30.01.1916:44:19

          Нет. Всё на одной работе и на одной должности. К тому же. У нас в музее такое повышение зарплаты получили все до единого сотрудника. Музей рисунка и гравюры города Ирбит.    

    • 0
      Павел Дурнов Павел Дурнов
      30.01.1919:51:34

      2013 — з/п 26 т.р.

      2014 — з/п 23 т.р.

      2015 — з/п 20 т.р.

      Смена работы

      2016 — з/п 28 т.р.

      2017 — з/п 35 т.р.

      2018 — з/п 55 т.р.

      И что это показывает??? А ничего это не показывает…

  • 2
    Михаил Иванов Михаил Иванов
    30.01.1911:41:28

    Уровень безумия комментариев и веселит и начинает раздражать. Во-первых уровень жизни описывается не только инфляцией и памятью о том, сколько можно купить на сколько тысяч. Вообще-то он определяется эффективным налогообложением (оно как было низким так и осталось, а за эти годы многие люди получили вообще возможность работать по патенту и платить невысокий фикс), а также уровнем безработицы в обществе (так как безработные не получают в общем-то ничего). И тот и другой показатели намного ниже уровней не только 2017, но и 2014 года.

    Что же до курса доллара — надо быть редким дураком чтобы из года в год повторять эту мантру. ВО-первых курс доллара штурмует не 70 рублей, а только 66. Во-вторых рекорд импорт и был достигнут именно за счет того что курс рубля вовремя занизили. Потому-то и рекорд, а не «обычный показатель». В-третьих импорт товаров идет не в долларах, а из стран которые все равно опираются на курс своих валют. В случае электроники это в основном юани, реже воны. И к ним динамика курсов совершенно иная. Даже в торговле с Европой важен курс евро, а не доллара.

    В целом же рост на 0.3% - это действительно средняя температура по больнице, которая отражает мало что по сути и очень многие показатели не завышает, а занижает. И массовый приток мигрантов даже в 2014-2015 (не беженцев, а именно трудовых мигрантов) во время вроде как пика кризиса указывал на то, что все не так однозначно. В тени находится по разным оценкам от 60 до 80% всех доходов россиян. Выводы можете делать сами.

    • 4
      povoljsksy povoljsksy
      30.01.1911:59:11

      Красиво, конечно, про юани. Вот только я как бы от народа категориями попроще мыслю. В 2010 компьютер средний или чуть выше среднего я набирал за 20-25 тысяч, в конце прошлого года средний или чуть выше среднего стоил 50-60 тысяч. Вот и вся математика, что при зарплате в 20 тысяч (больше не платят, желающие заменить мол найдутся) жить и в провинции без теневых доходов сложно:

      — коммуналка (без учета арендной платы) — 15% от з/п

      — продукты на двоих — 45% от з/п

      — мобильная связь и интернет (уникальные архивные тарифы) — 2,5% от з/п

      итого 62,5% от з/п чтобы просто существовать и иметь возможность работать

      — купить раз в год куртку — 45% от з/п

      — купить раз в год ботинки — 25% от з/п

      — съездить в отпуск — 350% от з/п

      того 35% от з/п в месяц

      итого 20 тысяч в месяц чтобы существовать как животное, а из все доступных развлечений — раз в год поездка в отпуск.

      ни кафе, ни кино, ни бензина на машину. ну выглядеть хоть не совсем как бомжара будешь и то ладно.

      Отредактировано: povoljsksy~12:03 30.01.19
      • -1
        rvk rvk
        30.01.1912:10:49

        А можно поинтересоваться, если вм так плохо, почему вы до сих пор живете там где живете и работаете там где работаете? Ну например, я в свое время, когда меня перестал устраивать Ростов, переехал в Москву. Я не сидел и не ждал, когда мне поднимут зарплату, просто нашел место где мне платили больше. Я вот этого никак не пойму и никогда. Если вы ничего не хотите менять — значит вас все устраивает. А тогда какой смысл вам зарплату то поднимать, если все итак устраивает? Зачем?

        • 3
          Дмитрий Суслов
          30.01.1912:37:19

          Ну давайте все уедем в Москву, а ещё лучше сразу за бугор.

          • -1
            rvk rvk
            30.01.1912:40:03

            Вас то это почему должно волновать? Вы готовы плохо жить, но заботитесь о москвичах, и Москве как бы не доставить им неудобств?

            • 1
              Дмитрий Суслов
              30.01.1912:59:11

              Я о том, что это не нормально, когда за один и тот же труд примерно в Москве платят в 3 раза больше.

              • 0
                rvk rvk
                30.01.1913:08:51

                Ну это другой вопрос, но вполне вероятно, если все кого не устраивает зарплата поедут в Москву, то там зарплаты упадут, а там откуда они уедут наоборот вырастут. Но пока люди сидят и как мыши, продолжают есть кактус, ничего не изменится. Ведь получается, для работодателя, их зарплата устраивает, тогда ему нет смысла её повышать.

                • 2
                  Дмитрий Суслов
                  30.01.1913:32:41

                  Да какие мыши, если в ближайших городах к Москве во Владимирской области не найти хорошего специалиста, все уехали в Москву. Но зарплаты не растут.

                  • 1
                    rvk rvk
                    30.01.1913:38:34

                    Судя по комментам здесь уехали не все.

                • 0
                  Дмитрий Суслов
                  30.01.1913:36:13

                  Если в Москве сдают в год десяток станций метро,а в Нижнем Новгороде за 17 лет одну.

      • 0
        Михаил Иванов Михаил Иванов
        30.01.1912:15:24

        Это Вы гордитесь этим или как? Я просто понять не могу. Куртку 45% от ЗП? От ЗП в 25000? Удивительно, почему у меня даже из относительно недешевых вещей ни одна куртка столько не стоит. Что же до остального — к чему эти проценты если нет сравнения с 2010 годом? А в 2010 сколько было? В тех же процентах.

        Компьютер средний или чуть выше среднего? Чуть выше среднего в 2010 году — corei3 первого поколения — чуть выше среднего сегодня corei7 6-го поколения. И это при том что интел и близко не хочет менять на них цены, снижая с годами. О да, валидное сравнение.

        • -1
          V V V V
          30.01.1912:57:56

          Вас это удивляет ??? Да Вы Батенька за МКАД выезжали ???

          Вот отличная вакансия для Вас :

          https:// www. careerjet. ru/ jobview/ 519d1b96e03476325ec311752e359a4e .html

          19 000 рублей в месяц производство БПЛА настоящая трудовая специальность, а не какой-то менеджер по продажам с окладом в 100 тыс, +%!

          А к этому еще приплюсуйте жена в декрете, лучше с двойней + аренда квартиры или ипотека. Таких настоящих работников из такой Ж#опы вытягивают родители данного рабочего и его жены !!!

          Отредактировано: V V~12:58 30.01.19
          • -2
            rvk rvk
            30.01.1913:02:27

            Удивляет что вы, с такой зарплатой ежегодно покупаете себе такую дорогую куртку. Например у мен куртка дешевле, и её уже 5 лет, и она отлично выглядит (Питерская). Зачем вы покупаете ежегодно такие дорогущие куртки непонятно.

            • 4
              povoljsksy povoljsksy
              30.01.1914:57:12

              Да что вы привязались к этой куртке?)) Просто к зиме купил зимнюю за 9.000 рублей — отсюда и цифра. К тому же чтобы не тратить слова попусту могли бы все несогласные смекнуть, что в 45+25% = 14 тысяч рублей условно включены не только абстрактные куртка с ботинками, а все траты на одежду в год. И то, что не каждый год менять — курток по сезонам будет минимум 3, ботинок минимум 3 и т. п., не про нижнее белье же писать, сами могли додумать, чем в копейках провинциалов копаться.

          • 1
            rvk rvk
            30.01.1913:03:02

            а, это были не вы, простите.

          • 0
            Михаил Иванов Михаил Иванов
            30.01.1913:06:03

            Товарищ rvk написал верно. Удивляет что с такой зарплатой покупаете себе такую дорогую куртку (неважно Вы или не Вы). В Москве же я вижу огромный выбор даже весьма неплохих зимних пуховиков на 5-6 тысяч. Осенние куртки стоят и того меньше. И да, я не только за МКАД выезжал, я там бываю постоянно. И прекрасно знаю какие где вакансии. И уж точно не Вам мне кидать вакансии со словами «отличная для меня». Если для Вас отличная — пользуйтесь, никто не запрещает

        • 0
          Юрий Липатов
          30.01.1919:11:49

          Зимняя куртка Colin’s 3200 руб покупал на прошлой неделе. Никак не 45% от 25 тысяч.

      • 1
        Нет аватара Koba_Vladimir
        30.01.1914:33:27

        А где именно и кем работаете? Профессия, населенный пункт. С такой зарплатой.

  • Комментарий удален
    • 0
      rvk rvk
      30.01.1912:47:18

      Вы работаете за 10065р 16 лет? И вас все устраивает?

      • Комментарий удален
        • 1
          rvk rvk
          30.01.1912:59:39

          ну так почему вы тогда не говорите об этом сразу, а то выглядит что это вся ваша зарплата. Ну, а если вы не хотите искать другую работу, значит вас все устраивает, верно? Тогда чем вы не довольны?

          • 0
            Роман Панченко Роман Панченко
            30.01.1913:16:10

            так я и рад что прибавили, осенью опять обещают наверное побольше рублей 170, мы бюджетники такие.

            Отредактировано: Роман Панченко~13:17 30.01.19
    • 0
      1ogicandscience 1ogicandscience
      30.01.1913:11:45

      оклад повысили на 145 рублей теперь 10065р.

      дворником что ле работаешь?

      • 0
        Роман Панченко Роман Панченко
        30.01.1913:18:45

        Ведущий инженер- электроник так то

        • 3
          rvk rvk
          30.01.1913:23:06

          другу скажу — будет ржать. Он как раз электрик. в Новочеркасске. Правда сейчас уже начальник, потому что пахал как проклятый и заслужил. Но что бы он получал меньше 50 тыс… это было лет 10 назад наверное. Да даже просто по домам людям проводку делать и то можно заработать куда больше.

          • 1
            Роман Панченко Роман Панченко
            30.01.1913:26:59

            Вы правы подработка спасает

            • 1
              rvk rvk
              30.01.1913:37:39

              Да без подработки в небольшом городке друг имел 50 даже когда был простым мастером, это сейчас уже больше сотки получает.

            • 5
              Е.Юрий Е.Юрий
              30.01.1914:38:52

              Думаю подрабртка и есть Ваш основной заработок — прекрасно знаю стоимость услуг электрика, есть знакомые электрики   

        • 3
          1ogicandscience 1ogicandscience
          30.01.1913:27:12

          ясно, «случайнно» забыли написать ЗП, а только оклад)) А ЗП со всеми «плюшками» может быть и 2 и 3 и т. д. оклада

          ну-ну, тут недавно новость про врача терапевта в «задрыщинске» была.

          Как ей мелочью ЗП выдали, потому что не захотела на карточку получать, да вот незадача с этой новостью СМИ «случайно» сумму на всю страну озвучили и получает она около 52 тыс. руб. Уверен что у нее тоже голый оклад тыс. 15-18. А так все плачутся что «врачи» нищие. Так и вы тут не врете, так привираете.

          Отредактировано: 1ogicandscience~13:30 30.01.19
          • -2
            Роман Панченко Роман Панченко
            30.01.1913:32:19

            я говорю про оклад, а з/п вышла средняя за 18-й год примерно 30000р.

            • 1
              1ogicandscience 1ogicandscience
              30.01.1913:47:59

              я знаю что вы специально говорите ТОЛЬКО про оклад.

              Это очень старый прием у «всепропало"

              А так если выбросить новогодние праздники, майские, в уме учесть что вы 200% округлили в меньшую сторону, то средняя ЗП у вас будет 35, а то и под 40 тыс.

              Отредактировано: 1ogicandscience~13:50 30.01.19
              • -5
                Роман Панченко Роман Панченко
                30.01.1913:54:41

                у меня не «всепропало» у меня всё отлично. 40000-50000 это когда в отпуск иду

                • 4
                  1ogicandscience 1ogicandscience
                  30.01.1914:13:18

                  у меня не «всепропало» у меня всё отлично.

                  если все отлично к чему тогда было написано нижеследующее и зачем вы испугались и вообще удалили свой пост?

                  Мне оклад повысили на 145 рублей. ХА ХА ХА Россия вперёд!!!

                  ?

                  40000-50000 это когда в отпуск иду

                  а вы не знали что отпускные это и есть СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА за 12 предыдущих месяцев, не?))

                  Вот мы и пришли к реальным цифрам вашей ЗП.

                  А как все начиналось с издевкой то какая Россия плохая…

                  Отредактировано: 1ogicandscience~17:26 30.01.19
                  • -1
                    Роман Панченко Роман Панченко
                    30.01.1914:48:01

                    великий ты бухгалтер успокойся, я люблю свою страну, рассчитай мою зарплату из отпускных.

                    Приезжай в Ленинск и скажи мне где у тут хорошо, да и по Области скажи где хорошо, или ты предложишь переехать где достойная з/п

                    Отредактировано: Роман Панченко~14:55 30.01.19
                    • 5
                      1ogicandscience 1ogicandscience
                      30.01.1916:53:53

                      Это вы:

                      Ведущий инженер- электроник

                      а я просто вижу за версту таких «я люблю свою страну"

                      Это тот кто второй раз в интернете в жизни может вам поверит)

                      По поводу достойной ЗП, то же самое как с деньгами — «богат не тот у кого много денег, а тот кому хватает"

                      Так и с ЗП. Я тоже живу в республике на 3 месте с конца по социально экономическим показателям и в городке 60 тыс населения и что?

                      Я сравниваю с тем как тут было все 90е и в каую пропасть мы летели и как сейчас. И вижу рне только плохое как некоторые, например за время после 90х у нас построили роддом в 4 этажа. Сейчас у нас заканчивают по моему 6 этажный корпус в больнице, где будет хирургия, терапии, палаты и новое оборудование. Взамен старой хирургии в 2 этажа с проваливающимся полом между этажами. На моей пятиэтажке в этом году сделали скатную крышу вместо плоской, теперь не будет течь потолок и такой жары летом и холода зимой, потому как без тех этажа крыша была. Этим летом часть дворов многоэтажек привели в порядок, уложив новый асфальт и поставив бордюры.

                      И повторю это в республике на 3 месте с конца из всех регионов России.

                      А ЗП у нас пониже вашей средняя 23 тыс. руб.

                      Так что боюсь если для вас 50 тыс ЗП это недостойная, то вам так же мало будет и 100 и 200 тыс. и вы так же будете писать о голом окладе и маленьких прибавках. Это не зависит от места и ЗП, это нужно таким родиться.

  • 3
    Дмитрий Гунин Дмитрий Гунин
    30.01.1912:46:34

    Собирал в мае 2014 года мощный ПК, как раз в преддверии финансового кризиса и спада рубля. Даже чек остался под рукой:

    i7-4770K — 11990.

    MSI Z97 — 4400.

    MSI R9 280X (видеокарта верхнего сегмента тех времен) — 10990.

    HDD 2 TB — 3400

    SSD 128GB — 3600.

    Итого имеем ~35000 рублей за добротную сборку, которая в те годы тянула абсолютно любые современные игры на максимальных настройках (кто в теме, тот поймет) и решала полный спектр задач, связанных с монтажом рендерингом 1080p видео в реальном времени.

    Летом 2018-го решил собрать его преемника из комплектующих примерно того же (относительно USD) ценового сегмента в том же магазине. Вот, что у меня получилось:

    i7-8700K — 25800.

    MSI Z370 Tomahawk — 11990

    ASUS GTX 1080 Ti — 63000 (!) Аналогичная ей GTX 780 Ti в 2014 году стоила 18900 руб.

    SSD 256GB — 6300

    HDD 3TB — 5500

    Конечная цена сборки увеличилась в 3 раза за 4 года, хотя курс USD/RUB подскочил с того момента лишь в 1,7 раза. Инфляция за этот период так же разыгралась не на шутку. Продавцов стали сильнее душить налогообложением, что сподвигает оных завышать ценник

    Отредактировано: Дмитрий Гунин~13:18 30.01.19
    • 3
      Михаил Иванов Михаил Иванов
      30.01.1912:52:53

      Ну так разумеется. Стимулировать нужно всех кто готов начать производить платы в России — производить их в России. Стимулировать можно или серьезным технологическим превосходством, или ценами. Поскольку первого нет — будет второе. И потом уже на основе экспорта размером триллион в год можно будет сделать и среднюю зп по стране около 60000.

    • 4
      1ogicandscience 1ogicandscience
      30.01.1913:20:27

      поставьте цену на видеокарту как в 2014 и все сразу будет по другому.

      Это не только курс бакса и инфляция, это цены на видеокарты подскочили из-за майнинга и спроса на дорогие мощные карты. А «производитель» и рад стараться, за одно и цены на нижний сегмент подняли.

      • 0
        Дмитрий Гунин Дмитрий Гунин
        30.01.1913:30:39

        Это не только курс бакса и инфляция, это цены на видеокарты подскочили из-за майнинга и спроса на дорогие мощные карты. А «производитель» и рад стараться, за одно и цены на нижний сегмент подняли.

        Согласен насчет майнеров. Но и до расцвета майнинга в 2017-м та же видеокарта стоила хоть и не 63, а 52-54 тыс.

        Отредактировано: Дмитрий Гунин~13:31 30.01.19
        • 0
          1ogicandscience 1ogicandscience
          30.01.1913:37:50

          Но и до майнинга в 2017-м

          это вы про майнинг услышали в 2017)) когда уже просто истерия началась. А так задолго до этого цены стали расти именно из-за майнинга и спроса на видеокарты

          «В 2013 году совокупная вычислительная мощность, затрачиваемая в сети Bitcoin, обогнала в 256 раз топ-500 самых мощных на тот год суперкомпьютеров в мире вместе взятых.

          На начало 2015 года общее потребление электричества мировыми майнерами Биткойн оценивалась как минимум в 1,46 ТВт·ч ежегодно"

          В 2015 присоединился эфир и там понеслось дальше волной. Какой «до майнинга» 2017?))

          Отредактировано: 1ogicandscience~13:38 30.01.19
        • 3
          Нет аватара Koba_Vladimir
          30.01.1914:45:05

          Что разница в пару тысяч, обычная инфляция, мизер. Так что не надо «ля-ля», Вы вторую сборку привели сейчас топ-топ. Такая могла быть в те времена только у меня да пору друзей, ибо это реально топ, что тянуло все и вся и с запасом. И эта сборка не фига не аналог первой, что Вы привели. Первая это так, баловство для школьников, на полгодика, а потом апгрейд.

    • 0
      Alex63 Alex63
      30.01.1920:52:07

      За материнку, видеокарту, SSD вы переплатил конкретно так.

      Я бы ее даже летом собрал бы за 55к. А не как у вас 81к.

      Лично у меня вышло так:

      i5-8400 — 13000

      MSI GTX 1060 6 GB 24500

      MSI Z370 A-PRO 8000

      SSD 128 GB 1800

      HDD 1 TB 2700

      Оперативная память на 16 гб( 2×8) 9000

      Корпус 2500

      Блок питания 4000

      Кулер для процессора 1000

      Итого 66500. Ровно в 1000 $ мне обошелся комп, пусть не топовый, но добротный середняк уж точно. Все современные игры в FullHD на максималках он тянет.

      Ну и остальное уже по мелочи.

    • 0
      rvk rvk
      31.01.1904:14:21

      Эх… читаю я вас читаю, у одного выше отпускные 60 тыс, а значит и зп такая средняя, другой крутку за 9 тыс покупает ежегодно, куда там мне с моей за 6000 купленной 5 лет назад, и следующую я куплю еще лет через 5, третий конфигурации компов рассматривает такие, что мне и не снились, я жене купил ноут за 18 тыс, и она радуется, четвертый в автопроме разбирается так что знает где какие модели на рынке, сколько стоят топовые комплектации и каких новинок у нас нет… Читаю, завидую, понимаю что оказывается я очень бедный, раз люди которые считают себя нищими, могут позволить больше чем я. И рука сама тянется к маузеру, а ноги тянут на баррикады.

  • 5
    Нет аватара Bars
    30.01.1912:55:18

    Без детей ещё жить можно, а вот когда их как минимум 2 то всё, атас, можно конечно помотаться в Москву из Ростова, а потом ещё куда ни будь, но такая жизнь бешенной собаки не всем по плечу, не надо всех под одну гребёнку ровнять, кто-то может вагонами воровать, кто-то честным подыхает, а кто-то действительно может своим умением и усидчивостью добиться чего-то, но таких единицы. Смущает одно — самая богатая страна в мире, все богатства завоеваны и отстояны кровью и жизнями наших предков, вроде всё есть, и умом не обделены, а живём …, только и смотрим, как Норвегия не знает куда пенсионные деньги девать, Швейцария устраивает референдумы по поводу ежемесячных выплат гражданам, Кувейт, ОАЭ выплачивают эти выплаты ежемесячно своим гражданам, ибо их короли считают, что недра принадлежат народу. Много вопросов возникает, причём самых простых.

    • 2
      rvk rvk
      30.01.1913:11:56

      Когда у тебя 2 детей, то ТЕМ БОЛЕЕ надо что-то делать, что бы они не нуждались, это еще большая ответственность, мне бы было бы просто стыдно перед ними, перед женой.

    • 4
      Дмитрий Гунин Дмитрий Гунин
      30.01.1913:14:11

      Полностью солидарен. Во многих небольших городах до 100 тыс. сейчас упадок и безнадега. В лучшем случае — это работа кассиром или ст. продавцом с переработками и постоянными авралами в Магнитах и Пятерочках за 15-18 тыс. В худшем — токарем/слесарем на последнем умирающем заводе в городе за 8-10. На улицах, в основном, встречаются одни старики и школьники. Среднее звено бежит оттуда сразу после окончания школы.

      Сам все детство жил в таком. Сейчас временами приезжаю навещать родственников и каждый раз все больше ужасаюсь. Рушится то, на что никогда и не подумал бы. 2 кинотеатра, прошедших ремонт в конце нулевых, и те закрыли за последние 3 года. Сейчас там рынок под крышей.

      Отредактировано: Дмитрий Гунин~13:17 30.01.19
      • -1
        Михаил Иванов Михаил Иванов
        30.01.1913:16:35

        Наладится поток денег в страну, поднимутся все предприятия что описываются на этом сайте — наладится и жизнь

        • 2
          Дмитрий Суслов
          30.01.1913:58:29

          Боюсь к тому времени некоторые города, типа Юрьевца, исчезнут с карты России. Мне думается, что уже сейчас должна быть создана некая государственная программа, которая хотя бы сохранит эти города.

      • 2
        rvk rvk
        30.01.1913:18:51

        Вот же… не знаю, вы реально думаете что люди сами не бывают в таких городах? Не могут проверить, сами увидеть? Я живу рядом с Азовом, у меня родственники в Сальске… ну нет там ничего подобного, куча молодежи, куча детей.

        • 0
          Нет аватара Юрген
          30.01.1913:25:28

          Зависит от расстояния до крупного города и вообще от региона. Азов — это ростовский пригород, а если взять какой-нить Искитим, там минус 7000 (10%) населения за последние 10 лет.

          • 4
            Михаил Иванов Михаил Иванов
            30.01.1913:31:22

            А чего Искитим — берите сразу Певек. В условиях нестабильной демографической картины очень и очень красивое доказательство Ваших же слов.

            • 3
              Нет аватара Юрген
              30.01.1913:35:35

              А Певек не Россия чтоли? Или все, что не вписывается в красивую картинку, мы за борт спишем?

              • -1
                Михаил Иванов Михаил Иванов
                30.01.1913:37:21

                Да Россия. Просто Ваш ответ показывает то, насколько Вы не понимаете что Вам пишут. Проблемы есть. Проблем этих выше крыши. Просто можно анализировать в целом что происходит и решать вопросы, а можно кричать о проблемах и ничего не делать. Россия выбрала первый путь, а не второй.

                • 4
                  Нет аватара Юрген
                  30.01.1913:45:14

                  Я отлично понимаю, что мне пишут. Люди моментально сваливаются в «вывсеврете», вместо того, чтобы послушать других. Херовый признак, как по мне.

                  А вы пишете вроде правильно по форме, но ниобчем.

                  • 1
                    Михаил Иванов Михаил Иванов
                    30.01.1914:05:07

                    мне не нужно писать «вывсеврёте». Неинтересно. Мне интересно читать новости на этом сайте и самому для него собирать новости. Радоваться тому что открыли там новый завод или новый мост. И далеко не только в Москве

                    • 0
                      Нет аватара Юрген
                      30.01.1914:10:10

                      мне не нужно писать «вывсеврёте».

                      Вот и вы не пишите

          • 2
            rvk rvk
            30.01.1913:33:07

            Сальск далеко от крупного города. Я не говорю про население, урбанизация идет, но про то что там безнадега и только старики это бред. Кто хочет уезжает, как я, но у меня многие однокласники так и остались в Целине и нормально живут. Брата звали на 100 тыс. в Ростов, он остался в Сальске — он просто отличный электронщик, недавно свою конторку по ремонту техники открыл. Жена, ребенок. Сестра его тоже в Сальске, двое детей, муж призер Европы по тяжелой атлетике, тренер в новом спорткомплексе сейчас. Ребятишек тренирует, в которых недостатка нет.

            • 0
              Нет аватара Юрген
              30.01.1913:37:41

              Я просто повторю свой тезис про то, что Россия большая.

              • 2
                rvk rvk
                30.01.1913:43:14

                Так и я про это. Просто на примере одного города он пытается доказать что так везде. А это не правда.

                • -3
                  Нет аватара Юрген
                  30.01.1913:46:59

                  Во многих небольших городах до 100 тыс. сейчас упадок и безнадега

                  Роман, учитесь читать других внимательнее. «Много где» — это не «везде». Это много где. Вполне допускаю, что он прав.

                  • 4
                    V V V V
                    31.01.1903:47:14

                    А вот где !    

                    Карта России по сигналу сотовой связи Мегафона

                    •  © cdn.jpg.wtf

                    ё-маё, да же картинку не вставить, пробелы убирайте из ссылки !

                    https:// cdn .jpg .wtf /futurico/a4/8b/1548249757-a48b118b679d4a901fc460416b02ad81 .jpeg

                    Там, где заштриховано серым цветом сотовой связи нет. Это означает, что там нет транзитного трафика и нет достаточного количества людей, чтобы базовая станция отбивала хотя бы электричество. Которого там тоже, скорее всего, нет.

                    В итоге складывается печальная картина диспропорции развития страны. Судя по карте покрытия, жизнь заканчивается где-то в районе Новосибирска. На севере жизнь заканчивается уже сразу где-то за Лен.областью.

                    Отредактировано: rvk~03:56 31.01.19
                    • 0
                      rvk rvk
                      31.01.1904:00:50

                      А Вы там жить хотите? Поезжайте, вам там недалеко. При том климате, в тайге или тундре? Посмотрите где живут канадцы. Севернее Москвы населения почти нет.

                      Я вообще, как появилась возможность, из Москвы на юг свалил тут же. Не комфортно мне жить там где лета нет.

                      • 0
                        V V V V
                        31.01.1908:27:49

                            Я летом в 5 км от города чуть лису не задавил, под колеса бросилась, а в ноябре в пригороде у нас ОМОН 4 дня медведя в засаде ждал, тот за это время пять собак задрал !

                        • 1
                          rvk rvk
                          31.01.1908:56:09

                          Вот именно. Мало кто там хочет жить. Да и не нужно, пусть природа все же останется не тронутой.

                          А так вот меня все время удивляют эти причитания про «умирающую деревню», причем сами причитатели чаще всего живут в городах. Ох как у них сердце то за деревню болит, но сами они туда чего-то ехать жить не хотят, и никогда не поедут, даже если там будут все условия.

                          И дело же не в наличии или отсутствии базовых благ, просто очевидно что в деревне на 100 домов не будет никогда полноценной больницы хоть ты тресни, не будет никогда всего набора всех преподавателей в местной школе, да и школы самой не будет, потому что никто нигде и никогда не построит школу в которой класс будет состоять максимум из 2-3 ребят. Не будет там торговых центров, кинотеатров, зоопарков, ледовых арен и т. д.

                          А люди хотят жить комфортно, и понятие это все шире и шире, и поэтому, как не прискорбно, вся деревня сосредоточится вокруг крупных городов в виде пригорода, а нынешние деревни и поселки не умрут, но там останутся только те, кто работает в сельском хозяйстве и те кто их обслуживает. А с учетом развития техники и производительности труда таких нужно будет все меньше и меньше, пока на поля вообще не выдут роботы.

                  • 0
                    rvk rvk
                    31.01.1904:03:47

                    Так почему «много где» на примере одного города? Я бывал в разных городах, скажем Новочеркасск, куча молодежи. Да даже Шахты, довольно депрессивный город, и то смотришь, люди живут, и молодые и старики, все там есть. Где-то хуже, где-то лучше, города разные, климат разный. Но по одному городу судит о всей провинции нелепо.

                    • 0
                      Нет аватара Юрген
                      31.01.1909:05:26

                      Люди где только не живут, и молодые, и старики. Вон, в Донецке целый миллион живет.

                      Только где-то население растет, а откуда-то люди массово разъезжаются.

                      Ну вот к примеру. Рыбинск — минус 23 тысячи за 10 лет, Дзержинск — минус 18 тысяч, Балаково — минус 9 тысяч, Вольск — минус 5 тысяч, Балашов — минус 17 тысяч, Кузнецк — минус 6 тысяч.

                      Да и Шахты с Новочеркасском потеряли по 10 тысяч за 10 лет, видно не особо хотят там люди жить.

                      • -1
                        rvk rvk
                        31.01.1909:14:03

                        Я как раз выше написал что это нормальный естественный процесс который шел независимо от того какая в власть у нас была.

                        И он будет идти. Всегда. Потому, что никогда и никто не сделает жизнь в деревне комфортнее чем в городе или пригороде. И в маленьких городках не сделает, не будет в Новочеркасске IMAX или крытого аквапарка, не будет там MEGA или парка динозавров как в Ростове, не будет там зоопарка уровня Ростовского, не будет там театра уровня музыкального иди драмтеатра в Ростове и т. д. И я такой же. В детстве жил на хуторе в Сальском районе, как в школу надо стало, так родители переехали в райцентр, как школу окончил, я уехал сначала в Новочеркасск, потом в Ростов, потом в Москву. И сейчас живу с деревне, но в 20 км от Ростова — в пригороде. И никогда я не уеду в деревню, потому что хочу что бы дети ходили на серьезные секции, имели выбор чем заниматься и куда расти. Деревня такого дать не может по определению. И при всем желании никогда не сможет.

                        • 1
                          Нет аватара Юрген
                          31.01.1909:22:00

                          Это ненормальный процесс. Город на 100-200 тысяч человек не такой уж и маленький. И дело не в отсутствии зоопарка или парка динозавров, ну зачем лукавить? Все упирается в наличие работы и общий уровень жизни. Сколько там от Ростова до Новочеркасска, 40 км? И раз в неделю нельзя проехать 40 км, чтобы съездить в аквапарк или зоопарк? А вот каждый день на работу 40 км кататься замучаешься.

                          Я вот сейчас в США по любому штату демографию открою — там нету такого, что люди массово валят в миллионники. Почему?

                          • -1
                            rvk rvk
                            31.01.1909:48:58

                            Город на 100-200 тысяч человек не такой уж и маленький.
                            Маленький. Очень маленький. Даже такой крупный город как Таганрог или Шахту не даст всех благ миллионника.
                            А вот каждый день на работу 40 км кататься замучаешься.
                            Да ничего подобного, там автобусы ходят регулярно, это как в Москве на метро ездить из спального района. Я год так ездил из Новочека и ничего. А еще там такси есть, многие ездят, таксисты специально как раз возят тех кто живет в Новочеке и работает в Ростове. Набирают машину и выходит недорого и быстро.

                            Я знаю людей, да и сам такой, кому без разницы где жить, лишь бы интернет был. Ну и чего они не едут в маленькие города? Да потому что в любом случае, жизнь в миллионнике комфортнее, это факт. И дело не в доходах.

                            Почему?
                            Потому что они этот процесс уже прошли, ситуация примерно уравновесилась. И у нас такое будет. Когда все свалят в миллионники, зарплаты там упадут, ибо переизбыток рабочей силы, а в от в таких городах вырастут, так как НЭВЗ или там Тагмет в Ростов не перевезешь, и что бы удержать и заманить специалистов придется повышать зарплаты, причем делать их выше чем в городе, как сейчас сельские врачи получают больше городских, то есть компенсировать людям меньший комфорт большими зарплатами. Когда-то мы к этому придем. А сейчас к сожалению еще большая доля инертных, кто готов работать за низкие зарплаты, клять во всем государство, при этом не хочет встать с теплого дивана и поехать в другой город. Низкая мобильность населения — если говорить по научному. А в США она высокая, и поэтому там все и уравновесилось. При том что мелких деревень там почти нет, и основное население живет в пригородах больших городов. То ж самое будет и у нас.

                            • 1
                              Нет аватара Юрген
                              31.01.1909:59:22

                              Маленький. Очень маленький. Даже такой крупный город как Таганрог или Шахту не даст всех благ миллионника.

                              Вы, как это по-русски — slishkom mnogo kushat'. На загнивающем город на 100 килорыл считается вполне большим.

                              Да ничего подобного, там автобусы ходят регулярно, это как в Москве на метро ездить из спального района.

                              Я имел в виду затраты времени. 2 часа туда, 2 обратно — и так каждый день. Ездил, знаю.

                              А в США она высокая, и поэтому там все и уравновесилось. При том что мелких деревень там почти нет, и основное население живет в пригородах больших городов. То ж самое будет и у нас.

                              Вот можно было не набивать столько букв, а просто посмотреть на дем состав по странам. У нас с США разница в городском населении — полпроцента. И мелких деревень там больше. Только ихние мухосрански вымирать не хотят, а наши — очень даже. Получается, это у нас больше мобильность населения, потому что у нас люди активней переезжают в миллионники.

                              Про теплый диван заценил — нород неправильный оказывается. Последний аргумент. Лучше бы дем статистику по забугорью посмотрел, чем неправильный норот клясть, вот чесслово

                              • 0
                                rvk rvk
                                01.02.1908:35:18

                                Я имел в виду затраты времени. 2 часа туда, 2 обратно

                                Нет, там около часа получалось. В Москве на метро час до работы нормально. А есть кто и по полтора с пересадками ездит.

                                Народ у нас нормальный, но есть объективные особенности, которые объясняются исторически.

                          • 0
                            Igor Arapov Igor Arapov
                            31.01.1917:48:30

                            «Я вот сейчас в США по любому штату демографию открою — там нету такого, что люди массово валят в миллионники. Почему?"

                            Откройте Сан-Франциско, например. Рост населения с 805,235 до 864,816 за 6 лет, а в пригороды дополнительно приезжало по 60к в год, сейчас там 4,7 млн.

                            В США примерно то же самое, что у нас, только там корректнее рассматривать не города, а города+агломерации вокруг них — в следствии лучшего развития дорожной сети многие городские жители живут в пригородах. И ездят каждый день и по 40км. и больше. При этом есть депрессивные штаты, из которых население активно валит. Западная Вирджиния или Иллинойс, к примеру. Зарплата и стоимость жизни так же может отличаться в разы где-нибудь в «ржавом поясе», или в Сан-Франциско. Вымирающих деревень и городков тоже хватает.

                            Это общемировой тренд. В любой крупной стране шла и идет урбанизация в силу совершенно естественных процессов. Люди переезжают из деревень и небольших городов в центры притяжения — крупные города, или крупные промышленные объекты. Удаленная от таких центров глубинка вымирает. Решить эту проблему пока ни у кого не получилось. Китай пытался строить новые крупные города в глубинке — получились практически безлюдные города-призраки

                            Отредактировано: Igor Arapov~17:51 31.01.19
                          • 0
                            rvk rvk
                            01.02.1908:56:28

                            Ниже написали правильно, опередили. Американское сельское население это в основном пригороды. У нас так тоже будет. На месте поселка где я живу 6-7 лет назад было голое поле. Вот смотри изменения за 4 года

                            •  © Фото из открытых источников

                            А поля вокруг уже разбиты на участки и там тоже пошла стройка, через 10 лет тут будет огромный поселок на 3000 дворов.

        • 3
          Дмитрий Гунин Дмитрий Гунин
          30.01.1913:25:56

          Был в соседнем Кропоткине, там еще куда ни шло. Выживают за счет крупнейшего локомотивного депо в регионе, завод ЖБИ (шпал) для верхнего строения пути тоже пока на плаву, плюс крупная агломерация с нескольими станицами. Кореновск постепенно восстанавливается вместе со строительством крупной авиабазы и аэродрома.

          Но про такие, как Усть-Лабинск и Тихорецк остается только вспоминать и поминать добрым словом. Это только в Википедии все кажется радужно. И то, если не смотреть динамику населения за последние 20 лет.

          Отредактировано: Дмитрий Гунин~13:29 30.01.19
          • 3
            Михаил Иванов Михаил Иванов
            30.01.1913:35:02

            В ближайшие лет 5 все восстановится и поднимется. Очевидная тенденция к восстановлению всего и вся есть, осталось ее только довести до ума. Доведут

          • 2
            rvk rvk
            30.01.1913:35:23

            Усть-Лабинск? Так там Дерипаска налоговый резидент, мало что ли? Тихорецк отличный город. Еще был в Славянске — тоже очень понравился, красивый, чистый, много молодежи.

            • Комментарий удален
      • 3
        rvk rvk
        30.01.1913:20:36

        Блин, мы детей в школу устраиваем, 2 школы в поселке — так 2 смены и учатся по субботам. Мы в 90-е и то учились 5 дней.

        • 1
          Нет аватара AK_47
          30.01.1913:46:04

          Роман, так Вы где живете и работаете? В Москве или в Ростовской области?

  • 4
    Нет аватара CKAT
    30.01.1915:03:47

    Я развёлся. У меня точно денег стало больше    

  • 0
    Юрий Липатов
    30.01.1919:34:48

    Не понятно нытье что все плохо, что они не видят прогресса? Новых дорог, детских, садов, школ, больниц, автобусов, электричек и т. д. Это не для миллионеров строится. И это не только Москва, но и переферия. Прогресс заметен каждый год.

    • Комментарий удален
      • 0
        rvk rvk
        31.01.1902:54:17

        Как же вы надоели с этой агиткой.

        число школ в РФ сократилось с 22,7 тысяч до 17,3 тысяч в городах и с 45,4 тысяч до 25,3 тысяч в сёлах;
        А в СССР с 1950 по 1990 сократилось 60 тысяч школ! Почему? Да потому что закрыли трехлетки. И то же самое продолжилось в России.

        •  © ic.pics.livejournal.com

        число больниц с 10,7 тысяч до 5,4 тысяч; число поликлиник с 21,3 тысяч до 19,1 тысяч

        Далее, дано уже известно что это не закрытие больниц, а просто их слияние когда сельские больницы становились филиалами районных, объединяясь в одно юрлицо. Физически больница не пропадала. Если вы откроете статистику, то увидите, что например количество врачей на одного жителя даже немного увеличилось. Их что стали по два в каждый кабинет сажать?

        И так каждый пункт можно опровергнуть.

        Отредактировано: rvk~02:54 31.01.19
  • 1
    Andzej O'KamRupi
    30.01.1923:50:44

    Мдааа, у автора однако железные яйца. Такую тему запостить чревато…

  • 3
    Нет аватара ergio
    31.01.1911:33:50

    Мне вот просто интересно, у скольких из тут присутствующих, свободных денег в 2018 году стало больше чем в 2017? Да еще и не на какие-то доли процента, а на, сколько там автор выдает, порядка 20%?

    Я живу в Москве, работаю на неплохой должности. Причем с ростом дохода с 2014 года (ну тупо в цифрах в платежной ведомости). И при этом, должен вам доложить, что за вот эти последние годы, я устойчиво ощущаю, что тех самых свободных денег у меня все меньше и меньше.

    Так что, лично для меня, все эти выкрутасы с попытками доказать — как нам стало лучше жить, чушь полная. И я, не безосновательно полагаю, что со мной согласиться большинство граждан страны.

    Вот когда большинство граждан почувствует прибавку этих самых свободных денег, тогда и такие опусы писать не надо будет. Все будет и так понятно. А пока, извините, это та самая сова на тот самый глобус.

    • 1
      antiVoldemar antiVoldemar
      31.01.1914:21:27

      У меня свободных денег в этом году стало больше из-за пролета с отпуском.

      Соответственно все, что было отложено на него — освободилось! )))

    • 0
      Нет аватара yaapelsinko
      01.02.1900:05:35

      Ты почём макароны покупаешь на неплохой должности?

      • 0
        Нет аватара ergio
        01.02.1910:57:14

        Макарошки кушать предлагаешь? Смотри, уволят)))))

        Я если честно не помню, покупаю макфу в основном. Сколько они стоят посмотрите в тырнете, он все занет.

        • 0
          Нет аватара yaapelsinko
          01.02.1912:40:42

          То есть, ты даже денег считать не привык, но откуда-то точно знаешь, что у тебя их стало меньше. Как всегда.

          • 1
            Нет аватара ergio
            01.02.1917:47:47

            Не, я всегда знал, что «соглашенцы всегда и со всем» лучше знают все на свете.    Но что бы незнакомый человек указывал мне на полноту моего кошелька, это уже перебор.

            Да, я могу себе позволить не помнить сколько точно стоят макарошки. И надеюсь, до этого не доведут и все наладится. Когда я начну высчитывать стоимость хлеба и макарон, как это, не смотря на бодрые реляции о их прекрасной жизни, делает значительная часть пенсионеров, тогда я уже буду писать совсем другие тексты.

            Пока же, я просто констатирую факт, что денег у большинства граждан РФ стало меньше, что оспаривают только совсем уж упоротые.

            И я знаю, сколько стоит и стоил — сыр, творог, бензин и много чего еще. Сколько стоила и стоит — коммуналка, электричество и телефон.

            А ваши многозначительные закатывания глаз, оставьте при себе или демонстрируйте таким же соглашенцам.

            Пишите письма!

            • 0
              Нет аватара yaapelsinko
              01.02.1919:03:38

              Ты просто не понял написанного. Ну да ладно, не всем дано.

    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,