стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
56
rvk 09 января 2013, 19:43

Почему они твердят, что нас должно быть меньше

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Неплохая статья с сайта Однако. Кстати, недавно Юлия Латынина, в своем открытом письме в адрес Бриджит Бордо, по привычке заявила, что Россия вымирает в количестве 1 млн человек в год. Вот я уже реально думал, что эта цифра канула в лету даже в среде отьявленных либератов, ан нет, живет и здравствует. В их сознании мы по прежнему вымираем по 1 млн челоек в год. Они продолжают жить в своей реальности, им там комфортно.

 

Виктор Мараховский Шеф-редактор веб-проекта "Однако". Журналист.

Уважаемые читатели! Власть пытается делать вид, будто наше с вами вымирание может быть преодолено. Например, В.В.Путин на днях назвал «нашим ключевым достижением» тот факт, что в этом году, впервые за 20 лет, в России произошёл крошечный, но естественный (без учёта миграции) рост населения.  

К счастью, вымирание как магистральный курс России есть кому защитить. Умеренные СМИ типа «Московского комсомольца», государственные СМИ типа «Российской газеты» и либеральные СМИ типа «Газеты.Ру» -- на днях дружно выпалили по демографическому оптимизму из группы экспертов. Группа экспертов слаженно заявила: Путин зря надеется, мы обязательно продолжим вымирать, курс на смерть не изменить. Надо просто завозить рабочую силу.

Никаких таких достижений у государства нет, объяснили читающей публике. Есть просто случайный эффект от совпадения пары тенденций. Во-первых, дети последнего бэби-бума восьмидесятых вошли в возраст размножения. Во-вторых, сам возраст размножения сдвинулся к тридцати, и даже - сорока годам. Вот и весь фокус. Есть еще и в-третьих: необъяснимо упала смертность. Но, как бы то ни было, в целом, этот эффект временный и ни от чего не зависящий. Государство ничего с рождаемостью сделать как не могло, так и не может.

С этим согласны такие специалисты, как:  Анатолий Вишневский, глава института демографии ГУ ВШЭ;  Алексей Михайлов, эксперт спонсируемого МВФ «ЭПИцентра»,  Владимир Бойков, директор Центра социально-политического мониторинга РАНХиГС при президенте РФ (несмотря на название, контора из старых, гайдаровских), и другие представители одной и той же экспертной тусовки. 

«Какое-то время рост ещё будет продолжаться. Ведь больше всего детей в России родилось в 1983—1988 гг., они достигают 25-летнего возраста как раз в 2008—2013 гг., поддерживая рост числа рождаемости. Однако после - начнётся резкий спад числа потенциальных матерей. Соответственно, упадет и число родившихся», -- уверен Анатолий Вишневский. И добавляет: «Прогноз ООН, который организация делает для всех европейских стран, помещает Россию в ту графу, где будет устойчивая убыль населения. Там не идиоты сидят, и они знают, как считать».

...Если вам интересно, почему цена мнению этих экспертов ломаный грош, – давайте об этом поговорим.

Вся штука вот в чём. Благодаря секретной системе Гугл мы можем узнать, как данная публика прогнозировала демографию нашей Родины в былые годы. Результаты -- поражают.

Вот какое будущее прогнозировали для отечественной рождаемости специалисты касьяновского правительства в 2001 и 2002 годах (опираясь, в частности, на прогнозы ООН, где "не идиоты сидят").

Итак: к 2016 году население России должно составить, по оптимистическому варианту, – 138 млн человек.

По пессимистическому варианту – 128 млн.

По реалистическому – 134,4 млн.

Вышеупомянутый эксперт А. Вишневский, кстати, ещё ругал авторов концепции за необоснованный оптимизм и нереальные планы.

А вот что писал данный Вишневский в 2009-м: «С 2004 г. началось сокращение числа женщин репродуктивных возрастов. Какое-то время структурные преимущества еще будут давать о себе знать, содействуя дальнейшему сокращению естественной убыли населения. Но, примерно к 2012 г., число потенциальных матерей вернется к уровню начала 90-х годов (…) Соответственно, возобновится и увеличение естественной убыли населения».

Для справки. Сегодня, на пороге 2013 года, мы с вами составляем 143 миллиона 300 тысяч душ. И нас становится больше. За 10 месяцев этого года граждане России родили на 100 тыс. новых граждан больше, чем в прошлом году. И, если только в ближайшие 3 года не случится ядерной бомбёжки или зомби-апокалипсиса, то нам никак не вымереть, даже до «оптимистического» прогноза глобалистских экспертов. И в этом (повторим ещё раз для ура-паникёров) - заслуга не северокавказцев, всё население которого 6,6 млн. И не среднеазиатских полчищ со шпателями, которые представлены на 85% строго мужским полом. Конечно, "провальное поколение 90-х", вероятно, действительно однажды станет проблемой -- но оно всего лишь явится новым списком конкретных вызовов для государства, которому придётся кровь из носу решать вопрос доступного жилья и детсадов.

...Всё это значит несколько интересных вещей. Первое: типы из демографических конторок, сегодня предрекающие нам ускоренное вымирание, и 5, и 10 лет назад, уже предрекали нам ускоренное вымирание.

Второе: они, как показало время, сильно просчитались. Примерно на десять миллионов человек. Или на 7% населения страны.

И третье: сейчас эти типы -- вместо отказа от своей апокалипсис-концепции – просто время от времени слегка корректируют её, откладывая главное вымирание на чуть попозже. Ведь по концепции ("в ООН не идиоты сидят") в России к 2050 году должно оставаться 100 млн человек? Должно. Это естественный процесс? Естественный. Государство бессильно что-либо делать? Бессильно, и не должно пытаться.

Эту мысль и надо доносить. Следовательно -- всё, что наблюдается в реале, но в концепцию вымирания не вписывается, есть фигня. Нечто незначащее и временное. Так, в 2009-м эти типы нам внятно объяснили, что рост рождаемости сейчас закончится -- просто в фертильный возраст входит много женщин советского бэби-бума.  А в 2012-м нам те же типы не менее внятно объясняют, что рост скоро закончится -- просто женщины советского бэби-бума вдруг решили не выходить из фертильного возраста и продолжают рожать и после тридцати, и после тридцати пяти.

Это естественный процесс, государство тут бессильно. У государства не должно быть даже мысли, что в его силах поднять рождаемость. Скоро всё рухнет.

И вот тут, уважаемые читатели, эксперты ошибаются снова. Потому что у нас рядом, например, есть государство Украина. Где живёт братский народ, у которого в восьмидесятых был общий с нами бэби-бум. Так вот: население Украины в годовых цифрах продолжает резво сокращаться – даже по официальным данным, не учитывающим эмиграцию (которой миллионов 6-7). Сокращается и население Белоруссии – хотя, конечно, по сравнению с украинским, -- это вообще не падение: всего несколько тысяч человек в год. По-настоящему ударно вымирают прибалты. Получается, на всех «европейских» постсоветских республиках советский бэби-бум 80-х почему-то не сказался, а на России -- сказался. На эту нестыковку, между прочим, указывает один из авторов «Форбса», иронизируя над глобалистскими объяснялками про «естественные волны».   

…Так что вопрос в другом: почему российские «демографические эксперты» от глобалистских контор продолжают врать, если всем ясно, что они врут?

У меня есть версия. Дело в том, что все расчёты и прогнозы с нашим неуклонным вымиранием делались в начале нулевых годов для совсем другого мира – и для другой России. Они делались для России безнадёжно периферийной, перманентно разваливающейся, то тут, то там; потерпевшей поражение в глобальной гонке; почти управляемой извне; оказавшейся на третьих ролях в однополярном мире. Это были прогнозы-планы – обязательные к реализации в этом самом однополярном мире.

Той, 12-летней давности, России не предписывалось ничего, кроме вымирания до оптимальных, с точки зрения добычи углеводородов, величин.

И именно для того, чтобы обеспечить это вымирание наукообразной пропагандой, и были отмобилизованы эксперты, искренне считающие вымирание благом, которые и объясняли, почему русское государство не должно дёргаться и пытаться что-либо исправить.

…А сейчас мир другой. И страна Россия другая (на эту ссылку крайне рекомендую кликнуть). И задачи у страны совсем другие. И даже во властной элите намечаются перемены.

А придворные эксперты остались те же, времён однополярности. И выполняют всё ту же программу «информационного обеспечения вымирания».

Не замечая, насколько она устарела. 

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме

  • 0
    Нет аватара eugene771
    09.01.1319:52:08
    Тут к власти только вопрос один: Почему шизоиды еще не лечатся в мед учреждениях закрытого типа? Власть просто обязана следить за СМИ на предмет адекватности. Это же касается тех, кто обращается к США для введения пртив России санкций. Изоляция или ликвидация( в крайнем случае лишение гражданства и высылка) самое правильное решение против таких "граждан".
    • 0
      MagiRus MagiRus
      09.01.1322:47:08
      "Нужно дать возможность всем быть на виду у людей, чтоб сами люди поняли все глупость каждого из нас" - вольное пересказание речи одного выдающегося человека. Соответственно если кого-то в той или иной мере зажимать, то у кучки маргиналов и прибившихся к ним сторонников, а после и у сомневающихся возникнет мысль что это репрессии неспроста, а значит с репрессиями надо бороться, а значит те над кем проводятся репрессии правы и они все из себя умные люди, а репрессанты - кровавая гэбня.
    • 0
      Нет аватара ak262
      10.01.1311:35:30
      Тут к власти только вопрос один: Почему шизоиды еще не лечатся в мед учреждениях закрытого типа?
      Потому что власть еще не вполне ошизела и потому что шизоид - не показание для лечения в закрытом учреждении (ибо не является болезнью), а тип характера (шизоидная акцентуация).
      Изоляция или ликвидация
      Всех "шизоидов" - в топку? Мсье хочет превзойти самого Гитлера? (Ведь придется народу поистребить куда как побольше чем в немецких концлагерях). Интересное будущее рисуете для России.
      • 0
        Нет аватара eugene771
        10.01.1311:48:58
        Не переоценивайте белую ленту. В пределах 10000 человек чистка может быть очень успешной. Даже 100000 проблему не составит т к в тюрьмах у нас где-то 1 млн человек т е 10% проблему не создадут.
        • 0
          Нет аватара ak262
          10.01.1316:50:40
          Не переоценивайте белую ленту.
          При чем тут "белая лента", мы о шизоидах ну и об экспертах немного, которые не удовлетворили вашим высоким стандартам в области демографии как науки. Что у вас мысли скачут как белки? И, кстати, ЕМНИП, лейтмотив выступлений "белой ленты" - "за честные выборы". Вы против честных выборов?
          В пределах 10000 человек чистка может быть очень успешной. Даже 100000 проблему не составит т к в тюрьмах у нас где-то 1 млн человек т е 10% проблему не создадут.
          Какие все же милые и приятные люди встречаются в России, в сладких снах им мерещатся чистки, люстрации, внесудебные расправы, ночные расстрелы под веселый звон тракторного движка ... А готовы Вы сами в тюрьму и к стеночке, Эжен? А то ведь вдруг не попадете в фазу с колебанием линиии партии, ваши благие пожелания обернутся против вас же. Как в 30-х, сначала троцкистов-вредителей (Туполевых там всяких, Вавиловых и прочих Королевых) прореживали, а потом самих прореживателей чуть менее чем полность.ю к стенке поставили. Нетерпимость - она палка о двух началах.
    • 0
      Нет аватара Ray_Solo
      10.01.1318:27:26
      шизоиды еще не лечатся в мед учреждениях закрытого типа
      Потому как это нерациональное расходование денежных средств в связи с полной бесполезностью такого лечения. Патроны дешевле, но это недерьмократично.
  • 0
    Winnypux Winnypux
    09.01.1320:11:24
    \Вот я уже реально думал, что эта цифра канула в лету даже в среде отьявленных либератов\ О зачем ей канать? Смотрим программу политической партии "Новая Сила". http://novayasi...osition/node27/ Однако за последние 12 лет власть не сделала ничего, чтобы решить данную проблему, и лишь способствовала ее усугублению. Россия теряет вследствие «естественной» убыли и эмиграции в среднем до миллиона человек в год, и подавляющая часть этих потерь приходится именно на русский народ.     \Они продолжают жить в своей реальности\ А чё бы им не жить? Всем любопытным советую почитать программу "Новой Силы", все-таки претендуют на звание политической партии...    Я вот хотел на НГ оппозиционнонастроенных друзей ВК обрадовать 320 новыми производстами, но боюсь, что напишут что-то вроде: 1. оййй, ну это же нашистская пропаганда! или 2. А сколько в Китае открылось?
    Отредактировано: Winnypux~20:18 09.01.13
    • 0
      Нет аватара Igor_rus
      10.01.1312:32:21
      "Новая сила"- те же яйца только в профиль. А занимаются эксперты программированием той реальности которую им бы хотелось. Только хрен им осиновый в глотку.
      • 0
        Нет аватара Ray_Solo
        10.01.1318:30:32
        хрен им осиновый в глотку
        В классической версии осиновый все-таки в сердце, а в глотку - резиновый. Или эти упыри какие-то модернизированные?
        • 0
          Нет аватара Igor_rus
          11.01.1310:09:05
              Главное чтобы эффективно.
          • 0
            Нет аватара Ray_Solo
            11.01.1318:06:58
            Тогда чутка свинца в голову. Ну или серебра там...
    • 0
      Нет аватара ak262
      10.01.1315:24:29
      О зачем ей канать? Смотрим программу политической партии "Новая Сила".
      Вы полегче там со смехуечками, этой партии, по слухам, баговолит "самизнаетекто", а под таким зонтиком они могут заявлять что угодно.
      • 0
        GreyWind GreyWind
        10.01.1317:39:36
        кто благоволит? неужто сам госдеп?    
        • 0
          Нет аватара ak262
          10.01.1317:42:52
          неужто сам госдеп?
          [Шепотом] Не, сам самыйвлиятельныйвмирезнаетекто.
          • 0
            GreyWind GreyWind
            10.01.1317:56:58
            а, теперь понял. Волан-де-Морт.
      • 0
        Нет аватара Ray_Solo
        10.01.1318:31:07
        баговолит "самизнаетекто"
        Макфол, что ли?
  • 0
    Winnypux Winnypux
    09.01.1320:14:39
    \Сокращается и население Белоруссии\ Смертность там равна российской, а рождаемость ниже всего на 10%, но ведь у них нет Тувы, Алтая, Сахи, Бурятии, СКФО, Тюменской области и т.д. В РБ ситуация получше, чем в ЦФО(рождаемость выше, смертность ниже) , что тоже хороший результат. Приятно, что и РБ и РФ обгоняют Польшу, ведь в ПНР в 1980-1986гг. рождаемость была выше, чем в РСФСР и БССР, а в 1987-1991 примерно одинаковая. Сейчас как раз наиболее активно рожают женщины 22-33 лет т.е. 1980-1991г.р.
    Отредактировано: Winnypux~20:18 09.01.13
  • 0
    Winnypux Winnypux
    09.01.1320:29:12
    \По-настоящему ударно вымирают прибалты.\ Давно не смотрел департамент статистики Эстонии, у них вроде бы смертность=рождаемости(11 на 1000 оба) А вот Латвия и Литва кроме убыли естественной соревнуются в ударной миграционной убыли, из Литвы за 5 лет ок. 200 тыс уехало в т.ч и в РФ немного + еще про "волны". Кроме рождаемости у предыдущего поколения обязательно нужно учитывать соц.-эк ситуация для текущего. Пример: Албания. В 1980-1991 там рождаемость была как в Чечне(27-30\1000),а сейчас всего 9\1000! Т.е. база-то хорошая, но много молодежи на заработки в Европу бегает, перспектив особых нет... В СНГ на неё похожа Молдавия, сравните рождаемость в 1980-1991 в МолдССР и в 2011-2012г. Какая-то она низкая относительно предыдущего поколения. А чё? Перспектив нет, молодежь из страны сваливает, кто насовсем, кто на заработки, как-то не до детей...
    Отредактировано: Winnypux~20:35 09.01.13
    • 0
      zoj-82 zoj-82
      09.01.1320:54:42
      А я вам скажу рано бить в ладоши, вот у меня двое детей, есть планы на третьего, но только при условии, что будет решена проблема с садами, ну и само сабой я должен прокормить свою семью, и тут помощь со стороны гос. не будет лишней. Вот у меня тёщя работает в саду, в Ивановской области, у неё смешная зарплата от 6 до 8 тыс. руб., сейчас рожают больше, она это видит так как группы уже просто ломятся от детей, да так что уже не куда положить спать, но проблема в том, что на такую зарплату никто не идёт, они стали брать воспитателей без образования, т.к. других просто нет, короче не обученный персонал, плюс детей на одного педагога слишком много, она говорит что не могут дать им пред школьное образование. Есть ещё над чем работать, надеюсь что в течение пару лет, что то и измениться к лучшему, тогда дадим и третьего...
      • 0
        Winnypux Winnypux
        09.01.1321:09:25
        кстати, да в Ивановской обл. з\п стремные. Я там был в августе 2011г., пока ехал в автобусе(Кинешма-Юрьевец), пообщался с местным жителем лет 40. В Юрьевце начинающий сотрудник милиции получает 8т.р.(я даже объявление там видел), поопытней = 11т.р. работники школ,больниц и детсадов 6-10т.р. 15т.р. везде по области считается хорошей з\п. 1 из самых стремных регионов России   
      • 0
        Нет аватара northernnigeria
        09.01.1322:49:57
        Путин подписал закон о полной оплате детсадов За день до Нового года подписан резонансный закон об образовании. По новому закону будет снято ограничение на оплату детских садов (раньше родители должны были оплачивать не более 20 процентов стоимости содержания детей).
        • 0
          MIF MIF
          10.01.1313:54:26
          Из заметки по вашей ссылке:
          Как будет формироваться оплата за содержание детей в дошкольном учреждении по новому закону пока не известно
          Вот когда будет известно, тогда и пишите (если будет, о чём). А так это всё - вилами по воде.
          Отредактировано: MIF~13:56 10.01.13
          • 0
            Нет аватара ak262
            10.01.1317:58:12
            Вот когда будет известно
            Ну, например, в нашем муниципалитете пока речь не идет о повышении расценок (обсуждалось до НГ при моем скромном соучастии). Но это пока, с НГ вырастают все тарифы, проблем с кадрами все больше (в новом садике 2-й год не могут штат набрать), так что наверное вопрос времени. А вообще от экономических законов никуда не денешься, ИМХО надо повышать, не много, раза в 3 - тыс 10-12 в мес. за ребенка молодежь нынче может спокойно себе позволить вместо поездок в Турции и кредитов на иномарки, получая взамен нормальные условия для ребенка и нормальных педагогов. Нечего захребетничать на тощем муниципальном бюджете, многие вон вообще из Москвы сплавляют детей бабушкам-дедушкам, ибо садик недорогой и сравнительно хороший, "экология", час до Москвы, ага. А город за каждого такого сопляка-подкидыша из своего дырявого кармана изыскивай 10 тыр/мес.
          • 0
            Нет аватара Ray_Solo
            10.01.1318:34:38
            Да это не важно, что вы в самом-то деле? Главное ведь говна на пропеллер кинуть.
        • 0
          Нет аватара ak262
          10.01.1315:42:40
          Не знаю, а что в этом такого страшного? Теперь за первого ребенка платить максимум 80% от стоимости содержания, но это, по-моему, не так уж и много выходит. К тому же все равно в садик все время приходилось то на ремонт. то еще на что-то скидываться тыщонку-другую. К тому же это "верхние пределы", муниципалитеты могут вообще нулевую плату установить, если способны компенсировать. Так что надо смотреть какое будет согласие при непротивлении сторон. Ясен перец деньги из неоткуда и раньше не брались и теперь не возьмутся, просто теперь голова будет болеть не у "абрама" (садика и местных властей, как лечь в прокрустово ложе требований предоставления услуг садика на общих основаниях всем при мизерном финансировании), а у "мойши" (как садику, муниципалитету и родителям договориться об удовлетворяющих все стороны ставке). По большому счету что изменится? В одном месте убудет, вдругом прибудет, а в целом сумма не изменится.
          Отредактировано: ak262~16:52 10.01.13
          • 0
            Нет аватара icyborn
            10.01.1322:21:47
            А вот "на ремонт" новым законом как раз брать специально запрещено:
            4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.
        • 0
          Нет аватара icyborn
          10.01.1322:18:56
          А вот эта статья и есть "пример так называемого вранья" (с). Точнее, грамотно проведенного вброса дезинформации с пропагандистскими целями. Для правдоподобности даже дана ссылка на текст закон. Расчет тут прост и, тем не менее, точен: абсолютное большинство читателей эту ссылку все равно не откроют, потому что читать закон самим им лень. Ну, типа раз даже ссылку дают - зачем им врать, верно? И действительно: из 20+ комментаторов новости в текст закона догадался хотя бы заглянуть только один. Ссылка тоже дана с умыслом - в варианте графических файлов, где поиск по тексту невозможен. Лучше будет посмотреть тут: http://www.rg.r...ovanie-dok.html Закон 1992 года можно найти здесь: http://www.rg.r...ovanie-dok.html Итак, в статье:
          По новому закону будет снято ограничение на оплату детских садов (раньше родители должны были оплачивать не более 20 процентов стоимости содержания детей)
          В законе:
          5. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее двадцати процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, на первого ребенка, не менее пятидесяти процентов размера такой платы на второго ребенка, не менее семидесяти процентов размера такой платы на третьего ребенка и последующих детей.
          Не абсолютная ложь, но существенная недоговорка, практически равная лжи. Да, вместо 20-10% будут оплачивать все 100, но предусмотрены компенсации от 20 до 75%. Разница все-таки есть. К тому же, может наконец решится вопрос с мизерной зарплатой воспитателей в детских садах.
          установлена зависимость минимальной зарплаты учителя от экономики региона
          А вот это правда. Вот только это как раз не плохо, а весьма хорошо, читаем закон:
          Расходы на оплату труда педагогических работников муниципальных общеобразовательных организаций, включаемые органами государственной власти субъектов Российской Федерации в нормативы, определяемые в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 8 настоящего Федерального закона, не могут быть ниже уровня, соответствующего средней заработной плате в соответствующем субъекте Российской Федерации, на территории которого расположены такие общеобразовательные организации.
          Ранее учителя получали много ниже средней зарплаты по региону. Далее:
          лицеи и гимназии будут лишены особого статуса
          В обоих редакциях (2012 и 1992) закона мне не удалось найти упоминания о лицеях или гимназиях и, соответственно, их статусе. Дальше:
          сокращены льготы при поступлении в ВУЗы
          После прочтения текстов законов не удалось обнаружить, в чем именно это выразилось.
          а "Основы религии" станут обязательным курсом в школах.
          Упс, а вот это прямая ложь. Читаем закон:
          1. В целях формирования и развития личности в соответствии с семейными и общественными духовно-нравственными и социокультурными ценностями в основные образовательные программы могут быть включены, в том числе на основании требований соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов, учебные предметы, курсы, дисциплины (модули), направленные на получение обучающимися знаний об основах духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации, о нравственных принципах, об исторических и культурных традициях мировой религии (мировых религий), или альтернативные им учебные предметы, курсы, дисциплины (модули). 2. Выбор одного из учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), включенных в основные общеобразовательные программы, осуществляется родителями (законными представителями) обучающихся.
          Т.е. власти насильно заставлять детей изучать "закон божий" не собираются. Кстати, еще при Ельцине у нас в старших классах появился предмет "Мировая художественная культура: история религии". ЕМНИП, обязательный. Никто по этому поводу тогда не возмущался, да и предмет, при ближайшем рассмотрении, преподавался вполне по-светски. Помню, я там много интересного узнал, жаль преподавали его нам недолго...
      • 0
        Нет аватара ak262
        10.01.1315:37:26
        вот у меня двое детей, есть планы на третьего, но только при условии, что будет решена проблема с садами, ну и само сабой я должен прокормить свою семью, и тут помощь со стороны гос. не будет лишней.
        Извините, а у вас что, рук ног нет, что сразу на "помощь государства" рассчитываете? Государство, по-моему, предоставлило возможность всем заработать на достойное существование, жилье и оплату обучения детей, в том числе и на то, чтобы дать жене возможность не работать, а присматривать за детьми, об этом 100500 убедительных статей на этом сайте. Не пора ли перестать рассчитывать на государство, тем более что последние сигналы (см. "Закон об образовании") более чем красноречиво свидетельствуют о том, что халява кончается?
        Вот у меня тёщя работает в саду, в Ивановской области, у неё смешная зарплата от 6 до 8 тыс. руб., сейчас рожают больше, она это видит так как группы уже просто ломятся от детей, да так что уже не куда положить спать, но проблема в том, что на такую зарплату никто не идёт
        И в этом поможет новый закон об образовании. Теперь детские сады вполне могут брать нормальные днеьги за предоставление образовательных услуг (не нищебродские 2-4 тысячи с ребенка, как сейчас, а нормальные 7-8-10 тысяч), следовательно будут деньги и на оплату квалифицированного штата. Это же относится и к общеобразовательным школам. Вот когда я жил в Японии, моя соседка - воспитательница муниципального детсадика, получала больше чем я, научный сотрудник госагентства со степенью и стажем, раза в полтора + бонусы. При этом плата за детсадик в нашем районе была ЕМНИП 200 долларов в месяц с ребенка, совсем немного по российским меркам и доступно для большинства родителей без особого напряга для семейного бюджета.
        • 0
          Нет аватара Megard
          11.01.1309:37:35
          "(не нищебродские 2-4 тысячи с ребенка, как сейчас, а нормальные 7-8-10 тысяч)" я смотрю вы там совсем зажрались... у меня с женой совокупный доход чуть более 45 т.р., вычтем отсюда ипотеку 15 т.р., оплата квартиры 4 т.р., личные расходы (транспорт, обеды) по 4 т.р. на человека и остается 18 т.р. из них вы предполагаете 7-10 отдать на садик? И как семья из 3х человек теперь должна прожить на 10-8 т.р.?
  • 0
    El_Comandante El_Comandante
    09.01.1321:05:30
    Поживем увидим. нужно лет 5 хотя бы.. для прогноза. P.s. Населения на 1 января 2013 г. 143млн 400тыс.   
  • 0
    sayanim sayanim
    09.01.1321:27:35
    Я не знаю, ну что это в нас такое И какой это всё приписать беде? Только слыша подчас про людей дурное, Мы легко соглашаемся, а порою Даже верим заведомой ерунде! И какой всё нелепою меркой мерится. Вот услышит хорошее человек, Улыбнется: как видно, не очень верится, А плохое запомнит почти навек! То ль кому-то от этого жить острее, То ли вправду не ведают, что творят, Но, чем сплетня обиднее и глупее, Тем охотней и дольше её твердят. А раз так, то находятся "мастера", Что готовы, используя глупость эту, Чье-то имя, поддев на конец пера, Очернить и развеять потом по свету. Пусть умел и хитер клеветник подчас, И на хвост наступить ему часто сложно, Только дело в конечном-то счёте в нас, И бороться с мерзавцами всё же можно! Коли сплетня шмелём подлетит к плечу, Не кивай, а отрежь, как ножом: - Не верю! - Нет, не то чтоб: "подумаю" и "проверю"... А: - Не верю, и кончено. Не хочу! И конечно же, если мы неустанно Будем так вот и действовать всякий раз, То без пищи, без подленького тумана Все подонки, как черные тараканы, Перемрут как один, уверяю вас!
  • Комментарий удален
    • 0
      El_Comandante El_Comandante
      09.01.1321:47:49
      Закарпатье! даа, там классно    родственники там живут. И живут я бы так сказал по "Европейски"    
      • 0
        Winnypux Winnypux
        09.01.1322:16:40
        Как интересно... каким образом ваши родственники в Закарпатье оказались? У них там корни? Т.е. их предки там еще во времена Австро-Венгрии и межвоенной Чехословакии жили?
        • 0
          El_Comandante El_Comandante
          09.01.1322:23:10
          Нет конечно же) переселись они в конце 80х с Донецкой области     летал пару раз, навещал.(не коренные) P.S. Иршава город.
          Отредактировано: El_Comandante~22:24 09.01.13
        • 0
          Нет аватара Bazin_
          10.01.1300:32:47
          Виннипух,наблюдаю за вами с интересом. У вас-прогрессирующий батькоз головного мозга.Ваш ура-патриотизм всё более сменяется русофобией советско-колхозного толка,с характерным бредом(пример-зарплаты ментов)и характерными навязчивыми идеями(пример-"русские много пьют").Этой болезни ещё ни один фанат Луки не избежал.Крепитесь,Виннипух.И не читайте красных газет!
          • 0
            Winnypux Winnypux
            10.01.1309:36:18
            \батькоз головного мозга.\ Не моя вина, что по некоторым соц-эк. показателям Беларусь обгоняет Россию. Данные берутся не с потолка, а из первоисточников. \русофобией советско-колхозного толка\ Из какого толкового словаря выловили такой термин? Или сами придумали? \с характерным бредом\ Доказательства? В августе 2011г. я на выходные ездил в Ивановскую обл., посетил Юрьевец, Кинешму, Иваново, Шую , Палех, Вичугу. Регион очень депрессивный - для наглядности смотри статистику. Данные о з\п взял из объявлений, может быть сейчас (январь 2013) выше. дело было, напоминаю, в августе 2011 \пример-"русские много пьют")\ Т.е. пьют мало? Или 100% трезвая страна? http://www.vest....html?id=180175 Путин: беда России - пьянство и курение. \И не читайте красных газет!\ У вас богатая фантазия, в газетах КПРФ и тому подобных как раз преувеличивают и раздувают информацию о ситуации в РБ и занижают цифры по России. Мои источники 1. офицальные СМИ 2-х государств 2. Белстат и Росстат. Этого хватает, чтоб доказать все, что нужно    Bazin, для того, чтоб читать чужие комменты и периодически писать коротенькие постики по 5 строчек , где аргументов =0, фактов = 0, доказательств = 0 ума особого не нужно. Хотите подискутировать - создавайте тему в рубрике "дискуссия", изложите свою позицию, обсудим всем миром    Вы типичный трепач, а , кстати, не только комменты пишу, но еще и новостную ленту заполяю, 1200 новостей за год.
          • 0
            Нет аватара witzbold
            11.01.1304:47:55
            Да. я тоже обратил внимание на Винни...он от луканомики испытывает оргазмы на расстоянии - не разу не побыв в этой стране благоденствия   )) Где в 2011 году инфляция составил 108% против 6.3% в РФ, где произошла 3-х кратная девальвация национальной валюты...О какой экономике вообще может идти речь??? Винни, очнись...РБ - это страна банкрот...И таким она стала именно за время правления русофоба лукашенко...Не стану перечислять события августа 2008, интервью саакашвили белорусскому ТВ, постоянные визиты в Минск Березы...Из последнего: Встречи Удальцова и Разважжаева с Таргамадзе происходили в Минске...Или может, белорусское КГБ об этом не знало? Я просто поражаюсь таким ребятам как Пух...Еще есть такой Панарин, который поставил лукашенко на 3-е место в рейтинге самых влиятельных мировых лидеров после Путина и Меркель...   )) Ну Панарин ладно...он ездит в пресс-туры в РБ, там его кормят, поят...дают бабла на лоббирование интересов в Москве...Но вот таких слепоглухонемых как Виннипух я просто не понимаю....
    • 0
      Нет аватара Tommy1231
      10.01.1300:01:56
      Не преувеличивайте, в Питере нормально ездим, дураки есть, но пешеходов пропускаем, друг друга тоже. Хотя Вы может были очень давно у нас, но за 5+ лет за рулём ситуация стала лучше.
  • 0
    Нет аватара Achtung
    09.01.1322:49:14
    Вам что-то нужно делать с манерой вождения. Я когда ездил а Питер, практически всё время пребывал в состоянии шока, мне было страшно даже находясь а 14-ти тонном автобусе. Полное игнорирование разделительных полос, скоростного режима и пешеходных переходов. Правда я понятия не имею, как можно заставить людей ездить аккуратно. Если найдётся гений и придумает способ, тысяч 20 жизней в год сохранит.
  • 0
    Нет аватара xakudu
    09.01.1323:46:51
    Вообще очень давно уже хочется, чтобы коллектив "Однако" перестал существовать. Чтобы половина его ушла на решающие должности в министерство культуры, а вторая - министерство по информации( СМИ). И чтобы они там говорили на порядок сильнее и решали на порядок лучше. Ибо уже невыносимо слышать это либерастье отовсюду. Надеюсь, Мединский был первой ласточкой.
    • 0
      Korovin_IV Korovin_IV
      10.01.1311:37:02
      У наших интернет юзеров у которых мировозрение формируется по следущему маршруту Газета.ру - ЖЖ Навального - ЖЖ Наганов и т.п. - Эхо Москвы и всё шаг в право и влево отход от генеральной линии партии, надо снимать эти шоры.
  • 0
    Нет аватара Cinik
    10.01.1300:22:07
    Можно сделать грубую арифметическую прикидку. В стране с населением 140 миллионов и средней продолжительностью жизни 70 лет для поддержания численности должно рождаться 2 миллиона человек в год. У нас по факту чуть меньше этой цифры. Но не на миллион, конечно. Тысяч сто не хватает.
    • 0
      Winnypux Winnypux
      10.01.1309:52:48
      ??? См. росстат - сколько родилось сколько умерло. + учитывайте коэф.фертильности, для воспроизводства 2,1 нужна   
      • 0
        Нет аватара top10
        10.01.1310:53:39
        РОСсТАТ врет. Данные подтасованы так, чтобы не поднимать паники и дать спокойно вымирать России)
      • 0
        Нет аватара Cinik
        10.01.1313:27:01
        Среднее количество смертей в грубом приближении очень легко посчитать: численность населения поделить на среднюю продолжительность жизни. Для нашей страны это 140 млн / 70 = 2 млн. Что примерно и соответствует статистике. Так что ни о каком "необъяснимом" снижении смертности говорить не приходится. Фактическое число рождений также весьма близко к тому, что получается по этим грубым прикидкам для поддержания численности. Конечно, эта нехитрая арифметика не учитывает распределения населения по возрастам. Но в качестве ориентира она вполне приемлема. Что касается "коэффициента фертильности", то за этим термином скрывается всего-навсего среднее число детей, рождаемых одной женщиной за всю ее жизнь. Ежу понятно, что как раз на улучшение этого показателя и направлена сейчас политика властей. Этот показатель не неизменен, достаточно легко убедить женщину детородного возраста родить еще одного ребенка или, наоборот, не рожать. Так что этот коэффициент в условиях быстрых социальных изменений (в лучшую или худшую сторону) так же быстро меняется.
  • 0
    Нет аватара Aleksgr8
    10.01.1300:58:38
    Спасибо Роман. Повеселило. Мне интерсно иногда заходить на такие пропагандийские ресурсы, чтоб поумелятся их изощренности в выворачивание фактов наизнанку, аки вруны 9-ти летние. Какой беби-бум. а что 1975-1985 рождалось на порядок меньше. просто 1986г. был своего рода экстремумом пересечения удобных случайностей.
    Есть еще и в-третьих: необъяснимо упала смертность. Но, как бы то ни было, в целом, этот эффект временный и ни от чего не зависящий.
    - зачетный маразм. детский сад. А если по серьезному,то нет никаких сомнений в том, что это явилось следствием целого ряда принятых мер по выздоровлению и сбережению населения. По всему спектру причин естественной смерти, наблюдается существенное сокращения, как в абсолютных цифрах, так и в относительных значениях с расчётом на 100 тыс. чел. Следствием сокращения смертей от болезней системы кровообращения и новообразований стало появления новых современных либо значительно обновленных, реконструированных и модернизированных диализных и онкологических центров в России. От таких причин смертей как самоубийство и убийство наблюдается положительная динамика на убыль, что отражает картину нравственного и морального улучшения климата в обществе, а так же демонстрирует положительные последствия от постоянно вводимых охранительных мер по защите граждан от воздействия криминальной сферы. Целенаправленная деятельность государства в области контроля и ограничения населения от употребления недоброкачественным алкоголем так и популяризация частичного или полного отказа от употребления обеспечило тенденцию к сокращению смертей вызванных отравлений алкоголем. Увеличение смертей от всех видов транспортных случаев, оправдано из–за постоянно лавинообразного роста количества личного транспорта на дороге, что обуславливает плотность и напряженность движения и как следствие увеличения риска на дороге. Другими словами если бы количественно автомобилей на дороге оставалось бы не именным, то кол-во смертей уменьшалось. Самое важное, что это не придел. смертности есть еще куда снижаться. В купе с этим и трендом миграции в +200т.р. нивилирует самые писсимистические ожидания от демографической ямы лихих 90-х.
    Отредактировано: Aleksgr8~01:05 10.01.13
  • 0
    Нет аватара Patrol
    10.01.1301:41:25
    …Так что вопрос в другом: почему российские «демографические эксперты» от глобалистских контор продолжают врать, если всем ясно, что они врут? У меня есть версия. Дело в том, что все расчёты и прогнозы с нашим неуклонным вымиранием делались в начале нулевых годов для совсем другого мира – и для другой России. Они делались для России безнадёжно периферийной, перманентно разваливающейся, то тут, то там; потерпевшей поражение в глобальной гонке; почти управляемой извне; оказавшейся на третьих ролях в однополярном мире. Это были прогнозы-планы – обязательные к реализации в этом самом однополярном мире.
    На самом деле всё гораздо проще, по-моему все эти эксперДы в области демографии кормятся из одной кормушки, из так называемых НКО, субсидируемых Западом с целью разлагать общество пессимистическими прогнозами "вымирания".
    • 0
      Нет аватара Bazin_
      10.01.1302:10:38
      Это любимые мантры коммунистов и прочих советоидов,а они оттуда не кормятся.Больше всего русофобов именно в России.Две половинки одной жопы-либерасты и коммунисты.
      • 0
        Нет аватара Aleksey126
        10.01.1304:30:48
        Не совсем по теме,но ,думаю,стоит прочитать,кто-то написал в коментариях,на Иносми. Ничего не меняется,только сейчас,вот думаю,может,все-таки,к сожалению (хоть в какой-то степени)? Не наказывают. " ...Война будет продолжаться очень долго и не прине�сёт нам победы. Мы значительно слабее немцев. Второго фронта нет и не будет, союзники ежеминутно готовы нас предать, заключив соглашение с Гитлером за наш счёт. Нас ждут огромные лишения, люди будут ни за что погибать на фронтах, а мы здесь, в тылу, голодать, пухнуть от голода и холода, гибнуть от фашистских бомб... Заявление Совинформбюро ко второй годовщине войны о невозможности разбить врага без второго фронта – это официальное признание нашей слабости, полной неизбежности нашего поражения. Поэтому незачем работать, напрягать свои силы, голодать, терпеть лишения... Наша пропаганда тупа и бездарна. Я не могу без злобы читать то, что пишется в газетах, сводки Информбюро, то, что мы передаём по радио. Это всё стандартная, глупая, противная ложь. Я проклинаю свою профессию журналиста, мы пишем не то, что есть, а то, что нам диктуют свыше, о чём нас заставляют писать... Я устал от этой вечной лжи, от этого давления сверху, от этих бездарных, тупых идиотов-цензоров и политредакторов, ко�торые убивают живую мысль, заставляют глупо и тупо лгать по стандарту. Всё это для того, чтобы убедить народ, что у нас всё хорошо, народ крепок и един и мы продержимся и победим. А на деле – мы слабы и на победу нет надежды.. Колбановский А.Э., журналист, сотрудник редакции �Последних извес�тий� радиокомитета Секретное спецсообщение высшему руководству страны из Управления контрразведки НКГБ СССР �Об антисоветских проявлениях и отрицательных политических настроениях среди писателей и журналистов�, которое датируется июлем 1943 года."
        • 0
          Нет аватара guest
          10.01.1312:00:44
          Прелесть какая, прям как к известному политолуху Вершинину в жж заглянул.
      • 0
        Winnypux Winnypux
        10.01.1309:50:34
        Лень отвлекаться на всякую малявку с рейтингом минус 15 и 30 коротенькими постиками за 3 месяца ну да ладно... Либрасты и коммунисты плохие... А кто хороший-то? Вы у нас чьих будете? Чей холоп, спрашиваю ? Монархист-антисемит? Центрист-антисемит? Пейсатых жидов не любите? Странно, действующая власть к ним вполне терпимо относится http://kremlin.ru/news/16768 Берл Лазар и Александр Борода информировали Владимира Путина о предстоящем открытии в Москве Российского еврейского музея толерантности. Как видим, действующий президент пейсатых не боится.    А может Путин тоже скрытый еврей?    Что они там с Берлом обсуждали?    Наверное еврейский заговор готовят, Русь Святую погубить хотят   
        Отредактировано: Winnypux~10:20 10.01.13
        • 0
          Нет аватара ak262
          10.01.1312:25:37
          Либрасты и коммунисты плохие... А кто хороший-то?
          Знамо - здоровый национал-социалистический центр в союзе со всем здоровым слоями общества (крупным капиталом, сочувствующими туземцами и религиозными общинами), проходили уже (правда в другой стране).
          А может Путин тоже скрытый еврей?
          Ну вообще-то он, строго говоря, мамзер, а не еврей. Но разве это имеет какое-то значение? Мы же не какие-то дремучие антисемиты?
          Отредактировано: ak262~12:26 10.01.13
      • 0
        Нет аватара ak262
        10.01.1317:59:24
        Две половинки одной жопы-либерасты и коммунисты.
        А посередине кто? Между двумя половинками? Здоровые тсзть силы?
    • 0
      Нет аватара ak262
      10.01.1317:06:13
      На самом деле всё гораздо проще, по-моему все эти эксперДы в области демографии
      И то правда, нуена всех экспертов, наберем экспертов из интернет-хомячков, ужо они наэкспертируют. Им и на Луну слетать - как два пальца обосс...ть, а не то что какие-то там демографические подсчеты провести И, апропос, насчет источников финансирования. Ну не финансирует у нас государство социальные исследования, посмотрите на бюджет РГНФ - это курам на смех. Все эти "фонды" надо в ж... целовать, что благодаря им в стране сохранилось хоть какое-то число квалифицированных ученых, а не грязью поливать, положительный результат деятельности фонда "Сороса" в нашей стране в разы перевешивает отрицательный. Когда мне было негде жить и нечего жрать в славные 90-е, только деньги от Сороса, НАТО (INTAS) и скандинавского фонда исследований в области теоретической физики (NORDITA) помогли мне продержаться на поверхности и не бросить окончательно научную работу, когда в воздухе уже пахло знАчимыми результатами, потому что государству было по...й. Да, в последние годы естественникам стало полегче (не всем), но гуманитарии по сути все в такой же ж...пе как в 90-е (не считая прикормленных типа ВШЭшников). Увы, наш отечественный обыватель и патриот-бизнесмен на спонсорство неспешен (единственный заметный частный фонд "Династия" имеем), но вот г...м полить - это завсегда пожалуйста.
      • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара htrnjh
    10.01.1306:19:55
    А что вы хотите ? Такой конёк из под либерастов выбили. Годами на нём выезжали со стонами про то что Россия вымирает, а Сибирь уже заселена китайцами. А тут на тебе раз и нет этого конька. Беда. Вот и будут до конца упираться и не верить госстату,а в лицах детей узнавать азиатские корни. )))) Тут в статье есть ссылка где либерасты НЕ ПОНИМАЮТ почему смертность снизилась. Объясню что высокая смертность была из-за депрессивных мест с разрушенной там после развала СССР экономикой. К примеру стояла большая лесопилка ,вокруг жилая инфраструктура. Лесопилка остановилась,работы нет,кто смог тот уехал,остальные начали спиваться. Ну сколько им можно было спиваться и вымирать ? Очевидно что двадцать лет стало достаточно. Всё. Стоп процессу вымирания. Больше таких мест на карте РФ не появляется и ждать либерастам дальнейшего вымирания глупое занятие.
  • 0
    Нет аватара kynda
    10.01.1307:08:56
    Вот честно, не совсем понимаю, почему другие НЕ ПОНИМАЮТ, откуда идет эта информация? И на данном ресурсе, и на других уже никто не скрывает, это рук дело одних структур, известно откуда руки\ноги растут, а так как все взаимосвязаны, то прикрываются СМИ, даже какими либо верхами во властях, из заграницы и т.д. Одним "экспертам" идет указ писать такую либо статью, "вскрывать" такие факты, СМИ идет указ публиковать эту статью, третьи (либералы и хомяки, которые считают западную демократию Богом и святой верой) идет указ везде где только можно перепечатывать эти статьи, а четвертым (кто сидит повыше, во властях) идет указ поддерживать эту статью, типа того, что это реально правда, скрывать не можем и т.д. И что тут удивительного? Да всю дальнейшую жизнь России по данному пути (т.е. пути восстановления и возрождения) это писали и будут писать. Сейчас мол до 2014 года будет рост населения, потом после 2015 на спад, а к 2020 опять будем по 1 млн. (ну по 500 тыс. точно) вымирать. А когда нас к 2020 году будет 147-150 млн чел (можете запомнить эти цифры и предъявить мне их к 2020), скажут что мол за счет миграции из стран СНГ, но т.к. все уже перебежали, теперь мы точно начнем сокращаться и т.д. Вспомните нулевые. Была как то статья в какой то газете (хотя в те времена такие статьи не редкость были), где давал интервью один какой то канадский предвидец, который предсказал развал СССР, вплоть точно до дат, дефолт в 98-м, еще чего то. Вот на вопрос какой он видит Россию к 2010 году он ответил что не видит ее вообще. Т.е. он видит несколько разрозненных гос-в, где чтобы хоть как то восстановить порядок вмешивается НАТО, в верхи садит своих людей, и дабы установить контроль, "отдает" каждую республику под чье-либо руководство (Турции, Германии, Франции и т.д.). Правда потом кто-то задался таким моментом, кто на самом деле этот канадец и почитать его прежние статьи. В яндексе нашлось много, но все это были ссылки на эту статью. Пошли в англоязычный гугл. Парадокс, но гугл на своем родном языке такого человека не знает! Он не живет в Канаде, его вообще нет нигде! О нем известно только в России. Отправили запрос в газету, мол дайте данные по этому человеку. Там от коментариев отказались (как и по поводу статьи). И все на этом. Странно? Ни разу. Нужно понимать что к чему. Это же касается и данных экспертов. Как говорили после революции - страна в принципе не выживет, ведь нет ничего, ни производства, на научной базы, ни людских ресурсов, население измотано революцией, все, конец. Вспомните ВМВ, тоже говорили и писали все, Германия сильна, войска у Москвы, у СССР больше нет ничего, все, конец. После войны все трудоспособное население полегло, все промышленные центры в руинах, восстановления не может быть, все конец. Всегда это было и будет. Даже пусть Россия будет одна в мире и рулить всем миром, будет по всему миру ходить рубль, все будут ездить и летать на русских машинах, будут писать что завтра на конец. Просто мы не понимаем. Как 1910-е, как в 40-е, как в 90-е. Они ж эксперты, они то знают. И такие эксперты везде. Вон живой пример - АЕХ, авиационные эксперты, которые с пеной у рта доказывают (даже сейчас) что SSJ-100 обречен, он никогда не будет летать и само ГСС скоро от него откажется, что будущее за Ан-148 и Ту-334 (которому скоро уже 15 лет стукнет). И не будет этому конца. Тем, кто за этим стоит, не нужно видеть Россию сильной, считаться с ней, уважать, дружить. В мире по их правилам может быть только одна страна (известно кто) и много-много мелких, которых при возражении можно быстренько размазать, по типу Ирака, Ливии, Сирии и т.д. А Россия - эта страна которая либо Империя (а зачастую одна в мире), либо которой не существует. И все. Нет другого. В 90-е уничтожили. Ну... Почти. На два месяца не успели. А дальше пошло (и продолжается) нечто неестественное, чего в принципе быть не может. Но на то она и Россия, чтобы всегда чудить в самых невероятных условиях то, после чего становится опять-таки Империей. Так было всегда. Это у русских и России в генах, являть чудо тогда, когда дальше отступать больше некуда, когда больше ничего нет, только билет в один конец. И когда уже празднуют победу, открывают шампанское (как в 1910-е годы, как осенью 41-го, как в 98-м), оказывается еще не упала, стоит... А потом появляется то, что не поддается никакому объяснению во все времена. Просто РУССКОЕ ЧУДО.
    Отредактировано: kynda~07:10 10.01.13
    • 0
      user78 user78
      10.01.1309:10:25
      +1. У России два пути - либо быть сильным (одним из сильнейших) государством, либо прекратить свое существование. Средненьким государством вроде Канады или Австралии у нас не получится быть никогда, тут же съедят антироссийски настроенные шакалы. Поэтому и бесятся они сейчас, когда Россия вдруг начала набирать силу, богатеть и оздоравливаться физически и духовно. Засылают всяких мерзких пусирайт, белоленточных либерастических оппозиционеров, поливают грязью действующую власть, внушают людям чувство презрения/неуважения к своей стране, пытаются стравить русские народы (россияне, украинцы, белорусы) и разные этносы внутри России и т.п. - делают всё, чтобы хоть как-то помешать России расправить богатырские плечи и взмахнуть крылами. Но сила наших врагов тает на глазах, а сила России наоборот растёт с каждым днём. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами.        
      Отредактировано: user78~09:12 10.01.13
      • 0
        Нет аватара guest
        10.01.1311:10:59
        Молодец, user78!!! Отлично сказано!     Уверен, что так и будет! Правда, хочу отметить, что Россия уже выбрала свой правильный путь, благодаря мудрым решением нашего Лидера. Сейчас мы живем в великое время возрождения России!    
      • 0
        Нет аватара Biggs
        10.01.1311:44:27
        У России два пути
        По моему ты тренируешься для работы на первом) На старушек с тремя классами твоя пропаганда должна подействовать   
      • 0
        Нет аватара ak262
        10.01.1314:49:33
        Засылают всяких мерзких пусирайт, белоленточных либерастических оппозиционеров
        Я вот все думаю, вы действительно такой [нужное вставить] или просто намеренно халтурно и топорно отрабатываете свое постыдное построчное/попостовое содержание. Ну, как мои студенты, подрабатывавшие "на ЕР" в форумных "группах поддержки" во время последней избирательной компании? Которые отвечали мне на вопрос, не стыдно ли им подторговывать убеждениями: "Стыдно если б мы старались, а мы ж задней левой ...".
        Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами.
        За кем "за вами", за альтернативно одаренными? Надеюсь, не доживу, и так с каждым годом студент все глупее и ленивее ...
        Отредактировано: ak262~17:08 10.01.13
        • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара gilian
      10.01.1310:07:58
      А ничего что они в каждой статье открыто говорят, "по источникам ООН" ? тут как бы и доказывать ничего не нужно.
    • 0
      Нет аватара Tony
      10.01.1319:49:59
      супер!! Спасибо!!
  • 0
    Нет аватара Batut
    10.01.1309:32:06
    Это пропагандисты, а не ученые. И все на подсосе у западных фондов, что характерно.
  • 0
    Нет аватара topaz1977
    10.01.1309:45:11
    Не знаю как в других городах и селах, в нашем мелком депрессивном городе за прошлый год родилось 5304 умерло 4091, естественный прирост +1213
    • 0
      user78 user78
      10.01.1310:00:12
      Класс! Так держать    
    • 0
      Winnypux Winnypux
      10.01.1310:28:56
      Вы из Кургана? Я тут рядом в Тюмени живу, в вашем регионе ни разу не бывал, хотя за студенческие годы всю европейскую часть России объездил. В Курганской обл. в прошлом году смертность все-таки превысила рождаемость, а в Кургане да, наоборот, рождаемость выше смертности. Так и в других регионах - в облцентре ест.прирост. населения, а районы тянут "вниз", получается убыль, Белгородская обл.,например. \мелком депрессивном городе\ Не такой уж он и мелкий, свыше 300 тыс. жителей. Облцентр все-таки! Мелкие депрессивные города = 5-50 тыс. жителей, какой-нибудь Холм в Новгородской обл. или Новоржев в Псковской.
      • 0
        Нет аватара guest
        10.01.1312:11:27
        Ну вроде бы это нормально. Люди едут рожать туда, где это безопасней. В больших городах роддомы лучше и роддомов больше.
  • 0
    Нет аватара gilian
    10.01.1310:10:34
    По моему сколько льву не говори что он кролик, кроликом он не станет. Но надо отдать должное американцам и ко, что они все таки на какой то промежуток времени смогли убедить весь мир в своей лжи, причем лжи настолько непрекрытой, что просто диву даешься что в нее все верят.
  • 0
    Нет аватара guest
    10.01.1311:12:52
    Спасибо, Роман, за интересную статью!!!     +
    • 0
      Нет аватара Biggs
      10.01.1315:14:59
      В основном по экономическим причинам - ежу же ясно. Дорогое это удовольствие - детей растить.
      Значит, если поддержать их экономически абортов можно избежать ?
      Россия получит сотни тысяч криминальных абортов, а сопредельные страны - дооплнительные доходы от своеобразного медицинского туризма. Хотя. конечно, если закрутить все гайки, можно добиться кратковременного (2-3 года) эффекта, как это было, напримерЮ в Румынии при Чаушеску (уголовное преследование за аборты, практически невозможность выезда за границу для аборта, запрет продажи контракцептивов - все это помогло на пару лет, пока граждане не сориентировались) ну или (в меньшей степени) в Ирландии после запрета абортов. Не надо делать резких телодвижений, число абортов в РФ и так падет год от года с завидной скоростью - пропаганда сексуальной грамотности рулит.
      Но ведь у мусульман аборты запрещены И система работает рождаемость намного выше, чем у христиан
  • 0
    Нет аватара Biggs
    10.01.1311:49:32
    Не увидел графиков и цифр В девяностые женщины рожали мало, как это отразится на общей картине рождаемости в будущем Какое соотношение рождаемость- смертность было до нынешнего года? Кстати, ежегодно в стране делается миллион абортов Кто эти женщины, почему они их делают? Возможно, если запретить аборты ,Россия получит сотни тысяч новых людей
    • 0
      Нет аватара ak262
      10.01.1315:00:31
      Кстати, ежегодно в стране делается миллион абортов Кто эти женщины, почему они их делают?
      В основном по экономическим причинам - ежу же ясно. Дорогое это удовольствие - детей растить.
      Возможно, если запретить аборты ,Россия получит сотни тысяч новых людей
      Россия получит сотни тысяч криминальных абортов, а сопредельные страны - дооплнительные доходы от своеобразного медицинского туризма. Хотя. конечно, если закрутить все гайки, можно добиться кратковременного (2-3 года) эффекта, как это было, напримерЮ в Румынии при Чаушеску (уголовное преследование за аборты, практически невозможность выезда за границу для аборта, запрет продажи контракцептивов - все это помогло на пару лет, пока граждане не сориентировались) ну или (в меньшей степени) в Ирландии. Не надо делать резких телодвижений, число абортов в РФ и так падет год от года с завидной скоростью - пропаганда сексуальной грамотности рулит.
      Отредактировано: ak262~15:16 10.01.13
  • 0
    Нет аватара shark
    10.01.1313:00:58
    да как бы не обстояло дело в реальности ,ясно одно рождаемость русских надо стимулировать.повышать и повышать.И делать в этом направлении ещё ой как много надо.Тут и сады,и работа,и уверенность в своем государстве и даже безопасность и моральный климат на улицах.Когда идешь по Москве,а с права и с лева только тюркское наречие звучит, не очень то и рожать захочешь.За детей будет просто страшно.И то,что мы не можем без опасений загреметь за решетку просто сказать громко и гордо-"Я русский" тоже влияет на рождаемость.И это в собственной стране.Считаю национальная политика нашей власти ошибочна и требует срочной корректировки.Тогда и рождаемость поднимется! P.S.К болотной мрази отношения не имею.Но в данном вопросе с властью не согласен.
    • 0
      28@2010 28@2010
      10.01.1313:12:51
      shark: И то,что мы не можем без опасений загреметь за решетку просто сказать громко и гордо-"Я русский" тоже влияет на рождаемость.И это в собственной стране.Считаю национальная политика нашей власти ошибочна и требует срочной корректировки.Тогда и рождаемость поднимется!
      Процитирую, ибо согласен полностью.
      • 0
        rvk rvk
        10.01.1314:44:06
        Я русский! За мной уже едут?    
        • 0
          28@2010 28@2010
          10.01.1314:50:56
          rvk: Я русский! За мной уже едут?
          Вот прям сейчас? Не знаю...     А вот где-нибудь на Ставрополье организуете "русскую пробежку" - тут же приедут дяди в погонах и спросят: "Какую-какую?". Ну и привычно обвинят в экстремизьме, фОшизьме, разжихании и.т.д..
          Отредактировано: 28@2010~15:52 10.01.13
          • 0
            Нет аватара ak262
            10.01.1315:08:33
            А вот где-нибудь на Ставрополье организуете "русскую пробежку"
            М-м-м, не затруднит примеров?
            • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара ak262
                10.01.1316:36:58
                Ну и? Что вы в гугль-то тыкаете, ну побегали, и что? Писания же Вёльвы пусты чуть более чем полностью. Сказать что-то конкретно можете? Или только в сослагательном наклонении. Простите. надоели экивоки, не располагаю временем играть в угадайку.
            • 0
              28@2010 28@2010
              10.01.1315:25:37
              ak262: М-м-м, не затруднит примеров?
              Ты всерьёз думаешь, что где-то лежит такая большая ссылка, где "всё-всё-всё", да ещё разложено по полочкам? Набери в гугле "Ставрополье", "Русская пробежка" и можешь ещё Оксана Борисова для уточнения. И читай эпопею. Попутно много ещё чего узнаешь.
              • 0
                28@2010 28@2010
                10.01.1316:47:05
                ak262: Ну и? Что вы в гугль-то тыкаете, ну побегали, и что?
                И ну. Ты мне написал три слова, одно из которых - три буквы "мэ". А я должен развёрнуто ответить на это, да? Лопатить инфу с попытками организовать пробежку официально, искать ролики, сканы документов, собирать всё это в кучу, да? Нет уж, хочешь узнать больше - потрудись. Я не поленился, почитал - ты не лучше.
                Писания же Вёльвы пусты чуть более чем полностью
                Ну так а твои "э-э-э", "мэ-э-э" вобще ничего, кроме взбрыков не несут. Опять захотел за рыбу гроши? P.S.: И потом в "писаниях Вёльвы", как ты соизволил изречь, есть очень много инфы. В том числе и ролики и сканы документов. Которые ты "благополучно" пропустил. А не только её слова. Есть ещё и Ютуб, где выложены видео с других, к Вёльве не относящихся пробежек, кторые ты можешь сравнить с теми же видео, например, лезгинок. Как реагирует полиция на "одно и то же", бгг...
                Отредактировано: 28@2010~16:54 10.01.13
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  10.01.1318:45:48
                  Вот и я о том же - нафиг мне нужно напрягаться и перед кем-то
                  А вы не передо мной, старым и циничным всепросральщиком, вы перед читающей молодежью.
                  Для данного конкретного случая - имено так, а не иначе.
                  Увы мне, некогда так развлекаться. Девушка неспособна толком формулировать мысли - это видно с первого поста.
                  Среди которой будут и "профилактические" беседы милиполиции с руководством школ и ВУЗов, чтобы повлияли на учеников и запретили им участвовать в пробежках, "беседы" с вышеупомянутыми учениками, в плоть до угроз исключения за участие в оных.
                  Я не вижу тут никакого особого отличия от отношения к проявлению любой политической активности, уж в такой, извините, стране живем, принцип - "не высовывайся".
                  Да самый простой вопрос - люди какой национальности осуждены по 282-й
                  Возможно, в ответе помогут эти два списка с сайта Минюста (под катом):

                  скрытый текст

                  Отредактировано: ak262~18:48 10.01.13
            • 0
              Нет аватара ak262
              10.01.1317:17:22
              И ну. Ты мне написал три слова, одно из которых - три буквы "мэ". А я должен развёрнуто ответить на это, да?
              Да, верно, если, конечно, хотите кого-то убедить, а не просто сотрясти воздух. Впрочем, я же не неволю. Как угодно. Меня лично, в общем-то, эта тема мало интересует. Ибо не стоит выеденного яйца.
              И потом в "писаниях Вёльвы", как ты соизволил изречь, есть очень много инфы
              Размазанных тонким слоям по ЖЖ дэвушки - нафиг, для кофейного перерыва, который я трачу на треп здесь, неподъемная задача.
              Есть ещё и Ютуб, где выложены видео с других, к Вёльве не относящихся пробежек, кторые ты можешь сравнить с теми же видео, например, лезгинок.
              Да вот как раз пару нагугленных роликов просмотрел и вообще не узрел никакой полиции     Наверное, неудачно нарвался. Кстати, я документальных подтверждений не прошу. Чай не в суде. Я просил просто внятно написать, а не в сослагательном наклонении6 "а вот попробуйте, а вот если ..." "Если б у бабушки был бы х... - она был бы дедушкой" @ Уж извините за прямоту - нет времени на китайские приседания. И, для ясности. я вижу сложность ситуации на Кавказе (не в Ставрополье, мне в основном приходится ездить по Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Чечне), но я не вижу толку от деятельности унылых фриков вроде этих "бегунов".
              Отредактировано: ak262~17:18 10.01.13
              • 0
                28@2010 28@2010
                10.01.1319:07:14
                А вы не передо мной, старым и циничным всепросральщиком, вы перед читающей молодежью
                А это я уже сам решаю.
                Увы мне, некогда так развлекаться.
                Так кто Вам доктор, раз нет времени и желания.
                Девушка неспособна толком формулировать мысли - это видно с первого поста.
                Я уже писал, что не надо смотреть на слова (это не только к Вам относится), а искать инфу. Которой там достаточно. А это в данном вопросе хлопотно, согласен. Но - или так или никак.
                Я не вижу тут никакого особого отличия от отношения к проявлению любой политической активности, уж в такой, извините, стране живем, принцип - "не высовывайся".
                Речь зашла про слово "Русский", которое способно "возбудить" (в данном случае) некоторых особо ретивых милиполицейских.
                Возможно, в ответе помогут эти два списка с сайта Минюста (под катом):
                Это общие слова про общие конторы. А я говорил о конкретных осуждённых и отбывающих срок людях - русских по национальности. Ни о каких других мне инфы в СМИ не попадалось.
                Огорчительно, унылое зрелище. Какие-то задохлики ей богу. Я огорчен.
                Ну, насчёт "задохликов" не знаю - и спортивных и "подкаченных" достаточно. Впрочем, не думаю, что лет в 15-17 Вы были батыром немерянным. Скорее всего щелбан от мужика лет 30-ти отправил бы Вас в аут    
                Эвон чего захотели. Не при этой власти (что-то в 282 статью потянуло).
                А по-другому - никак. "Игра в одни ворота" на межнац. поле не приведёт ни к согласию, ни к миру.
          • 0
            28@2010 28@2010
            10.01.1317:47:26
            Да, верно, если, конечно, хотите кого-то убедить
            и тут же пишешь, что:
            для кофейного перерыва, который я трачу на треп здесь, неподъемная задача
            Вот и я о том же - нафиг мне нужно напрягаться и перед кем-то, кто мне (ничего личного) абсолютно не интересен, распинаться. Не хочешь - не верь. Делов-то.
            Размазанных тонким слоям по ЖЖ дэвушки - нафиг
            Для данного конкретного случая - имено так, а не иначе. Потрудиться, попыхтеть в поисках информации. Откатываться на ранние посты, искать (не на слова смотреть, ибо скидку на максимализм я тоже делаю), а искать инфу. Среди которой будут и "профилактические" беседы милиполиции с руководством школ и ВУЗов, чтобы повлияли на учеников и запретили им участвовать в пробежках, "беседы" с вышеупомянутыми учениками, в плоть до угроз исключения за участие в оных. О "не мытьём, так катаньем" запретить оные. Всё, естественно, под знаменем "не разжигать". Там же и про "Какая-какая пробежка?".
            но я не вижу толку от деятельности унылых фриков вроде этих "бегунов".
            Ну, толк - это другой вопрос. Я сам к ним отношусь, как к "подростковому максимализму", хотя дело-то хорошее - приучаться к здоровому образу жизни    . Речь шла о слове "Русский", которому легко придают негатиный окрас. Когда удобно. Да самый простой вопрос - люди какой национальности осуждены по 282-й    ? На все вопросы выше даёт ответ    .
            Да вот как раз пару нагугленных роликов просмотрел и вообще не узрел никакой полиции
            Надо не "рекламные" смотреть     Да настоящая проблема вообще в другом - в межнац. политике, которая в существующем виде не работает. Вот и всё. толк будет лишь при соблюдении одного важного условия - закон един для всех. Не на бумаге, не в статьях с выступлениясми с трибун, а в жизни. Вот тогда и без разницы будет - где, кто живёт, кого и сколько рождается    .
            Отредактировано: 28@2010~18:08 10.01.13
            • 0
              Нет аватара ak262
              10.01.1318:53:52
              Шото посты отображаются не в пенис колоду, то сверху то снизу от сообщения, на которое ответ, или это только у меня "опера" глючит?
  • 0
    Нет аватара pogrom4976
    10.01.1314:29:34
    Я - могу. Я - русский. Право сказать это, мне вроде конституцией гарантировано.
    • 0
      Нет аватара shark
      10.01.1314:39:37
      В любой момент это могут расценить как разжигание межнациональной розни.статейка для этого хитрая есть.А сказать и я могу и многие другие.Но слова без действий......
      • 0
        Нет аватара ak262
        10.01.1315:09:20
        В любой момент это могут расценить как разжигание межнациональной розни.статейка для этого хитрая есть.
        Ну и как в данном случае применить эту загадочную статейку?
      • 0
        Нет аватара pogrom4976
        10.01.1315:28:35
        А каких вы хотите действий? Если действия не будут противозаконными - с чего мне бояться, что мне что-то пришьют?
        • 0
          Нет аватара shark
          10.01.1316:47:49
          Случаются идиотские случаи.Например в Екатеринбурге деда заарестовали за то,что он проходя мимо митинга националистов,не совсем разобрался в ситуации ,не в том месте и не в тот момент сказал -И я русский.Был принят полицией,некоторое время пробыл в околотке,был суд.Деду присудили тысяч 20 штрафа(не помню точно ,врать не хочу)за участие в не санкционированном митинге! А дед между прочим ветеран,участвовал в первых советских ядерных испытаниях..Нет,я не говорю,что у нас все плохо,не кричу ,что наша власть антинародна и преступна.Это полный бред.Мы движемся вперед и слава Богу правильным вроде путем.Наверное я не совсем точно выразился.У русского народа наблюдается почти полное отсутствие национальной идеи.Той идеи которая сплачивает,которая позволяет смотреть вперед с надеждой.И раз этого нет,то народ просто дипресирует,спивается,в лучшем случае просто замыкается.И это не та почва,на которой мы сможем решить наши демографические проблемы.Постоить сотни бортов современных самолетов ,тысячи танков,перевооружить солдата мы сможем.А вот демографии на этой почве мы не улучшим.Вот наверное что я хотел сказать
          • 0
            Нет аватара pogrom4976
            10.01.1316:51:46
            Идиотские случаи, верно, случаются. А по части национальной идеи и т.д. - так каждому самому надо собой заниматься. Я не алкоголик, не наркоман, несколько раз в неделю тягаю железо и занимаюсь рукоприкладством, детей у меня трое, работа нормальная. И это, я считаю - норма! По крайней мере надо считать это нормой, это не бог весть что, чтобы считать это недостижимым. Просто норма. Если каждый, кто болеет за русский народ, будет делать себя лучше (а не лозунги кричать, на митинги ходить и все такое) - то это принесет куда больше пользы.
            • 0
              28@2010 28@2010
              10.01.1317:17:00
              pogrom4976: детей у меня трое
              Молодец. Без подколок. Хоть и чушь в другом месте написал    .
              pogrom4976: занимаюсь рукоприкладством
              Ой, это, наверное, лишнее     (я понял, что имелось в виду на самом деле)
            • 0
              Нет аватара ak262
              10.01.1317:23:12
              Я не алкоголик, не наркоман, несколько раз в неделю тягаю железо и занимаюсь рукоприкладством, детей у меня трое, работа нормальная. И это, я считаю - норма!
              Рукоприкладство фи... Я вот 30 лет занимаюсь пулевой стрельбой     Конечно, норма, хорошо.
              Если каждый, кто болеет за русский народ, будет делать себя лучше (а не лозунги кричать, на митинги ходить и все такое)
              Хм, а если отнять у вас вашу нормальную работу, прищемить яйцы каким другим способом, вы на митинг не пойдете кричать? Просто у вас "все нормально" и вас все устраивает на данном этапе, а у кого-то увы ... Сытый голодного, как известно, не разумеет.
              Отредактировано: ak262~17:23 10.01.13
              • 0
                GreyWind GreyWind
                10.01.1317:53:14
                и у кого же отняли хорошую работу? )))
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  10.01.1318:59:22
                  и у кого же отняли хорошую работу?
                  Я гипотетически. Если кто-то остается без работы - он вполне может малодушно начать искать справедливости и пойти на какой-нить митинг/забастовку/пикет. Такой народ сволочь, вроде этих белоленточных всепросральщиков их Пикалева там или шахтеров "Русала" - вот кого бы сразу на штыки, чтоб неповадно, как французишек в 1880-х. Народец надо держать в узде. Одно дело когда "студенты шалят-с", пошалят и перестанут, другое - когда те кто должен работать и не жужжать начинают себе позволять порыкивать - тут надо пресекать в корне.
              • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара pogrom4976
                10.01.1318:42:44
                Пулевая стрельба - это хорошо, одно другого не исключает - хама в троллейбусе хедшотом снимать планируете?     Если у меня отнять - то тогда и будем поглядеть. Я бывал в разных ситуациях, не скажу, что знаю, каково это, дно. Но если вы намекаете на то, что бедные, нищие оппозиционеры и оппозиционерки в пи"№;5атых шубах, с айпадами, устраиванием веб-трансляций, распариванием ласт после митингов на курортах все лишились источников дохода и просто доведены до того, что вынуждены, как шахтеры, касками стучать - в это сложно поверить. Я в 90-е, конечно, не был еще полностью во взрослой жизни. Но чуток коснуться пришлось. Так что мне есть с чем сравнить...
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  10.01.1319:11:41
                  Поди ещё и спортивные разряды есть..
                  Первый по МВ и П(К)В, до КМС-а не дострелялся, нервишки-с подводили на соревнованиях. Увы, уже много лет от случая к случаю, дорогое удовольствие. Так что в основном развлекаюсь МВ и пнематикой (винтовка и пистолет), чтоб совсем "них не потерять". А так да, хорошее занятие, своего рода медитация.
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  10.01.1319:19:27
                  Пулевая стрельба - это хорошо, одно другого не исключает - хама в троллейбусе хедшотом снимать планируете?
                  У нас в городе нет троллейбуса. Так что даже уж и не знаю.     Вообще конфликты разруливать умею обычно без рукоприкладства, прирожденный иезуит, знаете ли, но и шрамов на руках более чем, не всегда срабатывает. Так что, с учетом возраста и состояния здоровья, м.б. и впрямь придется хедшотом (из какого-нить, прости господи, "Стражника").
                  Если у меня отнять - то тогда и будем поглядеть. Я бывал в разных ситуациях, не скажу, что знаю, каково это, дно. Но если вы намекаете на то, что бедные, нищие оппозиционеры
                  Я не люблю намекать, я прям как рельса (ну разве что временами иронизирую). Среди "бедных оппозиционеров", кстати, случаются действительно бедные люди (знакомые мне лично). Да и "не хлебом единым", разные могут быть причины, чтобы выйти на улицу, в конце концов человек не просто потребляющая-производящая скотина и унизить его может не только голод. Ну ладно, в полный офф-топ ушли. Кроме того, в результате этого затянувшегося трепа, мне на работе сидеть до 10 часов - ибо "по выработке" а не "по часам". Всем всех благ.
                  Отредактировано: ak262~19:20 10.01.13
                  • 0
                    Нет аватара pogrom4976
                    10.01.1319:25:47
                    Видимо, причин у меня протестовать нет - а вот строить свою жизнь при любом раскладе. И вам всех благ!
            • 0
              Нет аватара kerosene
              11.01.1310:23:50
              "Народ без национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы" (с) Петр Аркадьевич Столыпин
          • 0
            Нет аватара DmitryO
            10.01.1318:29:16
            У русского народа наблюдается почти полное отсутствие национальной идеи. Конечно. У русского народа есть имперская идея. Национальная идея прямо противоположна имперской. Поэтому она у русского народа и не приживается, несмотря на все усилия доморощенных националистов (обычно с нерусскими корнями). Вот такой вам народ неудачный попался.
            • 0
              Нет аватара shark
              12.01.1309:54:05
              меня прям таки в болотные мрази записали.Я русский и свой народ люблю.А вот имперская идея для меня абсолютно тождественна национальной.Ничего нового придумывать не надо
              • 0
                Нет аватара DmitryO
                13.01.1317:59:32
                Думаешь, зря среди болотных националисты появились? Зря Навальный кричал "хватит кормить Кавказ"? На либеральную идею мало кто сейчас ведется - поэтому американцы раскручивают национальную - как в СССР, когда националисты в республиках Союз развалили. Не ведись.
                • 0
                  Нет аватара shark
                  14.01.1308:55:00
                  Да как можно вестись на лидеров "протестного движения"Одного того,что они за советом к Макфолу бегают лично для достаточно что бы не считать их за людей.
    • 0
      28@2010 28@2010
      10.01.1314:54:47
      pogrom4976: Я - могу. Я - русский.
      Как Вы отважны... В момент произнесения этой фразы вы даже засветились изнутри ровным жизнеутверждающим светом...
  • 0
    rvk rvk
    10.01.1314:43:42
    идешь по Москве,а с права и с лева только тюркское наречие звучит
    7 лет прожил в Москве, и как-то не заметил такой ситуации на улицах. Да, утром, когда москвичи еще не проснулись, а таджики уже снег чистят, такое может быть. Или на рынке, которых в черте города уже минимум. Но в целом какого-то дискомфорта я не ощутил. Мало того, напомню тебе историю города Москва, так вот Москва чуть не со времен своего основания была многонациональным городом, даже были специальные анклавы для иностранцев. При дворе Иоана Грозного, например было много черкесов, у него жена даже была черкесска. И Москва как была так и осталась русским городом.
    И то,что мы не можем без опасений загреметь за решетку просто сказать громко и гордо-"Я русский"
    Ой да ну нафиг, на улицах полно людей в майках "Я русский" и ничего им не делается.
    • 0
      28@2010 28@2010
      10.01.1314:58:27
      Ой да ну нафиг, на улицах полно людей в майках "Я русский" и ничего им не делается.
      Если Вы в этой майке наваляете тожерасиянину, даже с саблей в руках на Вас напавшему, эта майка будет "отягчающим" обстоятельсвом. Именно из-за слово "русский"     Вот гарантирую дружный вой в СМИ, ТВ и бложиках по этому поводу. P.S.: По поводу анклавов в Москве. Мои далёкие предки - немцы из одноимённой слободы. Поэтому суть не в обёртке, а в содержании.
      Отредактировано: 28@2010~15:01 10.01.13
    • 0
      Нет аватара ak262
      10.01.1315:14:58
      7 лет прожил в Москве, и как-то не заметил такой ситуации на улицах. Да, утром, когда москвичи еще не проснулись, а таджики уже снег чистят, такое может быть. Или на рынке, которых в черте города уже минимум. Но в целом какого-то дискомфорта я не ощутил.
      а) Да, действительно имеет большое значение где и в какое время вы назодитесь на улицах, если ваш стандартный маршрут дом-машина-работа, то вряд ли вы "услышите тюркскую речь". Если регулярно ездите в метро, меряете ножками спальные районы, то услышите и много. б) если человека на национальном вопросе заглючило, его будет переклинивать от ксенофобии при любом проявлении иноязычности, если он получил воспитание "в духе интернационализма"- нет. в) "эффект наблюдателя". Я, например, вырос в республиках СССР (много ездил), для меня многоязычие - привычно. А для выходца из какого-нить постсоветского Зажопинска, впервые попавшего в крупный город, действительно московский национальный винегрет может оказаться культурным шоком.
      • 0
        rvk rvk
        10.01.1322:11:12
        Дело не в майке. Дело в том что такие майки носят именно националисты (в плохом смысле этого слова). То есть отягчяющей не майка является а взгляды. Например, мне нет необходимости писать на груди что я русский, по мне это и так видно. А кому надо, тот на самом деле не свою русскость хочет показать, это видно и без надписей, тут двойной смысл. Но повторяю, за публичные слова "я русский" у нас в стране ничего не будет. Вообще ничего. Кстати, если ты читал предвыборные статьи Путина, то в них Путин прямо назвал русских стержневой нацией, на которой держится государство.
        Отредактировано: rvk~22:15 10.01.13
        • 0
          28@2010 28@2010
          12.01.1309:19:10
          Звиняюсь, что с большим опозданием. Сам этого люблю - так получилось. Да, дело действительно не в майке, как таковой. А в слове "русский", которое, увы, могут при "удобном" случае притянуть к "разжиганию", "национализму" (в котором, согласен, в изначальном смысле ничего плохого нет, в отличие от нацизма). И носят такие майки отнюдь не одни лишь националисты в плохом смысле этого слова. А масса людей в том числе (одна из причин) и из чувства протеста, когда, например, телам в майках с надписью "чечня" или "дагестан" (погром в кафе и избиение непонравившегося прохожего на остановке - единицы из огромного множества) никто не предъявляет претензий за оные (органы правопорядка, те, кто задерживал). Ну и за слова "я русский", тоже, думаю, ничего не будет, если просто взять и сказать их вслух    . Особенно дома и тихо    . И "идея" с фразой не моя (свою позицию озвучивал уже много раз). Когда чел писал про неё, вряд ли он имел в виду буквальный смысл. Гипербола, метафора (как ни пафосно звучит) - я именно это и увидел. Что, повторюсь, слову "русский" в некоторых "удобных" для некоторых СМИ и органов правопорядка, придадут смысл "разжигания" и прочего. Хотя, интересный момент - веселящимся "студенам" (как обычно, будущим юристам и работникам МВД) с Кавказа, что глубокой ночью спать жителям дома не двавали и повесили на двери вывеску: "Русским и некрасивым девушкам вход воспрещён"**, никаких претензив плане нациоанализма (в плохом смысле) не было. Вообще никаких. Ну, это всего лишь весёлая шютька, ви чё! **девушек, кстати, там и близко не было. Никаких - ни красивых, ни не очень. Видимо, не захотели дружить с будущими юристами.
          Кстати, если ты читал предвыборные статьи Путина, то в них Путин прямо назвал русских стержневой нацией, на которой держится государство.
          Да, читал. Не напрямую, а в цитаты в прессе. Но появился данный посыл совсем недавно, помотрим, какие шаги за ним последуют. Ибо - считал и считаю, за словами должны быть действия. Ведь до этого было и другое высказывание (о "Россия дл русских") которое невероятно двояко звучит. Посмотрим.
          Отредактировано: 28@2010~09:26 12.01.13
          • 0
            rvk rvk
            12.01.1309:33:55
            А в слове "русский", которое, увы, могут при "удобном" случае притянуть к "разжиганию", "национализму"
            Не могут. У любого преступления есть квалифицирующие признаки. Так вот, когда есть квалифицирующие признаки по статьям "разжигание", так вот просто случайно (конечно не случайно) оказывается что у человека либо майка "я русский" либо наколка, либо еще как-то этот человек выпячивает свою русскость. Квалифицируют то по одним признакам, а кажется что чисто по тому что он русский. А если подумать, приведи мне хотя бы один пример, когда бы осудили спокойного толерантного парня, не связанного никак с национализмом? Не найдешь. Ошибки возможно и есть, конечно, как и везде, но в целом если кто и идет по статье, то при детальном рассмотрении он оказывается членом какой-то правой группировки или сообщества.
            когда, например, телам в майках с надписью "чечня" или "дагестан"
            Я долго носил майку на которой было написано "Ростов", и что? Напиши принадлежность к региону, какие проблемы?
            • 0
              28@2010 28@2010
              12.01.1311:07:16
              Не могут
              Могут. Выше я приводил пример из "мелких", когда именно слово "русский" в названии пробежки "возбудило" милиполицейского. Более крупные - то же "возмущение" Путина о "Россия для русских". Можно вспомнить одиозного Сванидзе, который прям изгалялся над "Русским маршем". Над словом русский в названии.
              осудили спокойного толерантного парня, не связанного никак с национализмом
              Зачем просить меня привести примеры с заведомо "нереальными" условиями и совсем "не из моей оперы"? Смысл моей позиции в том, что все властные прыжки и ужимки с национализмом идут в "одни ворота". Вот и всё. Осуждён адвокат Хасавов за призывы "залить город (Москву) кровью"? Не-а. Никакого "экстремизьма" в его речах не нашли. Осуждено трио (чечен и двое с другой национальностью - не помню точно, хотя, если понадобится, найти не проблема) из Екатеринбурга, что подходило к прохожим со словами: "Ты русский?" и на утвердительный ответ избивало? Не за "хулиганочку" условно, а за национализм и "разжигание"? Нет, не осуждены (чечену вообще дали сбежать). Осуждены "студены" за свой плакатик из моего уоммента вше? Не-а, милиполиция даже внимания на него не обратила.
              Я долго носил майку на которой было написано "Ростов", и что? Напиши принадлежность к региону, какие проблемы?
              Ой, да какая разница, что орды бездельников чуть ли не сутки напролёт на Манежной (в своё время) мега-лезгинку отплясывали!? Это всего лишь красивый народный танец, ну потанцуйте "барыню", если хотите... Действительнео не понимаешь, о чём речь? Или не хочешь?
              • 0
                rvk rvk
                12.01.1312:00:41
                Сванидзе, который прям изгалялся над "Русским маршем". Над словом русский в названии.
                Блин, ну причем тут Сванидзе, он много бреда говорит и что, больной человек? Но если вот почесноку, кто на Русские марши ходит? Разве не оголтелые националисты в основе своей? Еще раз, это факт, свою русскость выпячивают сейчас всякие нацики, и дело не в слове и не в национальности, дело в том кто их использует в своих целях.
                идут в "одни ворота"
                А они и есть в одни ворота! Такова ситуация, всякие кавказцы тут бездельничают по факту потому что хулиганы, отморозки, гопота. Как и наша гопота, которой кстати больше. А нацики они идейные. Именно идейных кавказцев, которые именно что против русских как национальности очень мало, кроме террористов всяких, конечно. Но террористов ловят, сажают, стреляют беспощадно! Еще раз, по факту так, именно русский национализм представляет наибольшую опасность, и именно он наиболее организован, наиболее многочислен, и опасен как зараза. И эта зараза, потенциально угрожает 80% населения нашего государства. Тогда как кавказцев всего то несколько процентов. И естественно желание власти в первую очередь предотвратить именно самую опасную ситуацию. Насчет твоих примеров, могу привести кучу когда были осуждены, и еще больше когда в действиях русских не нашли никакой межнациональной розни. Что это докажет? Есть объективная ситуация, кратко я её описал выше, и есть более или менее адекватная реакция на неё правоохранительных органов. Они не идеальны, безусловно есть перегибы, недоработки и прочее. Но суть действий вовсе не в гноблении русских как нации, ничего подобного нет, я лично не ощущаю никакой опасности, у меня в ЖЖ вообще открыто написано что я националист, и горжусь что я русский, и ничего мне за это не было. И не будет. Суть в оценке опасностей, и попытке их минимизировать. Только и всего.
                • Комментарий удален
                  • 0
                    rvk rvk
                    12.01.1313:22:24
                    И где пресловутый русский национализм возник
                    Это совершенно не важно. Важно что он есть, причем в самых агрессивных формах. ОН представляет опасность, с ним нужно бороться, факт.
                    "Моих" примеров будет больше
                    Естественно больше, по многим причинам. Главная это то что в СМИ такие примеры обсуждаются куда как с большим смаком. А часто получается даже так, как с Кондопогой, то есть само событие хорошо освещали, а вот то что виновные были наказаны как-то мимо внимания прессы прошло, такЮ вскользь. Это уже не интересно никому.
                    Но в сухом остатке получается именно так
                    Голову надо иметь, а не доверятся ощущениям, которые формируются СМИ.
                    Закон един для всех
                    Един. Но применятся он может по разному, в зависимости от квалифицирующих признаков и социальной опасности. Это обычная практика судов, руководствоваться социальной опасностью. А то тогда договоримся с тобой что ты начнешь Пуси Райот оправдывать. А ведь с ними та же ситуация, закон то един, но социальная опасность их деяния была неоспоримой, и очень высокой, потому и получили они реальные сроки, и квалифицировались по уголовной статье. Хотя раннее по подобным же хулиганским выходкам отделывались штрафом. А понты, я знал нескольких чеченцев, и прикинь, ни у одного из них не было никаких понтов. Знал черкеса, вообще отличный парень! Знал дагестанцев, ни у кого никаких понтов! Но стоит одному проявить понты, и все, один ублюдок становится лицом целой нации! Судят именно по тем кто понтуется, так как их больше всех видно. Но это ощущения, это не реальность.
                    • 0
                      28@2010 28@2010
                      12.01.1315:10:43
                      Важно что он есть, причем в самых агрессивных формах. ОН представляет опасность, с ним нужно бороться, факт.
                      То-есть он есть, просто его не видно    . Он опасен, но в чём конкретно выражается (где массовая резня "нерусских" по нац. признаку или вытеснение онях с "насиженных мест") не понятно. Но с ним обязательно надо бороться! Не, rvk, несерьёзно.
                      Естественно больше, по многим причинам. Главная это то что в СМИ такие примеры обсуждаются куда как с большим смаком
                      Нет. Главное то, что их просто больше.
                      А часто получается даже так, как с Кондопогой, то есть само событие хорошо освещали
                      Освещали именно так, что виноваты местные, а не приезжие. И спровоцировали они, и вообще националисты - погромы несчастных кавказцев устроили. Кстати, по последним твоим всказываниям, я вижу, что как раз-таки по Кондопоге ты и не в курсе. Только из-за моей фразы заинтересовался.
                      , а вот то что виновные были наказаны как-то мимо внимания прессы прошло, такЮ вскользь.
                      Не мимо прессы, а мимо меня лично. Это две большие разницы. Я пару лет вообще чуть ли не каждую пару недель гуглил, а как там дела? И лишь после переключился на другое.
                      Голову надо иметь, а не доверятся ощущениям, которые формируются СМИ.
                      Не увлекайся "шельмованием" СМИ, голову на плечах надо иметь.
                      Един. Но применятся он может по разному, в зависимости от квалифицирующих признаков и социальной опасности
                      Вот именно. Я уже писал про Хасавова, трио с вопросо "ты русский?" и "студентах" с вывеской. Нет в этих случаях национализма и экстремизма, оказывается. Но параллельно есть страшный "русський фошизьм", который хрен увидишь (хотя бы так ярко, как в вышеупомянутых случаях), но с которым нужно беспощадно бороться     Это и есть тот самый перекос, о котором я так настойяиво повторяю.
                      А понты, я знал нескольких чеченцев, и прикинь, ни у одного из них не было никаких понтов
                      А я в армии знал нескольких дагов, которые, пока мы были "в куче" показывали себя нормально (ничего такого выдающегося ни в физическом ни в умственном - просто обычные ребята), но, как только нас "раскидали" по частям (в одной общей В/Ч было несколько частей, даже лётчики (вертолёты)) и они попали к "землякам" - всё национальное дерьмо полезло наружу. Именно национальное, не "старый-салабон", не "сильный-слабый", а именно национальное разделение. Строго с их стороны. Более того, в институте я встречался с девушкой азербайджанкой и о ней (и семье, естественно) только самые лучшие впечатления. Но, есть одно "но". Они были из тех, кого некоторые из нац. озабоченных назвали бы "обрусевшие", хотя они отлично знали и свой язык, и с роднёй не порывали, просто были образованные (из врачей) и со своими "рыночными" земляками (как они говорили "с районов") жить поблизости не хотели.
                      Судят именно по тем кто понтуется, так как их больше всех видно. Но это ощущения, это не реальность.
                      Если тех, кто "понтуется", становится слишком много, то это становится реальностью. Так думают и в Ремонтном и в Невинномыске. Уж "ощущением" происходящее там никак не назовёшь.
                  • 0
                    rvk rvk
                    12.01.1313:25:00
                    Кстати, те же Пуси, а ведь они были посажены не за осквернение мечети, а за осквернение православного русского храма! По твоей логике их должны были отпустить. И ждать пока они станцуют в мечети.
                    • 0
                      28@2010 28@2010
                      12.01.1315:24:43
                      Не, Пусси и храм с мечетью уж очень притянуты. Скорее, наоборот, как раз таки работа общего принципа - "осквернил - получай".
          • 0
            rvk rvk
            12.01.1309:47:03
            Кстати, вот недавно была история с осуждением Мирзаева, которого отпустили на волю. Так вот, все СМИ и блоги орали мол вот, и все потому что он не русский, так бы осудили по полной. Но при ближайшем рассмотрении, оказалось, что есть тьма случаев когда за аналогичные преступления русским давали условные сроки, или наоборот кавказцам давали реальные. Но тогда особого ажиотажа это все не вызвало, поэтому нам об этом мало известно. Я кстати не отрицаю возможности (именно возможности) того, что к русским органы относятся все же более строго, но опять же не потому что они русские, а потому что от русского национализма исходит большая опасность. Не для граждан, а для страны. То есть это некая системная, глобальная, и очень страшная проблема, потому возможны перегибы, иногда возможно перегибают палку, перестраховываются. Но это не потому что сверху приказали гнобить русских, а потому что национализм реально существует, мало того, ты видишь лишь вершину айсберга, например в России существуют реальные подпольные нациские организации, филиалы международных сетей и структур. И национализм это слабая точка России, и в неё будут бить бить и бить.
            Отредактировано: rvk~09:47 12.01.13
            • 0
              28@2010 28@2010
              12.01.1311:29:02
              что есть тьма случаев когда за аналогичные преступления русским давали условные сроки, или наоборот кавказцам давали реальные
              Маленький нюанс. Вот даже не заглядывая в "массу случаев", могу с 99,9% уверенностью сказать, что русские совершали преступления "у себя дома", а кавказцы - там же, где и русские    . В этом-то вся и суть. Которую можно выразить одной фразой: "Вася из Москвы не может вести себя в Махачкале так, как ведёт себя в Москве Мага из Махачкалы".
              Я кстати не отрицаю возможности (именно возможности) того, что к русским органы относятся все же более строго, но опять же не потому что они русские, а потому что от русского национализма исходит большая опасность.
              Вот. Вот оно. Это от "знаменитого" неопрятного старика Ковалёва пошло, типа русских больше - потому они и виноваты априори. Чесслово, мне даже не хочется продолжать разговор после такого. Не ожидал. В том плане, что это "перегибание палки" с "перестраховкой" найдёт э-э.. понимание. Я - не понимаю и не хочу понимать. Ни разу не помню русского национализма, возникшего "на пустом месте". Как ответная реакция, как защитная на оголтелый национализм "маленьких, но гордых" - да. И то, не мгновенная и жёсткая, а долго просыпающаяся.
              И национализм это слабая точка России, и в неё будут бить бить и бить.
              Да, будут. И поэтому национализм надо "лечить". Но не поисками страшного "русского фашизьма" и камланиями о вечной дружбе, а ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ. Пока - наоборот. По "знаковым" делам по крайней мере. В той же Кондопоге (про которую успешно стали забывать) осуждены кто? Местные. Бытренько и оперативно. Из чеченских убийц - ни один. До сих пор помню чудесное милицейское, как они "попросили диаспору выдать преступников, а она не захотела". Запредел какой-то. Будут примеры обратного - не единичные, а норма, обыденность - тогда и национализм пойдёт на убыль.
              • 0
                rvk rvk
                12.01.1312:12:41
                Вася из Москвы не может вести себя в Махачкале так, как ведёт себя в Москве Мага из Махачкалы
                Это чепуха. Например один мой знакомый фанат был на выезде в Грозном. Всем известно что там сухой закон. Но ему захотелось перед матчем пивка попить. Ему местные рассказали где можно пива купить, это сложно в Грозном, и посоветовали не пить на виду. Он ушел в парк, сел на лавочку, открыл бутылочку пива. Тут к нему подошел мелиционер-чеченец. Думаешь он избил русского парня, и отвез его в отделение за распитие пива? Нет, ничего подобного! Он начал его охранять! Так как отмоорзки есть везде.
                типа русских больше - потому они и виноваты априори.
                Я ничего подобного не утверждал. Я лишь говорю факт, русский национализм намного опаснее. Только и всего. И реакция государства соответвующая этой опасности.
                Но не поисками страшного "русского фашизьма" и камланиями о вечной дружбе, а ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ.
                Его не надо искать, он есть! И он очень опасен, отлично организован, получает поддержку в том числе из-за рубежа. Закон един для всех, спору нет. Но есть объективная реальность. Есть различные социальные группы, и естественно к ним будет разный подход. И это абсолютно нормально.
                Отредактировано: rvk~12:24 12.01.13
                • 0
                  28@2010 28@2010
                  12.01.1313:39:53
                  Но ему захотелось перед матчем пивка попить
                  А пусть Ваш знакомый фанат ударит чеченскую девушку... Ну, пусть не ногой, а... Не, пусть не ударит, а плеснёт на неё чем-то недопитым при выходе из кафешки (на каждый из этих трёх "пусть" есть видео с тожерасиянами). Ни за что не поверю, что его станет охранять милиционер. Разорвут на молекулы.
                  Я лишь говорю факт, русский национализм намного опаснее. Только и всего. И реакция государства соответвующая этой опасности.
                  Если только строго потенциально, ибо в реале его проявлений не видно. Только единичные случаи, да и то, большинство "притянуты за уши" от Тесака до роликов с пацаньём, дворников лупящих. А реально возникает - толко, как реакция на беспредел со стороны приезжих тожерасиян.
                  Его не надо искать, он есть! И он очень опасен, отлично организован, получает поддержку в том числе из-за рубежа.
                  Не вижу. Кто там очень опасен и организован? Дёмушкин, Белов с Крыловым? Не смешите.
                  Есть различные социальные группы, и естественно к ним будет разный подход. И это абсолютно нормально.
                  Ну, коль подход "разный к разным группам" нормален - значит, национализм будт цвести и пахнуть, нравится нам это или нет. Никогда что-то за счёт другого не давало результатов в долгосрочной перспективе. Хотя вру, давало, но это геноцидом называлось.
                  • 0
                    rvk rvk
                    12.01.1314:03:46
                    Ни за что не поверю, что его станет охранять милиционер. Разорвут на молекулы.
                    В Грозном разорвут на молекулы и чеченца, который позволит себе такое, даже по отношению к русским девушкам. Кстати, что бы ты знал, в Грозном девушка должна ходить в головном уборе. Но на русских это не распространяется. У нас думаю тоже разорвут. А если нет, то вопрос к кому? К власти? Или все таки к нашим мужикам?
                    Не вижу.
                    Ну тут я ничего не могу поделать.
                    Дёмушкин, Белов с Крыловым?
                    Вот вот, не смеши, мои знакомые националисты (а я близок к фанатским кругам) тоже над ними смеются. У них свои авторитеты, которые не рисуются особо. Мало того, многие из них состоят в подпольных нацистких организациях, и об их лидерах ты врятли что-то услышиш. Я слышал не очень много, и то только потому что сам фанат и жена фанатка, и потому довольно близок, как я говорил, к соответствующим кругам в разных клубах. Ты же видишь только вершину айсберга, да и как оказалось, не особо склонен искать истину, про ту же Кондопогу не знал. Кстати, что бы ты знал, Манежка была организована не фанатами, которые от этого открестились еще до тех событий, и всячески призывали не вестись на провокации. Манежка была организована как раз теми самыми подпольными организациями, которые через соцсети вербовали участников, это была четко спланированная акция, организованная реальными экстремистами. Но в СМИ это освещалось как народный гнев.
                    Ну, коль подход "разный к разным группам" нормален - значит
                    Нет, не значит. Повторяю, есть закон, но есть множество подпунктов этого закона, и вилка наказаний. И в зависимости от квалифицирующих факторов, смягчающих и отягчающих, может быть разное наказание. Так вот, социальная опасность это тоже один из таких факторов. И естественно она берется в расчет, причем далеко не только в таких делах, но и в делах типа Пусей. Это нормальная практика современной системы права.
                    • 0
                      28@2010 28@2010
                      12.01.1314:37:19
                      rvk: В Грозном разорвут на молекулы и чеченца
                      О чём и речь    . Потому и тихие они у себя, как зайчики. А у нас - делают и выкладывают видео в сеть. К кому вопрос? В первую очередь - к творящим такое. Второй к органам правопорядка, которые в большинстве случаев просто отпускают задержанных. Впаиваали бы срока быстро и опреативно - подобные инциденты очень скоро сойдут на нет. К мужикам - хорошо, когда ты не один и (шёпотом) нет поблизости "стражей порядка"    
                      Но на русских это не распространяется
                      Ну, на десяток-другой русских можно и не распостранять данное правило    
                      Ну тут я ничего не могу поделать.
                      Значит, этот вопрос больше не затрагиваем.
                      Мало того, многие из них состоят в подпольных нацистких организациях, и об их лидерах ты врятли что-то услышиш
                      Здесь я действительно "не в курсе", ибо не состою ни в одной из организаций.
                      Манежка была организована как раз теми самыми подпольными организациями, которые через соцсети вербовали участников, это была четко спланированная акция, организованная реальными экстремистами.
                      Хотелось бы верить, что это так. Но не вижу я следов деятельности этих старшных и организованных экстремистов. Почему их было не видно и не слышно в куче других "межэтнических стычек"? Ну, раз они такие организованные и могущественные.
                      не особо склонен искать истину, про ту же Кондопогу не знал.
                      Ой, rvk, не надо так м-м.. катЭгорЫчно-увЭренно. Тем более я не стал "отмазываться" (что для истинного балабола не трудно), а даже поблагодарил за инфу. Про Кондопогу я вообще узнал ещё до беспорядков, следил за развитием событий на городском форуме и даже познакомился и общался с девушкой, которая (не пылая желанием, как и любой обыватель), но выступала от лица жителей (ездила в Москву). Просто за всем не уследишь и что-то "откладываешь".
                      Так вот, социальная опасность это тоже один из таких факторов.
                      Если будет продолжаться упор на "страшном рюском фошизьме/национализме" - межнационального согласия не будет. Нравится это или нет.
                      • 0
                        rvk rvk
                        12.01.1315:44:13
                        в большинстве случаев просто отпускают задержанных
                        Похоже ты все таким меня не собираешься понять. Так, хорошо, значит так, сейчас ты даешь мне доказательство этих своих слов. Подробную статистику по всем таким случаям, и процент когда никого не наказали. Потом можно будет продолжить разговор, так как иначе продолжать его нет смысла, я задолбаюсь опровергать каждый высосанный тобой из пальца тезис.
                        • 0
                          28@2010 28@2010
                          12.01.1316:45:52
                          Похоже ты все таким меня не собираешься понять
                          Тебя я понял так: 1) Существует русский национализм, который намного страшнее и опаснее национализма более "маленьких" (относительно) народов. И с ним надо бороться в первую очередь, а уж потом с "другими". 2) СМИ предвзяты к кавказцам. Они несправедливы к ним и регулярно их очерняют.
                          Так, хорошо, значит так, сейчас ты даешь мне доказательство этих своих слов. Подробную статистику по всем таким случаям, и процент когда никого не наказали.
                          Как ты думаешь, сложно ли мне будет озадачить тебя дать подробную статистику по (подставить нужное)? Нет. Но пару случаев (меня лично "зацепивших") я таки дам: Адвокат Хасавов с такими высказываниями-призывами, что не на один срок хватит. Сняты все обвинения. Сагра. Одному из нападваших (чечену) дали сбежать. Алапаевск. Некий Сулейманов на автомойке из-за очереди выстрелил в лицо из травмата 24-х летнему парню Отпущен из милиции. Задержан только после вмешательства ФГБН и осуждён (не падать) на три года общего. А пострадавший парень - инвалид, лишился глаза, работы. Мощное наказание. Алапаевский район (с. Махнево). Двое азербайджанцев изнасиловали несовершенолетнюю. Известны оба, но не задержаны. На свободе. "Знаменитый" ролик с "Вход русским и некрасивым девушкам запрещён" - никакого наказания "студентам" (пусть даже не уголовка, хотя бы по линии заведения, где учились). Та же "Манежка" из-за чего случилась? Ну, пусть формально, ибо я не знаю о тайных рычагах давления на массы. Из-за того, что задержанных отпустили. Где гарантия, что не будь оной, преступники гуляли бы до сих пор? Нет такой.
                          я задолбаюсь опровергать каждый высосанный тобой из пальца тезис
                          Тише, тише. Не злись. Пока ты "опроверг" (хотя громогласный смысл этого слова никак не вписывается в ситуацию) только не осуждённых в Кондопоге кавказцев. И, кстати, показал, что не очень-то ты и в курсе тех событий. Ну, когда про СМИ рассказывать начал. За эту инфу я тебя поблагодарил, ибо она дейстивтельно важная. В том числе и кавказцам (для раздумий). Я ведь тоже могу к тебе перенаправить "высосанность из пальца" тезисов. Ну, например, про осведомлённость о сильном, развитом и финансируемым из за рубежа подполья русских националистов. Сомневаюсь (пусть не в факте существования, а в его м-м.. мощи и ревльной опасности) - да. Но не потому, что "из пальца высосаны", а не вижу реальных, заметных проявлений. То, что не получается чётко и однозначно "опровергнуть" и говорит как раз о том, что нет этой однозначности.
                          Отредактировано: 28@2010~16:50 12.01.13
                          • 0
                            rvk rvk
                            12.01.1318:15:07
                            Нет, ты понял неправильно. С национализмом в агресивных его проявлениях надо бороться в любом случае, но наибольшую опасность представляет именно русский национализм, потому что нас больше и он лучше организован. Исходя из степени опасности возможно (не утверждаю что это так, но может быть) закон применяется против русских более жестко. Это нормально, такова практика любого суда, который руководствуется множеством факторов при вынесении приговора. Такая практика существует и в других случаях. Нет, СМИ не пытаются очернить кавказцев, они просто пытаются заработать на жаренной теме. Поэтому подают события необьективно, что приводит к тому что ощущение ситуации оказывается несоответствующим действительности.
                            • 0
                              28@2010 28@2010
                              12.01.1319:05:49
                              наибольшую опасность представляет именно русский национализм, потому что нас больше и он лучше организован
                              Хорошо, точки над "Ё" расставлены. Я понял твою позицию. не согласен полностью (в частности, с тем, что русский национализм лучше организован, считаю, что он появляется исключительно в качестве ответа на чужой национализм и то, очень медленно и со скрипом), но понятно, чем руководствуешься. СМИ - просто не хочу сейчас трогать. Успеется) Если продолжать спорить-беседовать, то вряд ли мы сообщим друг другу что-то новое (по крайней мере в этом топике). Так что ждём-с развития событий дальше и надеемся, что никаких катаклизмов всё-таки не будет. P.S.: Одна маленькая такая ремарка к тому, что я лично считаю пусть небольшим, робким таким, но реальным шагом к исправлению ситуации. Наверняка большинство помнит драку у Европейского, когда жена чеченского чиновника, разозлившись на "СтопХам"-овцев, вызвала "для разборок" своего сына. Угрозы разгневанной супруги и полезшего в драку (получившего по роже, кстати) сыночка до сих пор в избытке на ютубе - кому интересно. Но понравилась мне реакция акадэмика (с)(уже мем) - судя по прессе, чиновник (Тамерлан Мингаев) снят с должности. А уж каких люлей разжалованный навешал супруге с отпрыском - можно только догадываться. И это в сильно клановом обществе, что (на мой взгляд) - очень круто. Даже, если этого чиновника просто перевели на не менее денежную работу - "потеря лица" ему (семье, тейпу) обеспечена. Как пример - для других отличный. Мухой призадумаются о поведении. Вот хорошо, если такие наказания пойдут "сверху" и будут примером, обыденностью. Тем самым дав начало "закон един для всех", о котором я талдычил и буду талдычить.
                              Отредактировано: 28@2010~19:06 12.01.13
                        • 0
                          28@2010 28@2010
                          12.01.1318:04:05
                          И, кстати, небольшая "добавочка" по Кондопоге. Без официальных ссылок, но была такая инфа, что диаспора (к которой, низко кланяясь, обратлись органы правопорядка, чтобы она соизволила и милостиливо выдала им преступников), настоящих убийц не выдаст. Потому и тянут, что дожидаются приезда "попок" (чеченов, в чём-то провинившихся или задолжавших), которые будут отбывать срок вместо настоящих преступников. По крайней мере, на тот момент данный вариант был естественен.
                          Отредактировано: 28@2010~18:05 12.01.13
                          • 0
                            rvk rvk
                            12.01.1318:29:03
                            То есть сейчас мы уже начнем обсуждать слухи, да? Ну о чем тогда говорить?
                            • 0
                              28@2010 28@2010
                              12.01.1319:19:12
                              rvk: То есть сейчас мы уже начнем обсуждать слухи, да?
                              Блин, а мощное, организованное и финансируемое из-за рубежа русское национальное подполье это что? Факт каменный?
              • 0
                rvk rvk
                12.01.1312:19:28
                В той же Кондопоге (про которую успешно стали забывать) осуждены кто? Местные. Бытренько и оперативно. Из чеченских убийц - ни один.
                ВОТ ОНО! Я даже уверен что ты совершенно искренне заблуждаешься, просто таков сейчас мейнстрим, надо выставлять все так, будто наказывают только русских, а кавказцам все спускается с рук. Верховный суд Карелии огласил приговор по делу об убийстве двух человек и причинении вреда здоровью различной степени тяжести еще девяти гражданам в результате массовой драки у ресторана "Чайка" в городе Кондопоге. Обвиняемые - Герихан Магомадов, Асланбек Баканаев, Магомед Камиллов, Магомед Ахмадов, Саид Эдильсултанов - признаны виновными в хулиганстве, совершенном по предварительному сговору группой лиц, а также в нанесении телесных повреждений разной степени тяжести. Еще один фигурант дела, Ислам Магомадов, признан виновным в убийстве двух человек, сообщили в суде. Согласно приговору суда, И.Магомадов получил 22 года лишения свободы. Г.Магомадов и М.Ахмадов приговорены к 3 годам 10 месяцам каждый, А.Баканаев - к 10 годам, С.Эдильсултанов - к 6 годам, М.Камиллов - к 6 годам 2 месяцам. Читать полностью: http://top.rbc....10/387541.shtml Заметим, что в ходе судебных слушаний ни один из обвиняемых не признал свою вину. Как сообщили в пресс-службе прокуратуры Карелии, суд взыскал по 700 тыс. рублей в качестве компенсации нанесенного морального вреда в пользу матерей убитых. Также удовлетворены гражданские иски других потерпевших. Я правильно понимаю что Герихан Магомадов, Асланбек Баканаев, Магомед Камиллов, Магомед Ахмадов, Саид Эдильсултанов русские? Добавлю что Жалоба на решение Верховного суда Карелии была отклонена, и сроки наказания вступили в законную силу. http://www.rg.r.../kondopoga.html
                Отредактировано: rvk~12:29 12.01.13
                • Комментарий удален
                • 0
                  28@2010 28@2010
                  12.01.1313:27:59
                  Вот за эту инфу - спасибо. Она реально важная и говорит о том, что есть таки надежда на исправление ситуации с откровенным перекосом в правосудии. Только вопрос - почему так невероятно долго? Местных-то посадили моментално! Если в ситуации с убийством Дмитрия Нелюбина столь долгая проволочка хоть как-то, пусть трижды за ущши притянута, но понятна, то здесь - нет. Хочу надеяться, что ситуация меняется и закон-таки будет работать не в единичных "ура! Вот видите, видите, а!" случаях, а станет обыденностью.
                  • 0
                    rvk rvk
                    12.01.1313:39:39
                    Эта инфа на самом деле говорит не об этом. Она говорит о том, что в нашем медиапространстве, специально или нет, но создается ощущение того что наказывают только русских, а кавказцам все сходит с рук. Этим ощущением ты и такие как ты и руководствуются. Я уверен что если начать копать другие громкие дела, то получится примерно то же самое, все окажется искаженным СМИ, и реальность там совсем другая. И окажется что на самом то деле никакого перекоса нет. Почему долго? Очень просто. Для того что бы дать 1 год, надо предьявить простое обвинение, которое легко доказать и обосновать. Что бы дать 22 года, причем ГАРАНТИРОВАНО, нужна долгая тщательная кропотливая работа по сбору улик. Таким образом, если следствие реально хочет посадить кого-то и на долго, если у них есть реальный интерес к наказанию преступника по полной, то они будут долго вести расследование, тщательно готовясь к передаче дела в суд, в том числе и соблюдая множество процессуальных норм. А вот если особого желания наказывать нет, то дело будет завершено быстро. То есть долгое следствие говорит как раз о том, что этих кавказцев реально хотели наказать так, что бы в суде и комар носа не подточил. Кстати, дай ссылку что русских наказали быстро.
                    Отредактировано: rvk~13:42 12.01.13
                    • 0
                      28@2010 28@2010
                      12.01.1313:59:46
                      Она говорит о том, что в нашем медиапространстве, специально или нет, но создается ощущение того что наказывают только русских, а кавказцам все сходит с рук
                      Нет. Уж по Кондопоге было всё - от рассуждений ведущей (Буратаева или Буратеева, точно не помню) о нацистах на митинге (это она о жителях) до "высеров" вышеупомянутого Сванидзе (повторюсь, в своё время он был чуть ли не главным экспертом по историческим и нац. вопросам на ТВ, из ящика не вылезал), который с толпой "общественников" туда приехал. И общий фон в СМИ был таков, что "были криминальные разборки по переделу собственности" (что и с Сагрой, кстати, там я подробностей знаю намного больше) и виноваты местные.
                      Кстати, дай ссылку что русских наказали быстро.
                      http://www.newi...-kondopoge.html
      • 0
        rvk rvk
        10.01.1322:13:17
        Я ездил в метро каждый день на работу, жил в районах Теплый Стан, Чертаново, Медведково и в Отрадном недалеко от мечети. Сам я из деревни. Шока не испытал. Что я делал не так?
        Отредактировано: rvk~22:13 10.01.13
        • 0
          Нет аватара ak262
          11.01.1317:06:33
          Сам я из деревни. Шока не испытал. Что я делал не так?
          Вы плохо взращивали в себе ксенофобию и нетерпимость.    
          Отредактировано: ak262~17:08 11.01.13
      • 0
        rvk rvk
        10.01.1322:20:25
        Да, духа интернационализма у менч нет, напротив я считаю русских государствообразующей нацией, и горжусь тем, что я русский. Я люблю свой народ. Загвоздка лишь в том что от того что я люблю свой народ, у меня не возникает ненависти ко всем остальным.
    • 0
      Нет аватара shark
      10.01.1315:14:53
      Ну до уровня маек доводить не нужно    А по поводу Москвы,я живу в Москве уже 40 лет и мне есть с чем сравнивать.И когда ,пробираясь по нечищенным тротуарам к дому,я вижу веселых таджикских дворников гоняющих футбол или пошатываясь бродящими у метро,у меня возникает вопрос -а зачем вы здесь ребята? кто вас сюда привез и кто позволяет чувствовать себя в моем городе как дома.Нет я не призываю их гнать,бить,гнобить.Ни в коем случае.Но если они приехали работать-пусть работают или убираются к себе в аул.В прошлом месяце на мою знакомую напал один из этих - дал в лицо ,пытался вырвать сумку.Когда не вышло-просто убежал.На мой вопрос -ты ходила в полицию,был ответ-"А зачем,они все на одно лицо,все одно не опознаю" А сейчас у нас в районе развешены портреты молодой женщины,матери троих детей,она ушла из дома к подруге и до сих пор не вернулась..........
      • 0
        Нет аватара ak262
        10.01.1318:10:23
        Нет я не призываю их гнать,бить,гнобить.Ни в коем случае.Но если они приехали работать-пусть работают или убираются к себе в аул.
        Да вообще-то именно призываете. Как же их обратно в аул, если не гнобить?
        .В прошлом месяце на мою знакомую напал один из этих - дал в лицо ,пытался вырвать сумку.
        Уголовная статистика насильственным преступлениям по Москве, к сожалению, указывает на то, что гости с Востока в основном народ более смирный, чем соотечественники, им проблемы с правоохранительными органами - серпом по яйцам. Да и практический опыт показывает, что встретиться с группой "таджикских дворников" как-то безопаснее, чем с группой поддатых молодых соотечественников (по крайней мере, ежевичерне разминываясь с первыми и проходя мимо скамеек, на которых "культурно отдыхают" вторые, я это чувствую). Естественная ксенофобия, конечно, смещает восприятие, пожтому надо смотреть на статистику.
        А сейчас у нас в районе развешены портреты молодой женщины,матери троих детей,она ушла из дома к подруге и до сих пор не вернулась..........
        И конечно виноваты таджиксике дворника, ага ... Вы на топик посмотрите, эти пресловутые "таджикские дворники" обеспечат нам безоблачное демографическое будущее на ближайшее десятилетие, это наша демографическая страховка, их надо холить и лелеять, а девушек огуливать     Тем более среди них много очень симпатичных, уступчивых и весьма семейственных, будет делать детей по штуке в год и хлопотать по дому, а не, понимаешь, по фитнес-центрам и пикетам шастать. "Сим победиши".
        Отредактировано: ak262~18:12 10.01.13
        • 0
          28@2010 28@2010
          12.01.1308:36:08
          ak262: что встретиться с группой "таджикских дворников" как-то безопаснее, чем с группой поддатых молодых соотечественников
          А не надо про "таджикских дворников". Лучше про "будущих юристов и работников МВД" и просто "учащихся престижных московских ВУЗ-ов", что периодически всплывают в криминальных сводках. Ну, хотя бы мордобой у Маймонида. Зачам переводить стрелки с реальных проблем?
  • 0
    Нет аватара ak262
    10.01.1315:07:31
    И то,что мы не можем без опасений загреметь за решетку просто сказать громко и гордо-"Я русский"
    Это ты врешь, пожалуй. Хоть обговорись.
  • 1 2
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,