MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
20 октября 1
104
Видеоблог

Россия концентрируется. Создан новый госГИГАНТ

©Видео с youtube.com/ https://www.youtube.com/embed/iPxOLO2kEMQ

В России создан новый монополист под крылом Министерства обороны. Рассказываем в этом выпуске о том зачем он понадобился, какое влияние окажет на рынок и о других тенденциях централизации в стране. Приятного просмотра!

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.youtube.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 1
    Е.Юрий Е.Юрий22.10.19 15:22:33

    задвигать про ненужность конкуренции

    Ваш жаргон говорит о Вашей неуверенности. Я нигде не писал, что конкуренция не нужна, напротив. Но Вы не внимательно читали, видимо. Про Интел и АМД пример не удачный — это частные конторы со своей и не только научной и производственной базой, которые к тому же меж собой и Майкрософтом в глубоком сговоре(по этой причине вам не удастся поставить старую ОС на новый процессоры — только 10-ку). И да — тормозом для них является вовсе не конкуренция, а предельность 86 архитектуры и тех процесса, который скоро уменьшать уже не получится. И к чему это сравнение разных отраслей — строительства и электроники вообще не понятно.

    разумеется будет. Это нормальная ситуация. Главное чтобы выбор этих желающих был побольше

    И что Вы в результате получите — еще больше тех кто хочет урвать и исчезнуть? Как определить степень профессионализма — только по ценнику? Как может мелкая частная компания не имеющая научной и технической базы строить стратегические объекты? К тому же очень велика вероятность коррупции в получении того или иного тендера. На рынке очень много строительных компаний у которых дел хватает на гражданском строительстве — стратегическим строительством пусть занимается компания в штате которой будет научно исследовательские институты, лаборатории, испытательные центры.

    Ростех, ОСК, ОАК и ОДК" — и как, хорошо там все устроено?

    Нормально там все устроено — свидетельство тому новости на сайте, до объединения многие мелкие НПО оставшиеся еще от СССР, входящие сегодня в их состав не выдерживая тяжелых условий и обладая при этом хорошей научно-производственной базой распадались, что было очень печально. Теперь это большие живые организмы, где каждый элемент отвечает за свое дело, а вместе делают одно дело.

    Отредактировано: Е.Юрий~15:23 22.10.19
    #1166670 ↑
    • -2
      Нет аватара guest22.10.19 15:59:21

      Ха, ну вот это-то Вы писали?:

      В этой высокотехнологичной области конкуренция нужна только с самим собой,

      меж собой … в глубоком сговоре

      И тут конспиролог. Доказательства есть? И еще — у AMD нет производственной базы.

      И к чему это сравнение разных отраслей — строительства и электроники вообще не понятно.

      Так может понимание подтянуть, раз уверенность уже есть?     Это обычный жизненный пример того, как конкуренция влияет и на развитие, и на цены. И отрицательный (в отсутствие конкуренции), и положительный — при ее наличии. Или начнете утверждать, что в строительстве конкуренция к снижению цен не приводит?

      И что Вы в результате получите — еще больше тех кто хочет урвать и исчезнуть?

      Если правоохранительная система будет работать, а заказчик хоть что-то о потенциальных исполнителях будет выяснять (что в случае государства нетрудно) — то в итоге годных исполнителей работ. Попытка притянуть тезис частник == вор довольно жалкая у Вас.

      К тому же очень велика вероятность коррупции в получении того или иного тендера

      Это просто феерично. Т. е. при наличии процедуры, заставлющей соблюдать хотя бы внешние приличия — у нас велика вероятность коррупции. Зато вот если ее не будет — так сразу все честными, видимо, станут.

      у которых дел хватает на гражданском строительстве

      если дел у них хватает, то они смогут участвовать в тендерах.

      Теперь это большие живые организмы

      И как же условия для входящих поменялись? В них просто кучу денег вливать стали с сомнительной эффективностью? Это же можно ставки делать — кто быстрее новый пилотируемый космический корабль доделает — Маск или Рогозин. Вот почему-то думается, что первый    

      где каждый элемент отвечает за свое дело

      угу, с околонулевыми стимулами к развитию, кроме внешних, конечно    

      Вот реально не понимаю, откуда Вы такие беретесь. Забавные рассказы про воров-частников, когда воры-чиновники, по сути, даже не скрываются, квартиры и прочее у них самые дорогие — как соревнование прямо. Один уже упоминавшийся полоковник (даже не генерал!) Захарченко наворовал больше, чем большинство частников когда-либо увидят, если они не кого надо друзья, конечно. Что, кто-то верит, что он там один такой, паршивая овца в безгрешном стаде? И все равно — одобрямс от очередной сосущей деньги прослойки. Мда. разруха, все же в головах.

      #1166681 ↑
      • 1
        Е.Юрий Е.Юрий22.10.19 17:29:55

        И еще — у AMD нет производственной базы.

        Это вообще бред — https://ru.wiki...d_Micro_Devices

        Ха, ну вот это-то Вы писали?

        Именно, потому как в состав компании будет входить несколько разных, вот они и будут конкурировать.

        Если правоохранительная система будет работать, а заказчик хоть что-то о потенциальных исполнителях будет выяснять

        Пока это будет выясняться уйдет много времени, а если будут нарушения, то потеряно не только деньги, ресурсы, но и время, а значит конкурентные преимущества государства на внешних рынках. В данном случае и заказчик и исполнитель государство — легче контролировать подрядчика и использование средств. Пока не взрастится другая компания с научным и производственным потенциалом соизмеримой с этой делить заказы бессмысленно. Если Вы сами в силах хорошо построить себе дом, зачем приглашать кого-то.

        кто быстрее новый пилотируемый космический корабль доделает — Маск или Рогозин.

        Зачем пихать этого Маска везде — ему бы хотябы копию Союза сделать(который появился по Вашему в не конкурентной среде раньше, чем в высококонкурентной американской и они же до сих пор на них летают, а не на Апполонах. Маск хороший пиарщик с задатками инженера, которому даже его компания не принадлежит — по сути НАСА решило освежить как-то отрасль. Особенно впечатляет обещания к 2025 отправить человека на Марс.

        угу, с околонулевыми стимулами к развитию

        Откуда Вы такое взяли — для них стимул развития стабильные заказы и рабочие места и не боязнь того, что какой нибудь рейдер положит глаз на их собственность, к тому же даже в самой компании более мелкие объединяются для эффективности — сообща решать задачу легче чем поодиночке.

        Забавные рассказы про воров-частников

        Почему Вы везде пишете про это Захарченко — пишите про Мэйдоффа, тем более что про Захарченко Вы могли никогда и не услышать, если бы система не менялась и улучшалась.

        Мда. разруха, все же в головах.

        Разруха к сожалению в ваших головах, потому как Вы пытаетесь применить стандартные шаблоны к отрасли, в которой эти шаблоны не работают.

        Отредактировано: Е.Юрий~17:45 22.10.19
        #1166715 ↑
        • -2
          Нет аватара guest22.10.19 17:51:16

          Это вообще бред

          Учите матчасть, бывшие фабрики AMD уже давно контора GlobalFoundries. По Вашей же ссылке в Wiki — «Компания с 2009 года не имеет собственного производства и размещает заказы на мощностях других компаний.».

          вот они и будут конкурировать

          При общей-то вертикали? Ну-ну… надежды юношей питают    

          Пока это будет выясняться уйдет много времени

          Системный подход от несистемного как раз отличается тем, что после первоначальной отладки первое гораздо лучше работает. Если государство неспособно справляться с ворами — значит всем этим деятелям надо написать заявление и куда-нибудь свалить, можно в монастырь. «В данном случае и заказчик и исполнитель государство — легче контролировать подрядчика и использование средств» — да знаю я эту совковую логику. Этак все можно свести, что вся экономика должна быть государственной, с таким же оправданием, только вот почему-то не работает такое эффективно. «не взрастится другая компания» — она и не взрастится никогда с таким подходом. Хотя с другой стороны — государственные монстры деградируют, всякое может быть.

          ему бы хотябы копию Союза сделать

          Кто Вам сказал, что кто-то хочет сделать копию Союза сейчас? Он делает лучше, и, думаю, сделает, пусть и с задержками. Вот когда и если наши поклеют Федерацию — то вопрос.

          стабильные заказы и рабочие места

          которые никуда не денутся в условиях монополии, а потому — зачем напрягаться.

          рейдер положит глаз на их собственность

          Эти Ваши альтернативы (полу)криминальные особенно забавны тем, что Вы, по сути, декларируете несостоятельность государства в его основной функции — обеспечить соблюдение закона на его территории    

          Почему Вы везде пишете про это Захарченко

          По-моему, это довольно очевидно — потому что Захарченко часть того самого государства, на эффективное управление и отсутствие коррупции в котором Вы надеетесь. Мэйдофф же госслужащим не был, его с Мавроди можно сравнивать, но тема совсем не та.

          шаблоны не работают

          вот это вот очевидное предвосхищение основания.

          #1166722 ↑
          • 1
            Е.Юрий Е.Юрий22.10.19 18:36:22

            Он делает лучше, и, думаю, сделает, пусть и с задержками.

            Ага, только Союзы зафрахтованы и на будущий год. Обычное низкопоклонство — не имея никаких фактических данных Вы клюете на рекламу и «фантик» — по сути занимаетесь самобичиванием, преклоняясь перед «исключительными».

            которые никуда не денутся в условиях монополии, а потому — зачем напрягаться

            Денутся — сама компания заинтересована в развитии, так как находится во внешней конкурентной среде и держать бездельников ей не выгодно, а вот при СССР это действительно слабо работало, но сейчас политика государства другая.

            Мэйдофф же госслужащим не был

            Да, не был — он частный вор. Воры были всегда и везде и уровень страны определяется на сколько эффективно она с ними борется.

            Вы, по сути, декларируете несостоятельность государства в его основной функции — обеспечить соблюдение закона на его территории

            Бандиты всегда были, и кто Вам сказал, что государство не способно с ними бороться — просто иногда бандиты успевают нагадить прежде чем их деятельность будет пресечена.

            Если государство неспособно справляться с ворами

            Способно и справляется, только время остается упущенным.

            Учите матчасть

            АМД обладает научным потенциалом, патентами, лабораториями и капиталом — это их главный багаж, а то что они печатают чипы в другом месте их не особо напрягает.

            #1166731 ↑
            • -1
              Нет аватара guest22.10.19 18:50:48

              только Союзы зафрахтованы и на будущий год.

              Ну в будущем и сделает, а, может и еще через год, потому и зфрахтованы. «не имея никаких фактических данных Вы клюете на рекламу» — да вот правда что ль? Пока что Space-X обещанное делает — и ракеты две сделали разные, и ступени возвращает, и грузовик к МКС летает. Не все гладко, с отклонением по срокам (хотя можно и нашими просрочками посравнивать при желании), но делает. Пилотируемое они испытывают — пусть и с инцидентами. Как-то не вижу оснований считать, что не доделают. По крайней мере, такая вероятность видится более высокой, чем вероятность обратного. Так что это не у меня «низкопоклонство», а у Вас шапкозакидательство и желание обосрать, уж не знаю зачем. И я не перед кем не преклоняюсь — зачем бы оно мне?

              так как находится во внешней конкурентной среде

              Ах ты ж выходит, что конкуренция все же нужна, только внешняя?     А с кем из внешних внутренняя сторительная контора будет конкурировать и каким образом? И почему бы тогда не добавить и внутреннюю?    

              Да, не был — он частный вор

              Ну вот поэтому он совершенно не в тему.

              бандиты успевают нагадить прежде чем их деятельность будет пресечена

              Да они, видимо, гении, раз так организовывают сторительные конторы, что государство их не может проверить еще на этапе конкурса. Кому как, а мне халатность или преступный сговор с откатами всякими видится несколько более вероятным.

              только время остается упущенным

              В США десятки правительственных строительных контаркторов, и как-то все нормально работает, а у нас, по Вашей логике, выходит что вор на воре. И при этом Вы утверждаете, что справляется?    

              не особо напрягает

              Так никто и не напрягался, другое дело, что это делает Ваше высказывание ложным, включая хамское «Это вообще бред».

              #1166741 ↑
              • 1
                Е.Юрий Е.Юрий22.10.19 19:20:34

                и ракеты две сделали разные

                Ракеты не разные — разное количество двигателей.

                ступени возвращает,

                Ступени возвращает только с низких орбит, с высоких - нет. Время подготовки ступени после работы пол года и половина ее стоимости — об эффективности проанализируйте сами.

                и грузовик к МКС летает

                Еще бы он летал — это был сильный удар по престижу НАСА — там все наработки от туда, да и штат тоже   

                Так никто и не напрягался, другое дело, что это делает Ваше высказывание ложным, включая хамское «Это вообще бред».

                Это не ложь у них есть производство — интеллектуальное и частично «железное». Я ни в коем случае я Вам не хамил — не в моем характере — «бред» уж точно не ровня Вашим оскорбительным «совкам» и «колхозам».

                В США десятки правительственных строительных контаркторов, и как-то все нормально работает,

                Приведите хотя бы несколько, а так же что они 100 процентов правительственные и постоянно участвовав в тендерах, а не получают адресные заказы, а так же что правительство для своих нужд всегда объявляет тендер?

                #1166751 ↑
                • -1
                  Нет аватара guest23.10.19 11:38:11

                  Ракеты не разные

                  Каждый, конечно, может считать так, как хочет. Но есть Falcon 9 и Falcon Heavy, я как-то предпочитаю использовать более-менее общепринятую терминологию, и это все же две ракеты-носителя.

                  об эффективности проанализируйте сами

                  Так, а что анализировать-то? Space-X дала Роскосмосу хорошего такого пендаля, и долю рынка себе забрала немалую. Все довольно очевидно, тем более, что проклятые капиталисты деньги склонны считать    

                  интеллектуальное и частично «железное».

                  Ну совсем смешные отговорки пошли. Неужели так трудно признать, что ошиблись?    

                  Приведите хотя бы несколько

                  h t t p s ://www.bdcnetwork.com/top-85-government-construction-firms

                  100 процентов правительственные

                  Даже вот не знаю, почему я должен это приводить. Вполне себе частные компании, которые и для государства могут строить что-то, и для частников.

                  правительство для своих нужд всегда объявляет тендер

                  Это я без понятия, есть — факт — строительством в интересах государства в штатах занимаются частники. Тендеры — если поискать — вполне себе находятся

                  h t t p ://www.cwctenders.com/construction_tenders_usa.htm

                  #1166868 ↑
                  • 2
                    Е.Юрий Е.Юрий23.10.19 15:28:22

                    Так, а что анализировать-то? Space-X дала Роскосмосу хорошего такого пендаля, и долю рынка себе забрала немалую. Все довольно очевидно, тем более, что проклятые капиталисты деньги склонны считать

                    Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму — речь о ступенях, а не мифических пендалях — не уводите тему. Вы мне приводите пример возврата ступеней как нечто грандиозное, что сам факт его даст необычайный экономический эффект. Запуски Спейса хорошо дотируются пентагоном — так называемые подготовительные расходы и пуски очень дороги — по тойже причине именно Протон недавно выводил американский и французский спутники. Их пуски это своего рода вклинится хоть и с убытками — ради престижа, для их печатного станка это сносно.

                    Вполне себе частные компании,

                    Если не брать в расчет, что Вы до этого говорили о правительственных, ну да ладно.

                    Я не поленился и посмотрел информацию о компаниях по Вашей ссылке — ни одна компания из верхнего списка не участвовала в строительстве военных и стратегических объектов, за исключением одной — AECOM, которая участвовала в некоторых реконструкциях, строительства вспомогательных объектов НАСА и лаборатории энергетических и ядерных технологий, видимо потому что компания старейшая и имеет накопленный опыт.

                    Тендеры — если поискать — вполне себе находятся

                    Никаких стратегических объектов и тем более военных в списке нет   , да думаю и быть не может — они так боятся за свою безопасность, что никогда не позволят какой-то частной компании строить подобное. У нас я напомню образована Военная Строительная Компания, которая помимо стратегических строек будет участвовать и в строительстве социальных объектов, развивая горячо любимую конкуренцию на рынке   

                    Ну совсем смешные отговорки пошли. Неужели так трудно признать, что ошиблись?

                    Вы сами написали что АМД вклинился в конкуренцию с Интелом — каким образом копания, которая, по Вашему, ничего своего не имеет может конкурировать с тем у которого все есть? И кстати цены практически не изменились — это я Вам говорю как человек, который каждый день с этим сталкивается, так как собираю и ремонтирую компьютеры уже с 2004 года. Цены падали, да — но штатно, в зависимости от появления новых моделей, а некоторые процессоры 2014-2015 годов от Интела очень плохо падают в цене(имею в виду б\у)   

                    Отредактировано: Е.Юрий~15:33 23.10.19
                    #1166928 ↑
                    • -1
                      Нет аватара guest23.10.19 18:42:26

                      как нечто грандиозное

                      Правда? И цитату сможете про грандиозность привести? Я это привел просто как факт — задумали SpaceX это сделать — и сделали. И другое сделают, почему нет.

                      по тойже причине именно Протон недавно выводил американский и французский спутники

                      Правда что ли «очень дороги»? А везде пишут — дешевле Протонов. А вот тут h t t p s://tass.ru/interviews/2146777 — даже про то, что Роскосмос цену сразу снижать начал, чтобы иметь возможность конкурировать    

                      Вы до этого говорили о правительственных

                      Вы, видимо, как-то чудесато воспринимаете словосочетание «правительственный контрактор» — так-то оно означает компанию, с которой это самое правительство заключает договор на выполнение каких-то работ и подобного.

                      Никаких стратегических объектов и тем более военных в списке нет

                      А я и не говорил, что они там есть — это просто текущие тендеры. Даже не уверен, что все.

                      никогда не позволят какой-то частной компании строить подобное.
                      Точно — вот оружие делать, авианосцы строить — частники нормально годятся, а тут боятся    

                      строительстве социальных объектов, развивая горячо любимую конкуренцию на рынке

                      если будет участвовать на конкурентной основе — так я только за, а вот если монопольно будет получать заказы — совсем наоборот.

                      по Вашему, ничего своего не имеет

                      Для Вас русский язык неродной что ли? Где это я написал, что «ничего своего не имеет»? Я написал, что производственной базы нет, ибо продана она давно.

                      И кстати цены практически не изменились

                      Мда… Xeon W-2295 vs Xeon W-2195 — не изменилась цена?     Или i9-10980XE vs i9-9980XE — тоже ничего не поменялось? Вы бы за новостями следили получше, коль уж собираете. Для себя я их с начала девяностых собираю вполне себе, было бы о чем говорить.

                      #1166990 ↑
                      • 0
                        Е.Юрий Е.Юрий26.10.19 13:15:00

                        Правда? И цитату сможете про грандиозность привести?

                        Прошу великодушно простить мое вольное трактование Вашего вожделенного восхищения Спейсом, которое краной линией сквозит во всех Ваших диалогах. Я Вот уверен даже не 100 а тысячу процентов, что если бы Росскосмос занимался подобными слабо эффективными экспериментами Вы и Вам подобные первые начали голосить о больших тратах миллиардов, которые дают слабый эффект и сомнительные перспективы. На данныом этапе эффективность 12-15 процентов у Маска. Очень забавно наблюдать как Вы радуетесь как ребенок любой неточности, цепляетесь за слова при этом очень неохотно отвечаете или уклоняетесь от прямых доводов(это есть не только в диалогах со мной)(лирическое отступление).

                        Правда что ли «очень дороги»? А везде пишут — дешевле Протонов.

                        Как я уже писал запуски Маска глубоко дотируются, а вся эта компания есть ни что иное как демпинг, с целью хоть как-то залезть на рынок и при этом не потерять престиж. Пентагон может платить за свои запуски 150 млн., МО и государство не имеет право платить дорого за собственные запуски поэтому Росскосмос отыгрывался на коммерции. Го то что снизили цену запусков, так это правильный ответ, антидемпинг. Демпинг существует пока кто-то его оплачивает и сколько продержится Маск, а вернее его спонсоры еизвестно, но думаю не долго. Их целью было отобрать запуски у России и Китая, восстановить престиж,и, кстати, неудачи запусков Протонов сильно совпал со стартом программы Маска — мое глубокое убеждение — это не случайно. А все эти игры с ценами даже хороши — они двигают основную программу — Ангара, и пермяки уже пообещали снизить цену РД-191, посмотрим, но пожелаю им удачи.

                        монопольно будет получать заказы — совсем наоборот

                        Будет, только на свои объекты, на все остальное как обычно.

                        Точно — вот оружие делать, авианосцы строить — частники нормально годятся

                        Именно. У нас оружие делают тоже много разных фирм, а вот стратегическое строительство теперь только профессионалы в этой области.

                        Мда… Xeon W-2295 vs Xeon W-2195 — не изменилась цена? Или i9-10980XE vs i9-9980XE — тоже ничего не поменялось?

                        Здесь немного просели, я же имел в виду потребительский сегмент. Если интересна почему серверные процессоры интел опустила здесь есть интересное описание с графиком динамики цен. https://www.hwp...yc_7001_152922/

                        #1167666 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest26.10.19 13:48:06

                          Вашего вожделенного восхищения Спейсом, которое краной линией сквозит во всех Ваших диалогах

                          Восхищение?     Вот явный показатель того, что в объективным восприятием действительности у Вас малость не очень. Нормальное у меня отношение к компании, которая делает то, что заявляет. Делает лучше, чем рогозинский Роскосмос с базой на Луне в 2015 и в который раз отложенной Федерацией.

                          Росскосмос занимался подобными слабо эффективными экспериментами

                          А он что-то пытался затеять, Байкал пытался ваять. Да и недавно опять Рогозин разродился h t t p s://www.rbc.ru/technology_and_media/23/05/2019/5ce6ce8e9a79472f38275507

                          Вот ведь досадно, да?    

                          На данныом этапе эффективность 12-15 процентов у Маска.

                          Это Вы какой показатель замерили?    

                          уклоняетесь от прямых доводов

                          Шта? Прямых? Самый прямой — Роскосмос снижал цену ради конкуренции со SpaceX, Роскосмос (по заявлениям) работает над тем, чтобы сделать похожее. Роскосмос отстает с разработкой нового корабля. Вам бы квасной патриотизм поумерить, да на реальность взглянуть. Ведь если таки сделают, а не ограничаться говорильней, как оно бывает частенько, Вы тому же самому хвалебные оды петь начнете.

                          писал запуски Маска глубоко дотируются

                          И привести некие доказательства своих слов сможете? Это уже не говоря о том, что Роскосмос жрет столько денег (по сути — дотируется), что SpaceX и не снится    

                          Пентагон может платить за свои запуски 150 млн

                          Потому что у Пентагона несколько больше процедур при запусках. Я вот, кстати, читал, что запуск Heavy — 160, 150 — это для (если для 9) — то откуда?

                          мое глубокое убеждение — это не случайно.

                          Разумеется, не случайно, если расслабляться без особой конкуренции, то вместо прогресса появляется деградация.

                          они двигают основную программу — Ангара

                          И как она, быстро продвигается?     Что за это время успели SpaceX сделать, если сравнить?    

                          Будет, только на свои объекты, на все остальное как обычно.

                          Вы, как обычно, без конкретики, что есть «свои», и что есть «остальное»?

                          а вот стратегическое строительство теперь только профессионалы в этой области

                          Как Вам мозг-то промыли. Неожиданно, частники — это профессионалы в своей области. Другой вопрос — что Вы называете «стратегическим» строительством. Та же KBR базы для военных американских строит вполне.

                          Здесь немного просели, я же имел в виду потребительский сегмент.

                          Немного?!    )) Падение цен в два раза за такой же продукт — это немного? Правда что ли?     i9-10980XE — не серверный, кстати. В более массовом сегменте Интел банально стал отгружать в полтора раза больше ядер за ту же цену (i7-7700K vs i7-8700K). Но для противников конкуренции, это, очевидно, тоже немного    

                          Если интересна почему серверные процессоры интел опустила здесь есть интересное описание с графиком динамики цен.

                          Точно, в статье так и написано — когда у Intel была, по сути, монополия, цены росли, как вернулась конкуренция — стали падать. Единственный ценовой график в статье — он как раз в условиях монополии до 1 квартала 15-го года     Мне даже интересно, Вы сами-то понимаете, в чью пользу аргумент предоставили?    

                          #1167671 ↑
                          • 0
                            Е.Юрий Е.Юрий26.10.19 16:15:16

                            Да и недавно опять Рогозин разродился

                            Об этом я давно в курсе — и это грамотный подход — самолетный принцип исключает много лишнего топлива, следовательно полезной нагрузки и вероятность аварийности. Их и так собирают после падения, но если такой способ позволит на чем-то сэкономить то хорошо, тем более ракеты до 9 тонн всего.

                            делает то, что заявляет

                            Чего бы ей не делать на всем готовом — строить столы не надо,двигатели и технологии тоже давным давно созданы, деньги дают — фантазируй на здоровье.

                            Это Вы какой показатель замерили?

                            Не я, это у них вышло по результатам первых возвратов. Это процент средств, который экономится на пуске.

                            И привести некие доказательства своих слов сможете?

                            Тут и приводить нечего — посмотрите разность стоимости запусков для внутреннего потребителя(пентагона допустим) и для других. Еще так — https://habr.co...ru/post/293626/

                            частники — это профессионалы в своей области.

                            Такие «профессионалы» сидят сейчас за махинации на Восточном. Стратегические я считаю стройки в интересах МО, космоса, крупные транспортные стройки.

                            Как Вам мозг-то промыли

                            Ну, а Вам наверно вымыли. Однако Вы все равно пытаетесь мне доказать, что важные объекты для МО и космоса нужно строить на основе конкурса со сторонними фирмами. Не получиться. Для каждой области должны быть свои компетенции.

                            Вам бы квасной патриотизм поумерить, да на реальность взглянуть

                            Никакого квасного патриотизма, люди работают, не сидят на месте. И да, за свои огрехи также получали взбучки, но это не говорит о том, что Росскосмос надо обсирать, а восхвалять выскочку Маска, который на всем готовом осуществил несколько более менее удачных проектов.

                            Тут ссылка как пиаром воздействуют на обывателя https://www.kra...tok-ilona-maska

                            Но для противников конкуренции, это, очевидно, тоже немного

                            Вы о чем вообще? Я никогда не был противником конкуренции, а наоборот, и я Вам сразу об этом написал, конкуренция это прогресс развития, но применять его надо грамотно иначе она будет использоваться как инструмент мошенничества и других преступлений.

                            Про интел — то что АМД наступила на хвост интелу и сбила часть цен к сожалению не родило никаких новшеств. Две компании стремятся побыстрее освоить все меньший техпроцесс все с той же 86 архитектурой, то есть дерутся на прибыли и продолжают кормить потребителя по чайной ложечке меняя цифры, буквы и названия ядер, если раньше был один монополист, теперь их два и оба в свое время упрутся в техпроцесс.

                            Мне даже интересно, Вы сами-то понимаете, в чью пользу аргумент предоставили?

                            Ни в чью, это вы меня неизвестно куда записали.

                            Вы, как обычно, без конкретики, что есть «свои», и что есть «остальное»?

                            Уже писал выше — объекты Мо, космос, ответственное дорожно-транспортное строительство.

                            #1167688 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest26.10.19 16:48:25

                              самолетный принцип исключает много лишнего топлива, следовательно полезной нагрузки и вероятность аварийности.

                              Вот это Вы мне говорили, что у меня нет фактов?     оно и крылья не исключает, которые много лишнего весят     Но поглядим, если сделают, вот как раз у нас вероятность того, что словами останется, повыше, чем там    

                              Чего бы ей не делать на всем готовом — строить столы не надо,двигатели и технологии тоже давным давно созданы, деньги дают — фантазируй на здоровье.

                              Точно. Вот про Роскосмос это можно скзаать вот прям как есть    

                              посмотрите разность стоимости запусков для внутреннего потребителя(пентагона допустим) и для других

                              Вот это и приведите     А еще приведите количество запусков для пентагона и для других. Что мне, за Вас искать цифры, чтобы Вашу точку зрения обосновывать что ли? Не ленитесь, разу уж влезли.

                              Еще так

                              Вы опять не особо читаете, что сами приводите. Там про SpaceX крайне мало — тендер и новый космодром. Последнее для Вас вообще провал, с учетом того, что Вы только что утверждали, что строить не надо ничего.

                              Такие «профессионалы» сидят сейчас за махинации на Восточном.

                              Так государственные захарченки некоторые тоже сидят, а другие почему-то нет, несмотря на рекордную по цене собственность    

                              Никакого квасного патриотизма, люди работают, не сидят на месте.

                              Еще какой. Если на Западе люди работают, и даже показывают результат — у Вас для того все равно ведро говна всегда готово, а если наши только словоблудят, срывают сроки и организовывают монопольные чиновничьи кормушки — у Вас только одобрямс.

                              Росскосмос надо обсирать, а восхвалять выскочку Маска

                              Все просто — по работе и отношение. Безотносительно, что первый — это «свой», а второй — нет.

                              но применять его надо грамотно

                              Конкуренцию не надо «применять», она либо есть, либо нет.

                              инструмент мошенничества и других преступлений.

                              Если не можете бороться с преступностью — вперед в отставку. Почему-то не у нас система работает.

                              кормить потребителя по чайной ложечке меняя цифры, буквы и названия ядер

                              Этим Интел 10 лет занимался монопольных. А как монополия кончилась — процесс пошел несколько иначе    

                              был один монополист, теперь их два

                              Был один монополист, стало два конкурента. Что было в первом случае, и как есть втором — довольно очевидно.

                              Ни в чью, это вы меня неизвестно куда записали.

                              Смешно, Вы так-то со мной спорите. Но аргумент кинули в мою пользу.

                              объекты Мо

                              KBR в штатах вполне себе

                              космос

                              SpaceX — тоже, да и не только.

                              ответственное дорожно-транспортное строительство

                              Я, конечно, не смотрел, кто дороги строит в США, но дорожно-строительных компаний там немало. Результат, кстати, гораздо лучше нашего.

                              #1167691 ↑
                              • 0
                                Е.Юрий Е.Юрий27.10.19 03:36:27

                                оно и крылья не исключает, которые много лишнего весят

                                Крылья не равно лишнее топливо+стойки, но поглядим.

                                Точно. Вот про Роскосмос это можно скзаать вот прям как есть

                                Опять стрелы переводите. У Росскосмоса своя программа, у Спейса своя. И ничего что пока Маск пулял свои ракеты и машину наши выводили на МКС грузы и космонавтов, запускали спутники, в том числе и телескоп, проводили уникальные эксперименты, в том числе и «год на орбите». Ну да, это наверно для Вас мелочи, по сравнению с «трудягой» Маском.

                                то мне, за Вас искать цифры, чтобы Вашу точку зрения обосновывать что ли?

                                Вот здесь европеец с ESA разоткровенничался. https://smart-l...blog/476437.php

                                Тут не ново, но цифры тоже есть. https://pikabu....1?cid=123123755

                                Был один монополист, стало два конкурента.

                                Они и раньше были, причем один фактически создал другого в свое время.Когда АМД проседал интел вырывался и наоборот. Только компьютеры население как покупало так и покупает среднего и ниже среднего — что с АМД, что с Интелом примерно одинаковой производительности по тем же ценам. и кроме дележа рынка и небольшого разнообразия народ ничего не получил.

                                Этим Интел 10 лет занимался монопольных.

                                Вы так говорите как будто АМД не выпускал серию процессоров Е, А, FX или Athlon, Operton и т. д. — те же циферки, те же буковки менял.

                                KBR в штатах вполне себе

                                Сколько таких KBR там — сильная конкуренция?

                                Результат, кстати, гораздо лучше нашего

                                Да для Вас там все лучше. Что Вы здесь делаете не пойму - езжайте туда, дивите долго и счастливо, наслаждайтесь жизнью   

                                http://xn----8s...B0%D1%8E%D1%82/

                                Можно еще в поиске найти не мало роликов о реальности дорог. Учитывая разность бюджетов такого не должно быть в принципе, но это не так.

                                #1167765 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest27.10.19 10:14:12

                                  Крылья не равно лишнее топливо+стойки, но поглядим.

                                  Конечно, поглядим. Я почему-то думаю, что те же SpaceX разные варианты рассматривали и решили сделать именно так, но поглядим, если будет на что, конечно)

                                  Опять стрелы переводите. У Росскосмоса своя программа, у Спейса своя.

                                  Так и что? За это время SpaceX сделали Falcon 9 и Heavy со своими движками Merlin (причем и того, и другого — несколько модификаций, говорить, что тут ничего нового не было — смешно), грузовик Dragon (который уже летает к МКС) и уже испытывают пилотируемый корабль. При этом во всей SpaceX всего 7000 человек работает, а вот даже в одном ГКНПЦ — 43500. «в том числе и „год на орбите“» — как это мешает разрабатывать ракеты и корабли? Сколько раз и насколько переносили всякое по Ангаре и Федерации?

                                  Вот здесь европеец с ESA разоткровенничался

                                  Ну этот европеец — банальный конкурент SpaceX, но даже по обеим Вашим ссылкам, если верить — 100 (97) миллионов, а никак не 150. Но я же не зря спрашивал про количество пусков — за прошлый год для военных Falcon 9 один раз летал, и для NASA раз пять, причем там часть — это снабжение МКС. И все равно Рогозин говорит, что цену запуска Протона надо до уровня Falcon 9 снижать     h t t p s://tass.ru/kosmos/6253862

                                  причем один фактически создал другого в свое время.

                                  Вообще-то нет.

                                  Когда АМД проседал интел вырывался и наоборот.

                                  Только никогда так надолго и настолько.

                                  Вы так говорите как будто АМД не выпускал серию процессоров

                                  Выпускала, да. Только они практически не составляли конкуренцию. Так-то и VIA, наверное, что-то выпускала.

                                  Сколько таких KBR там — сильная конкуренция?

                                  Вы так прям спрашиваете, будто я все это в мелочах изучаю     Вроде бы, есть еще Fluor, например. Но как раз в штатах любят конкурентный подход, а не монопольный, и монструзные организации не больно-то имеют склонность создавать, так что думаю — еще есть кто-нибудь.

                                  Да для Вас там все лучше.

                                  Почему — все? Что лучше — то и лучше. В США банально дорог больше в разы, а уж скоростных магистралей — больше на порядок.

                                  Можно еще в поиске найти не мало роликов о реальности дорог.

                                  Да можно и поискать, я там, правда, как-то пожил пару месяцев, ну да ладно. Только вот то, на что там жалуется, у нас чуть ли не норма     Вы про нашу реальность дорог не хотите ролики поискать? Хотя тут, частенько, достаточно из дома выйти    

                                  #1167785 ↑
      • 0
        Е.Юрий Е.Юрий22.10.19 17:37:41

        Доказательства есть?

        Есть — Вы не сможете использовать стары ОС( 7, 8, 8.1) на новых процессорах, так как Майкрософт круто зарабатывает на 10-ке(по сути система сбора информации о пользователе).

        #1166718 ↑
        • 0
          Нет аватара guest22.10.19 17:53:57

          Ну не надо так примитивно съезжать с темы, я про ту часть, где Вы утверждали, что Intel и AMD в сговоре между собой. Microsoft тут вообще отдельный вопрос.

          #1166725 ↑
          • 0
            Е.Юрий Е.Юрий22.10.19 18:42:55

            Если АМД согласна не поддерживать старые ОС, а не идти вразрез Интелу, который согласен с этим значит есть договоренности. АМД мог спокойно оставить поддержку старых ОС и увеличить конурентное преимущество перед Интел, однако он это не сделал.

            Отредактировано: Е.Юрий~18:48 22.10.19
            #1166735 ↑
            • 0
              Нет аватара guest22.10.19 18:54:54

              Просто супер-доказательство, феерия!    

              Что у AMD, что у Intel свои взаимоотношения с MS. Очевидно, что и та, и другая компания посчитали, что выгоднее пойти навстречу пожеланию MS, чем добавлять поддержку ОС, которую MS все равно скоро перестанет поддерживать.

              #1166744 ↑
          • 0
            Е.Юрий Е.Юрий22.10.19 18:54:26

            И еще в таком ключе — https://3dnews.ru/961122

            #1166743 ↑
            • -1
              Нет аватара guest23.10.19 11:51:03

              Только это не сговор, а обычное сотрудничество компаний для изготовления некоего продукта. Сговор тут может увидеть только тот, кто не понимает, о чем вообще пишет. И, кстати, как-то не пошло это самое сотрудничество, выпуск этих камней прекращается.

              #1166876 ↑