MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
21 сентября 37
17

Про веники и экономику, или почему в России кредиты дорогие


Давайте представим что вы что-то производите, ну например веники. Хорошие такие веники, надежные, хорошо метут. И у вас их все раскупают подчистую да еще и очередь выстроилась. И вот вы думаете, что пора бы увеличить производство, сам вы уже итак работаете на износ. Вы нанимаете еще одного работника, и что бы платить ему зарплату немножко поднимаете цену веников. Теперь вы работаете в четыре руки, и производите в два раза больше веников.
Это здоровая экономика. Есть спрос, растет производство. Хорошо!

Теперь представьте, что грянул кризис, у людей стало меньше денег, спрос на вашу продукцию упал. Теперь веники почти не покупают. Первым делом вы конечно же увольняете помощника, и за счет этого снижаете цену веников, вам теперь не нужно платить зарплату, и снизив цену вы стараетесь все хоть чуть чуть увеличить продажи, ведь у людей нет денег что бы покупать ваши замечательные, но дорогие по нынешним временам веники. Кое как вы сводите концы с концами, но спрос все падает и падает. Ветки для веников вы закупали у своего соседа, он тоже сидит на подсосе, ваши закупки сильно упали. Что бы хоть как-то поднять продажи, вы договариваетесь с соседом о снижении цены на сырье, убеждая его в том, что это позволит вам еще немного снизить цену на ваши веники, тем самым увеличив на них спрос, а значит сможете немного больше закупать у соседа веток.
Это больная экономика. Спроса нет. Плохо.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    rvk rvk21.09.12 12:07:28
    При Сталине не было рыночной экономики.
    • 0
      Нет аватара hamal8121.09.12 12:14:32
      Было в сто раз лучше - плановая. Почитайте "Восстание элит и предательство демократии".
      • 0
        rvk rvk21.09.12 12:16:09
        Мы знаем чем это закончилось. Но не надо офтопить, плановую экономку мы как нибудь в другой раз обсудим, а здесь я пишу о реальности, в которой в России сейчас рыночная экономика. Хорошо это или плохо вопрос отдельный. Я не являюсь сторонником рыночной экономики, но привык отталкиваться от фактов.
        • 0
          Нет аватара hamal8121.09.12 12:25:20
          Ваши слова про "инфляцию в здоровой экономике", может быть и не лишены смысла, но всё хорошо что в меру. Пока ясно одно - в 1993 году ЕБН очень быстро подписал указ о независимости ЦБ РФ. И ещё, давайте вам кровь в организм пускать по талонам, а не столько сколько вам надо для роста и посмотрим каким вырастит ваш организм (если выживет). Деньги - это кровь экономики, а кровь служит для доставки питания клеткам (людям). И когда кто-то говорит что вам крови не положено ... что вы об этом думаете?
          • 0
            Нет аватара guest21.09.12 12:30:53
            положения о Госбанке от 1988 года - Статья 3 часть 2. "2. Союз ССР не несёт ответственности по обязательствам Госбанка СССР за исключением случаев, когда он сам принял на себя такую ответственность. Госбанк СССР не несёт ответственности по обязательствам Союза ССР" или третий устав Госбанка СССР от 1960 года "Статья 5. ст. 5 "Госбанк СССР не несёт ответственности по обязательствам Союза ССР и союзных республик, а также их центральных и местных органов... Правительство СССР и правительства союзных республик, а также их центральные и местные органы не несут ответственности по обязательствам Госбанка СССР" Более того, в самом первом законе от 1923 года, тоже самое.
            • 0
              Нет аватара hamal8121.09.12 12:35:31
              Постановление Совмина СССР от 18.12.1980 N 1167 "... 20. ... Выпуск денег в обращение осуществляется Госбанком СССР в размерах, определяемых Советом Министров СССР 21. Билеты Государственного банка СССР, выпущенные в обращение, обеспечиваются золотом, другими драгоценными металлами и прочими активами Госбанка СССР ..."
              Отредактировано: hamal81~12:36 21.09.12
          • 0
            rvk rvk21.09.12 12:31:32
            указ о независимости ЦБ РФ
            Конечно, так же как и независимости суда и других ветвей власти. Это нормальная система.
            Деньги - это кровь экономики
            Хорошо. Теперь представь что у тебя в организме крови не 5 литров в 15. Хорошо?
            что вам крови не положено
            Это плохо. Но этого нет. Мало того денежная масса М2 постоянно растет, например в этом году она примерно на 20% больше чем в прошлом.
            • 0
              Нет аватара hamal8121.09.12 12:40:45
              Самое главное - не создавать сильного дефицита ликвидности (денежной массы), а он есть. ЦБ должен быть регулятором, но не "тормозом" экономики. Для устойчивого долговременного развития экономики (частных хозяйств) нужен "длинный" рубль (под низкий процент ~ 0.5-1% и на десятки лет).
              • 0
                rvk rvk21.09.12 12:52:59
                нужен "длинный" рубль (под низкий процент ~ 0.5-1% и на десятки лет).
                Конечно! А еще необходимо бороздить просторы вселенной. Кто с этим будет спорить, да никто. Только это НЕВОЗМОЖНО. Мечтать можно о чем угодно, но есть суровая реальность, в которой дешевый кредит НЕВОЗМОЖЕН.
                • 0
                  Нет аватара hamal8121.09.12 12:56:15
                  Я это к тому, что большая ставка рефинансирования есть зло.
                  • 0
                    rvk rvk21.09.12 13:06:20
                    Нет! Ставка рефинансирования лишь ОТРАЖАЕТ ситуацию в экономике и все. Она не зло и не добро, она лишь отражение. А вот злом она станет если её при этом искусственно понижать или повышать.
                    • 0
                      Нет аватара hamal8121.09.12 13:32:00
                      Хорошо, тогда вопросы на понимание: 1. Что первично: ставка или "ситуация в экономике"? 2. Есть ли объективная (диалектическая) зависимость ставки от "ситуации в экономике" или наоборот? 3. Вы знакомы с Gold Fixing? P.S.: я хочу сказать, что "везёт тому кто везёт".
                      Отредактировано: hamal81~13:39 21.09.12
                      • 0
                        rvk rvk21.09.12 13:39:35
                        Что первично: ставка или "ситуация в экономике"?
                        конечно же ситуация в экономике
                        Есть ли объективная (диалектическая) зависимость ставки от "ситуации в экономике" или наоборот?
                        да. если ставку изменить то экономику можно похерить. Ставка должна соответвовать ситуации в экономике. Это как регулировка хода часов, время неизменно, но если неверно отрегулировать часы, они будут показывать неверное время, спешить или отставать.
                        Вы знакомы с Gold Fixing?
                        Конечно, но к теме это не относится никак. Мы о ставке говорим. Да о чем вообще можно говорить, тут? Снижение ставки не приведет к снижению процентов по кредитам прост потому что процент по кредиту не может быть ниже инфляции, и должен отражать риски банков. Ниже инфляции кредит не будет, а будет выше, что бы банки могли получить прибыль и покрыть риски. Даже если ставка будет равна нулю. Но низкая ставка позволит САМИМ банкам начать надувать пузыри, прокручивая ДОРМОВЫЕ деньги на биржах, ВНЕШНИХ РЫНКАХ, валютных операциях, так как ставка ниже порога инфляции это ХОЛЯВА. Для банка холява, производитель получит кредит все равно выше прогнозируемого уровня инфляции.
                        • 0
                          Нет аватара hamal8121.09.12 13:50:19
                          Я вас понял (мне думается). Вы хотите сказать что ставка позволяет "жить" нашей Богом хранимой стране по средствам? Но при таком подходе наша Родина никогда бы не имела космических ракет, атомной энергетики, "бесплатного" образования... Но зато сейчас - да, ракеты плавают, образование платное, ипотечное рабство... - живём по средствам. Культура (искусство) рождается только при наличии излишков в экономике. Всё прекрасное не имеет объективной цены. Во сколько вы оцените гимн СССР, сколько вы бы дали автору за работу? Прожиточный минимум? Вы понимаете о чём я говорю в контексте ставки (кредитов)? Ставка кредитования - это инструмент для обеспечения "человеческой" жизни, а не для создания ситуации "борьбы за огонь".
                          Отредактировано: hamal81~13:56 21.09.12
                          • 0
                            rvk rvk21.09.12 13:55:45
                            Вы хотите сказать что ставка позволяет "жить" нашей Богом хранимой стране по средствам?
                            Блин, да НЕ ЭТО я хочу сказать! Миллион раз уже тут сказал что ставка это только ОТРАЖЕНИЕ экономики, ничего более. Она как прибор показывающий количество бензина в баке. Можно искусственно подвинуть стрелку, но тогда вдруг окажется что бензин кончился на половине дороги. Вот чего тут сложного? Сколько раз повторять то надо? НЕЛЬЗЯ трогать ставку ручками, НЕЛЬЗЯ, это нарушит баланс. И не надо приплетать сюда СССР, там была совсем другая экономика на других принципах построенная. Сейчас у нас такой экономики нет. Возвращайся в реальность.
                            • 0
                              Нет аватара hamal8121.09.12 14:01:32
                              Но ставка именно что трогается "ручками" ЦБ-шников. Мир ещё не создал автоматизированной информационной системы управления экономикой государства. Хотя, попытки были. По вашему, ЦБ-шники - это прямо какие-то ангелы во плоти думающие об общем счастье и справедливости в отдельно взятой стране. ЦБ преследует "собственные" "независимые" цели - я думаю только так. И наша экономика живёт только за счёт бюджетных (инфраструктурных) проектов. Всё за счёт налогоплательщика. Ставка - это не отражение, это инструмент (как показывает опыт)... один из инструментов.
                              Отредактировано: hamal81~14:03 21.09.12
                              • 0
                                rvk rvk21.09.12 14:15:14
                                Но ставка именно что трогается "ручками" ЦБ-шников.
                                Она лишь приводится в соответствие экономической ситуации и не более.
                                ЦБ преследует "собственные" "независимые" цели
                                ЦБ преследует те цели, которые от них требует Банковский Совет. Именно он определяет политику ЦБ.
                                Ставка - это не отражение, это инструмент (как показывает опыт)... один из инструментов.
                                НЕТ. Это только отражение. Как у нас так и на Западе. Там она низкая потому что там кризис. Это отражение ситуации в экономике, не более того. Если пробовать искусственно устанавливать ставку, то это грозит перекосами в экономике.
                                • 0
                                  Нет аватара guest22.09.12 01:44:55
                                  По ставке более согласен с hamal81, думается мне она в том числе является причиной повышенной инфляции. На мой взгляд в своих рассуждениях вы путаете причины и следствия. Да существование высоких ставок по кредитам (востребованных) является одним из показателей роста экономики. Но не будем забывать что повышение цены кредита сказывается на цене продукта, которая и приводит к росту инфляции. И еще один важный момент, прибыль по кредитам концентрируется у небольшой группы лиц, что ведет к осложнениям социальной обстановке. Но это уже тема другого разговора. А вообще говоря рост экономики, на мой взгляд, никак не может повлиять на стоимость кредитов. Для примера можно заглянуть к китайцам.
                                  • 0
                                    rvk rvk22.09.12 19:24:05
                                    По ставке более согласен с hamal81, думается мне она в том числе является причиной повышенной инфляции.
                                    это не так. Все наоборот.
                                    овышение цены кредита сказывается на цене продукта, которая и приводит к росту инфляции
                                    Это не так. Дорогой кредит уменьшает количество денег в экономике, значит ниже инфляция. Дешевый кредит наоборот.
                                    Для примера можно заглянуть к китайцам.
                                    Лучше тогда в Северную Корею    
                                    • 0
                                      tetrix tetrix23.09.12 00:23:08
                                      Кое в чем Хамал прав, а именно в том, что ставка ЗАСТАВЛЯЕТ жить по-средствам, с одной стороны это хорошо, но американцам так жить не захотелось и они провернули хитрый план. Они начали печатать кучу долларов разгоняя инфляцию и в то же самое время вывели производство из страны в страны с дешевой раб силой, что позволило им иметь и много денег для жителей своей страны, которые теперь поголовно перешли из производства в ритеил и услуги. И получилось, что стоимость товаров в экономике начала падать, а денежная масса расти при этом инфляция была катастрофически маленькой в штатах, при этом, те, кто батрачил на США аккумулировали эту инфляцию в запасах, сжигая её через облигации США, которые вновь позволяли БЕСПЛАТНО (не дорого) кормить свой народ по максимальному пайку, сверхпотребление. Поэтому жить там стало дешево и прекрасно. Но когда денег у доноров (а это Китай в первую очередь и весь другой мир) накопилось слишком много, все стали понимать, что кушали-то за их счет, фактически вся непроявленная инфляция теперь хранится в этих деньгах долга, ОНИ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ, деньги в экономике США - здоровые, но все за её пределами - токсичные, поэтому сейчас все пытаются заблокировать переток токсичных средств и вероятнее всего все страны доноры договорились с США, что тихо и мирно спалят эти деньги, механизмов много, главное их ликвидация должна быть постепенной, уверен, что штаты не захотели перерабатывать эти токсичные отходы на своей территории, в своей экономике, поэтому, думаю борьба с оффшорами в США это первый звоночек, сначала арестуют и спалят оффшорные доллары, спалят заморозив и списав со счетов в никуда, как незаконно добытые. Потом больше, придется что-то придумывать с триллионами Китая, думаю, Китай за 10 лет переведет эти доллары в разряд НЗ с полным запретом использования, так они заморозятся лет на 20, возможно так же, что эти доллары уйдут в Иран за нефть, а потом ликвидируют Иран и обнулят все счета, не обнулив при этом контракты по нефти, таким образом Китай будет жить на Иранскую нефть, которую будут для него контроллировать штаты в счет спаленных долларов. Но, боюсь, Китай в этот план не верит, и договориться они со штатами пока не могут, боятся кидалова. Что будет с нашими долларами не знаю, возможно спалим через золото (что уже делается), возможно через восстановлениме промышленности (но боюсь тут не дадут), но это и плохо, т.к. это подстигнет инфляцию у нас, мы по-сути выпустим накопившуюся инфляцию в этих бумажках на свой рынок (но мы и так это потихоньку делаем, потому что по-другому и не возможно, увы). Вариантов много, как договорятся - не знаю. Но договорятся. Падение америки не выгнодно никому в мире, а вот америка, которая платит по старым счетам, пусть и своими варварскими методами (её еще и ругать за это можно, получая политические очки) - гуманитарными бомбардировками нефтяных недемократических стран. В общем нам тоже надо думать, как жить за чужой счет, иначе не дело, мы Империя или кто?
                • 0
                  Нет аватара platon22.09.12 12:22:28
                  Это почему-же,НЕВОЗМОЖЕН,а Вы не думали никогда о том что ссудный процент и есть первая и основная причина инфляции,на кого работаете сударь? Споры о том что лучше план или рынок-информационная провакация,на эту удочку попались почти все чудо экономисты,ПЛАН-это ЦЕЛЬ,РЫНОК-СРЕДСТВО достижения этой-же ЦЕЛИ,можно спорить до посинения.
                  • 0
                    rvk rvk22.09.12 19:28:13
                    Вы не думали никогда о том что ссудный процент и есть первая и основная причина инфляции
                    Это бред.
                    • 0
                      Нет аватара platon23.09.12 07:55:57
                      Не буду доказывать обратное, в Вашем случае это бесполезно,спрошу лишь об одном, считаете ли Вы преступлением , в прямом смысле этого слова, давать деньги в рост ,то есть само мировозренческое понятие этого явления преступно или нет? (Прошу не учитывать в этом вопросе, момент когда это делает государство и ссудный процент есть элемент налогооблажения).
                      • 0
                        rvk rvk23.09.12 21:29:16
                        Считаю ли я преступлением хранение денег в банке на вкалде под праценты? Нет, не считаю.
                        • 0
                          Нет аватара platon24.09.12 11:38:23
                          Конечно я не вправе давать советы,но все-же я посоветовал бы Вам изучить природу денег,их суть и прямое назначение.То во что превратились деньги сегодня привело к тому к чему привело-и кризис который происходящий сейчас не зря называют системным,т.е. не правильное восприятие миллиардов людей самого понятия ДЕНЬГИ.А на счет прцентов ,то лет так 300 назад за такие высказывания Вас бы милейший не просто убили,а четвертовали ч/з повешение.Хорошее было время и люди были не такими наивными,да кстати в исламских государствах по сей день действует строжайщий запрет на ростовщительство и ни чего ни один банк не загнулся.
                          • 0
                            rvk rvk24.09.12 11:44:32
                            ростовщичество и кредит это разные вещи. Учи матчасть. >то лет так 300 назад за такие высказывания Вас бы милейший не просто убили,а четвертовали Это совершенный бред, все великие географические открытия делались в кредит.
                            Отредактировано: rvk~11:44 24.09.12
                            • 0
                              Нет аватара platon24.09.12 12:09:57
                              ростовщичество и кредит не разные вещи, а суть одно и тоже,все великие открытия ,а также последние мировые войны.Аляску Русские открыли тоже в кредит? Вы видимо ни когда не слышали о тотальном запрете всеми мировыми религиями ссудного процента , отношение к которому у христиан изменилось не так давно,я спросил вас о сути данег, о их прямом назначении,вы что не понимаете что деньги это универсальное средство обмена ,ракушки которые сами по себе ни чего не стоят ,но пытаются ч/з мировой лохотрон восроизводить сами себя ч/з %.Сама система идиотична,и работает на желании людишек ни хера не делая получать доход в виде процентов по вкладу,ни чего не создав получить материальные блага.Я почему спросил вас о мировозренческом отношении-здесь исток,в нашем отношении к элементной базе-простых понятиях и отношении к казалось бы обыденным вещам:Богу,Родине,Матери,Женщине,смысле жизни.Одни живут что-бы иметь,другие что-бы созидать,творить,изобретать,просто трудиться в радость.
                              • 0
                                rvk rvk24.09.12 12:37:42
                                Аляску Русские открыли тоже в кредит?
                                Возможно. Не знаю. Но всякие Колумбы плавали в кредит, это факт. >Вы видимо ни когда не слышали о тотальном запрете всеми мировыми религиями ссудного процента Думаю да, не слышали, потому что этого не было никогда. Я знаю про то что во Второзаконии есть запрет евреям давать деньги в рост НО ТОЛЬКО ЕВРЕЯМ. Другим можно давать деньги в рост. Ага. Этот запрет был связан лишь с историей. >Сама система идиотична,и работает на желании людишек ни хера не делая получать доход в виде процентов по вкладу Это невозможно. Банк не будет давать проценты по вкладу себе в убыток. Проценты лишь позволяют немного снизить потери от инфляции, и только. Если я положу деньги в банк, то никакого дохода я не получу. Если же я беру деньги у банка, я ему плачу за услугу, так как банк предоставил мне СВОИ деньги. Это нормально, получить плату за услугу. Мало того, банк не может дать деньги без процентов, так как существует инфляция, а банк не является благотворительной организацией. При этом, существование современного общества без банковской системы не возможно. Это кровеносная система экономики. При этом кредит сам по себе это двигатель прогресса, он позволяет нам развиваться быстрее. Это очень важно, без кредита возможно мы бы жили где-то на уровне средних веков.
                                Отредактировано: rvk~12:38 24.09.12
                                • 0
                                  Нет аватара platon24.09.12 14:56:48
                                  Колумбы точно в кредит не плавали, Банковские системы исламских государств существуют и здравствуют давая деньги в кредит без % запрещено Кораном. Банковская систама Японии никогда не превышала порог по ставке выше 0.5% странно как до сих пор не развалилась? Череда войн на ближнем востоке ,это не борьба за нефть,это война на уничтожение модели системы с беспроцентным кредитом. Сегодняшние мировые финансовые воротилы загнали в долг собственные народы СШП и гейропу благодаря процентам по кредиту и только. Вы-же чисто здесь пишите разве ни когда не слышали об альтернативных фин.систамах ,к примеру Гезеля. Для информации при ставке по кредиту выше 7% вы просто убиваете пром.производство,при 4% убиваете сельское хозяйство.Не слышали?Нет?
                                  • 0
                                    rvk rvk24.09.12 15:03:08
                                    Я не вступлю в вашу секту, не нужно меня убеждать    
                                  • 0
                                    rvk rvk24.09.12 15:21:34
                                    Насчет кредитов Колумба читай вот тут Насчет исламских банков тоже не надо обманывать, они работают в двух системах, и в обычной и в исламской, и не парятся.
                                • 0
                                  Нет аватара platon24.09.12 15:13:18
                                  Интересно про евреев ,в смысле им нельзя давать в рост ,или они не могут давать?Или еврей не может дать деньги в рост еврею?Если последнее то круто они придумали ,не прошло и тысячи лет ,а весь мир у тебя в кармане Ч\З ссудный процент.Геометрическая прогрессия работает алгебра 6-ой класс.
                                  • 0
                                    rvk rvk24.09.12 15:24:11
                                    Еврею запрещено давать деньги в рост еврею. Но он может давать деньги в рост другим народам. Это было связано с историческими реалиями того времени, во Второзаконии полно других ограничений и требований, которые сейчас даже евреями не выполняются, разве что какими-то шизанутыми ортодоксами. Христианам же запрета никогда никакого не было.
                                    Отредактировано: rvk~15:24 24.09.12
                                    • 0
                                      Нет аватара platon24.09.12 16:05:33
                                      Нужно учесть, что система эта построена, в общем, не так давно: ссудный процент, основа современной банковской системы, был публично разрешен в Европе лишь в XVI в., а система частных центробанков установилась в веке девятнадцатом. До этого более полутора тысяч лет в Европе действовала ветхозаветная ценностная модель, жестко осуждающая ростовщичество. Протестантская церковь в 1536 году отменила запрет на проценты, расчистив тем самым дорогу капитализму в протестантских странах. Религиозный запрет на взимание ссудного процента в Европе продолжался до 17 века и был снят в ходе Реформации. Несколькими актами 1822 - 1836 годов Святой престол католической церкви легализовал умеренные проценты.
                                      • 0
                                        rvk rvk24.09.12 16:21:03
                                        Я дал ссылку, по которой ясно что кредитом активно пользовались и в веке XV, и без него по сути не было бы многих открытий. При этом, считать что церковь была права не очень объективно, тогда надо признать что она была права и в гонениях на науку, например. Повторяю еще раз, в Христианстве прямого запрета на кредит нет, Иисус так же не касался этой теме. Единственное место где есть запрет на дачу денег в рост во Второзаконии, но как я уже сказал, относился запрет только к евреям, причем даже им разрешалось давать деньги в рост другим народам. Связан этот был запрет с историческими реалиями того времени, тогда было еще много различных запретов, многие из которых сейчас не выполняются. При этом в 10 заповедей запрет на проценты не входил. Касается ли запрет на дачу денег в рост христиан? Если да, то тебе придется выполнять ВСЕ законы, которые тогда Моисей дал евреям. Например, за работу в субботу тебя следует забить камнями. Так что давай без двойных стандартов, хорошо?
                              • 0
                                MagiRus MagiRus24.09.12 13:18:42
                                А куда бы вы сейчас отправили целую орду народонаселения, которая работает в финансовом секторе не только потому что ей там хочется работать, а в том числе потому что в реальном производстве нахрен не нужно такое количество народу, ибо механизация и автоматизация привели к колоссальному росту производительности труда и сейчас абсолютно нет необходимости задействовать такое большое количество людей. Финсектор и сектор услуг сейчас это та сфера, куда можно уводить излишние, высвобождаемые человеческие ресурсы, дабы им и работа была (заработок на жизнь) и поддержка за счет их заработка реального производства через потребление.
                                • 0
                                  Нет аватара platon24.09.12 15:07:29
                                  А кто навязал вам мысль о том что люди при современном техническом укладе должны пахать по 8-12 часов за право получить кредит и потреблядством заниматься это западная модель от слова западня,если человечество не примет другую модель бытия ,как минимум оно окажется в фашистском режиме который сейчас моделируют в США,либо передохнет. Нас всех разводят на мировозренческом уровне прежде всего.Почитайте или посмотрите КОБ.
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus24.09.12 16:21:47
                                    А что, мы будем урезать ЗП рабочим т.к. они будут работать не 8, а 4-6 часов в сутки, а на эти деньги наймем еще человека с финансовым прошлым? Или мы обоим будем платить ЗП как за 8 часов и при этом получать товар с более высокой себестоимостью? А работодатель как согласится дообучать еще одного человека чтоб теперь 2 человека работало вместо одного? А чем человек не занятый на работе будет заниматься? Неужто розы выращивать? Кто-то будет..., а вот у кого-то руки будут чесаться от безделья и он будет искать себе чем бы себя занять и это не всегда будет благом для общества... В теории сокращение рабочего дня для обеспечения занятостью всех людей в реальном производстве возможно красивая, но абсолютно утопическая теория.
                                    • 0
                                      Нет аватара platon24.09.12 16:30:57
                                      А как же в Германии пол страны на социале сидят,а другая половина пашет как проклятые,вопрос почему бы им всем не работать по 4 часа,Нет-незя.
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus24.09.12 18:53:16
                                        Да какие нафиг половина страны. Сидит на социалке дай бог 10-15% населения. Но это, безусловно, тоже очень много и тот почти паритет между реальными доходами работающих и тех кто на социалке указывает на явную дисгармонию. Но и подходить к этому вопросу что мол давай вы будете меньше работать, но и меньше зарабатывать не будет услышан ни работающими, не работодателями.
                                        • 0
                                          Нет аватара platon25.09.12 02:39:54
                                          О меньше зарабатывать я неговорил.
                                          • 0
                                            MagiRus MagiRus25.09.12 12:15:52
                                            Да, давайте работать меньше, а зарабатывать столько же... Неплохая идея, только вот работодатели будут явно не в восторге.
                                            • 0
                                              Нет аватара platon25.09.12 12:24:03
                                              Я говорю о гипотетической возможность,технологический уклад позволяет это сдалать? Да позволяет.Не надо накладывать высказывание на условия сегоднешнего дня ,политические,этические,определенные законами и т.д. Возможность-Есть?Как это другой вопрос и он не утопический.
                                              • 0
                                                MagiRus MagiRus25.09.12 12:43:43
                                                Да, принципиально это конечно же возможно, только вот от реалий сегодняшнего дня никуда не уйти по причине того что сейчас это данность, а если мы хотим что-то менять, то нам надо будет это делать либо через революцию, либо через эволюцию. Если через революцию - нахрен бы она нужна, какие бы благие цели не маячили в конце тоннеля. А если через эволюцию, то нам в любом случае надо считаться со мнением работодателей. Так что никуда от реалий нам не уйти. Начинать долгий путь надо не с рассуждений о том "как будет на последнем километре", а с того что конкретно сейчас надо подредактировать в мироустройстве, чтоб сделать первый шаг к светлому будущему.
                                                • 0
                                                  Нет аватара platon25.09.12 14:20:19
                                                  Согласен надо,нужна площадка где это делать. Что конкретно сейчас надо подредактировать в мироустройстве? Наше личностное отношение к обыденным вещам нерпиятие одних, их искренение, и поощрение других. К примеру внедрять в общество не приятие к людям торгующим алкоголем и табаком,т.е.начиная с себя со своих друзей ,у меня есть друг предприниматель он ни при каких услових не будет этого делать и руки не подаст таким. посмотрите телевизор компании производители алкоголя спонсируют спортивные мероприятия,балтика-футбол,немиров-бокс,и т.д.-бред идиотизм полнейший,какой нормальный спортсмен,по сути пропагандирующий здоровый образ жизни,позволит это сделать,общество больно,прийти в школу,мерию и потребовать ликвидировать все точки в радиусе 200 метров торгующих пивом и энергетиками. По соседству торгуют наркотой-молчим,лично меня это не касается,а где гарантия ,что не подсадят моего ребенка?Сдать -не по человечески-почему7Если вам почти воткнули нож в спину? Банкир добродетель или негодяй -полное не приятие,брезгливое отношение к загоняющим людей ,общество-в кабалу. Гомосексуалист -уважайте людей не похожих на вас ,а вот хренушки как минимум -вернуть статью мужеложество в кодекс,сажать в психушку,в личном общении полное не приятие и унижение,а тем кто заступается морды бить не по закону ,а по совести. Заставить поверить общество в телегонию (по суте не важно верно оно или нет) она помогает восстановить институт семьи,святость брака,остановить разврат. Все проблемы общества в самих людях принявших определенные установки по отношению к обыденным вещам. В КОБ много ответов,это не абсолют,но целостная теория.
                                                  • 0
                                                    MagiRus MagiRus25.09.12 16:25:15
                                                    Безусловно все что вы описали имеет место быть, но позволю себе предположить что в каждый из моментов человеческой истории находились люди которые очень активно и небезосновательно говорили об ужасном состоянии в котором пребывает человеческое общество и приводили для этого массу разнообразных примеров. Тут одна из извечных проблем человечества, когда при желании можно найти массу негатива, который якобы приведет к неминуемой гибели всей человеческой цивилизации. По прошествии времени каждая из этих проблем улетучивалась как бы сама собой, либо трансформировалась в другую форму. Сейчас ситуация в целом не хуже и не лучше чем когда-либо в истории, нужно лишь несколько экстраполировать ее с учетом увеличения населения, его мобильности, а также с почти мгновенной доступностью любой (в первую очередь негативной) информации со всего света, что сильно и зачастую излишне очерняет ситуацию. Я ничуть не приукрашаю современный мир я всячески выступаю за то чтоб растить в себе, в своих детях, знакомых хорошее, доброе, вечное, проявлять неприятие к любой форме мерзости, бороться с засильем в нашу жизнь чуждой идеологии и неприемлемых ценностей. Но надо быть реалистом и понимать что причин для кардинальной смены общечеловеческого сознания на данный момент нет. НО, как и Дон Кихот в свое время, я готов всячески бороться с ветряными мельницами)), т.к. всегда в мире должны присутствовать своего рода хранители, борцы за справедливость, пусть понимая что колоссальных изменений не предвидится). А что касается КОБ, - как вы сами сказали, это лишь теория..., одна из множества, жизнеспособных лишь в умах ее последователей...
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus24.09.12 16:29:56
                                    +добавлю что я сам не в восторге от нынешней системы, но у этой системы есть ЭДАКИЙ ЗДОРОВЕЕЕЕЕННЫЙ ПЛЮС - нынешняя система РАБОТАЕТ, какие бы минусы у нее не были. А все теории которыми кишит мир пока что остаются теориями с сомнительным будущим. В прошлом было немало замечательных на бумаге теорий, которые показали со временем свою полную несостоятельность ввиду полной искусственности. Любая модель общества должна быть максимально натуральной, естественной, а не взращенной умами "великих" революционеров только лишь в своем сознании. При этом модель должна отвечать тем требованиям, которые предъявляет эпоха для общества на конкретном уровне его развития.
                                    • 0
                                      Нет аватара platon24.09.12 16:53:00
                                      Да где-же она работает .Все отработала. О териях и моделях. Библейская модель просуществовала довольно долго. Марксиская тоже не мало. Злободневным вопросом сегоднешнего дня является именно новая модель .сначала теория а потом ее практическре внедрение в общество. В её основе должна лежать именно нравственная состовляющая,не волчьи законы капитализма ,а именно высокая духовность. В предыдущем ответе вы написали что делать человеку с фин.образованием,а чем он собственно отличается от токаря,копать не сможет что-ли. Предостерегу от деления труда на умственный и физический,так как оно не верно по своей сути.Труд делится на управленческий и производительный. Токарь думает не меньше финансиста.
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus24.09.12 19:03:19
                                        Я абсолютно согласен с тем что существующая общественная и экономическая парадигмы находятся на последнем этапе и перманентные кризисы во всех сферах жизни только лишь еще более явно это подтверждают. Только вот эта стадия будет длится еще не один десяток лет. Лично мой прогноз на смену эпох - 30-50е годы 21го века. НО, как и всегда было до этого одна общественная формация будет перестраиваться в другую с отбросом старой элиты (если она не приспособится под новые условия) и установлением на ее место новой. Причем не обязательно новая формация будет строится на основе "нравственность, благочестия и добродетели", хотя я не могу отрицать и такой вариант развития событий, потому как общественный запрос на некую абстрактную справедливость сейчас ОООЧЕНЬ высок. Собственно новая общественная платформа будет выстроена уже на базисе общедоступной и достаточно дешевых энергетики, материальных благах, продуктах питания (что обеспечит НТП), а раз Человек будет сыт, обут, одет, то тогда можно будет и о добродетели подумать...
                                        • 0
                                          Нет аватара platon25.09.12 03:04:02
                                          Данные Вами 20-40 лет для человечества не такой уж большой промежуток времени, Но смысл переустройства состоит в том что-бы изменить сознание людей,их отношение к обыденным вещам,окружающему миру-мировосприятию,мы здесь с rvk,спорим о ссудном проценте и речь скорее идет не о существовании самого явления ,а об отношении человека как личности,индивидуума к нему.Как общество воспринимает деятельность современных банкиров-как благодетель или как прикрытую законом форму грабежа(нравственное преступление)перед согражданами. Понятие Родины-это место там где мне хорошо живется сейчас(там и родина) или место где мы родились, выросли, земля предков переданная нам на сохранение ее идентичности ,ее своеобразия и передачи следующим поколениям. Отношение к Богу-можно верить в него(существование),а можно верить ему,и т.д. В моей жизни встречались люди искренне верящие в идею справедливого общества(поколение 20-30 годов)и прожившие с этим всю свою жизнь,поэтому я просто уверен что убедить людей, сформировать сознание не утопическая идея,а вполне выполнимая задача,чем мы с вами здесь и занимаемся.
                                          • 0
                                            MagiRus MagiRus25.09.12 12:31:01
                                            Понимаешь, человек это такое создание, которое ну не будет делать что-то, что ему не нравится или что-то, что ему невыгодно с какой-либо точки зрения. Человек это достаточно прагматичное и отчасти циничное существо. Да, придерживаясь каких моральных норм и правил мы научились жить в одном обществе, мы придерживаемся конформистских моделей, мы проявляем сочувствие, мы дружим, любим, надеемся и верим. Но все это возможно не только потому что человеку этого хочется, но и потому что человеку это доступно и возможно по причине уже осуществившихся его стремлений на более низком уровне житейских потребностей. Я думаю вы знакомы с пирамидой Маслоу где человеческие потребности ранжированный от самых простых, фундаментальных, типа "потребность покушать" и "потребность в безопасной жизни" до самых высших потребностей типа "самореализация и творчество". Так вот и здесь, пока человек не насытится до чертиков всеобщим материальным благополучием и пока его не пресытит процесс потребления в силу всеобщей доступности и дешевизны материальных благ, его невозможно будет убедить что духовность это круче чем новые шмотки. А процесс материального насыщения возможен только при использовании намного более совершенных принципов производства во всех сферах. Т.е. смена общественной парадигмы завязана в первую очередь на прогрессе в науке, а не на проповедовании добра и духовности. Такой уж Человек и это не плохо и не хорошо, это данность... Любая попытка навязывания идеи всему обществу натыкается на то что будет масса несогласных, которых либо надо "перевоспитывать", что может проводится самыми разными способами, но тут надо вспомнить поговорку "благими намерениями выстлана дорога в ад", либо не замечать, но тогда эти люди будут априори занозой во всеобщей гармонии и в итоге от этой занозы рано или поздно пойдет нагнивание. В общем как ни крути, но любая искусственная система обречена на неудачу.
                                            • 0
                                              Нет аватара platon25.09.12 13:24:22
                                              Я и мой отец учились в средней школе у одних учителей,которые приехали из Ленинграда в п.Омсукчан Магаданская обл. в начале 50-х годов,Вы считаете что их заставили приехать туда под стволом автомата,они присытились материальными благами,или всё же ими двигали бескорыстные чувства.Вы можете представить себе условия жизни в этом месте в 50-х годах.думаю не можете даже представить. Ни один из них не уехал ,не сбежал.Таких в стране было большинство.Ни один врач,учитель,ученый не работает и изобретает за деньги,какие угодно побуждения только не деньги.Я к сожелению не такой , меня сложно убедить работать за идею,но думаю возможно,это зависит от сылы идеи,ее осмысленности.
                                              • 0
                                                MagiRus MagiRus25.09.12 16:35:43
                                                О неет, ничуть я не хочу сказать что в жизни человеком движут лишь материальные мотивы. Более того, ручаюсь что большинство великих вещей было сделано в нашем мире совсем не по причине желания обогатиться. Только вот одно дело отдельные индивиды, которые вершат историю и все общество в целом. У общества и усредненного человеческого индивида мотивация отличается от идейных соображений первооткрывателей, изобретателей и прочих творцов, но раз мы рассматриваем именно развитие общества в целом, то и нужно исходить из тех желаний, которые проповедует все общество в целом. Чем было сильно СССР в свое время, это, безусловно, идеей. Только вот сейчас подобный уровень идейности абсолютно неосуществим и не только потому что "люди другие", но и потому что общество в целом вышло на новый виток развития. В чем-то ситуация лучше, в чем-то хуже. Она просто другая и нельзя сказать однозначно что тогда было лучше, хотя бы потому что каждый из нас привык рассматривать прошедшие события в основном через излишне розовые очки, так же как ностальгируя, мы помним только хорошее что с нами было.
                                        • 0
                                          Нет аватара platon25.09.12 03:17:01
                                          "платформа будет выстроена уже на базисе общедоступной и достаточно дешевых энергетики, материальных благах, продуктах питания (что обеспечит НТП), а раз Человек будет сыт, обут, одет, то тогда можно будет и о добродетели подумать..."Не обязательно-есть теория автосинхронизации,в любом обществе существует 5%абсолютных негодяев,5%абсолютно честных людей и 90% тех кто принимает сторону тех кто сейчас сильнее,Когда в обществе будет 6-10% людей оценивающих свою жизнь по тому что сделано,а не потому что ИМЕЕТ,это будет другое общество,не общество потребления форму которого нам уже навязали.
                                          • 0
                                            MagiRus MagiRus25.09.12 12:40:03
                                            Да, только вот за всю свою историю, сколько бы не было попыток реализовать "идеальное общество" все в итоге сводилось к кровавой бане... Хорошо говорить об идеальном обществе когда все на бумаге, а вот когда начинается практика, тогда каждый начинает чуть-чуть по своему понимать что такое идеал, причем себе он обязательно отводит роль пастуха, который всегда знает кому что лучше...
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus24.09.12 19:05:51
                                        Что касаемо разделения труда, то сейчас уже вообще трудно отделить чисто физический труд от умственного, т.к. тот же токарь, работая на мегасовременном станке думает даже побольше "стандартного менеджера".
            • 0
              Нет аватара guest21.09.12 16:06:08
              денежная масса М2 постоянно растет
              Мало того, она превышает ЗВР Центробанка почти на 4 трлн. руб. Вот такой вот currency board...    
              • 0
                rvk rvk21.09.12 16:45:50
                Ага. А еще и доля золота растет. Такие вот козни строит против нас тайный владелец ЦБ    ))
              • 0
                MagiRus MagiRus24.09.12 14:46:31
                Да, это если считать по М2, а ведь нередко считается по М0. Но если пересчитать по М0, то там вообще несусветная ерунда получится)).
          • 0
            MagiRus MagiRus24.09.12 12:52:21
            А кто собственно ее по талонам пускает? Деньги приходят на рынок от ЦБ, который их выпускает по запросам кредитных банков (КБ) по ставке рефинансирования, а если они не обращаются за деньгами, значит в КБ экономика за новыми деньгами не обращается и значит экономике деньги (по крайней мере по такой цене) не нужны.