Лого Сделано у нас
85

В Зеленодольске заложены 2 фрегата для ВМС Вьетнама

Сегодня на ОАО «Зеленодольский завод им. А.М.Горького» состоялась закладка двух фрегатов проекта 11661Э для ВМС Вьетнама. Корабли с заводскими номерами 956 и 957 стали второй парой фрегатов этого типа, строящейся на экспорт, и отличаются от своих предшественников наличием противолодочного вооружения и энергетической установкой с улучшенными характеристиками. 

Проект корабля разработан ОАО «Зеленодольское Проектно-Конструкторское Бюро». Фрегаты предназначены для борьбы с воздушным, надводным и подводным противником, артиллерийской поддержки сухопутных сил, охраны конвоев, а также постановки минных заграждений и борьбы с пиратством.

С учётом заложенной сегодня пары фрегатов общее количество заложенных зеленодольскими корабелами с начала года кораблей достигло шести - для ВМФ России были заложены МРК «Серпухов» и «Вышний Волочёк» проекта 21631, а также два противодиверсионных катера проекта 21980 «Грачонок». 

Контракт на строительство 2 фрегатов проекта «Гепард-3.9» между ОАО «Рособоронэкспорт» и ОАО «Зеленодольский завод им. А.М.Горького» был подписан 15 февраля этого года.

Технические характеристики:

Водоизмещение: 2200 т.

Главные размерения: длина — 102.4 м, ширина — 14.4 м, осадка — 5.6 м.

Максимальная скорость хода: 28 узлов

Дальность плавания: 4000 миль

Автономность: 20 суток

Экипаж: 84 человека

Серия.

№954 заложен 10.07.07 - спущен 12.12.09 - передан 05.03.11 - «Dinh Tien Hoang»

№955 заложен 27.11.07 - спущен 16.03.10 - передан 22.08.11 - «Lee Thay To»

№956 заложен 24.09.13

№957 заложен 24.09.13

  • 10
    A_SEVER A_SEVER
    24.09.1309:55:54
    По фрегатам получается следующая ситуация:
    11356 - заложено 10, спущено и сдано 6
    11661 - заложено 4, спущено и сдано 2
    22350 - заложено 3, спущен 1
    • 1
      Нет аватара bars_16
      24.09.1310:11:26
      А российские сторожевики проекта 11661 "Татарстан" и "Дагестан" не учитываете?
      Отредактировано: bars_16~10:11 24.09.13
      • 7
        A_SEVER A_SEVER
        24.09.1310:18:23
        "Татарстан" и "Дагестан" не учитываете?
        Да, я брал только фрегаты, заложенные после распада СССР.
  • 4
    NovaM3 NovaM3
    24.09.1310:36:14
    Отличная новость!   
    Зеленодольцы молодцы и нашему флоту строят и на экспорт клепают!
  • 5
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    24.09.1312:35:48
    Очень приятно, что зарубежные партнеры выбирают Наши верфи для строительства своих кораблей... ДОВЕРЯЮТ!
  • 2
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    24.09.1312:36:03
    Новости "+"!
  • 2
    Нет аватара vlTepes
    24.09.1314:01:08
    Новости плюс, но обидно, что для Вьетнама строим фрегаты, а себе - МРК. Оно конечно и МРК нужны тоже, но ...сапожник без сапог. Вон средиземноморскую эскадру с мира по нитке собирали со всех флотов.    
    • 7
      A_SEVER A_SEVER
      24.09.1314:14:02
      обидно, что для Вьетнама строим фрегаты, а себе - МРК
      Себе тоже строим фрегаты, причём более высокого качества. Увы, медленно...
      Что касается МРК, то он имеет более дальнобойный ракетный комплекс и более крупнокалиберную АУ, чем вьетнамский фрегат.
      • 1
        Нет аватара vlTepes
        24.09.1314:17:42
        Ну "Дагестан" то вроде бы тоже с Калибром, т.е. могли бы и для нас строить при желании. А так МРК тупо в два раза меньше и автономность в два раза меньше.
        Т.е. все-таки разного класса корабли совсем.
        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          24.09.1314:27:15
          Ну "Дагестан" то вроде бы тоже с Калибром
          Да, но ПВО слабое, ПЛО нет вообще - зачем ВМФ такой фрегат?
          Т.е. все-таки разного класса корабли совсем
          И класса разного, и предназначения!
          • -1
            Нет аватара vlTepes
            24.09.1315:04:49
            Да, но ПВО слабое, ПЛО нет вообще - зачем ВМФ такой фрегат?
            Ну у меня такая точка зрения - лучше хоть какой-нибудь, чем никакого. У нас во флоте еще есть БПК, которые вроде бы имеют неплохое ПЛО, но не имеют никаких ударных возможностей - ни противокорабельных, ни по сухопутным целям. Фрегаты УРО вполне могли бы их дополнять. К тому же если какой-нибудь другой корабль группы подлодку обнаружит, обстрелять ее торпедами он всеж сможет (из того же Калибра ракетоторпедами или из 533 мм торпедных аппаратов).
            Плюс вьетнамские то вон имеют ПЛО. Наверняка можно было бы и для ВМФ при желании аналогичные сделать.
            Отредактировано: vlTepes~15:06 24.09.13
            • 2
              A_SEVER A_SEVER
              24.09.1315:12:50
              Ну у меня такая точка зрения - лучше хоть какой-нибудь, чем никакого
              Каждый имеет право на свою точку зрения.
              Но закладывать для ВМФ более слабые 11661 при наличии проектов 11356 и 22350 никто не будет. Надо стремится их быстрей ввести в состав флота, а не компенсировать их отсутствие всякими фрегатозаменителями!
              • 1
                Нет аватара vlTepes
                24.09.1315:24:51
                Я только за. Вот будет хотя бы по 5 современных фрегатов в составе каждого флота - тогда я выдохну. А то сейчас у нас последствия советской концепции - в море воевать готовы только с подлодками противника (вероятно в свое время имелись ввиду стратегические АПЛ). А ПКР у нас только для обороны своих берегов (МРК, ракетные катера + береговые комплексы). В то же время у супостатов ПКР на каждой лоханке.
                • 2
                  A_SEVER A_SEVER
                  24.09.1315:37:34
                  В то же время у супостатов ПКР на каждой лоханке
                  Какой из проектов боевых кораблей, строящихся для отечественного ВМФ, не имеет ПКР? Кстати, возможность работать по земле не менее, а скорее даже более полезная функция - флота у противника может и не быть!
                  • 0
                    Нет аватара vlTepes
                    24.09.1316:07:02
                    Какой из проектов боевых кораблей, строящихся для отечественного ВМФ, не имеет ПКР?
                    Ну кроме совсем уж мелочи, типа МАК вроде никаких. Но из советского наследия - более половины крупных кораблей не имеет никаких ПКР. Смотрим на Тихоокеанский флот - один крейсер и эсминец. Из крупных еще 4 БПК (без ПКР). Северный - один крейсер, один эсминец и один модернизированный БПК (с ПКР), 3 БПК без ПКР.Балтийский - один эсминец, один фрегат, три корвета, еще один недофрегат (без ПКР). Черноморский - Один крейсер.
                    Для сравнения - у одной Турции около 20 фрегатов УРО, не считая корветов.
                    Кстати, возможность работать по земле не менее, а скорее даже более полезная функция

                    Полностью согласен - хорошо, что у нас не стали тупо продолжать советскую концепцию "оборонительной стратегии" и пересмотрели отношение к ракетному вооружению кораблей. У подводного флота есть недостаток в политическом смысле - его не видно, газеты не публикуют снимки, не считают сколько ПКР готовы растерзать эсминцев США в Средиземном море. Т.е. подлодки хороши в военное время, но в мирное их главное достоинство становится их же недостатком - ну не производить же демонстративное всплытие 3х-4х многоцелевых лодок у берегов Сирии.
                    • 1
                      A_SEVER A_SEVER
                      24.09.1317:32:33
                      Но из советского наследия - более половины крупных кораблей
                      Советское наследие активно используется, но оно уйдёт...
                    • 0
                      Нет аватара Alexey-Vatsky
                      24.09.1322:53:25
                      Но из советского наследия - более половины крупных кораблей не имеет никаких ПКР.


                      Могу ошибаться, но противолодочные ракеты имеют режим стрельбы по надводным целям, а взрывчатка - она и в торпеде взрывчатка.

                      Полностью согласен - хорошо, что у нас не стали тупо продолжать советскую концепцию "оборонительной стратегии" и пересмотрели отношение к ракетному вооружению кораблей.


                      Тут скорее не оборонительная стратегия была у СССР, а идея постройки узкоспециализированных кораблей. В итоге и получались корабли с хорошей гидроакустикой и противолодочными комплексами, но без ударного вооружения и ПВО или эсминцы без средств ПЛО и вертолетов. А универсальные проекты типа "Адмирала Чабаненко" просто не успели достроить.
  • 4
    user78 user78
    24.09.1314:27:35
    Только сейчас узнал. Похоже, два Атланта (крейсеры проекта 1164) скоро встретятся!
    "В октябре крейсер "Варяг" из Красного моря перейдет через Суэцкий канал в Средиземку. Согласно плану ротации, в последних числах месяца он примет эстафету флагмана российской группировки у черноморского крейсера "Москва", возвращение которого в Севастополь запланировано на ноябрь", - сказал собеседник агентства.

     http://telegrafist.org/2013/09/19/87830/ 
       
    Отредактировано: user78~14:30 24.09.13
    • 5
      A_SEVER A_SEVER
      24.09.1314:38:26
      Похоже, два Атланта (крейсеры проекта 1164) скоро встретятся!
      Они уже встречались:
      • 3
        user78 user78
        24.09.1314:47:52
        +     Теперь и в Средиземке. Эх еще бы Устинова туда для красоты, но он пока на ремонте и модернизации.

      • 0
        Нет аватара vlTepes
        24.09.1316:44:39
        А крышка на одном пусковом контейнере Вулкана зачем открыта? Или там кто-то играет в гольф как в "Поднять перископ"     и это лунка?
        • 2
          A_SEVER A_SEVER
          24.09.1317:45:22
          А крышка на одном пусковом контейнере Вулкана зачем открыта?
          Обслуживание техники.
  • -1
    Katamaran Katamaran
    24.09.1314:40:07
    Себе 2 МРК, 2 катера. Иностранцам - 2 фрегата. Правильно ли распределяет приоритеты завод? Я о водоизмещении кораблей.
    Отредактировано: Katamaran~14:40 24.09.13
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      24.09.1314:46:14
      Правильно ли распределяет приоритеты завод?
      Сам завод ничего не распределяет, что ему заказывают - то он и строит!
      Какой из наших заводов что будет строить для ВМФ решают МО и ОСК.
      ВМФ хочет более крупные фрегаты 11356 и 22350 - Зелёный Дол их построить не может!
      • 0
        Нет аватара bars_16
        24.09.1316:36:49
        более крупные фрегаты 11356 и 22350 - Зелёный Дол их
        построить не может


        Почему не может?
        • 1
          A_SEVER A_SEVER
          24.09.1316:42:05
          Почему не может?
          Построить может, но тогда много надо демонтировать для перевода по ВВП, потом опять монтировать. Нет, пусть речные ССЗ строят мелочь!
        • 0
          Нет аватара vlTepes
          24.09.1316:42:05
          Видимо потому что ему их не заказывают
          Потому что уж корветы 20380 то он точно мог бы - по размерам тож самое, что Гепарды.
          • 2
            A_SEVER A_SEVER
            24.09.1316:45:28
            корветы 20380 то он точно мог бы
            Смысл? СНСЗ может делать только одну надстройку в год...
            • 1
              Нет аватара vlTepes
              24.09.1316:48:32
              Ну не все же в курсе. Некоторые, типа меня, пребывают в блаженном неведении - думаем, даст государство денюжек и сразу на всех заводах как начнут строить новые корветы, фрегаты, а то и эсминцы (про авианосцы даже такие идеалисты как я не думают). А тут вот оно как оказывается.   
              Отредактировано: vlTepes~16:49 24.09.13
            • 0
              Нет аватара vlTepes
              24.09.1317:26:43
              Смысл? СНСЗ может делать только одну надстройку в год...

              Ну тогда точно был бы смысл закупать Гепарды, но не как фрегаты (поскольку они действительно не дотягивают до 22350 и 11356), а как альтернатива 20380.
                  Было бы у нас два современных типа фрегатов и два - корветов.
              • 1
                A_SEVER A_SEVER
                24.09.1317:48:55
                а как альтернатива 20380
                Моё мнение - и 20380, и 11661 для корвета велики.
                Корвет должен быть 1500 т. - не больше.
                Простой, дешёвый, но много!
                • 0
                  Нет аватара vlTepes
                  24.09.1317:57:33
                  А такое у нас есть? Меньше 2000 вспоминается только МРК Буян-М. Но он маловат, около 1000 т всего. Так что вам Север не угодишь - то фрегаты маловаты, то корветы крупноваты     «Вчера были крупные — но по пять, сегодня мелкие — но по три!» А вам по 4, тьфу по 1500 т подавай.
                  Отредактировано: vlTepes~17:57 24.09.13
                  • 1
                    A_SEVER A_SEVER
                    24.09.1318:09:59
                    А такое у нас есть?
                    Пока нет. Но задача поставлена.
                    Так что вам Север не угодишь
                    То, что 20380 переразмерен, я понял давно.
                    Но с приходом нового главкома это понимание пришло и к ВМФ.
                    то фрегаты маловаты, то корветы крупноваты
                    Корабли разного класса не должны иметь одинаковые размеры.
          • 0
            Нет аватара bars_16
            24.09.1317:25:12
            Что вдруг так пренебрежительно - "мелочь"...Эта "мелочь" является в т.ч. и флагманским кораблём...)
            А насчёт демонтажа/монтажа, в судостроении это встречается не так уж редко,насколько я знаю...Так что если будет нужно,то зеленодольцы и более крупные корабли построят. Кстати сказать сторожевик проекта 22100 уже более крупное судно,чем строили раньше.
            Всё же Вы ответ принципиально поменяли...)
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              24.09.1317:43:37
              Эта "мелочь" является в т.ч. и флагманским кораблём...
              Озёрной флотилии у нас и москитного флота во Вьетнаме.
              Т.ч. относительно мелочь.
              если будет нужно
              Если будет нужно, то и эсминец можно по частям перевезти. Вопрос - нужно ли?
              сторожевик проекта 22100 уже более крупное судно
              Да, Вы правы. Но это ПСКР с относительно небольшой мачтой, поэтому больших проблем быть не должно.
              Всё же Вы ответ принципиально поменяли
              Я в предыдущем ответе пропустил слова "без большого геморроя"    
    • 5
      user78 user78
      24.09.1315:00:03
      Себе 2 МРК, 2 катера. Иностранцам - 2 фрегата. Правильно ли
      распределяет приоритеты завод? Я о водоизмещении кораблей.


      Для ВМФ РФ на Зеленодольском заводе сейчас строится не 2 МРК, а 4, по 950 тонн каждый:
      1) "Великий Устюг". Заложен 27.08.2011.
      2) "Зелёный Дол". Заложен 29.08.2012.
      3) "Серпухов". Заложен 25.01.2013.
      4) "Вышний Волочёк". Заложен 29.08.2013.

       https://sdelanounas.ru/blogs/20982/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/27740/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/39586/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/37523/ 



      А фрегаты для нас строятся на других российских верфях. Причем настоящие, по 4-4.5 тыс. тонн.    
      Отредактировано: user78~15:07 24.09.13
      • 1
        Нет аватара vlTepes
        24.09.1315:08:18
        Ну обозвали бы корветом, раз в таком виде он "ненастоящий фрегат".
        • 5
          A_SEVER A_SEVER
          24.09.1315:17:09
          раз в таком виде он "ненастоящий фрегат"
          Вы нам клиента не спугните!
          Он на полном серьёзе считает, что покупает "неимеющийаналогов" корапь!    
          • 2
            Нет аватара vlTepes
            24.09.1315:18:44
            Ну раз после двух еще два берет - значит клиент доволен - хорошие корабли прикупил. Годные чтобы соседи не наглели.
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              24.09.1315:33:33
              значит клиент доволен
              Это хорошо, что доволен!    
              Годные чтобы соседи не наглели
              В смысле сеседи клиента? Там соседом 2-ой по силе флот мира (если не по всем, то по многим показателям), и пара-другая Гепардов баланс сил меняет не сильно. Но на большее у Вьетнама нет денег.
              • 2
                Нет аватара vlTepes
                24.09.1315:41:18
                Это вы Китай имели ввиду? Ну так кроме северного соседа у Вьетнама есть еще куча соседей с других сторон - Малайзия, Филиппины, Тайланд и прочие Камбоджы с Лаосами.
                пара-другая Гепардов баланс сил меняет не сильно

                А если так подходить, то нам тоже флот не нужен - все-равно какой бы мы флот не забабахали - баланса сил супротив США это не изменит.    
                Но чтобы всякие норвеги не хамели - сойдет, можно в случае чего к ним с дружеским визитом нагрянуть, показать флаги.   
          • 1
            Нет аватара VedMed
            24.09.1315:37:51
            И все таки,что лучше 2-3 устаревших корабля или 1 суперсовременный, но
            с долгой постройкой? Это как 2-3 Т-34 против одного Тигра.
            Я не спец по судостроению,но разве история не дала нам ответ на примере ВОВ?
            Вопрос к A_SEVER.
            Отредактировано: VedMed~15:40 24.09.13
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              24.09.1315:47:52
              что лучше 2-3 устаревших корабля или 1 суперсовременный, но
              с долгой постройкой?
              И то, и то плохо!
              2-3 Т-34 против одного Тигра
              Тут ещё надо учитывать действие бомбардировочной авиации союзников по объектам военно-промышленного комплекса Германии, что сказалось на численности Тигров и Пантер.
              Но это оффтоп, поэтому вернёмся к теме обсуждения.
              От закладки 11661 до сдачи флоту около 5 лет, к тому времени в состав ВМФ будут вступать серийные фрегаты, на фоне которых Гепард будет выглядеть очень бледно. Одно дело, если бы они уже стояли на заводе готовые - можно взять, но закладывать новые нет смысла.
  • 0
    Нет аватара guest
    24.09.1320:06:57
    По нашим меркам 11661 на корветы не тянут: нет БУГАС, нет ангара для вертолета.
  • -6
    Нет аватара Keins
    24.09.1321:09:29
    Советское наследие. Смогли привлечь 5 кораблей для Сирии. Из них "Вице-адмирал Кулаков" недошел(сломался), "Сметливого" из Черного больше обещали не выпускать, "Неустрашимый" (как писали) - недофрегат.
    А в это самое время.. "Североморск", "Адмирал Левченко", "Адмирал Виноградов", "Адмирал Шапошников", "Быстрый", "Настойчивый", "Варяг", "Петр Великий", и даже "Кузнецов" были в полной боеготовности. Вот это была бы встреча. И тогда у нас был бы даже численный перевес. Такой шанс раз в десять лет бывает. Ну а если партнерам все таки очень сильно хочется, чтобы их самих было больше раза в 3, пусть присылают еще 30 эсминцев, если смогут)
    Ведь уходили же с Балтики 108 лет назад 12 броненосцев. Все ушли! Все кто был. Не думаю, что и сегодня это было бы нереально. Почему сегодняшний Главный штаб такой жадный или трусливый или самоуверенный? И во всей этой сирийской истории еще далеко до конца. Рано наши расслабились.
    • 3
      A_SEVER A_SEVER
      24.09.1321:22:03
      "Североморск", "Адмирал Левченко"
      Учения в Баренцевом море.
      "Адмирал Виноградов", "Адмирал Шапошников"
      Учения на Камчатке и Чукотке.
      "Быстрый", "Настойчивый"
      Никто 956-е в межфлотский переход не отправит.
      "Варяг"
      Уже в пути.
      "Петр Великий"
      Поход к Новосибирским островам.
      Вот это была бы встреча
      Ну встретились бы, ну составили бы красивый ордер.
      Ну месяц были бы в Средиземке, ну пусть 3.
      Что дальше? Назад по базам и в ремонт...
      Почему сегодняшний Главный штаб такой жадный или трусливый или самоуверенный?
      Это называется расчётливость!
      Сирийской войне конца не видно, и силы надо беречь!
      • -2
        Нет аватара Keins
        24.09.1321:45:10
        Извините, эти учения уже 20 лет учат. Пора бы уже и научиться. И применять знания на практике. Дальность плавания 5-7 тысяч чтобы круги нарезать вокруг базы? Потом, 956 - неверно. Отправят! И отправили бы, да рано передумали, если бы не та самая расчетливость. Которая их впрочем и подвела - та самая троица: "Кулаков", "Сметливый", "Неустрашимый".
        И наконец: "Что дальше? Назад по базам и в ремонт..." - да, им все равно в ремонт! Всем! Или уйти громко хлопнув дверью!
        • 4
          A_SEVER A_SEVER
          24.09.1321:59:59
          эти учения уже 20 лет учат
          Открою Вам секрет - Армия и Флот учатся всю свою жизнь!
          Пора бы уже и научиться
             
          Дальность плавания 5-7 тысяч чтобы круги нарезать вокруг базы?
          При чём тут дальность плавания?
          Потом, 956 - неверно. Отправят!
          Не отправят, т.к. нет уверенности в том, что дойдут.
          Вспомните, когда последний раз 956-й ходил далеко не вдоль своего побережья?
          Которая их впрочем и подвела
          Почему подвела, если текущая задача выполнена?    
          да, им все равно в ремонт!
          Но они встают в ремонт поочерёдно! ;)
          Или уйти громко хлопнув дверью!
          Вы куда собрались уходить?    
    • 3
      user78 user78
      24.09.1321:31:24
      И тогда у нас был бы даже численный перевес.

      это немного похоже на детский сад "я собрал всё что у меня было и теперь у меня больше корабликов в данной точке" - ещё язык показать при этом.

      Достаточно того, что мы ясно и чётко обозначили своё присутствие в регионе, а воевать с америкосами и их послушными слугами по НАТО мы и не собирались. С самого начала Россия напирает на мирное урегулирование Сирийского вопроса. Иначе давно уже надо было послать пару тысяч спецназовцев в Сирию. Наши "партнёры" так и жаждут, чтобы спровоцировать Россию на какие-то воинственные действия и потом сотворить из России образ мирового зла, показывая по всем телеканалам как российская авиабомба или граната убила мирного жителя. Но пока что получается с точностью до наоборот - мировое зло США, а Россия миротворец, решающий тяжелейшие проблемы дипломатическим путём. Ещё одна холодная война, изоляция от всего мира и хлопанье дверью нам сейчас ни к чему.

      Почему сегодняшний Главный штаб такой жадный или трусливый или самоуверенный?

      не согласен ни с одним из этих определений. Сегодняшний Генштаб ни жадный, ни трусливый, ни самоуверенный. О чем говорят и масштабные учения, и походы, и мощная программа перевооружения, с каждым годом набирающая обороты. Я уже приводил пару крупных походов:
       https://sdelanounas.ru/blo...8073/?pid=406037#comments 

      Ещё:
       https://sdelanounas.ru/blogs/41062/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/40265/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/40812/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/37033/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/40787/ 


      30 рейсов Сирийского экспресса в Тартус!

      По-вашему, это всё проявления жадности и трусости военного руководства РФ? Я так не думаю.
      А красивые ордеры российских крейсеров мы еще увидим, я уверен.
      Отредактировано: user78~21:54 24.09.13
  • -5
    Нет аватара Keins
    24.09.1322:12:55
    В том и дело, что не четко обозначили. Не хочется говорить, и так все знают и наши и не наши - смех один чем обозначили (по сравнению). Потенциал есть, и он был даже больше в 90-е и в 2000-е, (были новьем 956-е, 1154, крейсера, боеголовок если хотите было 6000, а сейчас 1500), но никого наше мнение не интересовало именно потому, что не было "корабликов в данной точке". А на счет того, что вонять станут про агрессора, так оно и сейчас так, кораблей то у нас там аж 15 штук. Даже первый канал и тот трубит, Россия де отправила корабли) "Фильченкова" от НАТО отбиваться. Искажают информацию то есть. Испанец там какой то нарисовал картинку - так там вообще можно подумать Россия хозяйничает. А тем временем фаши... ой немецкий разведчик на наши 8 ПКР положил большой.
    Про учения и про программы - я прекрасно знаю. Не первый год..
    • 5
      user78 user78
      24.09.1322:23:28
      но никого наше мнение не интересовало именно потому, что не было "корабликов в данной точке".

      в 90-е наше мнение никого не интересовало по другой причине. Потенциал как экономический, так и военный был ниже чем сейчас. Да и политическое руководство было очень слабым по сравнению с сегодняшним.



      смех один чем обозначили (по сравнению)

      И в 1941-м у СССР флот был "смех по сравнению". В 1945-м - тем более. Посчитайте количество линкоров, крейсеров, авианосцев. И в 1960, и даже в 1980, если начать складывать количество и водоизмещение корабликов СССР и НАТО - опять не в нашу пользу расклады. И что?    
      Именно на гонку вооружений и на подрыв экономики провоцировали нас американцы во время холодной войны, и в конечном итоге (не без помощи местных всепросральщиков и прочих предателей-диссидентов, а также предателей в КПСС) страну развалить им удалось.
      А тем временем фаши... ой немецкий разведчик на наши 8 ПКР положил большой.

      в смысле? Что за разведчик?
      Отредактировано: user78~22:26 24.09.13
      • -6
        Нет аватара Keins
        24.09.1323:05:31
        Про политический потенциал 90-х говорить - время убивать. А про военный можно поспорить. Что под ним подразумевать? Технически он был гораздо мощнее, многочисленнее, современнее - по моему это бесспорно. Да и кадры еще те. Чечня тут не показатель. Говорю сейчас условно скажем о 1995 г. 2000-й уже не то. 2005 совсем. А сейчас и поколение другое и технике 25 лет. Быстро все похерилось очень.
        На счет кораблей в ВОВ - так флот и не сопоставим был. Было бы у СССР 30 линкоров и что бы поменялось? Мы же не за Сирию с Фолклендами или Корею воевали, а за Москву и Курск и т.д. Совершенно разные вещи. Разные задачи. Причем тут ВОВ вообще? К тому же СССР не построил своих линкоров)
        Про 60-е - это сильно напоминает 2010-е. А уже 1970-й (учения Океан)и тем более 1980-й это совсем не "смех". Смотрите участие ВМФ СССР в событиях в Египте, Сирии, Индии - и что там - а там паритет! И это 60-е, 70-е.
        А на счет гонки вооружений, не могу согласиться. Что американцы нас подсадили и тем разрушили. Развал СССР - стечение обстоятельств. Во многом случайных. Гонка, при всех отрицательных её сторонах, больше имела положительного для нас. И если уж кто и виноват, так мы сами намного больше, чем американцы. Нафига 60 тыс. танков? Нафига "Буран-Энергия", нафига десятки проектов чего угодно от танков и до кораблей и т.д. Гигантомания- это исконно наше, а не из за них!
        Про разведчик: в ютубе: «Сметливый» встретил недружелюбных гостей
        • 4
          user78 user78
          25.09.1300:09:20
          А на счет гонки вооружений, не могу согласиться. Что американцы нас подсадили и тем разрушили.

          можете не можете, но это факт - гонку вооружений навязали нам американцы.
          Развал СССР - стечение обстоятельств. Во многом случайных.

          вот те раз, оказывается уже случайное обстоятельство. На кой тогда строить суперсильный флот, если страна может сама по себе взять и случайно развалиться?     Э нет, вы явно поверхностно смотрите на ситуацию. СССР был развален извне и изнутри - это тщательно спланированная, длившаяся десятилетями операция преимущественно американских спецслужб. Кстати, сейчас запад пытается развалить Россию изнутри снова. Ну не нравится им, что наше государство снова становится сильной мировой сверхдержавой - вот и засылают всяких засланных казачков.
          И если уж кто и виноват, так мы сами намного больше, чем американцы. Нафига 60 тыс. танков?

          возможно кто-то думал точно так же как вы парой постов выше "круто же будет, если у нас будет больше корабликов чем у них!".
          . Смотрите участие ВМФ СССР в событиях в Египте, Сирии, Индии - и что там - а там паритет! И это 60-е, 70-е.

          просто берите и сравнивайте по флотам. Сравнивайте американские атомные авианосцы с F-14 и F-18 и наши авианесущие крейсера с Як-38. Сравнивайте по количеству и по качеству. Никогда не было паритета в мировом океане. Паритет был по ядерным ракетам - вот тут действительно паритет. И только из-за этого на нас не нападали и с нами считались. А вовсе не из-за количества кораблей, которое у нас хоть и было большим, но все же уступало америкашкам с их союзниками.

          Гигантомания- это исконно наше, а не из за них!

          это исконно всех. У британцев - дредноут и титаник, у немцев дора тирпиц маус, у японцев - ямато, у сша их суперавианосцы и b36, и у китайцев, и у арабских шейхов с их километровыми небоскребами - почти у всех в этом мире есть дух соперничества и гигантомания. Вопрос в том, чтобы грамотно рассчитать свои силы. СССР своих сил не рассчитал и действительно слишком увлекся гонкой вооружений. Повторения истории лучше не допускать, и развиваться более спокойно и равномерно.
          Отредактировано: user78~00:13 25.09.13
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      24.09.1323:22:49
      В том и дело, что не четко обозначили
      1 визит "Адмирала Кузнецова" и 2 визита "Москвы" за 2 года - что ещё надо?
      Искажают информацию то есть
      Кто, какую информацию искажает?
      немецкий разведчик на наши 8 ПКР положил большой
      Проверка выдержки у оппонента - это было всегда. Только когда это делали мы - у нас тишина, когда это делают они - у нас репортажи в стиле "Чё творят, уроды!". Рассчитано на обывателей.
  • -5
    Нет аватара Keins
    24.09.1323:30:06
    Про учения: я разве говорю что учиться не надо? Учитесь в Сирии ради бога.
    "нет уверенности в том, что дойдут." - назовите корабль в ВМФ, в котором такая уверенность есть?
    "Почему подвела, если текущая задача выполнена? " Флот ВЫПОЛНИЛ её на троечку, я считаю. А мог бы и постараться (Путин на 5).
    "Но они встают в ремонт поочерёдно!" - да, но это не потому что так нужно, а потому что подругому никак. А ремонтировать надо всех и сейчас((
    "Вы куда собрались уходить?" - или ремонтироваться или списываться - самому новому "Пантелееву" - 22 года. А замена будет только через 10 лет.
    • 3
      A_SEVER A_SEVER
      24.09.1323:46:56
      я разве говорю что учиться не надо?
      Это чьи слова:
      эти учения уже 20 лет учат. Пора бы уже и научиться
      назовите корабль в ВМФ, в котором такая уверенность есть?
      Любой корабль с ГТУ.
      Флот ВЫПОЛНИЛ её на троечку
      Снабжение обеспечил? Обеспечил!
      Наличие государственных интересов обозначил? Обозначил!
      Вывод - поставленная задача выполнена!
      Возможно, действия ВМФ не были эффектными, уж извините, зато эффективными!
      но это не потому что так нужно, а потому что подругому никак
      Переведи.
      или ремонтироваться или списываться
      Я правильно понял - Вы предлагаете стянуть в Средиземное море всё, что плавает, выбить ресурс, и уйти в ремонт, оставив Сирию без поддержки? А в чём смысл?
  • -6
    Нет аватара Keins
    24.09.1323:38:36
    1 визит "Адмирала Кузнецова" и 2 визита "Москвы" за 2 года - что ещё надо? - всё намеками, намеками действуем))
    "Кто, какую информацию искажает?" - создают образ врага, плохого Путина, империи и т.д. - старая песенка. Доказывая это наличием большого количества кораблей России рядом с Сирией. (а корабли то какие?) И у нас не отстают: "Россия посылает корабли в Сирию" - епт, они туда действительно в 30-й раз отправляются. Вот этот факт и используют, передергивают, каждый по своему, в зависимости от своих интересов.
    "Чё творят, уроды!" - скорее наоборот наш корабль НАШИ СМИ каким то лохом выставляют. Но обыватель то не поймет. А мне например как то обидно, знаете ли. Хотя Вы говорите и мы так умеем))) Успокоили.
    • 5
      user78 user78
      24.09.1323:53:10
      НАШИ СМИ каким то лохом выставляют.

      далеко не все СМИ, вещающие на русском языке, занимают пророссийскую позицию.
      А придраться при желании можно всегда. Почему-то некоторые личности считают себя умнее политического и военного руководства. А ведь руководство зачастую знает гораздо больше нашего и принимают решения, оптимальнейшим образом соответствующие сложившейся обстановке. Большинство обывателей даже не догадываются о многих нюансах и тонкостях политической игры, так что писать "Почему сегодняшний Главный штаб такой жадный или трусливый или самоуверенный?" - как минимум неразумно.
    • 4
      A_SEVER A_SEVER
      25.09.1300:05:21
      всё намеками, намеками действуем
      А «Дуайт Эйзенхауэр» их с первого раза понял!    
      Доказывая это наличием большого количества кораблей России
      Что поделать, если кораблей действительно много? (по нынешним меркам)
      они туда действительно в 30-й раз отправляются
      А как должны ходить БДК - 1 раз, только туда?
      Но обыватель то не поймет
      Вы и не поняли!    
      Аналогия - когда в августе 2008 наши РСЗО и штурмовики перемалывали грузинские бригады, что говорили наши СМИ?
      Правильно, нам рассказывали о грузинском "Граде", обрушившемся на мирный Цхинвал!
      Хотя Вы говорите и мы так умеем
      Что тут уметь - пересечь курс иностранного корабля...
  • -5
    Нет аватара Keins
    25.09.1300:27:21
    "Любой корабль с ГТУ." - когда 1155 -е стали без буксиров ходить? Разве что "Пантелеев" вчера осмелился? (специально уточнил капитан 1-го ранга Роман Мартов : "Корабль находится в одиночном плавании"). А "Кулаков" не пример?
    "но это не потому что так нужно, а потому что подругому никак" - руководство и ВМФ и страны в том числе за посленее время обозначало как одну из важнейших проблем флота то, что корабельный состав в большом числе нуждается в ремонте, что межремонтные сроки превышают нормативные, что ремонты растягиваются на годы, что не хватает ресурсов финансовых для этого и мощностей верфей. К качеству этих работ очень много вопросов. Шойгу разнос делал по "Братску", который 6 лет в ремонте. Там спи..ли, тут не то закупили. Да сами вы все знаете. Вот это я имел ввиду.
    "выбить ресурс, и уйти в ремонт, оставив Сирию без поддержки? А в чём смысл?" -
    1) Откуда уверенность, что после разового похода в 15000 или 10000 км ВСЕ корабли ВМФ России выбьют ресурс?
    2) Мой вопрос по существу состоит в том, почему ЗАДАЧУ ВМФ ваыполнял 5 кораблями, (из которых у 2-х возникли проблемы по ходу её выполнения - с Кулаковым ясно, но и про "Сметливый" информация странная прошла - мол больше его не отправим - это к чему? - косвенно говорит, что не все у него хорошо. Ветеран в любом случае.), а не 10 например?
    3) Смотрите, на прошлой неделе проходили учения ВМФ у Сирии по отражению удара томагавков. Кто принимал участие? "Пантелеев" и "Неустрашимый". Ну слушайте, у 4-х арли берков более 200 томагавков, а у наших 2-х кораблей 64+32 ракеты ПВО сверхмалой дальности. Как можно закрыть Сирию, у которой морская граница 300 км 2-я кораблями с дальность ракет 15+15+15 км? ----+----+----
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      25.09.1308:22:45
      когда 1155 -е стали без буксиров ходить?
      Отсутствие своих баз в различных частях мира обязывает иметь в составе отрядов собственные аварийно-спасательные средства. Строящиеся 11356 и 22350 тоже будут ходить с буксирами - таковы правила.
      Откуда уверенность
      После каждого дальнего похода корабль проходит ремонт - от нескольких дней до нескольких месяцев. Чем дольше корабль находится вне базы, тем больше времени ему нужно на восстановление технической готовности.
      почему ЗАДАЧУ ВМФ ваыполнял 5 кораблями
      БДК, ПЛ, СРЗК - тоже корабли. Это во-первых.
      А во-вторых, действия ВМФ планируются таким образом, чтобы иметь корабли в нужной точке и через месяц, и через два, и через полгода. Поэтому они ходят на боевую службу не все сразу, а поочерёдно. На мой взгляд, это очевидные вещи.
      Для сравнения - ВМС США тоже имеют в районе конфликта лишь 2 АУГ из 10, ещё 1 бродит по Тихому океану.
      из которых у 2-х возникли проблемы
      Меньше собирайте слухи и сплетни!
      Как можно закрыть Сирию
      Самый простой способ - уничтожить носители КР!    
      Хотя ВМФ не должен заменить собой ПВО Сирии, он должен дополнить, прежде всего в плане ЦУ! Кстати, Вы при расчётах забыли "Москву"!
  • Комментарий удален
  • -4
    Нет аватара Keins
    25.09.1300:43:48
    Да, я не понимаю, почему рупор власти "Звезда" показывает такой идиотизм: мы туда пришли, эскадру создали, а с нами вон как, как со щенками. Это уже мазохозм. Патриотизм не поднимает. На Запад не озлобляет. Позорят наш ВМФ. За борт таких корреспондентов.
    • 4
      user78 user78
      25.09.1300:55:31
      Да, я не понимаю, почему рупор власти "Звезда" показывает такой идиотизм: мы туда пришли, эскадру создали, а с нами вон как, как со щенками. Это уже мазохозм.

      1. Звезда не рупор власти.
      2. с нами никто как "со щенками" не обращался. БДК как ходили в Тартус, так и ходят, и никто им путь не преграждает.
      3. Звезда тоже так не говорит, это ваша негативная интерпретация действий России и вы её зачем-то пытаетесь навязать окружающим.

      Вообще ничего позорного наш флот сейчас не делает, соответственно "Звезда" в подобном ключе события не освещает. Напротив, ВМФ РФ, начал действовать весьма активно и работе моряков можно только порадоваться. У меня лично ничего кроме прилива гордости и радости при разглядывании этих фото не возникает:
       https://sdelanounas.ru/blo...8488/?pid=411517#comments 
       https://sdelanounas.ru/blogs/40812/ 
      Если у вас наш флот или новости по звезде вызывают отторжение, то печально. Но ничего уже не поделаешь.
      Отредактировано: user78~01:01 25.09.13
      • 2
        A_SEVER A_SEVER
        25.09.1308:46:17
        Звезда не рупор власти
        "Звезда" - телеканал МО, МО - структура власти.
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      25.09.1308:43:12
      почему рупор власти "Звезда" показывает такой идиотизм
      Это не идиотизм. Смысл показанного в другом - "Мы белые и пушистые и действуем в соответствии с международным законодательством, а вероятный противник ведёт себя агрессивно и пренебрегает общепринятыми правилами"
      а с нами вон как, как со щенками

      Вы что, реально считаете, что один корабль (безоружный) может закрыть в открытом море путь другому кораблю (вооружённому)? Имея преимущество в скорости хода (а на "Сметливом" новые турбины), СКР может опередить/обойти разведчика, вариантов у командира масса. Но если спешить некуда, и тебе ещё несколько суток ходить экономическим ходом в этом квадрате, то почему бы и не пропустить?
      Позорят наш ВМФ
      Никак нет! Всё показанно правильно.
      P.S. Видимо, Вы желаете видеть сюжеты в стиле "Сегодня в Средиземное море вошли корабли ВМФ России "Здоровенный" и "Охринительный". Завидив их, корабли НАТО с испугу выбросились на берег..."?    
      Это уже мазохозм
      В 2005-2008 тоже был мазохизм (по мнению некоторых наблюдателей), а потом появились независимые Абхазия и Южная Осетия!
  • -5
    Нет аватара Keins
    25.09.1300:58:31
    Про ресурс: "Петр Великий" сколько до островов протопал? 7000 км туда обратно! Без него не обошлось бы? А 7000 это как до Италии. Дальше цитата Отдел информационного обеспечения пресс-службы ВВО: В среднем за полтора месяца напряженной боевой учебы корабли и суда ТОФ прошли около восьми, а некоторые более десяти тысяч миль. Это ж как раз до Сирии! "Варяг" восточнее Филлипин ушел, раз снова в Южно-Китайское море возвращается? Лишние мили. Может маневр правда какой был) НО! Не выбили же ресурс!
    В чем проблема? "Настойчивый" собирался, вот вот, аплодисменты, ура, есть еще порох... и тут такой облом!
    • 3
      user78 user78
      25.09.1301:05:26
      Это ж как раз до Сирии!

      А смысл сейчас гонять Петра или Кузю в Средиземку? Чтобы побряцать оружием? Всё равно если бы америкашки начали бы бомбить Сирию, то наши корабли стояли бы в стороне от боевых действий и не стали бы топить американские эсминцы. Так на кой там Пётр?
      Так что на данный момент в том регионе вполне хватает Москвы и еще нескольких кораблей поменьше, скоро Варяг присоединится, а Москва уйдет на заслуженный отдых (уже несколько месяцев в походе).
      Отредактировано: user78~01:06 25.09.13
      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        25.09.1309:03:24
        А смысл сейчас гонять Петра или Кузю в Средиземку?
        Сейчас - нет, тут ты прав.
    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      25.09.1309:02:32
      Без него не обошлось бы?
      Теоретически - могли обойтись. Но включение "Петра Великого" в состав отряда в качестве флагмана - это знак, и его включили!
      Сирия - крайне важная, но не единственная задача, которую решает ВМФ России!
      "Настойчивый" собирался
      Боже мой, какая наивность!
      Для запутывания противника государство использует следующие приёмы:
      1. Говорит о том, что не собирается делать.
      2. Не говорит о том, что делает.
      3. Говорит о том, что собирается делать, в расчёте на то, что противник примет это за пункт 1.
      Пусть противник ломает голову, что из сказанного СМИ соответствует действительности, а что - нет. Зачем облегчать ему жизнь?
      вот вот, аплодисменты, ура, есть еще порох... и тут такой облом!
      Извините, это исключительно Ваше восприятие - сами размечтались, сами обломались! Никуда "Настя" не собиралась, у неё "Запад-2013".
  • -4
    Нет аватара Keins
    25.09.1301:10:53
    "негативная интерпретация действий России и вы её зачем-то пытаетесь навязать окружающим."- это что за бред? Каким окружающим? Разговариваем по моему только с Вами и с A_SEVER. И то обсуждаем практический вопрос, почему 5, а не 10 кораблей. Интересующий меня. И уж моя цель траты этого ночного времени явно не в том, чтобы Россию вместе с вами не так интерпретировать, а получить больше информации и знаний от компетентных людей. Не выдумывайте и не думайте за других.
    "Звезда не рупор власти." - «Звезда» — телеканал, принадлежащий медиагруппе «Звезда», которую курирует Министерство обороны Российской Федерации.
    "Если у вас наш флот или новости по звезде вызывают отторжение, то печально. Но ничего уже не поделаешь." - начали за здравие, закончили за упокой. Не новости, а новость! Вы кажется уже нить потеряли диалога. Сработал какой то штамп. Ярлык мне клеите взятый с потолка. Отторжение... - да я тебя за НАШ ФЛОТ!
    • 2
      user78 user78
      25.09.1301:25:38
      Разговариваем по моему только с Вами и с A_SEVER.

      нет, у нас не приватная конференция. Вы опубликовали ваши мысли по поводу трусости и жадности военного руководства России, я не согласился, вы зачем-то начали спорить и приводить какие-то нелепые аргументы вроде "Петр Великий теоретически мог бы быть в Средиземке, а выполнял задачи в Арктике, вот козлы!", ни разу не объяснив зачем же Петру Великому сейчас быть в Средиземном море.
      начали за здравие, закончили за упокой. Не новости, а новость!

      Тогда пожалуйста извольте извиниться перед русскими офицерами и отредактировать свое изначальное сообщение:
      Почему сегодняшний Главный штаб такой жадный или трусливый или самоуверенный?

       https://sdelanounas.ru/blo...1117/?pid=445183#comments 
      Там ни слова про ни про некую новость, ни про телеканал "Звезда", а просто критиканство и оскорбление нашей армии. Не думаю, что у вас есть право писать такие вещи про российскую армию и флот вообще и про военное руководство в частности. Пожалуйста побольше уважения и доверия к Российским адмиралам и генералам, они знают что делают.
      Отредактировано: user78~01:32 25.09.13
  • 1
    Orlan05 Orlan05
    25.09.1301:24:57
    +    
  • -4
    Нет аватара Keins
    25.09.1301:29:58
    Оружием бряцаем - бряцаем.
    Учения проводим - проводим.
    Ресурс тратим - тратим.
    Ракет ПВО мало - мало.
    Если начнется война... так можно было бы и "Неустрашимым" обойтись.
    "Москва" с "Кулаковым" спокойно бы загорали на Кубе. "Пантелеев" тоже на курорте.
    БДК так и ходили бы, никто бы их топить не стал. Но ведь сорвались же все туда.
    Ну ладно, дело прошлое. Выдохнули. Обошлись тем что было. Это я могу понять. Ан нет же, "Пантелеев" погнался за "Нимицем", "Варяг" передумал и все таки придет. Шоу маст го он...
    Понимаете во всем есть расчет, на цифрах, на пальцах. Говорили же про расчетливость.
    В чем она вы мне не показали.
    • 4
      user78 user78
      25.09.1301:40:58
      Если начнется война...

      кого с кем? Если России с США, то флот автоматически теряет свой смысл, т.к. глобальная война ядерных держав по определению ядерная.
      Но ведь сорвались же все туда.

      Не все. Часть кораблей Северного и Тихоокеанского флотов спокойно продолжали выполнение задач в своих регионах. У СФ был отличный поход к Новосибирским островам, а у ТОФ - крупные учения.
      Ан нет же, "Пантелеев" погнался за "Нимицем"

      матросов и офицеров тоже тренировать нужно, пусть гоняются. В чем проблема?
      "Варяг" передумал и все таки придет. Шоу маст го он...

      Посчитай сколько "Москва" уже в походе и сколько будет к ноябрю, когда она вернется в Черное море. Это не шоу, а действительно просто логичный расчет и обычная служба. Один корабль отработал, на его вахту встает другой. Если не "Варяг", так какой-нибудь БПК встал бы на место "Москвы".
      Отредактировано: user78~02:48 25.09.13
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      25.09.1309:19:51
      Но ведь сорвались же все туда
      Многие уже в других точках.
      "Пантелеев" погнался за "Нимицем"
      "Адмирал Пантелеев" пришёл в Красное море и Аденский залив на место "Неустрашимого" - оттуда ближе к дому.
      "Варяг" передумал и все таки придет
      Ага, придёт. Вопрос в том, куда и когда!    
      Понимаете во всем есть расчет, на цифрах, на пальцах
      Попробуйте рассчитать на пальцах, сколько времени нужно для буксировки "повреждённого" корабля из района Карибского моря до Североморска. Сравните с тем, сколько прошло с момента ухода кораблей с Кубы до сегодняшнего дня. Вспомните, как во время "Охоты на Бисмарка" "пропал" "Принц Эйген".
      Готов выслушать результаты Вашего анализа!    
  • -5
    Нет аватара Keins
    25.09.1301:41:20
    ЭТО ВОПРОС: "Почему сегодняшний Главный штаб такой жадный или трусливый или самоуверенный?" Он был задан для того, чтобы вы мне ответили как действует, Главный штаб в этих событиях. Я спрашиваю, он жадный? - вы мне отвечаете - НЕТ, потому что учения и т.д. Я говорю ок. Может он боится американцев, реакции Запада об агрессивности русских, ведь кораблей то много там наших. Вы нет, это не так. Так. Может он самоуверенный - кораблей то мало послал, сломались частью. Вы опять же опровергаете. Я разве где то утвердительно сказал, что он такой то и сякой? Я задал вопрос. Предложили определение расчетливый. Хорошо, в чем?
    • Комментарий удален
    • 3
      user78 user78
      25.09.1302:43:44
      Ну хорошо если так. Мне сама постановка подобного вопроса про жадность и трусость штаба кажется оскорбительной. Как можно такое подумать, тем более сейчас?
      По поводу самоуверенности... тоже не вижу какой-то бравады или самоуверенности. Всё скорее именно так как говорит Север - расчетливость, логичные и взвешенные решения.
      Предложили определение расчетливый. Хорошо, в чем?

      в решении поставленных задач с оптимальным распределением ресурсов. Задач много, и наверняка обыватели даже не догадываются сколько зайцев убил одним выстрелом во время своего похода крейсер "Москва". Там множество неочевидных мелочей и параметров, а вы тут машете шашкой и говорите "почему делают так, а не вот так". Отвечаю почему. Потому что после многочисленных расчетов и просчетов всех возможных ситуаций именно такое распределение кораблей по задачам является оптимальным с точки зрения наших адмиралов и генералов (у которых за плечами десятки лет опыта). Изменится ситуация или задачи - поменяются группировки кораблей.
      Отредактировано: user78~02:46 25.09.13
    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,