MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
28 июня 16
53

Бережем наследие, но смотрим вперед

Новая заметка для ТОП

Многие считают, что Россия остается в космосе только благодаря советскому наследию. Отчасти это верно, очень хороший фундамент нам оставила страна, отправившая в космос первого человека, и преуменьшать заслуги советских инженеров будет кощунственно.

Но вечно жить на старых разработках не получится, прогресс движется вперед, можно и отстать навсегда, утратить свои лидирующие позиции. Это, конечно же, понимают в Роскосмосе.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    rvk rvk29.06.12 22:26:28
    То что ты не понимаешь логику людей, которые выбрали именно этот проект, это еще не значит что там все идиоты. То что спустя время конструкция совершенствуется это абсолютно нормально, тогда рассчитывали на одно финансирование, сейчас на другое.
    • 0
      Нет аватара Markov29.06.12 22:34:21
      То что ты не понимаешь логику людей, которые выбрали именно этот проект, это еще не значит что там все идиоты.
      Разве я кого-то назвал идиотом? Разве я говорил, что у этих действий нет логики? Отнюдь. Просто эта логика не связана с ракетой как таковой, с её конструкцией, с её эффективностью.
      То что спустя время конструкция совершенствуется это абсолютно нормально, тогда рассчитывали на одно финансирование, сейчас на другое.
      О чем вы? Конкурс завершился в 1994-м, финансирование утвердили в 1995-м, а смена проекта на диметрально противоположный произошла в 1997-м. Что, за 2 года в стране финансовая ситуация изменилась?
      • 0
        rvk rvk29.06.12 22:42:24
        Я уже запутался, так хорошая ракета или плохая? В чем вообще претензии?
        • 0
          Нет аватара Markov29.06.12 22:57:39
          Ракета конструктивно плохая. Претензия именно в этом.
          • 0
            rvk rvk29.06.12 23:00:01
            То есть даже измененный проект плохой? Так идиоты там или нет, не понимаю. Выбирают плохой проект, на форуме все это понимают, а профессионалы не понимают. Как так?
            • 0
              Нет аватара Markov29.06.12 23:04:36
              Да, нынешний проект плохой. Первый вообще нереальный был, это ушастое просто не полетело бы. Там люди, которые умудрились обманом влезть в финансирование, заручившись поддержкой других людей. Я не могу назвать их идиотами, но мне не нравятся подобные методы. Профессионалы тоже всё понимают. Ну и что?
              • 0
                rvk rvk29.06.12 23:12:02
                То есть они понимают, но все равно разрабатывают ракету? При этом получают под это финансирование, строится стартовая площадка, закрыт Русь-М. Ладно, допустим в Хруничева просто по сути распиливают деньги, но у нас полно других профессионалов, почему они не расскажут там не знаю, Путину, Рогозину, Сердюкову, Поповкину, еще кому-то, что ракета откровенно плохая? На форуме все все знают, а там получается какой-то парат идиотов, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?
                • 0
                  Нет аватара Markov29.06.12 23:34:33
                  То есть они понимают, но все равно разрабатывают ракету? При этом получают под это финансирование, строится стартовая площадка, закрыт Русь-М
                  ИМХО, да.
                  но у нас полно других профессионалов, почему они не расскажут там не знаю, Путину, Рогозину, Сердюкову, Поповкину, еще кому-то, что ракета откровенно плохая?
                  А почему они не рассказали, что хруничев нарушил условия конкурса и подменил ракету? Это вам не хорошая/плохая конструкция, это уже юридическое нарушение договоров. Почему это не сказали даже бывшие соперники Хруничева по конкурсу? Вот так у нас делаются дела в космонавтике: то ли никто не имеет возможности такое сказать, то ли на их мнение кладут.
                  • 0
                    rvk rvk30.06.12 08:29:16
                    Вы так и не отвечаете на главный вопрос, в чем же дело? Хорошо, они не идиоты. Тем хуже, так как тогда получается все куда как непонятнее. Почему же продолжается разработка плохой ракеты? Если это даже на форуме понятно, причем, как я понял, это не просто понятно, это совершенно очевидно, железный неоспоримый факт. Что это, преступный сговор? Массовое помутнение рассудка? Когда в прошлом году закрыли Русь-М, неужели все прошло молча, неужели никто не сказал что Ангара плохой проект? Они там что, в бункере решения принимают, и выходят на свет только что бы о них доложить?
                    • 0
                      Нет аватара Markov30.06.12 10:14:20
                      Вы так и не отвечаете на главный вопрос, в чем же дело?
                      Rvk, не стоит ТАК вести дискуссию. Я вам ответил на все вопросы до единого. Последний вопрос был "Почему они не рассказали?", я на него ответил: "то ли никто не имеет возможности такое сказать, то ли на их мнение кладут". Да еще с конкретным вопиющим примером. Он вам может нравится, может не нравится, но этот пример - факт.
                      Почему же продолжается разработка плохой ракеты?
                      Потому что хруничевцам это выгодно, а властям в лучшем случае неохота признавать свои ошибки.
                      Что это, преступный сговор?
                      Это обычный попил. Да, я считаю это преступлением.
                      Массовое помутнение рассудка?
                      Нет.
                      Когда в прошлом году закрыли Русь-М, неужели все прошло молча, неужели никто не сказал что Ангара плохой проект?
                      Зачем вы спрашиваете? Вы и так отлично знаете, что никто из серьезных людей публично ничего не сказал.
                      Они там что, в бункере решения принимают, и выходят на свет только что бы о них доложить?
                      Понятия не имею. Я лишь констатирую факты.
                      • 0
                        rvk rvk30.06.12 23:10:36
                        Понятно. Так конечно же проще всего объяснить.
                        в лучшем случае неохота признавать свои ошибки.
                        гораздо проще так сказать про некий форум
                        • 0
                          Нет аватара Markov30.06.12 23:15:48
                          Так конечно же проще всего объяснить.
                          Я не настаиваю на своем объяснении. Можете предложить свой вариант, как хруничевцы подменили проект и почему им это сошло с рук. Я не против.
                          гораздо проще так сказать про некий форум
                          Какой?
                          • 0
                            rvk rvk30.06.12 23:18:33
                            Очень простое объяснение есть Ангара - хорошая ракета по совокупности характеристик. Это понимают специалисты, потому она и разрабатывается. Ты ошибаешься. В это намного проще поверить, не нужны тогда конспирологические теории про попилы и прочие отмазы.
                            • 0
                              Нет аватара Markov30.06.12 23:22:20
                              Я попросил вас объяснить немножко другое. Объясните, как хруничевцы подменили проект и почему им это сошло с рук?
                              Ангара - хорошая ракета по совокупности характеристик.
                              Хорошая ракета - это которая конкурентоспособна. А Ангара в обозримом будущем таковой не является по признанию самих разработчиков.
                              • 0
                                rvk rvk30.06.12 23:25:18
                                Эскизный проект и реальный всегда сильно отличаются.
                                А Ангара в обозримом будущем таковой не является по признанию самих разработчиков.
                                нихрена себе, я разговариваю с пророком!
                                • 0
                                  Нет аватара Markov30.06.12 23:31:26
                                  Эскизный проект и реальный всегда сильно отличаются.
                                  Конкурсная Ангара и нынешняя не имеют ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО. Это не разница между эскизом и конечным вариантом, это две совершенно разные ракеты. И вам это даже в картинках показывали.
                                  нихрена себе, я разговариваю с пророком!
                                  При чем здесь я? Про неконкурентоспособность Ангары на первом этапе эксплуатации пишут разработчики, я лишь передал вам их мнение. Можете поспорить с разработчиками, я не против    
                                  Отредактировано: Markov~23:35 30.06.12
                                  • 0
                                    rvk rvk30.06.12 23:49:43
                                    Конкурсная Ангара и нынешняя не имеют ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО
                                    я так понимаю конкурсная ангара имела вид пепелаца? Имела трансвеменные двигатиели? Я вижу ты вообще не следишь за словами, твои оценки "с нуля" "ничего общего" слишком категоричны, ты не находишь?
                                    пишут разработчики
                                    Значит они пророки.
                                    • 0
                                      Нет аватара Markov30.06.12 23:56:49
                                      я так понимаю конкурсная ангара имела вид пепелаца?
                                      Весьма похоже     :
                                      Имела трансвеменные двигатиели?
                                      Она имела другие двигатели, другие баки, другие ступени, другое топливо на второй ступени, другое количество ступеней, другой стартовый стол. Всё другое. Это две совершенно разные ракеты.
                                      твои оценки "с нуля" "ничего общего" слишком категоричны, ты не находишь?
                                      Не нахожу. Если в ракете все узлы сделаны именно конструкторами СпейсИкс - значит ракета сделана этими конструкторами с нуля. Если у двух ракет нет ни одного одинакового узла - значит у них нет ничего общего.
                                      Значит они пророки.
                                      Да нет, не пророки. Просто они лучше других знают, ЧТО они сделали...
                                      Отредактировано: Markov~23:57 30.06.12
                                      • 0
                                        rvk rvk01.07.12 00:26:20
                                        Не нахожу.
                                        Понятно.
                                      • 0
                                        rvk rvk01.07.12 00:35:17
                                        Удивительно как удалось корейцам впарить эту ужасную ракету. Ужас что творится в мире, все полные идиоты, распильщики и разгильдяи!
                                        • 0
                                          Нет аватара Markov01.07.12 09:45:52
                                          А им впарили модули не для ракеты а-ля А-5, а для ракеты а-ля А-1 (по сути). Возможно даже, в связи с довольно примитивной второй ступенью KSLV переусложненный УРМ-1 на первой будет вообще наилучшим выбором. В принципе, А-1 сама по себе выглядит более-менее. Для Кореи, у которой нет кучи конверсионных МБР, такой вариант вполне подойдет. Жаль только, что мы не Корея, и новая легкая РН нам просто не нужна, вообще никакая.
                                          Отредактировано: Markov~10:26 01.07.12
                                          • 0
                                            rvk rvk01.07.12 15:27:31
                                            Короче у тебя мания величия, простая, ты думаешь что ты умнее всех.
                            • Комментарий удалён
                            • 0
                              Нет аватара _Andrey_01.07.12 11:58:08
                              не нужны тогда конспирологические теории про попилы и прочие отмазы.
                              А почему, собственно, вы сразу отбрасываете так называемые "конспирологические" версии? Вы знаете правду? Вспомните, когда происходил конкурс по "Ангаре" и ее подмена. Это было гнуснейшее из времен, когда во всем на первое место ставилась личная корысть, а польза для страны мало кого волновала. Если бы взять за шкварник тогдашнее руководство ЦИХа и побить мордой об стол, то можно было бы узнать истинные мотивы перехода на диаметр 2,7 и маломощный двигатель. А так можно только гадать. Понятно только, что эти причины находятся отнюдь не в технической плоскости. Имхо, вредительство в чистом виде.
                              • 0
                                rvk rvk01.07.12 17:25:35
                                Я хочу напомнить, что Русь-М, хотя и проиграла тогда конкурс Ангаре, но проект разработки финансировался, и был закрыт, в пользу Ангары совсем недавно. Так что по сути, совсем недавно МО подтвердило что выбор в пользу Ангары был сделан неслучайно, и что этот проект действительно более перспективный чем другие. По каким критериям, я не знаю. Могу предположить, что по совокупности множества факторов, о которых люди далекие от темы могут даже не догадываться. В целом, не в моих правилах считать реальных профессионалов за идиотов. Люди, которые непосредственно этим занимаются, у меня лично вызывают намного больше доверия, чем какие-то анонимные "разработчики" на непонятных форумах. Так же я понимаю, что есть множество людей, имеющих цель очернить этот проект, точно так же, как тот же проект SSJ100, так как они проиграли этому проекту, заказ получили Хруничевцы а не они, обидно, да.
          • Комментарий удалён
            • 0
              Нет аватара Markov29.06.12 23:35:34
              Это мое личное мнение. Некоторое отношение к ракетам имею.
              • Комментарий удалён
                • 0
                  Нет аватара Markov30.06.12 10:01:47
                  Системы управления МБР
                  • Комментарий удалён
                    • 0
                      Нет аватара Markov30.06.12 12:12:53
                      Специалист в теме всегда сможет аргументировать свою позицию доступным языком, но отнюдь не примитивным
                      Если вы желаете предъявить мне это как претензию, то вначале обратите внимание, что вы вообще первый в этой теме кто спросил у меня, чем плоха Ангара ;)
                      Попробуйте изложить кратко, в нескольких пунктах, конструктивные недостатки Ангары,
                      1. Слишком слабый, но при этом слишком сложный двигатель. 2. Вследствие этого слишком много отдельных модулей и двигателей. 3. Изначальное отсутствие водорода. 4. Сама идея регулярно пускать на ГСО с приполярного космодрома.
                      • Комментарий удалён
                        • 0
                          Нет аватара Markov30.06.12 13:51:23
                          1) Тяга слишком мала для тяжеловоза. Суммарной мощности хватит, но для её обеспечения придется поставить гораздо больше двигателей, чем могли бы. Увеличение количества двигателей повышает стоимость и снижает надежность. Это примерно так же гениально, как ставить на КамАЗ не один большой двигатель, а десяток от легковушек. 2) Извольте. * Удельная тяга не имеет никакого значения. Ну выиграли вы на ней 1-1,5 тонны - что это изменит в масштабах 800-тонной ракеты? Ровным счетом ничего. А вот если ради этого рекорда пришлось усложнять двигатель (плюс к цене, минус к надежности) - то это уже минус для ракеты. * РД-191 имеет возможность дросселироваться даже ниже, до 30%. Но это добавочное (его предок дросселируется до 40% ) дросселирование конкретно на РД-191 в итоге оказалось бессмысленным и лишь впустую увеличивает сложность и ненадежность двигателя. Однозначный минус. * Задуман-то задуман, но летать будет как одноразовый. В то же время многоразовость увеличивает сложность двигателя, а значит и цену (возможно, еще снижает надежность). Так что мы платим за то, что не будет использоваться. Однозначный минус. 3) Тем, что из-за неё растет сложность ракеты (а значит цена и ненадежность) и сухой вес. Экономически это оправданно только тогда, когда семейство РН имеет минимум модулей в целевой нише, а за счет добавления модулей оно пролазит в нецелевые ниши за минимальную цену. А Ангара сделана наоборот - в целевой нише имеет максимум модулей. 4) Тем, что у водородных двигателей существенно выше УИ. Это позволяет при одинаковой стартовой массе забрасывать на высокие орбиты в 1,5-2 раза больше груза. 5) И что теперь, из всех возможных мест пуска нужно выбрать самое северное?
                          Отредактировано: Markov~13:56 30.06.12
                          • Комментарий удалён
                            • 0
                              Нет аватара Markov30.06.12 14:36:08
                              Потому что именно такова конструкция А-5.
                              • Комментарий удалён
                                • 0
                                  Нет аватара Markov30.06.12 14:49:19
                                  spr-757, мы можем сейчас потеоретизировать, не вопрос. Но практическая проблема не в конструктивных особенностях, а просто в том, что Ангара-5 сделана из маленьких модулей с РД-191 - и точка. Её так сделали, её так сейчас строят и она именно так будет летать в обозримом будущем. Возможно, потом кого-то расстреляют и сделают нормальный тяжеловоз, но гарантировать не могу.
                      • 0
                        Нет аватара Lyudov30.06.12 16:42:24
                        1. Двигатель разработан на основе двигателя РД-170, который является основанием для целого семейства - РД-171, РД-180. Значит идёт унификация технологических процессов и снижение себестоимости. 2. На самом тяжёлом варианте ракеты - 7 двигателей. На Фальконе-9 - 9 двигателей, что не мешает ему выполнять поставленные перед ним задачи. 3. Для низковысотных двигателей в основном используют жидкий кислород+керосин (F-1, НК-33, Мерлин), а для вторых ступеней уже идёт водород+кислород 4.Ракета будет использоваться для запуска военных спутников, а военный космодром у нас Плесецк, потому что в своё время там были построены стартовые позиции для первых межконтинентальных МБР Р-7 (наверное, Вы это знаете). Раз военным удобнее и дальше эксплуатировать Плесецк со всей его инфраструктурой, то логично строить именно там. Так что вопрос с космодромом закрыт. - Вся история со сменой проекта связана с конкуренцией Энергии и Хруничева. Заказчик ракеты МО РФ было удовлетворено изменением проекта. - Финансирование было совсем неравномерное все эти годы. А когда денег не достаточно для проведения работ в полном объёма, то требуются большие суммы для поддержания проекта на плаву вообще.
                        • 0
                          Нет аватара Markov30.06.12 18:23:06
                          1. Как это поможет сделать РД-191 более мощным? Что касается унификации, то замечу, что если бы на Ангару поставили РД-171, как того и требовали документы конкурса, то унификация была бы намного более полная и стоимость снизилась бы существенней. 2. Людов, побойтесь бога! У СпейсИкс просто нет более мощных двигателей, а за неимением горничной приходится иметь дворника. А вот у хруничевцев мощные двигатели были, более того - они именно что обещались такие и использовать. Но вместо того, чтобы взять готовый мощный двигатель, они потребовали сделать новый слабенький. Еще раз говорю: сама возможность сравнения центра им. Хруничева со СпейсИкс - позор для хруничевцев. Дожили: главную надежду российского космопрома сравнивают с едва ли не первой поделкой небольшой частной лавочки!     3. Так вот на Ангаре водорода нет ни на второй, ни на третьей, ни на четвертой ступени. 4. Военные совершенно спокойно пускали свои спутники на ГСО с Байконура. Нет особых причин менять эту практику. Но если уж очень хочется именно со своей территории - вперед на Свободный/Восточный. Нет же, засунули чуть ли не на полярный круг! Наверное, с удовольствием бы пускали с Новой Земли, да вот только космодрома там не нашли.
                          Раз военным удобнее
                          Честно говоря, меньше всего меня, налогоплательщика, волнуют удобства военных. Плачу-то я.
                          Заказчик ракеты МО РФ было удовлетворено изменением проекта.
                          О, я ни на секунду не сомневаюсь, что все причастные к этому балагану лица обиженными не остались!
                          А когда денег не достаточно для проведения работ в полном объёма, то требуются большие суммы для поддержания проекта на плаву вообще.
                          Когда денег не достаточно для проведения работ, то нужно не тратить большие деньги на поддержание проекта, а просто закрыть проект до лучших времен. Вещи, понятные первокурсникам экономических вузов. Вот только пилить тогда было бы нечего.
                          Отредактировано: Markov~18:26 30.06.12
                          • 0
                            Нет аватара Lyudov30.06.12 19:16:19
                            1. А какой тогда смысл делать универсальную систему, которая может запускать в разных комплектациях разную нагрузку? Ракета с РД-171 может выводить 13 тонн. А концепция "Ангары" так раз в том чтобы выводить от 2 до 40 тонн. То есть двигатель под данную концепцию выбран верно. Было желание сделать унифицированую платформу поэтому так и сделали. Ведь получаетс как планировали изначально - лёгкая "Ангара", "Союзы", средне-тяжелая и тяжёлая "Ангара" 2. Что им мешает приобрести любой другой двигатель, например всё тот же РД-171? Почему молодая частная фирма,с которой нельзя сравнивать по вашим словам, может сделать ракету с несколькими двигателями, а наши на это права не имеют?    "Русь", например, то же не один двигатель должна была использовать. 3. В разгонных блоках будут использованы РД-0146 с водородом и керосином. 4. Если бы не приняли решение строить новый гражданский космодром на территории России, то и построили бы там. "Когда денег не достаточно для проведения работ, то нужно не тратить большие деньги на поддержание проекта, а просто закрыть проект до лучших времен." Решение о закрытии проекта принимает заказчик. Много раз анонсировалось полное финансирование, а потом всё затихало. Из-за обещаний, надо полагать, проект не закрывался. И ещё - к сожалению после закрытия проектов специалисты куда-то разбегаются.
                            • 0
                              Нет аватара Markov30.06.12 20:01:43
                              А какой тогда смысл делать универсальную систему, которая может запускать в разных комплектациях разную нагрузку?
                              Никакого смысла. Я противник той универсализации, которая реализована в Ангаре.
                              А концепция "Ангары" так раз в том чтобы выводить от 2 до 40 тонн. То есть двигатель под данную концепцию выбран верно.
                              Это ошибочная концепция, если целевая ниша - 24 тонны. Соответственно, двигатель выбран неверно.
                              Ведь получаетс как планировали изначально - лёгкая "Ангара", "Союзы", средне-тяжелая и тяжёлая "Ангара"
                              А на практике будет "Рокот", "Союз", "Зенит" и "Протон". И только по большим военным праздникам - "Ангара-1" и "Ангара-5". И доплачивать за эти праздники придется мне, налогоплательщику.
                              Что им мешает приобрести любой другой двигатель, например всё тот же РД-171?
                              Финансы. Они хотят сделать дешевую ракету, для этого им нужно поменьше доплачивать поставщикам. Поэтому основные узлы они сделали сами.
                              Почему молодая частная фирма,с которой нельзя сравнивать по вашим словам, может сделать ракету с несколькими двигателями, а наши на это права не имеют?
                              Это примерно то же, что и спрашивать "Почему двоечнику Пете можно говорить 2+2=5, а грамотный человек на это права не имеет?". В общем случае чем меньше двигателей и вообще частей и узлов - тем лучше. Маск с удовольствием поставил бы на Ф-9 большой двигатель, но его у него просто нет.
                              "Русь", например, то же не один двигатель должна была использовать.
                              Насколько я помню, от Руси требовали уйти со старта даже с отказавшим двигателем - требование к пилотируемой ракете. Поэтому первая ступень на ней должна была быть минимум из трех блоков. И заметьте - остановились именно на минимуме, не побежали искать мелкие двигатели и ставить 5 блоков.
                              В разгонных блоках будут использованы РД-0146 с водородом и керосином.
                              Эти разгонные блоки появятся когда рак на горе свистнет. Хруничевцы признались недавно, что только-только приступили к разработке конструкторской документации - то есть у них там еще конь не валялся. О водородной инфраструктуре на Плесецке вообще еще никто не заикается толком. Так что Ангара еще долго будет летать на НДМГ-шных РБ. И даже когда КВРБ появятся, они будут лишь разгонным блоком, Ангара останется 4-х ступенчатой. А вот если бы водород сразу поставили на третью ступень, то от РБ можно было бы просто отказаться - минус одна ступень. А то и вторую ступень сделать водородной - тогда можно было бы отказаться от двух верхних ступеней. Вы понимаете, что двухступенчатая и четырехступенчатая ракеты - это небо и земля по надежности?
                              Если бы не приняли решение строить новый гражданский космодром на территории России, то и построили бы там.
                              Решение о строительстве дальневосточного космодрома было принято именно в годы конкурса. ЕМНИП, пуск Ангары как раз с него и предполагался. Так что можно было строить стартовый стол Ангары на Свободном/Восточном. Но нет, потащили поближе к Полярному Кругу.
                              Из-за обещаний, надо полагать, проект не закрывался.
                              Вы думаете, мне, налогоплательщику, от этого легче?
                              к сожалению после закрытия проектов специалисты куда-то разбегаются.
                              У Хруничева достаточно работ, чтобы было куда пристроить грамотных специалистов. Имхается мне, что у него их вообще дефицит, как и везде в последние десятилетия.
                              • 0
                                Нет аватара Lyudov30.06.12 20:32:04
                                " Я противник той универсализации" - кстати интересно, просчитывались ли экономические показатели по двум вариантам: создание универсальной системы или разработка нескольких специализированных ракет? Правильнее всего было бы создать семейство лёгких, средних (на базе "Союза" такое семейство есть), семейства средней тяжести и семейства тяжёлой-сверхтяжёлой ракеты. Мне просто показалось, что Вы против реализации концепции в том виде, в котором она есть, а не против концепции в целом (невнимательно читал комментарии наверно). "А на практике будет "Рокот", "Союз", "Зенит" и "Протон""- в том то и дело, что от "Протона" отказаться не получится, если не построить стартовый комплекс "Ангары" на Байконуре или на Восточном. Поэтому нужно строить стартовую позицию на Восточном и закрывать "Протон", иначе всё это странно будет. Меня, например, как налогоплательщика смущает проект ВСМ-1 и ВСМ-2 в ущерб проекта расширения БАМа. Ну вообще зарплаты у них не шибко большие для предприятия такого уровня.
                                • 0
                                  Нет аватара Markov30.06.12 21:21:36
                                  кстати интересно, просчитывались ли экономические показатели по двум вариантам: создание универсальной системы или разработка нескольких специализированных ракет?
                                  Уже глядя на ТО, что выиграло конкурс, я сомневаюсь, что вообще что-либо просчитывалось...
                                  Мне просто показалось, что Вы против реализации концепции в том виде, в котором она есть, а не против концепции в целом
                                  Совершенно верно. Не имею ничего против, когда некая РН оптимизируется под целевую нишу, а потом некоторыми дешевыми способами получает возможность работать и в других нишах, пусть она там и неоптимальна.
                                  Поэтому нужно строить стартовую позицию на Восточном и закрывать "Протон", иначе всё это странно будет.
                                  Понятия не имею, будут ли действительно строить столы на южных космодромах. Зато точно знаю, что в ближайшие 10-30 лет Протон будет летать, никто его закрывать не собирается. Дурных нэма.
                                  • 0
                                    Нет аватара Lyudov30.06.12 21:50:50
                                    А МРКС ведь тоже Хруничев делает? Как Вы к этому проекту относитесь?
                                    • 0
                                      Нет аватара Markov30.06.12 21:54:10
                                      Да, Хруничев. Если хруничевцы не изменят себе и снова тишком подменят проект, заменив возвращаемые боковушки на что-нибудь вменяемое с мощным двигателем - получится нормально.
                                      • 0
                                        Нет аватара Lyudov30.06.12 21:59:01
                                        Поживём - увидим. Спасибо за дискуссию.
                              • 0
                                Нет аватара Lyudov30.06.12 20:38:23
                                Про ступени и количество двигателей я в курсе. Вообще такое подозрение, что не сделали вторую ступень водородной из-за того в Плесецке нет инфраструктуры под него.
                          • 0
                            Нет аватара Lyudov30.06.12 19:18:40
                            "Вот только пилить тогда было бы нечего."- Вы же говорили, что работаете с системами управления МБР, так что у Вас тоже сплошной "распил" получается? Почему не боретесь с явлением времени?
                            • 0
                              Нет аватара Markov30.06.12 19:22:55
                              так что у Вас тоже сплошной "распил" получается?
                              Нет, лично я ничего не пилю. Проекты, в которых я принимаю участие, вполне грамотные.
                              Почему не боретесь с явлением времени?
                              Вот такая я несознательная личность    
                              • 0
                                Нет аватара Lyudov30.06.12 19:33:47
                                Наоборот сознательная, раз не пелите. Удачи Вам
                                • 0
                                  Evgenij Evgenij01.07.12 08:25:38
                                  Хватит языком чесать, в независимости от вашего спора ракета полетит. И только тогда будет всё ясно и понятно. г-н Markov держите свои мысли при себе.
                                  • 0
                                    Нет аватара Markov01.07.12 09:48:04
                                    Вы мне уже рот затыкаете?    
                                    • 0
                                      Evgenij Evgenij01.07.12 17:47:33
                                      А поможет?
                                      Отредактировано: Evgenij~17:48 01.07.12
                                      • 0
                                        Нет аватара Markov01.07.12 18:12:30
                                        Даже не мечтайте    
                                        • 0
                                          Evgenij Evgenij02.07.12 07:47:30
                                          Я и говорю -трепло.
                                          • 0
                                            Нет аватара Markov02.07.12 17:58:34
                                            Трепло - это вы. Взять вот эту тему - вы только трепались, за единственным исключением. Но даже в этом единственном исключении вы сморозили глупость, наглядно показав, что хорошо у вас получается только трепаться. Впрочем, вы можете попробовать еще раз: не просто пустыми словесами бросаться, оскорбляя незнакомых вам людей, а попробуйте доказать, что Ангара - хорошая ракета. Хотя вряд ли вы даже попробуете: болтать, как известно, не мешки ворочать.