Лого Сделано у нас
76

Росатом: Россия является одной из ведущих стран в области производства суперкомпьютеров

За последние 3-4 года в суперкомпьютерной отрасли России произошли кардинальные изменения. Об этом заявил директор департамента научно-производственной базы ядерно-оружейного комплекса госкорпорации «Росатом» Сергей Власов на пресс-конференции в Переяславле-Залесском.

Он напомнил, что в 2009 году была принята стратегия развития отрасли, которая была утверждена Советом безопасности России.

«За период действия данной стратегии многое удалось сделать. Если отставание от США в области использования суперкомпьютерной промышленности было порядка 100 раз в 2009 году, то сегодня такое отставание ликвидировано. Если на промышленных предприятиях процент американского программного обеспечения достигал 90%, то на сегодня созданы отечественные пакеты программ, закрывающих до 70% основных задач», — сказал Власов.

Он также отметил, что три года назад отечественные разработки компактных супер-ЭВМ практически отсутствовали, а на сегодняшний день уже «создан базовый набор и порядка 70 отечественных предприятий оснащены этими комплексами».

Власов также отметил рост интереса к суперкомпьютерным разработкам в целом ряде российских отраслей, в том числе в авиации, оборонке, в топливно-энергетическом комплексе.

  • 0
    iva153 iva153
    02.12.1223:29:15
    Граждане, кто понимает в компьютерах, прокомментируйте, пожалуйста статью. Я в "компутерах" дуб дубом. Даже не верится.
    • 0
      Нет аватара ardenoux
      03.12.1200:24:50
      Суперкомпьютер это сложнейший программно-аппаратный комплекс высокой производительности, предназначенный и разработанный специально для решения специфической определенной задачи (круга задач). Ключевое слово здесь - программно-аппаратный, так как для решения конкретных специфческих задач требуется специфическое программное обеспечение, а для реализации высокой производительности - сложнейшие аппаратные решения из смежных областей и не только электроники. В целом, об этом и статья. У нас а) появились в большом количестве именно суперкомпьютеры, заточенные под конкретные расчеты, б) появилось специфическое программное обеспечение, в) мы научились строить ("строить" подходит в данном случае лучше, чем "делать") эти самые суперкомпьютеры и г) они используются в конкретных промышленных областях.
      • 0
        Нет аватара Prosto
        03.12.1202:21:31
        ну и? причем тут "Росатом"? не.. понятно, что они, используя ресурсы суперкомпьютеров, моделируют свои испытания, и создать суперкомпьютер - не офисный(домашний) комп собрать? но тем не менее элементная база чья? вот то-то же... а Сергей Власов - типичный спичрайтер кириенковской заточки.
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          03.12.1205:04:32
          Для тех, кому и "не.. понятно", и все равно это не мешает делать выводы повторяю - ключевое слово здесь - программно-аппаратный. Убиваться по поводу страны происхождения "элементной базы" здесь так же уместно, как стонать, что 2/3 американского Дримлайнера от Боинга делаются вне Штатов. Или, что английский чай имеет иностранную сырьевую базу.
        • 0
          Doc Doc
          03.12.1205:09:56
          Саров. Ключевое слово - Саров. При том здесь и "Росатом". А компонентная база может быть любой. Это сейчас не дефицит, можно пользоваться китайской, тайваньской, американской, европейской. Можно даже российской. Дефицит - мозги и ноу-хау собрать эти кубики вместе и оживить. Об том и статья: научились. Хотя, будь своя хорошая эл. база - было бы лучше, конечно. Но можно работать и на той, что есть. Суперкомпы будут послабее, но для производственных расчетов хватает.
        • 0
          Нет аватара Wasser
          03.12.1206:16:00
          ну вот хотя бы первое, что вспомнил. моделируют Your text to link here...
        • 0
          Zveruga Zveruga
          03.12.1210:18:51
          Из спецвычислителей на отечественных компонентах, о которых что-либо известно это вот такой агрегат. Тут 16 процессоров Эльбрус-2С+, мощность 0,5 ТФлопс.

           © Фото из открытых источников

          Но, если вдаваться в подробности, то Росатом уже заявлял, что создал терафлопсный минисуперкомпьютер на отечественной компонентной базе. Кроме того, есть вычислитель стоящий в локаторах ПРО. Спецвычислитель Эльбрус-2.

           © Фото из открытых источников

          Открытым источникам не известна производительность этого комплекса. Он сделан полностью на отечественной компонентной базе.

          • 0
            Нет аватара Prosto
            03.12.1210:36:41
            отлично..
          • 0
            user78 user78
            03.12.1212:12:10
            Спасибо за информацию     А грядущие Эльбрусы (4С, 4С+, 8С, Э8С, Э16С ) будут ещё мощнее, так что перспективы самые позитивные.
          • 0
            Doc Doc
            03.12.1214:36:15
            Очень хорошо. Спасибо за информацию. Давно слыхать, что в Сарове очень большой комп сделали на отеч. базе. Но производительность таки да, неизвестна. Говорят, что больше МГУшного. А всяка шелупонь (или шелупень) пусть подотрет сопли. Придет время - и посильнее сделают. Делают ведь не для рекордов, а такие, какие нужны для работы. Вот и все.
            • 0
              Нет аватара xma111
              12.08.1412:58:30

              в работе нужны такие каких и через 30 лет не будет

          • 0
            Нет аватара ak262
            05.12.1214:00:29
            Но, если вдаваться в подробности, то Росатом уже заявлял, что создал терафлопсный минисуперкомпьютер на отечественной компонентной базе
            Уверены, что на "отечественной компонентной базе"?
        • 0
          Нет аватара someuser
          03.12.1222:02:44
          Росатом просто одно из ведомств, которому они очень нужны. Элементная база тут - дело десятое, как бы практически ни один производитель суперЭВМ не делает сам процессоры к ним. То, что процы там импортные - никак не умаляет заслуг разработчиков как разработчиков суперкомпьютеров. Т.к. они в этом уже вполне на мировом уровне.
          Отредактировано: someuser~22:05 03.12.12
        • 0
          Нет аватара ak262
          05.12.1213:07:28
          создать суперкомпьютер - не офисный(домашний) комп собрать?
          Именно. О том и речь. Сконфигурировать, собрать, обеспечить ПО (деже просто подобрать и установить) - это не такая уж маленькая работа, и не такая уж простая.
          но тем не менее элементная база чья?
          Не отечественная, разумеется. Но ведь и времена не советские, когда существовал полный цикл в электронной промышленности.
          Сергей Власов - типичный спичрайтер кириенковской заточки.
          Ну да, смысла в его словах немного.
  • 0
    vostok1982 vostok1982
    02.12.1223:31:00
    Я так понимаю, что элементная база всё равно из Китая? ( понимаю тоже слабо, не бейте)   
    • 0
      MagiRus MagiRus
      03.12.1219:26:02
      Смотря что понимать под "элементной базой". Там много чего используется и к большей части, обычно, Китай имеет небольшое отношение (если только как сборщик плат).
  • 0
    Нет аватара Patrol
    02.12.1223:37:11
    Видимо это событие одна из главным причин отмены Штатами поправки Джексона-Веника - испугались что и без обойдёмся в этой отрасли.    
    • 0
      MagiRus MagiRus
      03.12.1219:30:21
      Ну поправка Джексона-Веника и так фактически не работала в последние пару десятилетий (с 1989-го года) и по сути была лишь политической картой в рукаве у США. Она существовала, но на нее все последнее время продлевали мораторий, типа как у нас со смертной казнью - она есть, но под мораторием.
  • 0
    Lera Kalashnikova
    02.12.1223:56:00
    Не переживайте, товарищи! Сейчас придёт красный командир и усем усё рязъяснит! А пока подготовим трибуну и графин.
    • 0
      KrasnyKomandir KrasnyKomandir
      03.12.1200:01:15
      Ну а что-процессоры "Интел", серверы на их основе производства "Делл", а в итоге "Сделано в России".
      • 0
        Lera Kalashnikova
        03.12.1200:08:45
        "Владимир Мстиславович Пентковский — выдающийся российско-американский ученый, выпускник факультета ФРТК МФТИ, доктор технических наук, главный архитектор процессоров Pentium III, Core 2 Duo, HAL9000, Matrix разработчик высокоуровневого языка программирования Эль-76 для суперкомпьютеров Эльбрус. В. М. Пентковский является выпускником кафедры ЭВМ факультета ФРТК МФТИ 1970 года. С 1970 года работал в Институте точной механики и вычислительной техники, где принимал участие в разработке суперкомпьютеров Эльбрус-1 и Эльбрус-2, создании языка программирования высокого уровня Эль-76. Затем в 1986 году он возглавил разработку 32-разрядного микропроцессора Эль-90 для Эльбруса-3. К 1987 году архитектура микропроцессора была создана, в 1990 году были выпущены первые прототипы. В 1990 году Пентковский начал работу над Эль-91С, взяв за основу микропроцессор Эль-90, но финансирование разработки прекратилось из-за развала СССР. Специалист такого уровня не мог пропасть… USA В 1989 году делегация Intel посетила лабораторию Вычислительной техники РАН. В.М.Пентковский получил приглашение приехать по обмену опытом в США в исследовательский центр Intel. В 1991 году он начал работать в Intel, где и работает сейчас. Он стал ведущим инженером компании и, под его руководством, в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium." ----------------------------------------------------------------------------- П.С. Сейчас отдел архитектуры интела возглавляет академик Бабаян - создатель небезызвестного процессора Эльбрус - он (Бабаян) ещё круче Пентковского Так что я не против)))
        • 0
          Нет аватара laerss
          03.12.1200:20:07
          А потом Эльбрус купил Интел и вывез весь персонал в Штаты и об успехах Эльбруса больше не слышно. Т платформа выпускающая суперкомпьютеры довольно успешна,даже поставляла их в США.Надеюсь судьбу Эльбруса не дадут разделить
          • 0
            Lera Kalashnikova
            03.12.1200:23:31
            Ну конечно же не слышно, ведь в заграничных СМИ этого не рассказывают    
            • 0
              Нет аватара laerss
              03.12.1200:26:36
              Российскую компанию Эльбрус занимавшейся разработкой процессоров
              Отредактировано: laerss~00:27 03.12.12
          • 0
            Zveruga Zveruga
            03.12.1210:28:33
            Эльбрус купил Интел? А как же Ким, директор МЦСТ, сейчас работает со своей командой и спокойно создает новые Эльбрусы. Например Эльбрус-S и Эльбрус-2С+ это детище Кима. На самом деле в той громкой статье на которую ссылается и Лера и вы есть доля правды. Сотрудников МЦСТ не купили со всеми ихними патентами, а наняли на работу в Интел, где они успешно разработали архитектуру серверных процессоров Итаниум. После завершения проекта контракт с Интел закончился. Эльбрус (процессор) в этой истории заявляет о себе в архитектуре Итаниум. Идеи Эльбруса были воплощены в процессоре Интел.
            Отредактировано: Zveruga~10:29 03.12.12
        • 0
          Нет аватара qwerty_asd
          03.12.1209:26:35
          Про Пеньтковского и Бабаяна - мифы. - Пеньтковский разрабатывал систему команд SSE, но ни как не весь процессор. Я вообще сильно сомневаюсь, что на должность, принимающую стратегические решения, могут посадить человека, не входящего в руководство компании (не то что какого-то иммигранта). - Бабаян тоже не ведущий, а заслуженный инженер-исследователь. И отдел у него софтовый (Software and Solutions Group), а не железячный. Что, в общем-то, очевидно из его биографии... В общем, они очень неплохие программисты (в исходном, советском смысле) и ученые, но у нас в каждом институте человек 5 такого уровня есть... пока что...
        • 0
          Doc Doc
          03.12.1214:37:24
          Академик Бабаян, говорят, тоже в Интел подался    
          • 0
            Нет аватара ak262
            05.12.1217:16:04
            Академик Бабаян, говорят, тоже в Интел подался
            Ага, 8 лет назад, что-то новости медленно дозодят до данного сайта    
        • 0
          Нет аватара ak262
          05.12.1217:03:07
          под его руководством, в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium
          Это, вообще-то, неверно. Пентковский принимал весомое участие в работе над pentium-III. Но уж никак не "под его руководством разработали процессор Пентиум".
          Сейчас отдел архитектуры интела возглавляет академик Бабаян
          Никакого "отдела архитектуры" в корпорации intel нет, Бабаян был с 2004 г. Director of Architecture for the Software and Solutions Group (ныне Software and Services Group).
      • 0
        Zveruga Zveruga
        03.12.1210:23:38
        Процессоры не только Интел, но и, причем в связи с дешевизной чаще, АМД. Иногда Эльбрус. Но про серверы Делл вы зря заикнулись. Суперкомпьютер это не кластер серверов соединенных локальной сетью. Наши умеют производить собственные суперкомпьютеры. И платы в них спроектированы нами.
      • 0
        MagiRus MagiRus
        03.12.1219:34:11
        Ну а что-процессоры "Интел"
        А что, во всем мире в основной массе как-то по другому?
        серверы на их основе производства "Делл"
        Речь тут о Делле совсем не шла. Речь идет о российских разработчиках серверов и суперкомпьютеров, которые вполне заслужено несут марку "Сделано в России".
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          03.12.1219:56:22
          А что, во всем мире в основной массе как-то по другому?
          По другому, так как процессоры архитектуры x86( в том числе и продукция Intel) отнюдь не составляют большинства в суперкомпьютерах. Лидерами там являются процессоры IBM, NEC и Fujitsu.
          • 0
            MagiRus MagiRus
            03.12.1220:44:50
            Это ты говоришь про 2000-й год? Тогда да, правда..., только забыл указать Cray как лидера. А сейчас на дворе все-таки почти 2013 и доля х86 процессоров в общей доле суперкомпьютерного рынка не менее 90%. Посмотрим как будут развиваться CUDA и подобные технологии... Вполне возможно как Интел завоевал майку лидерства, так ее и потеряет через несколько лет.
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              03.12.1221:12:30
              Тогда да, правда..., только забыл указать Cray как лидера.
              Cray как самостоятельная компания не существует с 1996 года, когда её купила Silicon Graphics. И её суперкомпьютеры никогда не были массовыми.
              А сейчас на дворе все-таки почти 2013 и доля х86 процессоров в общей доле суперкомпьютерного рынка не менее 90%.
              Ниже приводился актуальный Топ-25 суперкомпьютеров, рекомендую посчитать,сколько из них на процессорах IBM Power7(архитектура PowerPC), а сколько на Intel Xeon. По всему Топ-500 40% относится к продукции IBM.
              Посмотрим как будут развиваться CUDA и подобные технологии...
              Как и в предыдущие 4-5 лет-как решения для узкого спектра задач.
              • 0
                MagiRus MagiRus
                03.12.1222:19:45
                Ниже приводился актуальный Топ-25 суперкомпьютеров, рекомендую посчитать,сколько из них на процессорах IBM Power7(архитектура PowerPC), а сколько на Intel Xeon. По всему Топ-500 40% относится к продукции IBM.
                Ага, только вот http://www.top5...tatistics/list/ говорит об обратном. POWER7 установлена в 13 компах из ТОП-500, что составляет 2.6%. При этом более новая архитектура Power BQC да, применяется уже в 25 машинах из списка и эти машины в основном очень производительны, НО, это не говорит о том что у процессоров IBM лидерство в этой сфере.
                По всему Топ-500 40% относится к продукции IBM.
                В чем меряем то? Если в процессорах, то за Интелом более 76% машин, за IBM менее 10%. Но да, IBM делает почти 40% суперкомьютеров в мире. Только вот делает он их в основном из тех же Интелов что и весь остальной мир. Не надо в кучу мешать процессоры и вендоров.
                Как и в предыдущие 4-5 лет-как решения для узкого спектра задач.
                Не согласен. Интел продвигает свою Xeon Phi довольно активно. CUDA уже не один год светится в ТОП-500 на самых верхних позициях. В любом случае, задачи, стоящие у пользователей суперкомпов, обычно хорошо распараллеливаются, а значит подобные технологии там чаще всего очень даже в месту.
  • 0
    Нет аватара laerss
    03.12.1200:20:49
    Россияне обошли HP и Dell на тендере в США Спустя два года после открытия офиса в США у российского производителя суперкомпьютеров «Т-Платформы» случилась первая продажа в этой стране: компания поставила небольшую вычислительную систему Государственному университету штата Нью-Йорк в городе Стони Брук. Помимо «Т-Платформ» в тендере участвовали Dell и HP. http://www.cnew...e_v_ssha_507123
    • 0
      Нет аватара Laserson
      03.12.1218:18:52
      Демпинговая цена, скорее всего
      • 0
        MagiRus MagiRus
        03.12.1219:36:19
        Для того чтоб залезть куда-то в первый раз все везде и всегда применяют демпинг, так что не надо тут срывать покровы и занимать место небезызвестного КО.
      • 0
        Нет аватара ak262
        05.12.1217:17:59
        Демпинговая цена, скорее всего
        С чего бы? Может, просто внятно организованный конкурс?
  • 0
    MAF MAF
    03.12.1200:50:58
    гм, если я правильно понял, то это путь наращивания вычислительной мощности путем увеличивая кол-во слабеньких нод, что в принципе вариант, но занимает дофига места и требует навороченных межнодных линков. P.S. Видел как то дофигафлопную ноду для наса с водяных охлаждением. Впечатляет    
    • 0
      Lera Kalashnikova
      03.12.1200:55:03
      Такой штуке ещё наверно своя АЭС нужна    
      • 0
        MAF MAF
        03.12.1205:02:39
        ну ограничений там было ну очень много на эту шелезяку    
  • Комментарий удален
    • 0
      Lera Kalashnikova
      03.12.1201:13:44
      Да наши много чего делают, и электронику в том числе http://sdelanou...ru/blogs/18020/
      • Комментарий удален
        • 0
          Lera Kalashnikova
          03.12.1201:29:36
          Ну и к чему вопросы тогда были? Начинали бы сразу рыдать как только зашли в тему.    
          Отредактировано: Lera Kalashnikova~01:31 03.12.12
        • 0
          Zveruga Zveruga
          03.12.1210:36:45
          Я вам всего одну плату для суперкомпьютера отечественной разработки покажу. На остальные детали нет времени вам разжёвывать.

           © habrastorage.org

          Отредактировано: Zveruga~11:44 03.12.12
          • 0
            Doc Doc
            03.12.1214:42:49
            Та ему хоть запоказывайтесь. Нет, грит, отечественной электроники, и все тут. Был бы не тролль - написал бы: нет отечественной МАССОВОЙ, ДЕШЕВОЙ электроники с техпроцессом менее 65нм. Была бы чистая правда. А так, похоже, все-таки тролль. Не кормите.
            • Комментарий удален
              • 0
                Doc Doc
                03.12.1217:32:13
                Ну так не троллите, а пишите аккуратно и, по возможности, достоверно. А то, что наши научились делать суперкомпьютеры - голый факт. И то, что всего несколько стран в мире это могут - тоже голый факт.
                • Комментарий удален
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    03.12.1219:44:48
                    Да что ты говоришь! Так и представляю себе детей Мозамбика, собирающих как ЛЕГо суперкомьютеры из соседнего магазина ИКЕА, сидя на берегу реки.     Спешыалист блин...
                    • Комментарий удален
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        03.12.1221:09:27
                        Да нет, куда уж мне до твоего уровня!     Я то наивно полагал что чтоб делать серьезные и сложные вещи надо обладать соответствующими знаниями..., а тут оказывается все так просто... Блин, а посоны то и не знали...
                        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
            • 0
              MagiRus MagiRus
              03.12.1219:46:17
              Т.е. кроме микропроцессоров в суперкомпьютерах вообще больше ничего нет? И кстати, много стран назовешь, кто имеют собственные микропроцессоры, а не пользуются "камнями" от Интела?
              • Комментарий удален
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  03.12.1221:41:00
                  А что, суперкомпьютеры собирают только из одних процессоров и делают их из конструктора? А конструктор, схему конструктора и софт в коробке привозят с инструкциями в стиле ИКЕА?    
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      03.12.1222:24:36
                      Смотря о каких системах мы говорим. Если мы говорим о суперкомпьютерах с производительностью достаточной, чтоб хотя бы попасть в ТОП-500 или приблизиться к нему, то ни о каких конструкторах речи быть не может. А если мы говорим о проектах выше середины, то в 80% случаях каждый проект уникален.
                      • Комментарий удален
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        05.12.1213:19:42
                        Если мы говорим о суперкомпьютерах с производительностью достаточной, чтоб хотя бы попасть в ТОП-500 или приблизиться к нему, то ни о каких конструкторах речи быть не может.
                        Да нет, почему же, можно и "конструкторами" обесепчить, возможна разная степень детализации при разработки, именно ею и определяется степень самостоятельности разработки. По-моему, спорите о пустых и очевидных вещах.
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          05.12.1215:05:19
                          Да, только тогда пойдет речь о массовом продукте, а продукт класса ТОП-1000 априори не может быть массовым. Массовым продуктом может стать лишь доступная вещь, а вещи ТОП-1000 таковыми не являются. Но, как обычно, в любом правиле есть исключения... Есть конечно же определенные типовые схемы, накатанная колея и системный подход. Только все это лишь приближает нас к конструктору, но никак не превращает все это в условную рутину. По аналогии можно сказать что запуск ракет в космос сейчас это конструктор - все сделали по схеме, все заработало, все типично и просто. Только вот "конструктор" этот охренеть какой непростой...
                          • 0
                            Нет аватара ak262
                            05.12.1217:34:25
                            Есть конечно же определенные типовые схемы, накатанная колея и системный подход.
                            Нижняя часть списка "топ-500" в основном реализованны на достаточно типовых схемах, своего рода "полумассовый продукт". В принципе, имея в основе стандартный узел, можно сконфигурировать огромного монстра, но, есс-но, не дядя Вася с молотком это все собирать будет, кто ж спорит, однако технические и программные решения можно выбрать достаточно стандартные.
                            Только вот "конструктор" этот охренеть какой непростой...
                            Да кто ж спорит.
        • 0
          Нет аватара ak262
          05.12.1217:29:57
          Не делает никто никакой российской электроники.
          Бам. Мощно вдвинули. А что ж делают всякие "Ангстремы" и проч. "Ситрониксы" - валенки?
          Разве что на предприятиях, где другого просто не разрешают.
          Т.е. электронику в россии можно делать только там, где ничего другого не разрешают? логика где?
          Приличной отечественной элементной базы практически нет.
          Это смотря чем вы занимаетесь как электронщик. Системы управления питанием, к примеру, конек отечественной микроэлектронной промышленности. В каждом 5 мобильнике стоит. А "убогую и ненадежную" кто ж нынче на рынке брать будет?
          • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара ak262
              06.12.1216:59:15
              По поводу, где другого просто не разрешают, имел в виду военное производство и около с ним.
              Около с ним вполне разрешают зарубежную комплектуху, разве нет? Раньше было туже. но чем дальше, тем меньше ограничений. Или я в чем-то не прав?
              По поводу приличной элементной базы, кинте ссылочку на таковую
              Ничего себе запросец. Вам на всю номенклатуру отечественной электронной промышленности ссылочку дать?     Сразу скажу - не дам. Это не моя эпарзия, но и моих познаний хватает, чтобы понять, что "не делает никто никакой российской электроники" - неоправданное преувеличение (преуменьшение?) и обобщение, т.к. "делание электроники", антре ну, не означает только изготовление микросхем.
              • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Serega
      03.12.1201:44:48
      Непонятно только в чем преодолено отставание?
      Написано же:
      Если отставание от США в области использования суперкомпьютерной промышленности было порядка 100 раз в 2009 году, то сегодня такое отставание ликвидировано. Если на промышленных предприятиях процент американского программного обеспечения достигал 90%, то на сегодня созданы отечественные пакеты программ, закрывающих до 70% основных задач
      и
      на сегодняшний день уже «создан базовый набор и порядка 70 отечественных предприятий оснащены этими комплексами»
      • Комментарий удален
        • 0
          Zveruga Zveruga
          03.12.1210:37:49
          Странный вывод. А заплаты к чему?
          • 0
            Нет аватара StrayCat
            03.12.1217:49:32
            А заплаты, это когда старое уже не устраивает, а нового хочется. Железо вроде позволяет, но вот программное обеспечение стоит дорого. Тут и пишутся свои "заплаты", расширяющие возможности этого железа.
            • 0
              Zveruga Zveruga
              03.12.1219:55:28
              А с новым оборудованием, что делать? На него изначально ПО нет.
              • Комментарий удален
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  04.12.1209:13:32
                  Отсюда вывод, производимы в отечестве суперкомпьютеры требуют написания производителем под них ПО.
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      05.12.1213:33:05
                      Об достижениях в области строительства отечественных суперкомпьютеров слышал, преемущественно, на 1-м анале
                      Хе-хе, а я вот "маслал", имел квоты на компах в здании РАН и МГЦшном, когда гонял задачи МГД.
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          06.12.1211:31:49
                          А сами-то компы видели, или дальше мониторов не пускают?
                          Видел, чисто так из любопытства смотрел - стойки они стойки и есть, у меня на работе самого таких полно, правда с другой начинкой     Я пользователь, а не инженер, в конце концов, мне "дальшге монитора" и не надо, причем монитор стоит на столе иногда в нескольких тысячах км от используемого ресурса (приходилось во время Оно пользоваться квотами компов в США и Японии - проще было квоту получить, чем в России). "Ручками щупать" и программировать на уровне системы приходилось параллельный "минисуперкомпьютер" во время работы в Ирландии - кошмарное воспоминание, сколько мы трахались с этим порождением сумрачных американского и британского гения.
                          Отредактировано: ak262~11:33 06.12.12
      • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара ak262
        05.12.1213:25:35
        Написано же:
        Да от балды написано - треп ничего не значащий и ни к чему не обязывающий "отставание было в 100 раз", в 100 раз, простите, в чем, в киллограммометрах на кубический фут кремния? "такое отставание ликвидировано" - какое "такое"7 Отставали в 100 раз, стали отставать в 99.9? "Если на промышленных предприятиях процент американского программного обеспечения достигал 90%" - на каких предприятиях, торговли и общественного питания? Какого именно ПО? Как меряли, в штуках, в байтах кода, в ценах? "созданы отечественные пакеты программ, закрывающих до 70% основных задач" - какиех "основных задач"? Где критерии? Что значит "закрывающих"? Что за косноязычие?
    • 0
      Сергей Перовский Сергей Перовский
      03.12.1204:26:51
      Я построил дом. Но ни одного кирпича сам не обжигал. Ни одного балки сам не сделал. И, даже, ни одного гвоздя. Так построил я дом или нет?
      • 0
        Нет аватара walt
        03.12.1209:33:18
        если Вы все своими руками строили, то это повод для разговора а если построили на деньги начальства, то поводом для разговора может быть лишь эффективность денежных затрат
        • 0
          Сергей Перовский Сергей Перовский
          03.12.1214:04:15
          Хорошо, давайте конкретизируем: Кирпичи турецкие, балки японские, гвозди французские. Инвестор, архитектор и прораб русские. Рабочие молдавские. Построено в Крыжополе. Кто построил дом?
    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.12.1210:34:22
      И не только гайка. Читайте внимательно, вам говорят не купили, а построили.
      Отредактировано: Zveruga~10:38 03.12.12
    • 0
      MagiRus MagiRus
      03.12.1219:39:19
          если ты сидишь в офисе, то, безусловно, ничего российского из электроники не видишь ибо для офисов наши электронику еще не делают. Единственно с чем соглашусь, что "отставание" еще далеко не преодолено.
      • Комментарий удален
        • 0
          MagiRus MagiRus
          03.12.1221:36:34
          Спасибо..., вашими молитвами...    . Тьфу, чего это я... Всмысле да, будем работать и над этим ;)
  • 0
    Нет аватара Wasser
    03.12.1201:41:06
    ну раз "Росатом", то вот сегодня наткнулся на одну статью. Объясняет многое в мировой геополитике и экономике. Your text to link here...
    • 0
      Нет аватара shed
      03.12.1202:01:57
      Отличная ссылка. Спасибо.
      • 0
        Нет аватара WJ
        03.12.1202:44:58
        Вы лучше блог самого крустгрупа прочитайте (хотел ссылок запостить - да фиг с маслом, ошибка).
        Отредактировано: WJ~02:45 03.12.12
        • 0
          Нет аватара shed
          03.12.1202:46:51
          Попробую. Thanks, еще раз.
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Laserson
    03.12.1208:28:29
    Ну подкину свои 5 копеек: 1. Собрать высокопроизводительный компьютер (или даже кластер) особой проблемы не представляет. Любая более-менее квалифицированная фирма в своей сфере с этим справится. 2. Большинство комплектующих - американские (хоть и сделаны в КНР, но особо это ничего не меняет). Это как собирать заморские автомобили у себя и при этом называть себя ведущим автопроизводителем. 3. Иностранные пакеты заменяются - почти правда, много задач уже можно делать в отечественных пакетах, но такие программы как математические пакеты, 3D Рендеринг, СУБД, средства разработки и другие сложные пакеты нам пока не под силу производить и меня терзает вопрос по этому поводу - в чем причина отставания? Неужели мозгов у нас не хватает или все программисты уже в США?
    • 0
      Нет аватара WJ
      03.12.1209:19:42
      в чем причина отставания?
      Видимо в том, что ликвидировать отставание начали в 2005-2008 годах. Вы всего и сразу хотите?
      • 0
        Нет аватара Laserson
        03.12.1210:10:02
        Что значит начали ликвидировать? Все массово кинулись писать софт?
        • 0
          Нет аватара WJ
          03.12.1212:43:45
          Начали выделять деньги и все массово кинулись писать софт. Дурачка изволили включить?
    • 0
      Bdd Bdd
      03.12.1209:36:44
      "АМЕРИКАНСКИЕ, ХОТЬ И СДЕЛАНЫ В КНР" - это звучит нормально? а то , что компьютер российский, хоть и сделан из импортных комплектующих - то сразу срач?
      • 0
        Нет аватара Laserson
        03.12.1210:09:29
        Потому-что произведенные в КНР компоненты РАЗРАБОТАНЫ в США. И исследования тоже там проводились. И основную прибыль получат тоже США.
    • 0
      Нет аватара ardenoux
      03.12.1209:47:59
      Собрать высокопроизводительный компьютер (или даже кластер) особой проблемы не представляет
      Бред.
      Это как собирать заморские автомобили у себя и при этом называть себя ведущим автопроизводителем
      Смешно. Это, как сравнивать что-то с пальцем.
      но такие программы как математические пакеты, 3D Рендеринг, СУБД, средства разработки и другие сложные пакеты
      И какие импортные пакеты из вышеперечисленного стоят на большинстве наших суперкомпьютеров?
      меня терзает вопрос по этому поводу - в чем причина отставания?
      Вопрос терзает по причине незнания отечественной истории, а также показного профанства в программном обеспечении.
      • 0
        Нет аватара Laserson
        03.12.1210:05:01
        О, эксперт...
        И какие импортные пакеты из вышеперечисленного стоят на большинстве наших суперкомпьютеров?
        Я разве писал, что этот софт ставится на суперкомпьютеры? Внимательней читайте - это было в общем написано. Но сути это не меняет.
        Вопрос терзает по причине незнания отечественной истории, а также показного профанства в программном обеспечении.
        Отечественную историю я хорошо знаю и на всем ее протяжении проблемы решались не оптимизацией процесса, а увеличением количества рабочей силы.
        Бред.
        Для профильной компании. Для сборщика компьютеров уровня сельского магазина таки да
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          03.12.1210:35:56
          О, эксперт...
          Ну, да. Не околокомпутерный звездобол, для которого суперкомпьютер собрать "особой проблемы не составляет".
          Я разве писал, что этот софт ставится на суперкомпьютеры?
          Ах, ну, да... Две цифирьки - про суперкомпьютеры, а треть. - так, для агитации.
          Для профильной компании
          Про "Собрать высокопроизводительный компьютер (или даже кластер) особой проблемы не представляет" было: "Любая более-менее квалифицированная фирма". Стало: "Для профильной компании". Прогресс! И какая "тонкая" игра слов - действительно, для "профильной компании" и стелс-технологии, и космос, и разный атом - не проблема. Вопрос только в количестве таких "профильных" компаний в мире.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.12.1210:41:20
      3D рендеринг это вы зря. Есть такие пакеты. Если вы о CAD, то это Компас-График. Если вы о моделировании на суперкомпьютерах трехмерных моделей, то там всегда отечественное ПО, но специализированное (специально написанное) для каждого суперкомпьютера. По этому на отечественных суперкомпьютерах подавляющее большинство именно отечественных программ. Почитайте проекты Росатома, они специально для каждого суперкомпа пишут софт.
      Отредактировано: Zveruga~12:01 03.12.12
      • 0
        Нет аватара ak262
        05.12.1217:39:40
        Почитайте проекты Росатома, они специально для каждого суперкомпа пишут софт
        Не знаю как в "Росатоме", но вообще-то есть специализированные компиляторы для параллельных систем. Ясно, что под каждую узкую задачу пишется свой софт, но в основе - огромнный массив стандартных наработок. Вообще не вижу принципиальной разницы, самим написать или на стороне заказать, у нас просто со времен СССР сложилась практика "самообеспечения" софтом, хорошо это или плозо - бог весть, при относительной дешевизне высококвалифицированного инженерного труда - наверное хорошо в некоторых случаях.
    • 0
      Нет аватара Fagot_665
      03.12.1210:55:01
      2. Большинство комплектующих - американские (хоть и сделаны в КНР, но особо это ничего не меняет). Это как собирать заморские автомобили у себя и при этом называть себя ведущим автопроизводителем.
      Технологии - США производство - Китай деньги на покупку -Российских налогоплательщиков   чем гордимся то, а? что тут конкретно сделано у нас? проложено 120 километров шлейфов и кабелей?
      Я работаю в группе компаний СвЭл (трансформаторостроение). Компания основана в 2003г. С чего начинали: покупали итальянские сухие трансформаторы, навешивали на них отводы (шины) и защитный кожух - всё, трансформатор готов на продажу. Это что касается Вашего комментария. Прошло 9 лет и теперь на СвЭл полный цикл собственного производства (расчёт под заданные характеристики, изготовление и испытания), с 2008 расчёт и производство масляных трансформаторов и распределительных устройств, с 2010 производство измерительных трансформаторов и металлоконструкций. Т.е. было простейшее сборочное производство, а потом появились конструкторские и технологические отделы, полный цикл производства, испытательная станция, представительства по всей России и в СНГ. Стало: Технологии - Россия Производство - Россия Чуете к чему я? Работа ведётся, кадры готовятся, растёт опыт, совершенствуются технологии, ведутся исследования...
      Отредактировано: Fagot_665~15:48 12.12.12
    • 0
      Нет аватара qwerty_asd
      03.12.1215:53:31
      1. Собрать кластер, действительно, проблемы не представляет. А вот сделать его производительным - уже искусство. Если тупо соединять вычислительные блоки, то очень быстро (блоку где-то к 20) рост производительности прекратится, а потом вообще будет падать. 2. Отсюда и следует, что в суперкомпьютерах главное - не процессоры и остальные болтики, а внутренняя архитектура. Так что комплектующие могут быть откуда угодно, но в мире суперкомпьютер сделать могут всего 5 стран. 3. У меня сложилось субъективное мнение, что ВСЕ математические пакеты пишутся русскими. 3D Rendering вообще не является сложной задачей. А на рынке СУБД Компас, T-Flex и ADEM достойно противостоят SolidWorks и Inventor (извините за каламбур, но Autodesk сама назвала свою систему "оккупантом"     ).
      • 0
        Doc Doc
        03.12.1217:34:53
        Вот-вот. Это - про п.2
    • 0
      MagiRus MagiRus
      03.12.1219:50:58
      Собрать высокопроизводительный компьютер
      Смотря какого уровня. Если мы говорим о системах выше среднего, то мало кто в мире сможет с умом разработать и создать правильный суперкомп, т.е. такой, который бы максимально отвечал бы требованиям заказчика. Это штучный товар и делается под конкретного заказчика и под конкретные задачи. От этого много чего может измениться и далеко не каждый с этой задачей справится.
  • 0
    Нет аватара walt
    03.12.1209:28:44
    Технологии - США производство - Китай деньги на покупку -Российских налогоплательщиков чем гордимся то, а? что тут конкретно сделано у нас? проложено 120 километров шлейфов и кабелей? вот сам Росатом по себе- это действительно тема для гордости
    Отредактировано: walt~09:31 03.12.12
    • 0
      user78 user78
      03.12.1209:42:24
      чем гордимся то, а? что тут конкретно сделано у нас? проложено 120 километров шлейфов и кабелей?
      Вы невнимательно читаете. Гордимся тем, что в России количество суперкомпьютеров уже как в США (а всякие европы курят в сторонке): "Если отставание от США в области использования суперкомпьютерной промышленности было порядка 100 раз в 2009 году, то сегодня такое отставание ликвидировано. " То есть Российская наука и промышленность теперь имеют мощные суперкомпьютеры для своих нужд. При этом собираются такие суперкомпьютеры в России, что тоже дело непростое. А то что детальки компьютеров пока что проиведены в Китае, а софт написан Индусами, так это нестрашно, постепенно уменьшим отставание и в этой области:

       © Фото из открытых источников

      «Эльбрус-4С+» — 8 ядер Эльбрус, частота не менее 1 ГГц, 4-х канальная DDR3, производительность не менее 150 Гфлоп, 40 нм, к 2015 г. «Эльбрус-16С» — 1 Тфлоп, 32 нм, к 2018 г. http://sdelanou....ru/blogs/21228 ;)

      • 0
        Нет аватара Eugene_B
        03.12.1209:44:22
        Это хорошо, но если посмотреть top 500, то все очень грустно.
        • 0
          user78 user78
          03.12.1210:04:52
          Это хорошо, но если посмотреть top 500, то все очень грустно.
          Во-первых, не так уж и грустно, у "Ломоносова" - 26-е место из всех самых мощных суперкомпьютеров в мире (18-е место на момент запуска): http://www.top5...g/list/2012/11/ Компьютер ВНИИЭФ еще мощнее Ломоносова, но из-за соображений секретности в списки топ500 он не попадает. На 2011 год он соответствовал 12-му месту.
          Суперкомпьютер мощностью 1 Пфлопс официально введен в эксплуатацию в Саровском ядерном центре. Теперь российский суперкомпьютер соответствует 12 месту в мировом рейтинге Топ-500 мощнейших суперкомпьютеров планеты и первому - в рейтинге Топ-50 России и СНГ, сообщили сегодня в Росатоме.
          Во-вторых, сейчас в России создается новый суперкомпьютер, который будет еще мощнее и скорее всего войдет в первую тройку:
          По его словам, удвоить мощность компьютера, которая сейчас превышает 1 петафлопс, намечено уже в этом году. В то же время Илькаев не считает это предельной величиной. "Это не такая уж сложная задача, — заметил академик. — Думаю, в ближайшее время доведем мощность до 5-10 петафлопс". Но и это, по словам ученого, не главная задача: "Задача стоит — к 2018-2020 году достичь уровня экзафлопс, т.е. скорости 10 в 18 степени операций в секунду". Такую цель, напомнил он, поставили перед собою американцы — а в ситуации, когда именно на суперЭВМ в условиях запрета на ядерные испытания рассчитываются параметры развития систем вооружения, Россия не может себе позволить отставать в суперкомпьютерной области. "Мы должны идти нос в нос с американцами, — сказал Илькаев. — И эта задача вполне выполнима".
          Владимир Волконский из ИНЭУМ представил четырехъядерный микропроцессор Elbrus-4C производительностью 64 GFLOPS, выполненный по технологии 65 нм и потребляющий всего 45 ватт. Работа процессора поддерживается оптимизирующим компилятором, осуществляющим глобальное планирование и распределение регистров, что приводит к большему параллелизму и меньшему выделению тепла. Elbrus-4C двоично совместим с x86 и x86-64, а благодаря межмодульной защите и защищенному исполнению программ гарантируется толерантность к вирусным атакам. Имеется поддержка средствами разработки, пользовательского интерфейса, математическими и мультимедийными библиотеками, операционная система «Эльбрус» базируется на Linuх. В перспективе к 2015 году ожидается восьмиядерный Э8С производительностью 0,5 TFLOPS, а к 2019-му — 16-ядерный Э16С производительностью 1 TFLOPS. Важно то, что все эти процессоры производятся на отечественных фабриках и по отечественным технологиям.
          От лица Рашита Шагалиева был сделан доклад о создании и внедрении технологий суперкомпьютерного моделирования в Российском федеральном ядерном центре ВНИИЭФ. Атмосфера традиционной и, пожалуй, не всегда оправданной секретности, свойственной этому заведению, не позволяет в полной мере судить о том, что там сделано, но, как известно по открытым источникам, уже сейчас за саровскими заборами есть суперкомпьютер мощностью 1 PFLOPS, он в ближайшие годы будет модернизирован и производительность увеличится до 3-5 PFLOPS. Кроме того, там серийно выпускаются компьютеры терафлопсного диапазаона. Из доклада следует, что разработан большой объем программного обеспечения для внедрения суперкомпьютерных технологий в интересах ряда стратегических отраслей промышленности (автомобилестроения, авиации и др.), пакеты программ имитационного моделирования, программный пакет инженерного анализа ЛОГОС. Массовое внедрение этих средств намечено на 2015-2016 годы.
          http://www.osp....12/43/13032295/ 2-3 петафлопс - это в первой десятке, а 10 петафлопс - это уже первая тройка самых мощных суперкомпьютеров в мире ;) Во-третьих, сверхмощность - это не главное. Многим научным и промышленным центрам вполне достаточно средних суперкомпьютеров (не всем нужно анализировать термоядерные реакции). Главное, чтобы они были.
          Отредактировано: user78~10:14 03.12.12
          • 0
            Нет аватара Eugene_B
            03.12.1211:19:34
            Спасибо за ответ, но:
            Во-первых, не так уж и грустно, у "Ломоносова" - 26-е место из всех самых мощных суперкомпьютеров в мире (18-е место на момент запуска): http://www.top5...g/list/2012/11/
            После первой модификации как-то даже поднимался до 13, сейчас кстати пиковая у него стала 1.7 Пфлопса. Напомните сколько лет у нас один и тот же компьютер в рейтинге занимает, среди наших, верхнюю строчку? Для "ведуще" страны как-то некрасиво.
            Компьютер ВНИИЭФ еще мощнее Ломоносова, но из-за соображений секретности в списки топ500 он не попадает. На 2011 год он соответствовал 12-му месту. Суперкомпьютер мощностью 1 Пфлопс официально введен в эксплуатацию в Саровском ядерном центре. Теперь российский суперкомпьютер соответствует 12 месту в мировом рейтинге Топ-500 мощнейших суперкомпьютеров планеты и первому - в рейтинге Топ-50 России и СНГ, сообщили сегодня в Росатоме.
            Не знал про этот компьютер, мощность пиковая илимаксимальная?
            Во-вторых, сейчас в России создается новый суперкомпьютер, который будет еще мощнее и скорее всего войдет в первую тройку:
            Вы вообще в рейтинг заглядывали? 1-ое число - кол-во ядер, 2-ое максимальная производительность, 3-е пиковая, 4-е едвали не самое интересное - потребляемая мощность. И куда этот супер компьютер со своими 5-10 (пиковыми или максимальными?) влезет в 3-ку? Home/Lists/November 2012Top500 List - November 2012 Rmax and Rpeak values are in TFlops. For more details about other fields, check the TOP500 description. previous12345nextRank Site System Cores Rmax (TFlop/s) Rpeak (TFlop/s) Power (kW) 1 DOE/SC/Oak Ridge National Laboratory United States Titan - Cray XK7 , Opteron 6274 16C 2.200GHz, Cray Gemini interconnect, NVIDIA K20x Cray Inc. 560640 17590.0 27112.5 8209 2 DOE/NNSA/LLNL United States Sequoia - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60 GHz, Custom IBM 1572864 16324.8 20132.7 7890 3 RIKEN Advanced Institute for Computational Science (AICS) Japan K computer, SPARC64 VIIIfx 2.0GHz, Tofu interconnect Fujitsu 705024 10510.0 11280.4 12660 4 DOE/SC/Argonne National Laboratory United States Mira - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60GHz, Custom IBM 786432 8162.4 10066.3 3945 5 Forschungszentrum Juelich (FZJ) Germany JUQUEEN - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.600GHz, Custom Interconnect IBM 393216 4141.2 5033.2 1970 Обратим внимание так же на последнего представителя данного списка, при большей почти в 5 мощности (кстати обратите так же внимание на соотношение пиковой и масимальной мощности,у ломоносова они на 40% разнятся) энергопотребление у него на 30% ниже.
            2-3 петафлопс - это в первой десятке, а 10 петафлопс - это уже первая тройка самых мощных суперкомпьютеров в мире
            2-3Пфлопса - в конце 10 текущего рейтинга, 10Пфлопс как я описал выше тоже не тройка. Плюс вы о пиковой или максимальной производительности? Да и к моменту развертывания рейтинг может обновиться.
            Во-третьих, сверхмощность - это не главное. Многим научным и промышленным центрам вполне достаточно средних суперкомпьютеров (не всем нужно анализировать термоядерные реакции). Главное, чтобы они были.
            Не спорю, нужно. Но использование супер-компьютеров это не только физика ядра, а еще ряд оочень интересных направлений спецслужб;)
            Главное, чтобы они были.
            Возвращаемся к рейтингу топ-500, число супер-компьютеров по странам в рейтинге: США - 251 Китай - 72 Япония - 32 Франция - 21 Россия - 8 Индия - 8 Если привести статистику по суммарной мощности и распределению мест в рейтинге все станет еще заметнее. Вы все еще смчитаете, что заголовок соответствует действительности? Я очень за развитие этого направления в России,2 руками за!Но я против очковтирательства. Да успехи есть, но статус одной из ведущих - сильно преувеличен.
            Отредактировано: Eugene_B~11:25 03.12.12
    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.12.1210:45:04
      Читайте подробнее проекты Росатома и Т-Платформы. Вот вы сказали,
      проложено 120 километров шлейфов и кабелей?
      если это так, то откуда и куда эти кабели прокладывались? От какого блока к какому? Кто им сказал как эти кабеля прокладывать? А блоки где взяли?
  • 0
    Нет аватара Eugene_B
    03.12.1209:40:56
    Мне все же кажется, что заголовок сильно приувеличен, все же до китайцев,а тем более японцев и легендарной Cray inc росатому пока далеко.
    • 0
      Нет аватара ardenoux
      03.12.1209:58:08
      и легендарной Cray inc росатому пока далеко
      "Как верно подмечено, Ватсон!" (с) Не далеко, но практически недостижимо - Росатом все больше совсем в другой (атомной) отрасли работает.
      • 0
        Нет аватара Eugene_B
        03.12.1210:04:09
        Да в иной области, где очень и очень преуспевает, но вам не кажется, что писать, что Россия одна из ведущих стран в области производства суперкомпьютеров при этом не имея ни одного суперкомпьютера в первой 20-ке top-500 несколько пафосно?
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          03.12.1210:14:36
          при этом не имея ни одного суперкомпьютера в первой 20-ке top-500 несколько пафосно?
          Из того, что в этой двадцатке присутствует итальянский Ферми, еще ни чего не следует, и это ни о чем не говорит.
          • 0
            Нет аватара Eugene_B
            03.12.1211:22:16
            Я выше привел выборку по топ-500 могу еще привести если нужно.
            • 0
              Нет аватара ardenoux
              03.12.1211:26:40
              Я выше написал, что нахождение в 20-ке ни о чем не говорит.
        • 0
          user78 user78
          03.12.1210:19:39
          что Россия одна из ведущих стран в области производства суперкомпьютеров при этом не имея ни одного суперкомпьютера в первой 20-ке top-500 несколько пафосно?
          Перечитай выше, я подробно расписал. Если так нравиться меряться петафлопсами, то будет скоро у России компьютер в первой десятке, а потом и в первой тройке. Работа уже идёт ;) А вообще, места в топ500 - это всё же гонка за престижем, несмотря на затраты энергии и денег. Большинству компаний достаточно менее мощных и менее дорогих суперкомпьютеров.
          • 0
            Нет аватара ak262
            05.12.1217:40:47
            у России компьютер в первой десятке, а потом и в первой тройке. Работа уже идёт
            Эт ты, брат, врешь.
        • 0
          MagiRus MagiRus
          03.12.1219:57:32
          Ребят, ну читайте вы новости ВНИМАТЕЛЬНО! Где там сказано о том что
          Россия одна из ведущих стран в области производства суперкомпьютеров
          ? Речь идет о том что наша промышленность начала также активно использовать суперкомпьютерные технологии что и в США. И здесь не обязательно наличие компов из ТОП-500. В 99,99% случаев в промышленности используются кластеры с куда меньшей производительностью. Обычно компы из ТОП-500 юзаются в университетах, исследовательских центрах и т.д.
          • 0
            Нет аватара ak262
            05.12.1217:46:00
            Речь идет о том что наша промышленность начала также активно использовать суперкомпьютерные технологии что и в США.
            Один из ныне покойных отцов компьютеризации в СССР говорил во время интервью. в котором ему указали на умирание отечественной микроэлектронной промышленности (в 90--х) примерно следующее: Высокопроизводительные вычисления это инфраструктура, подобная железной дороге, в которой есть пути, депо, оразличное оборудование и, главное, огромное количество специалистов, компьютеры - всего лишь локомотивы, которые по этой дороге ездят и перевозят грузы. Какие именно паровозы поедут по этой дороге - менее важно. в крайнем случае их можно купить. Первична - "железная дорога". Очень хороший образ ПМСМ.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              05.12.1221:23:11
              Ну везде и всюду главное это люди... Есть и будут люди, будет и все остальное. IMHO    
    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.12.1210:59:34
      26 место в мировом рейтинге среди суперкомпьютеров это не так уж и далеко. Прошу прощения за слившийся текст, это проблемы сайта   
      Rank Name Manufacturer Country Year 1 Titan / Cray Inc. / United States 2012 2 Sequoia / IBM / United States 2011 3 / Fujitsu / Japan 2011 4 Mira / IBM / United States 2012 5 JUQUEEN / IBM / Germany 2012 6 SuperMUC / IBM / Germany 2012 7 Stampede / Dell / United States 2012 8 Tianhe-1A / NUDT / China 2010 9 Fermi / IBM / Italy 2012 10 DARPA Trial.. / IBM / United States 2012 11 Curie thin... / Bull SA / France 2012 12 Nebulae / Dawning / China 2010 13 Yellowstone / IBM / United States 2012 14 Pleiades / SGI / United States 2011 15 Helios / Bull SA / Japan 2011 16 Blue Joule / IBM / United Kingdom 2012 17 TSUBAME 2.0 / NEC/HP / Japan 2010 18 Cielo / Cray Inc. / United States 2011 19 Hopper / Cray Inc. / United States 2010 20 Tera-100 / Bull SA / France 2010 21 Oakleaf-FX / Fujitsu / Japan 2012 22 Roadrunner / IBM / United States 2009 23 DiRAC / IBM / United Kingdom 2012 24 / Fujitsu / Australia 2012 25 Kraken XT5 / Cray Inc. / United States 2011 26 Lomonosov / T-Platforms / Russia 2011
      Если сравнивать страны по наличию суперкомпьютеров, то мы 9-ые. Если сравнивать производителей, то мы 10-ые. Но есть один момент, некоторые страны не имеют собственных производителей суперкомпьютеров, они просто купили "дорогую игрушку" у других стран. Например Австралия у японцев, Германия и Англия у США и т. п. Если принять это во внимание, т. е. объединить производителей одной страны в одну "научно-технологическую" единицу, то окажется, что мы 5-ая страна мира способная самостоятельно проектировать и строить суперкомпьютеры! Рейтинг в таком случае выглядит так: США, Япония, Китай, Франция, Россия. Причем, если Францию мы скоро обгоним, то с Китаем есть проблема цены. Им комплектующие достаются гораздо дешевле чем нам. Но и у Китая не все так гладко. Дело в том, что современные суперкомпьютеры стали упираться в потребление энергии. Именно поэтому Китай начал развивать собственную архитектуру Годсон. У нас для этого есть экономичный Эльбрус. Кстати во Франции производитель суперкомпьютеров Bull SA является "Коммисариатом по атомной энергии". Это я к тому, что не у нас одних атомная отрасль занимается информационными технологиями.
      Отредактировано: Zveruga~12:07 03.12.12
      • 0
        Нет аватара Eugene_B
        03.12.1211:31:54
        5-ая страна мира способная самостоятельно проектировать и строить суперкомпьютеры!
        Я не спорю об успехах. Но слово одна из ведущих это очень сильное кривление душой. Я уже написал выше давайте сравним общую мощность в топ-500 по странам- производителям, а еще энергопотребление - сравните 5-ое место и Ломоносова. Собственно тезис в чем. Если рассмотреть "лидеров", то Россия будет, к сожалению, пока одним из последних среди них,а указание на (ликвидацию это как     ) отставания от США может ввсети читателя в заблуждение. Если речь бы шла об успехах а не мерянье известно чем с действительно лидерами, то вопросов нет.
        • 0
          user78 user78
          03.12.1211:51:08
          Но слово одна из ведущих это очень сильное кривление душой.
          Ещё раз - смотри по количеству суперкомпьютеров. Они появляются в Российских ВУЗах, НИИ, исследовтаельских центрах и промышленных предприятиях как грибы после дождя. В этом плане Россия занимает одну из лидирующих позиций. Да и 26-е место в топ500 (ранее 18-е) - это очень круто. Мало кто из стран имеет такие мощные суперкомпьютеры и специалистов по их обслуживанию. При этом в России сейчас создается сразу несколько сверхмощных (рекордных) суперкомпьютеров 10-петафлопсного класса. http://sdelanou...ru/blogs/25076/ http://www.rg.r...puter-site.html http://www.rg.r...kamaz-site.html
          Если речь бы шла об успехах а не мерянье известно чем с действительно лидерами, то вопросов нет.
          ты всё боишься, что Россия в чем-то сравнится с твоими горячелюбимыми штатами. Прям оскорбляет тебя это     Ничего, привыкай... Пилотируемый космос и ядерную программу США уже того... проиграли) В будущем будут отставать и в других областях, это неизбежно. Халява сша с вечным печатным станком кончилась. А вывоз производства в Китай, и аутсорсинг IT в Индию тоже больно ударили по уровню технологий в самой Америке.
          Отредактировано: user78~11:52 03.12.12
          • 0
            Нет аватара Eugene_B
            03.12.1212:28:43
            ]По ссылке http://sdelanou...ru/blogs/25076/ Это прототип.У машинки Крея и IBM - реальны.
            России и СНГ уровень энергоэффективности, который превышает 1680 мегафлопс/Вт.
            Хорошо но есть куда стремиться, кстати СНГ, а с кем тут меряться то?Казахстан?
            ты всё боишься, что Россия в чем-то сравнится с твоими горячелюбимыми штатами. Прям оскорбляет тебя это
            Бред.История России приучила к большому количеству сочетаний "Россия" и "крупнейший, сильнейший, мощнейший" в одном предложении, поэтому где-то 5 место среди крупнейших производителей чего-либо это несколько недостойно нашей великой страны.
            Пилотируемый космос и ядерную программу США уже того... проиграли)
            Космос мы лидируем, но пока за рубежом не будет более дешевой альтернативы нашим грузовикам Прогрессам и пилотируемым Союзам. Тут конкуренты не дремлют. США решила сделать ставку на частные компании, которые в отличичи от мастеров распила из НАСА буду считать каждую копейку своих денег (наример покупка наших двигателей). Роскосмос более неповоротливая структура и зависящая от интересов государства. Посмотрим, что окажется более эффективным в отдаленной песрпекитиве 40-ые - 50-ые годы 21 века.
            А вывоз производства в Китай, и аутсорсинг IT в Индию тоже больно ударили по уровню технологий в самой Америке. Отредактировано: user78~11:52 03.12.12
            Есть такая тема, как-то читал доклад, что америкнаские военные сели в свою же лужу выведя производства ряда микросхем оборонки в китай и наличие закладок в них необходимо было проверять специально. Но тем не менее пока лидирующие наукоемкие IT-компании - США, Япония.
        • 0
          Zveruga Zveruga
          03.12.1211:53:58
          У США аж 4 производителя топовых суперкомпьютеров и эти производители построили аж 16 топовых суперкомпьютеров из этого списка. У японцев 2 производителя и 4 суперкомпьютера из списка. У Китайцев 2 производителя и 2 суперкомпьютера. У Французов 1 производитель и 3 суперкомпьютера. Успехи действительно есть. Проектируем платы для суперкомпьютеров сами. ПО пишем сами. Системы охлаждения и питания, которые занимают треть стоимости суперкомпьютера, создаём сами. Сейчас решаем задачу компонентной базы и в этом поприще есть подвижки.
          • 0
            Нет аватара Eugene_B
            03.12.1212:36:05
            Поясните, что вы хотели сказать насчет 16 топовых компьютеров.
            Проектируем платы для суперкомпьютеров сами. ПО пишем сами. Системы охлаждения и питания, которые занимают треть стоимости суперкомпьютера, создаём сами. Сейчас решаем задачу компонентной базы и в этом поприще есть подвижки.
            Это прекрасно и необходимо для страны. Но заголовок "Россия приближается к лидирующим производителям супер..." точнее бы отражал текущую ситуацию.
        • 0
          Данила Володарский Данила Володарский
          03.12.1220:56:54
          Не пойму, о чем вы спорите. Пятая - одна из ведущих. Из пяти.
      • 0
        Нет аватара ak262
        05.12.1212:38:44
        Китаем есть проблема цены. Им комплектующие достаются гораздо дешевле чем нам
        Ну не так чтоб очень уж дешевле? "Тьянхэ", к примеру, построен на "Xeon" и "Nvidia" - произведенных отнюдь не в Китае (Xeon FAB в США скорее всего, Nvidia - Тайвань). Остальная комплектуза тоже не сильно в цене будет отличаться, даже если местного производства. Глобализация-с.
  • 0
    Нет аватара Eugene_B
    03.12.1209:42:35
    закрывающих до 70% основных задач
    У огромного ряда предприятий из Российких программ только богомерзкая "1С Бухгалтерия".
    • 0
      Нет аватара Виктор
      03.12.1211:01:23
      Я работаю в евросети Старшим специалистом поддержки SEP портала, так вот 1С Бухгалтерия это ангел спустившийся с небес по сравнению с немецки SAP ERP , он такой убогий, что от него тошнит блевать. Выбы видели, что из себя представляет портал SEP (на NetWeaver), там нету даже сраного функционала убогой Joomla, только интрфейс 80х годов только хардкор, косяк на косяке, его постоянно перезагружают и дорабатывают, над его поддержкой в общей сложности работает людей 100 наверное. Битрикс просто в рот дает SEP порталу, лично у меня ощущение что немцы продают SAP чтобы замедлить развитие других стран -_- ибо стоимость его внедрения и поддержки просто маниакальная, а его производительность очень самнительная (ну к примеру внутренний портал у нас ложится от 100-120 людей смотрящих расчетные листы за месяц, готорые еще сутки считаются и выгружаются) Х_Х. По этому если Богу и не плевать на ЕРП системы автоматизации предприятий создатели 1С попадут если и в кател то в более холодный чем разработчики других подобных систем. Тем более вон справа баннер Адванты, я уже успел поинтересоватся и посмотреть ее (написал запрос на сайте, созвонился получил тестовый логин), выглядит очень прилично, даже не вызывает панику (как любой интерфейс SAP).
      • 0
        Нет аватара Eugene_B
        03.12.1211:42:17
        SAP - это творение сумрачного немецкого гения. Иyтерфейс согласен - жуток, причем в ряде случаев еще добивает расположение одних и тех же иконок в рандомных местах. Пользователям - тяжко.
        стоимость его внедрения и поддержки просто маниакальная,
        но при этом его внедрение автоматически увеличивет стоимость компании его внедрившей ссылка Плюс SAP это не только ERP,а так же BW итд. Так же есть своя IDM/IAM заточенная под SAP-программы без покупки недешевых адаптеров как например у Tivoli IBM (а когда их насчитывается сотни, а пользователйе десятки тысяч....).
        Отредактировано: Eugene_B~11:46 03.12.12
        • 0
          Нет аватара Виктор
          03.12.1212:36:21
          Прочтите, что такое ERP а потом вставляйте свои замечания. BW-HR-NetWeaver-XI и все остальные модули и кирпичики ЕРП в евросети тоже стоят и по отдельности работает не лучше, чем в целом. Стоимость компании увеличивается, это как илитный клуб "А что у вас? А у нас SAP ERP. О тогда давайте наши деректора вам отсосут.", но как я уже говорил, это в лучшем случае компенсирует стоимость внедрения и поддержки (в евросети идет обсуждения отказа от портала SAP к примеру сейчас, потому что переход на новую версию SEP 7.3 уже откладывался на пол года и до сих пор не запущен в эксплуатацию+ надо переписывать все приложения со старого портала под новый и тд.)
          • 0
            Нет аватара Eugene_B
            03.12.1213:14:46
            Прочтите, что такое ERP а потом вставляйте свои замечания.
            Не говорите мне, что делать и яне скажу куда вам идти, ок?
            Плюс SAP это не только ERP,а так же BW итд.
            Не BW,а BO который бизнес эксплорер. Замотался что-то.
            Стоимость компании увеличивается, это как илитный клуб "А что у вас? А у нас SAP ERP. О тогда давайте наши деректора вам отсосут.", но как я уже говорил, это в лучшем случае компенсирует стоимость внедрения и поддержки
            Это очень зависит от размера компании, поверьте. Газпром тот вообще чуть ли не с плюсом ушел. Поэтому для ряда случаев это безальтернативно, но покрывает огромный спектр функциональности (у SAP для компаний нефтедобывающего/перерабатывающего сектора очень неплохой функционал). Если не секрет у вас пакете NetWeaver есть IDM?
            Отредактировано: Eugene_B~13:17 03.12.12
      • 0
        Korovin_IV Korovin_IV
        03.12.1211:58:41
        Подтверждаю, работал ранее в среде 1С и с SAP, после 1С кажется что реально попал в 80-е как по интерфейсу, скорости работы, при выбешивающей функциональной примитивности, каждую транзакцию нужно разучивать индивидуально - желательно с тетрадкой (куча закладочек и прочей мутотени), конечно сейчас набегут программисты и обольют меня помоями, но я рассуждаю впервую очередь как конечный пользователь.
    • 0
      user78 user78
      03.12.1211:11:57
      У огромного ряда предприятий из Российких программ только богомерзкая "1С Бухгалтерия".
      вполне нормальные программы делает 1С, кстати. Ты работал с ними? Вообще удивляет подход таких людей как ты, Евгений_Би.. в любой позитивной новости пытаешься отыскать какой-то негативчик, заходишь и пишешь "ну и чему тут гордиться?" или "а в америке лучше", "а в америке мощнее" и т.п.
      • 0
        Нет аватара Eugene_B
        03.12.1211:52:56
        вполне нормальные программы делает 1С, кстати. Ты работал с ними?
        Есть опыт внедрения...
        Вообще удивляет подход таких людей как ты, Евгений_Би.. в любой позитивной новости пытаешься отыскать какой-то негативчик, заходишь и пишешь "ну и чему тут гордиться?" или "а в америке лучше", "а в америке мощнее" и т.п.
        Я за честность. Новый корвет - я рад. Х-101 в серии - отлично! Но есть ряд новостей, которые суть - очковтирательство. Они могут ввести в заблуждение пользователей.
        • 0
          user78 user78
          03.12.1212:02:06
          Но есть ряд новостей, которые суть - очковтирательство. Они могут ввести в заблуждение пользователей.
          нет, здесь всё честно и правильно написано. Пытаешься выдать это за очковтирательство только ты, чтобы создать негативный фон у явно позитивной новости     Ещё раз. Суть новости в этом:
          «За период действия данной стратегии многое удалось сделать. Если отставание от США в области использования суперкомпьютерной промышленности было порядка 100 раз в 2009 году, то сегодня такое отставание ликвидировано. Если на промышленных предприятиях процент американского программного обеспечения достигал 90%, то на сегодня созданы отечественные пакеты программ, закрывающих до 70% основных задач»
          Он также отметил, что три года назад отечественные разработки компактных супер-ЭВМ практически отсутствовали, а на сегодняшний день уже «создан базовый набор и порядка 70 отечественных предприятий оснащены этими комплексами».
          Про лидирующие позиции в Топ-500 тут ничего не сказано, так что ты бросился бороться с ветряными мельницами, тщетно пытаясь защитить США     Побереги силы, они пригодятся, чтобы "выступать за честность", когда Россия войдет в 5-ку или даже 3-ку топ500 (сейчас в России создается как минимум 3 компьютера 10-петафлопсного класса). Вот тогда тебе придется изворачиваться по полной, чтобы хоть как-то очернить достижения России и выгородить США     И ещё, 26-е место "Ломоносова" в топ500 (годом ранее 18-е и даже выше) - это очень высокий показатель. Все, кто находятся в первых 50-60 из 500 (10% лучших) - это лидеры. Вот если бы у нас было только 200-300 место, то это уровень крепких середнячков.
          Отредактировано: user78~12:10 03.12.12
          • 0
            Нет аватара Eugene_B
            03.12.1212:48:20
            нет, здесь всё честно и правильно написано. Пытаешься выдать это за очковтирательство только ты, чтобы создать негативный фон у явно позитивной новости
            Заголовок статьи очковтирательство и не отражает реального положения вещей. Рейтинг топ-500 это показывает. Содержание статье не соответсвует заголовку. Как ведущая страна в этой области для своих научных институтов сделала 1 по вашему топ компьютер, и еще 8 заметно слабее?Развитие есть?Однозначно!Будущее?Однозначно! Но сегодня мы явно не лидеры.
            Россия войдет в 5-ку или даже 3-ку топ500 (сейчас в России создается как минимум 3 компьютера 10-петафлопсного класса). Вот тогда тебе придется изворачиваться по полной, чтобы хоть как-то очернить достижения России и выгородить США
            Опять бред полился.Кстати вхождение ни о чем не говорит еще. Тианхе китайский был самым мощным на определенном этапе, и что?Его обогнали и Фуджитсу и IBM и Крей. Важно закрепиься в рейтинге производителей, а не как Китай.
            И ещё, 26-е место "Ломоносова" в топ500 (годом ранее 18-е и даже выше) - это очень высокий показатель. Все, кто находятся в первых 50-60 из 500 (10% лучших) - это лидеры. Вот если бы у нас было только 200-300 место, то это уровень крепких середнячков.
            Было бы 3-4 компьютера уровня Ломоносова, да отличный показатель, а так один за столько лет ....
            топ500 (сейчас в России создается как минимум 3 компьютера 10-петафлопсного класса).
            Когда создадуться, и будет объявлено о более мощных и заметном количестве машин уровня Ломоносова и повыше, тогда скажу, что да мы по праву одна из ведущих стран, усер78.
            Отредактировано: Eugene_B~12:48 03.12.12
            • 0
              Нет аватара official
              03.12.1216:09:47
              Заголовок статьи очковтирательство и не отражает реального положения вещей
              ....
              сегодня мы явно не лидеры.
              Заголовок придумали журналисты, которым лишь бы завлечь внимание публики. Кстати, в данном случае не вижу ничего плохого - к интересной и важной теме привлекается массовая общественность. И если не передергивать и разбирать фразы дословно, то "один из ведущих" в названии и "лидеры" в Вашем послании - суть категории все-таки разные.
              Рейтинг топ-500 это показывает.
              ...
              Кстати вхождение ни о чем не говорит еще.
              Две Ваши фразы, следующие практически одна за другой, прямо противоречат друг другу. Сознательное нарушение правил логики в народе зовут софизмом - к нему часто прибегают спорщики, когда фактологические доказательства своей точки зрения исчерпываются. Поэтому не привязывайтесь к заголовку, а зрите в корень. Что касается темы дискуссии, то прежде нужно понять общее целеполагание. Мы хотим стать лидерами в производстве суперкомпьютеров или все-таки стать конкурентоспособными на мировом рынке по производству высокотехнологичной продукции, разработка которой сейчас никак не обходится без привлечения т.н. "виртуального проектирования" на суперкомпьютерах? Первое больше относится к объему выделенного бюджета, а второе - к располагаемому человеческому интеллектуальному ресурсу. Сравните бюджет США и России и все будет ясно - даже остегивая одинаковый процент ВВП на развитие суперкомпьютерной индустрии, в абсолютном выражении цифры будут совсем разные. А с мозгами сложнее - текут ведь туда, где бюджет. А те, что остались, либо уже поражены упаднической идеей "как все плохо, мы навсегда в дерьме" и т.п., либо им некогда писать на сайты из-за перегруза в расчистке авгиевых конюшен...
              • 0
                Нет аватара Eugene_B
                03.12.1216:36:47
                Две Ваши фразы, следующие практически одна за другой, прямо противоречат друг другу.
                Вы не совсем верно трактовали их, возможно, из-за моего недостаточно развернутого ответа. Под вхождением я имел ввиду создание одного СК в верху ТОП-500 и отсутствие действий в этом напрвлении еще несколько лет. Если бы тех же Ломноосвых была серия (схожая архитектура, различие в суммарном числе ядер итд), или еще лучше несколько разных архитектур сопоставимых по мощности (6-8 машин слабее-сильнее Ломоносова) тогда можно уверенно сказать о закреплении в числе ведущих производителей. Появление ряда проектов втч на основе Эльбруса дает определенные надежды. Но сайт у нас о том, что сделано?Поэтому я не особо обращаю в данном случае на еще нереализованные 10Пфлопсные компьютеры.
                Мы хотим стать лидерами в производстве суперкомпьютеров или все-таки стать конкурентоспособными на мировом рынке по производству высокотехнологичной продукции, разработка которой сейчас никак не обходится без привлечения т.н. "виртуального проектирования" на суперкомпьютерах?
                Второе значительно более привлекательно, т.к ряд тех же самых ВУЗов не смогут себе позволить и Ломоносова, но СК им нужны как для экспериментов так и для обучения молодых специалистов. Но для ряда задач нужен действительно Hi-END и это не только квантовая и ядерная физика.
            • 0
              Нет аватара ardenoux
              03.12.1217:11:25
              Когда создадуться, и будет объявлено о более мощных и заметном количестве машин уровня Ломоносова и повыше, тогда скажу
              Да за ради Бога! Более того, можете даже вывести свой внутренний антиочковтирательский146%неполживый рейтинг с учетом "если Россия не первая, то тогда - последняя". Но это ни коим образом не поколеблет постулата, что современная Россия является одной из ведущих стран, коих можно пересчитать на пальцах, в области производства суперкомпьютеров.
              • 0
                Нет аватара Eugene_B
                03.12.1217:27:21
                Понятно спорить бесполезно.
                коих можно пересчитать на пальцах
                Я могу считать на пальцах до 1023, а вы?
                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  03.12.1217:44:04
                  Я могу считать на пальцах до 1023, а вы?
                  Да, батенька, очень свежо, остро и оригинально.     Для девятого класса общеобразовательной средней школы...
        • 0
          Нет аватара Wasser
          03.12.1212:12:40
          По опыту скажу. Проблемы с 1С от кривых рук.    
          • 0
            Нет аватара Eugene_B
            03.12.1212:51:20
            И 7.7 вам всем нравилась?    И на 8 ваще без проблем перешли?)
            • 0
              Нет аватара Wasser
              03.12.1213:09:57
              ну так или иначе, все проблемы решаемы    
          • 0
            Данила Володарский Данила Володарский
            03.12.1221:02:48
            Только вот кривых рук пользователей, внедренцев или разработчиков - большой вопрос. Нет, я не против 1С, но он как демократия - плохой, просто остальные еще хуже.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.12.1211:24:10
          и что в ней мерзкого? А, если по сути, то одной бухгалтерией предприятие не ограничивается. На производстве, там где нужны вычисления, используется специальное ПО. И оно в 70% решаемых задач наше. Вспомните, лопатки двигателя второго этапа ПАК-ФА считали на суперкомпьютере с отечественным ПО.
      Отредактировано: Zveruga~11:56 03.12.12
  • 0
    El_Comandante El_Comandante
    03.12.1211:22:13
    это хорошо . А как дела с комплектующими ?
  • 0
    Нет аватара logic
    03.12.1211:59:29
    Глубокое заблуждение думать, что для большинства задач имеющихся мощностей достаточно. Практически любой расчет гидродинамики или реакции конструкции на нагрузку (я уже не говорю о метео, где еще лет 100 ждать) это компромисс, когда выкидывается и упрощается все, что возможно, и все равно считают месяцами. Беда же супекомпьютеров в том, что создаются и налаживаются они долго - несколько лет, за это время сильно устаревают. Например, 8-ядерный разогнанный Xeon примерно эквивалентен 30-процессорному кластеру, работающему уже несколько лет на стареньких процессорах.
    • 0
      Нет аватара Z-zyl
      03.12.1212:41:20
      Беда в том, что тому же метео увеличение производительности в 10 раз - это увеличение срока разумного прогнозирования на 1 час и увеличение точности прогноза на 1%. Зависимость вычислительной сложности от качества на многих задачах - экспотенциальна. То есть, сколько денег не потрать, в какой-то момент всё равно уткнёшься в предел... так что - да, можно считать, что "имеющихся мощностей достаточно". Ну, если за те же деньги нечто в 10 раз более мощное подгонят - ну, можно подумать об апгрейде. Но абсолютная производительность на многих задачах уже роли не играет.
    • 0
      Нет аватара Nirvanko
      03.12.1214:10:51
      Гидродинамику на компьютерах не считают.
      • 0
        Нет аватара logic
        03.12.1214:20:41
        Блин, а что же я все время делаю?
      • 0
        Нет аватара ak262
        05.12.1213:00:25
        Гидродинамику на компьютерах не считают.
        Знаете, даже магнитогидродинамику считаю(т).
  • 0
    Kolyda Kolyda
    03.12.1215:55:06
    Черт бы с ним, что из забугорных элементов собирают, но ведь существует возможность "закладок" в эту элементную базу. С пару месяцев назад обсуждалось подобное на W&P и какой-то специалист с ссылками в руках доказал наличие и показал методы обнаружения именно китайских закладок в процессорах. И эти изделия работают на нашу атомную (военно-атомную) промышленность...
    Отредактировано: Kolyda~15:55 03.12.12
    • 0
      Сергей Перовский Сергей Перовский
      03.12.1219:35:53
      По поводу закладок. Для целенаправленного искажения результатов требуется понимание смысла проводимых вычислений т.е. довольно развитый искусственный интеллект. В процессор его не запихнуть. Единственная идея с закладками - выведение из строя системы по внешней команде.Но суперкомпьютеры для ответственных вычислений к интернету не подключают. И подача внешней команды проблематична. Кроме того, результаты сложных расчетов проверяют профессионалы. Туфту они обязаны обнаруживать на глаз. Представьте себе калькулятор с закладкой: он прибавляет 100 к любому результату. Как быстро Вы это обнаружите?
    • 0
      MagiRus MagiRus
      03.12.1220:00:33
      Ага, в компах, управляющих реакторами стоят процессоры Интел, а сам реактор работает на Windows XP. Ну ну...
      • 0
        Kolyda Kolyda
        04.12.1200:34:18
        Я не в курсе какие компьютеры и ПО на ядерных реакторах России, но промэлектроника используемая в стране в основном импортного производства. Вот с ней встречаюсь, налаживаю постоянно. Про вирусы на контроллерах в Иране надеюсь слышали?
        • 0
          MagiRus MagiRus
          04.12.1209:27:02
          Везде, где необходима 100% надежность и безопасность в любом из смыслов, используются только российское оборудование. Там где подобных требований нет, зачастую используются импортная элементная база. В том числе и на промышленном оборудовании, использующимся в нестратегических областях. Про Stuxnet конечно же слышал... НО, сразу отмечу, что при желании подобного рода вирусы можно написать под любое оборудование и любые контроллеры и это не зависит от того какое именно оборудование, отечественное или импортное, используется. Единственно что у нас тут преимущество над Ираном, где использовались обычные компы с USB входами, через которые вирусы и попали в систему и накрыли контроллеры центрифуг.
          • 0
            MagiRus MagiRus
            05.12.1215:10:43
            да, в атомной индустрии тоже используются зарубежные комплектующие... и в космосе тоже. Только вот в любой из этих отраслей есть разное направление применений. Одно дело когда за компом сидит секретарь военной части и печатает на нем указы и там пофиг какие комплектующие идут для производства компа, а другое дело из каких комплектующих собран блок управления реактором атомной субмарины или авионика на боевом истребителе. А ведь и то и другое "армия".
        • 0
          Нет аватара ak262
          05.12.1212:57:02
          Везде, где необходима 100% надежность и безопасность в любом из смыслов, используются только российское оборудование.
          Да с чего вы взяли? И что за зверь такой "100% надежность и безопасность"? В армии, правительственных структурах, в промышленности - везде используются зарубежные комплектующие и изделия.
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара grooman
    03.12.1220:31:41
    Какое отставание ликвидировали? Что за бред... В количестве только в 30 раз отставание от лидера. В производительности в 40-50 раз! Вы хоть статистику топ500 покурите по странам, прежде чем чушь писать. http://www.top5...tatistics/list/ А, я понял, это такая игра в слова...

     © img.picsa.ru

     © img.picsa.ru

    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.12.1221:01:35
      Британия, Канада, Германия, Индия, Австралия, Италия и т. п. не имеют собственных производителей суперкомпьютеров. Их суперкомпьютеры куплены у других стран.
      Отредактировано: Zveruga~21:02 03.12.12
      • 0
        Нет аватара grooman
        03.12.1221:08:39
        Им и не нужно. Они саттелиты США(кроме индии разумеется upd). А нам необходимо иметь средний суперкомьпьютер в каждом вузе, иначе ни о каком преодолении технологического разрыва и речь не идет.
        Отредактировано: grooman~21:09 03.12.12
        • 0
          Нет аватара qwerty_asd
          04.12.1208:36:09
          А нам необходимо иметь средний суперкомьпьютер в каждом вузе
          Вы статью читали? Росатом как раз и занялся серийным производством малых (средних?) суперкомпьютеров. В Топ500 они в принципе не попадут. А вот для ВУЗов может и будут доступны (ИМХО, Росатом развернул это производство для собственных нужд).
          • 0
            Нет аватара ak262
            05.12.1213:10:58
            Росатом как раз и занялся серийным производством малых (средних?) суперкомпьютеров.
            "Серийный" в сочетании с "суперкомпьютер" не звучит. Такие машинки по определению серийными не бывают. В силу ряда причин я сомневаюсь, что "Росатомксие" поставки смогут конкурировать с традиционными поставщиками на российский рынок в классе средней производительности машин.
          • 0
            Нет аватара grooman
            06.12.1214:15:57
            Какой это суперкомпьютер? Плюшевый? Суперкомпьютер занимает ангар и ядер там тысячи. "Средний"- это значит в топ500 он будет в серединке как минимум.
  • 0
    Нет аватара grooman
    03.12.1220:57:32
    по росту количества единиц, тоже вранье какое-то. Суперкомпьютеров даже убавилось с 2011г в полтора раза в топе... Смотрим Россия

     © img.picsa.ru

    Сша

     © img.picsa.ru

    Китай

     © img.picsa.ru

    Как говорится, Россия встает с колен, а США с Китаем застёгивают ширинку...

    • 0
      Zveruga Zveruga
      06.12.1220:06:40
      Что вы думаете о решениях на 1 ТФлопс?
  • Комментарий удален
  • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,