MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
05 ноября 28
125

Обзор новых производств: октябрь 2014 г.

  •  © Фото из открытых источников

+ 20 новых производств

15 — с объемом инвестиций от 1 млрд рублей

6 — с участием иностранных инвесторов

16 — построено с нуля

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 8
    Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov06.11.14 02:37:11

    У нас в стране нет на это трудовых ресурсов.

    В России полно трудовых ресурсов, только эти ресурсы занимаются всякой хренью (с моей точки зрения).

    1. Народ на вещевых и продуктовых рынках, который в продает одно и тоже.

    2. Менеджеры и продавцы самого разного калибра из различных фирмочек, основная назначение которых состоит в том, чтобы купить что-нибудь заграницей и продать в России.

    3. Всякие жулики, которые пытаются вам впарить БАДы, чудодейственные лекарства.

    … Список можете продолжить сами.

    • 6
      Нет аватара brat_po_razumu06.11.14 03:35:20

      В России полно трудовых ресурсов, только эти ресурсы занимаются всякой хренью (с моей точки зрения).

      Эту «хрень», как ты изволишь называть — я перечислил: военные и продавцы магазинов, комбайнеры и экскурсоводы…

      К перечисленому — могу добавить: адвокаты и журналисты, дворники и актеры, доярки и машинисты электропоездов…

      У НАС — ЧТО, ПЕРЕИЗБЫТОК ПРОДАВЦОВ И АДВОКАТОВ, ГРУЗЧИКОВ И УЧИТЕЛЕЙ — что их можно снять — и перебрасывать по 240.000−2.400.000 в год на заводы???

      Да нет — нельзя снимать с касс!!! Кассиров — не хватает!!! Работать некому — приходится гастарбайтеров на кассы сажать!!!

      Как ты представляешь себе снимать с касс за год 240.000−2.400.000 кассиров — это уже за один год снять с касс всех кассиров нашей страны! А — кто нас будет в магазинах обслуживать — ты никак не подумал, а?

      А это — только кассиры… А — дворники, а — врачи, а — учителя, а — полицейские, а???

      Всех их — численностью в 240.000−2.400.000 КАЖДЫЙ ГОД — на заводы???

      Подумай немножко — врачей у нас всего 700.000 тыс…

      Трудовые ресурсы у нас, как и в любой стране — ОГРАНИЧЕНЫ!!! У нас — нет дополнительного миллиона специалистов. Тем более — каждый год по дополнительному миллиону. И по 100.000 в год дополнительно — нет.

      Отредактировано: brat_po_razumu~16:31 06.11.14
      • 3
        desr desr06.11.14 06:12:34

        Помню при начале строительстве космодрома «Восточный», была большая проблема найти 10 000 технарей/строителей, вроде и сейчас не хватает рук.

        • 0
          ViPo ViPo06.11.14 17:57:11

          Дальний восток — не самый густонаселенный регион, а платят там не так много чтобы переезжать через всю страну.

      • 2

        Сейчас в гипермаркетах кассиры уже частично не нужны, при желании можно их убрать вовсе оставив только контролеров…

        • 1
          Нет аватара brat_po_razumu06.11.14 15:25:22

          Гипермаркеты, говоришь?

          Ашан — устроит? Изволь — вакансии Ашана: www.auchan.ru/ru/vacancies

          Замучаешься мышкой список перелистывать — сотрудников категорически не хватает! Требуются все — от кассиров до начальников отделов, что в Москве, что в Новосибирске…

          • 0
            ViPo ViPo06.11.14 18:01:55

            Там текучка кадров огромная — поэтому и набор людей на поток поставлен. Все же редко можно встретить человека, который бы начал свою трудовую деятельность в магазине и ушел на пенсию оттуда же.

      • 1
        Нет аватара Wladimir06.11.14 08:07:06

        я лишь частично поспорю.

        Есть полно людей, кто занимается всякой ерундой. Целые армии охранников в аптеках и магазинах. В Ашане возле меня есть специальный человек, который стоит на парковке и показывает палочкой налево, чтобы машины не заблудились.

      • 0
        Нет аватара guest06.11.14 08:07:23

        Продавцов таки переизбыток, думаю.

        • 1
          Нет аватара alexseylysov@mail.ru06.11.14 08:58:32

          Именно поэтому во многие магазины постоянно требуются продавцы и кассиры?

          • 4
            Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov06.11.14 10:02:00

            Может потому что там условия работы неподходящие и текучка большая?

            Отредактировано: Stanislav Melnikov~11:35 06.11.14
          • 0
            Нет аватара guest18.11.14 08:03:56

            Потому что магазинов больше, чем реально надо.

            Сидят тетеньки в магазинчике одежды, продадут 1 вещь в день — вот и отработали денёк.

            А могли бы руками что-то делать.

      • 4
        Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov06.11.14 10:32:46

        Да нет — нельзя снимать с касс!!! Кассиров — не хватает!!! Работать некому — приходится гастарбайтеров на кассы сажать!!!

        Вы как-то примитивно рассуждаете. Я говорю не про ваш список, а предложил свои профессии, которые лишние. Если понатыкать рынков и на каждом углу и в каждом подземном переходе открывать ларек, то конечно никакой армии продавцов не хватит. С одной стороны это вроде создает удобство для людей, которые по дороге домой могут что-нибудь купить, но с другой стороны такая структура торговли уродует город. Если взять европу, то там нет рынков. Супермаркеты есть, есть воскресные рынки, но постоянно-действующих рынков нет. Люди в среднем закупаются раз в неделю на неделю. Я считаю, что это разумно.

        Профессия дворника тоже должна модернизироваться и с увеличением производительности труда в этой области необходимость в армии дворников отпадает. Дворник с метлой — это прошлый век, нужны дворники с уборочными машинами, тогда 1 выполняет работу за 10.

        Конечно, это все рассуждения человека с дивана. Но, если не менять структуру профессий с 90-х, то так и останется — каждый 5-й продавец и гастрбайтеры с метлой.

        Кстати, сейчас пытаются оптимизировать производство на автовазе и медиков в Москве. Сразу идет митинги и крик, что всех увольняют. Но это ведь естественно, что при повышении производительности труда и при сохранении прежнего объема работы (больше производить не надо), высвобождаются рабочие руки. А ведь где-то не хватает инженеров и медиков. Вот вам трудовые ресурсы.

        Отредактировано: Stanislav Melnikov~11:34 06.11.14
        • 0
          Нет аватара Cinik06.11.14 16:59:49

          В нормальном цивилизованном обществе должно быть МНОГО людей, занятых обслуживанием. В том числе и продавцов, чтобы можно было каждый день с утречка возле дома купить свежий хлеб и молоко без консервантов.

          А раз в неделю ездить в гипермаркет, чтобы затариться напичканными химией продуктами, это не то, как должна выглядеть благополучная жизнь.

          • 0
            Нет аватара guest18.11.14 08:05:54

            Если рабочих рук не хватает, то людей, занятых обслуживанием, быть много не должно.

            И заклинание про «нормальное цивилизованное общество» тут не подействует.

    • Комментарий удалён
    • 3
      Нет аватара guest06.11.14 08:11:30

      Согласен. «Страна в шопе» — меткое название одного шоу. До перестройки более- менее слаженная система производства работала, потом всё развалилось и люди стали заниматься кто чем, чтобы выжить. Сейчас что-то налаживается, но быстро это не произойдёт. Много людей занимается ненужной бумажной работой, болтавнёй, спекуляциями разнообразных форм, вместо того чтобы приносить пользу обществу своим трудом. Кроме того контроль качества практически никакой у нас, руководство хочет поменьше вложить и побольше получить, КК не может эффективно работать в таких условиях. Как ни странно пример для наших предприятий- это тот же Макдоналдс. Там люди реально работают и все действия продуманы, логичны. Не бывает такого, что люди делают бессмысленную работу. Да, вкалывают, бегают там, но, а за что деньги получать? Это и есть работа.

      • 1
        Нет аватара guest06.11.14 11:54:31

        Кроме того контроль качества практически никакой у нас
        Это везде. По капиталистическим парадигмам качество контролируется рынком.

        Как ни странно пример для наших предприятий- это тот же Макдоналдс
        Это всего лишь одна компания. К тому же если имеешь в виду мак в России -- то это наш мак. Работают и руководят там наши сограждане.

        • Комментарий удалён
        • 1
          Нет аватара guest06.11.14 12:11:51

          Качество контролируется людьми. Если мы хотим жить лучше, то нужно выпускать качественную продукцию, пусть и менее сложную. У нас любят пафосные проекты, которые делаются абы как. Сложность должна возрастать не в ущерб качеству. Это экономически выгодно для людей.

          В макдоналдсе неплохая система менеджмента качества. Это главное. К сожалению, нашим предприятиям остро не хватает порядочных и профессиональных руководителей, которые бы грамотно управляли, развивали своё дело. В основном сейчас- экономисты, юристы или бывшие криминальные элементы, лояльные власти.

          • 0
            Нет аватара guest06.11.14 14:57:25

            Качество контролируется людьми.

            Ну я могу свою фразу повторить, но вы же опять не поверите.

            Зачем думать, если можно поспорить, да?   

            У нас любят пафосные проекты, которые делаются абы как.
            Везде. Везде есть переоцененные проекты. Всегда и во всем мире большая часть новых идей и проектов прогорает, да и старые компании тоже одна за другой разваливаются. Не нужно сравнивать какое-то развалившееся производство у нас с Intel. То же самое, что сравнивать Нью-Йорком с деревней Большие Пупсы и заключать, что у них лучше живут. Сравнивай Нью-Йорк с Москвой.

            К сожалению, нашим предприятиям остро не хватает порядочных и профессиональных руководителей, которые бы грамотно управляли, развивали своё дело.
            Бла, бла и масло масляное. Вот что я здесь прочитал. Наши предприятия ничем не отличаются от ненаших предприятий. Даже особо не копаясь могу привести огромное количество руководителей западных предприятий, которые были уволены за некомпетентность. Подчас вместе с банкротством самого предприятия.

            • -1
              Нет аватара guest06.11.14 15:30:07

              Повторять не обязательно. Я уточнил, что качество контролируется людьми, а не абстрактным «рынком». На рынке качество у товаров с одинаковой ценой может существенно различаться. Потому что есть честные, профессиональные производители, а есть наоборот.

              Есть конечно везде, но в России это особенно явно. Потому что не хватает профессионалов. У нас подавляющее количество «инноваций» и технологий- западные клоны из других (как правило китайских) комплектующих и писанные западные методики по-русски, с упрощениями и дополнениями. Далеко ходить не нужно- конституция РФ писалась также. Потому что центр науки и технологий сейчас на западе.

              Вот именно, что у нас разваливающиеся производства в основном. Статья- это ложка мёда в бочке дёгтя.

              Все предприятия различаются, на это влияет множество факторов. Нам до европейского, американского, а теперь уже и китайского качества сейчас далеко.

              • 2
                Нет аватара guest07.11.14 11:53:01

                Потому что есть честные, профессиональные производители, а есть наоборот.
                Никакого отношения к честности это не имеет. Производитель использует определенную стратегию для того, чтобы окупить затраты. Кто-то долгосрочно зарабатывает на качестве, кто-то -- быстро на марже.

                Есть конечно везде, но в России это особенно явно.
                Есть ли какая-то статистика «явности» вместо «я так думаю»?

                Далеко ходить не нужно- конституция РФ писалась также
                Конституция любой страны писалась с использованием конституций других стран. Это вообще нормально, все основные права и свободы в большинстве стран рассматриваются одинаково, придумать что-то новое тут трудно.

                И, удивлю, Конституция РФ в этом плане не сильно отличается от конституции РСФСР, все основные права и свободы перекочевали без изменений, изменения в основном касаются политического и экономического строя, основ хозяйствования, что логично.

                Вот именно, что у нас разваливающиеся производства в основном. Статья- это ложка мёда в бочке дёгтя.
                Не понимаю, чего ты здесь забыл? Иди на эхо, там много твоих единомышленников кормится.

                Все предприятия различаются, на это влияет множество факторов. Нам до европейского, американского, а теперь уже и китайского качества сейчас далеко.
                Это вообще глупость. Иди вон в ОАК или Росатоме или в Рособоронэкспорте расскажи, что у них качество хуже китайского или американского, вот посмеются.

                • -1
                  Нет аватара guest07.11.14 12:21:45

                  Вот именно, такая идеология как у Вас, и не даёт развиваться промышленности, науке, душит культуру. Сухой экономический расчёт, теория, оторванная от жизни. Именно поэтому многие предприятия у нас загнивают- руководству экономически выгоднее их сдать в аренду, чем делать рискованные вложения в развитие, ОКР. Держатся многие предприятия на государственных вложениях. Без Путина страна была бы «в шопе» в двойне.

                  «Статистика явности». посмотрите на Сколково хотя- бы и сравните проект с силиконовой долиной. Там проект создавали инженеры и разработчики, у нас- юристы и олигархи. разницу не чувствуете?

                  Нормально писать конституцию, проведя хоть какую-то творческую работу, а не просто копировать конституции, которые, как и все законы несовершенны и писались людьми чуждой нам культуре. Тем более, что в ней есть лазейки для закабаления нашей страны. Например, ЦБ- независимая структура.

                  Хамство, нетерпимость к критике- вот то, что мешает нашим руководителям, чиновникам качественно работать.

                  В структуре ОАК я и работаю и не по наслышке знаю какое качество у нашей техники. Есть конечно передовые технические решения, но их очень мало и большинство устарело. В основном- это технологии 80−90 годов или купленные БУ технологии зарубежом.

                  • 0
                    Нет аватара guest07.11.14 23:57:33

                    Вот именно, такая идеология как у Вас, и не даёт развиваться промышленности, науке, душит культуру. Сухой экономический расчёт, теория, оторванная от жизни.
                    Какая идеология? Мальчик, ты не перегрелся?

                    "Статистика явности". посмотрите на Сколково хотя- бы и сравните проект с силиконовой долиной. Там проект создавали инженеры и разработчики, у нас- юристы и олигархи. разницу не чувствуете?
                    Я то как раз понимаю, в чем там разница. А ты?

                    Например, ЦБ- независимая структура.
                    Любимую песню завел. Пора уже где-нибудь объявление повесить: с одами про независимость не задерживаясь проходите к врачу. Ну или ветку завести отдельную, поименованную.

                    В структуре ОАК я и работаю и не по наслышке знаю какое качество у нашей техники.
                    Кем? Сколько лет? На какой должности? В какой компании? Какие проекты разработал?

                    Еще раз, не нужно со мной спорить, глупо выглядит. Я ведь не откровения какие-то изложил, простые вещи. Прочитай лучше учебник по рыночной экономике. Ну или хотя бы википедию, определение слова «капитализм».

                    • 1
                      Нет аватара Egregore09.11.14 14:50:49

                      Элементарные вещи вы объясните, но люди с «это же явно», «все знают», «мы видим» всегда будут скулить и нести чушь.

      • 0
        Нет аватара Cinik06.11.14 17:08:37

        Позднесоветская экономика, если слегка утрировать, это массовое производство шагающих экскаваторов, необходимых, чтобы добывать руду для производства ещё большего количества шагающих экскаваторов. При том что на производство потребительских товаров оставались крохи. Из-за чего стране с вроде бы гигантской экономикой был перманентный и тотальный дефицит вообще всего.

        • Комментарий удалён
        • 0
          Нет аватара guest07.11.14 07:18:08

          Не в вещах счастье. Люди не голодали, необходимый для достойной жизни достаток был. Из-за тех, кто погнался за кока-колой и джинсами в итоге союз и развалился. Жажда сладкой жизни не способствует общественному развитию. В СССР была наука и техника на уровне, а местами и выше зарубежных аналогов. в самой идее коммунизма ничего плохого нет, это идеальное общество порядочных, трудолюбивых и профессиональных людей. Где каждый думает об общем благе, а не личном достатке, потребительстве. Да, у нас не смогли построить коммунизм, методы были зверские, была та же мафия примерно, что и сейчас.

          • 1
            Нет аватара Cinik07.11.14 14:52:32

            Не в вещах счастье.

            Да, я помню этот лозунг! Был в ходу даже такой термин — «вещизм». Вещизм усиленно порицался советской пропагандой. Хотя, эта болезненная тяга к излишним предметам одежды, мебели и т. д. была спровоциравана именно их отсутствием в свободной продаже.

            Люди не голодали, необходимый для достойной жизни достаток был

            Не голодали, да. А достойно жить можно даже голодая. Но когда народ, которого власть навязчиво убеждает, что он народ-победитель, народ-созидатель, народ-авангард человечества, не получает элементарных вещей типа рулона туалетной бумаги или куска варёной колбасы, он начинает подозревать, что власть его надувает и ни капли не уважает.

            Потому что никаких технических или экономических причин для дефицита, например, туалетной бумаги не существовало. Значит, её нехватку можно было объяснить только тем, что власти наплевать на элементарные потребности народа. Или же тем, что плановая экономика для решения таких задач принципиально не годится. Но народ верил в великие преимущества плановой экономики, поэтому приходил к первому выводу. Тут и была заложена мина замедленного действия под СССР.

            Унизительно иметь сверхмощную армию и космические станции, но мучиться в поисках, чем бы подтереть задницу. Можно, конечно, не заботиться об этом, как в популярном тогда анекдоте «у тебя майка что ли короткая?» Но где же тогда это пресловутое достоинство советского человека? У народа возник когнитивный диссонанс со всеми неизбежно вытекающими последствиями.

            Особо подчеркиваю, это была никакая не жажда сладкой жизни и не потребительство. Это было всего лишь желание не унижать собственное достоинство. И это был никакой не эгоизм. Потому что индивидуальные лишения наш человек переносит стойко, но когда он видит, что неоправданным унижениям подвергается не только он, но и все его близкие, вообще все вокруг, у него внутри закипает справедливое возмущение. Печально, что до сих пор это очевидное обстоятельство, приведшее к гибели СССР, не находит понимания среди «аналитиков» и «историков».

            А мафия тут ни при чём. Мафия, как известно, бессмертна, поэтому существует всегда и везде. Дело не в мафии, а в принципиальной математической невозможности тотального планирования. На определённом уровне планирование необходимо, но только на определённом.

            На Вассермана можете не ссылаться, он ни разу не математик. Для нематиматиков поясню: с увеличением детализации планирования сложность необходимых расчётов нарастает лавинообразно. Никаких вычислительных мощностей не хватит для планирования выпуска туалетной бумаги, как никакой мощности двигателя не хватит космическому кораблю для достижения скорости света.

            Отредактировано: Cinik~15:56 07.11.14
            • 0
              Нет аватара guest10.11.14 12:17:07

              Хотя, эта болезненная тяга к излишним предметам одежды, мебели и т. д. была спровоциравана именно их отсутствием в свободной продаже.

              Не этим. смотрите глубже. Человек- это не только экономический субъект. Есть люди, которым всегда мало, и это не зависит от наличия чего-то в продаже. Коммунизм- это идеология, а не экономическая теория. Идейные коммунисты работали с радостью в обносках и подтирались газетой. На таких система и держалась. Большинство же как и всегда- за туалетную бумагу. Де*мократия.

              Значит, её нехватку можно было объяснить только тем, что власти наплевать на элементарные потребности народа. Или же тем, что плановая экономика для решения таких задач принципиально не годится.

              Система была не совершенна, как и сейчас. Проблема в людях, в культуре, а не в экономике. Чего ждать от бывших революционеров, убийц и разбойников, которые пришли к власти в 1917? Потом послевоенное время. люди бескультурные, невежественные в массе, такие же во власти. Отсюда и наплевательское отношение.

              Посмотрите что сейчас происходит на Украине. Похоже на послереволюционное время в России. 20-е годы.

              Особо подчеркиваю, это была никакая не жажда сладкой жизни и не потребительство. Это было всего лишь желание не унижать собственное достоинство. И это был никакой не эгоизм.

              Человеческое достоинство не заключается в материальном достатке. Вы путаете материальное и нематериальное (духовное). Не эгоистичный человек смиренно принимает то, что имеет. И радуется этому. Это конечно не мешает призывать к оптимизации общественной жизни, но не революционным путём, без насилия. У нас же в 90-е произошла революция в миниатюре. во власти оказались криминальные элементы- эгоизм это их главная беда.

              А мафия тут ни при чём. Мафия, как известно, бессмертна,

              Как раз в мафии (в общем понимании) и заключаются беды нашей страны. Если бы у нас не было жуликов, коррупционеров, невежд во власти, все честно и качественно работали, то любая модель экономики- будь то плановая или рыночная работали бы хорошо. Вообще, глупо спорить, какая модель экономики лучше. Экономика должна быть справедливой, для людей. Мы живём в одном большом мире, поэтому должно быть общее планирование, но такое, чтобы люди получали при нём по заслугам, а не так, как при капитализме- у кого больше денег, тот и прав.

              Математика и экономика- это хорошо, но это всего лишь разделы науки (экономику в строгом смысле отнести к науке нельзя). наша жизнь гораздо шире.

              Надеюсь, ваш цинизм, развитию которого, видимо, способствовала нелёгкая жизнь в СССР, смягчится.

              Всего наилучшего!

        • 1
          Нет аватара guest07.11.14 11:56:32

          В СССР было плановое самодостаточное хозяйство. Все, что нужно для народного потребления -- производилось.

          То, что в планах не было проектирования ста сортов туалетной бумаги -- это не недостаток, гражданам и одного вполне достаточно.

          • 0
            Нет аватара guest07.11.14 12:50:57

            Не самодостаточное конечно, много чего покупалось извне (например, технологии, станки). Но гораздо более самостоятельное- точно.

          • 1
            Нет аватара Cinik07.11.14 14:14:04

            В СССР было плановое самодостаточное хозяйство. Все, что нужно для народного потребления -- производилось.

            Вас кто-то дезинформировал о фактическом положении вещей в те времена. Если страна критически зависит от импорта зерна, трудно говорить, что она самодостаточна и производит всё, что нужно.

            То, что из-за малых валютных ресурсов импорт был невелик, и поэтому людям приходилось обходиться тем, что есть, это правда. Никто от голода и холода не умирал, это тоже правда. Но это максимум того, что могла обеспечить советская плановая экономика. Кто помнит, что такое советские «заказы», поймёт ,о чём я говорю.

            То, что в планах не было проектирования ста сортов туалетной бумаги -- это не недостаток, гражданам и одного вполне достаточно.

            Вас кто-то дезинформировал о фактическом положении вещей в те времена. Этого одного сорта туалетной бумаги тоже катастрофически не хватало. Всеобщую зависть вызывал идущий по улице человек, украшенный ожерельем из рулонов туалетной бумаги. Ему повезло — он «достал»!

            Я при этом жил. Я видел, как в домах работников ЦК КПСС резанной газетой подтирались. Я знаю полдюжины способов сделать полиграфическую продукцию достаточно мягкой, чтобы не царапать задницу. Послушайте, ну если на такую ерунду как туалетная бумага у плановой экономики сил не хватало — на хрен такое планирование!

            • 0
              Нет аватара guest08.11.14 02:15:15

              Если страна критически зависит от импорта зерна, трудно говорить, что она самодостаточна и производит всё, что нужно.
              Гайдара поменьше нужно читать.

              То, что из-за малых валютных ресурсов импорт был невелик, и поэтому людям приходилось обходиться тем, что есть, это правда.
              Импорт чего должен был быть больше или должен был быть? На ваш взгляд.

              Я видел, как в домах работников ЦК КПСС резанной газетой подтирались.
              Жопу правильно -- мыть.

              Не удержался: я вот, извините, года до двухтысячного газетой подтирался, потом перестал выписывать. Это о чем-то вам говорит? Впрочем вопрос философский.

              Послушайте
              Нет это вы послушайте. Почему не заявляете так: если на такую ерунду, как бесплатные мед помощь, высшее образование, гарантированное трудоустройство и жилплощадь экономики не хватает, то на хрен такую экономику? А?

              Еще раз. Советский тип хозяйствования был вполне самодостаточным. Практически все, что нужно, страна производила самостоятельно. Многие товары появлялись позже, многие даже сильно позже, но это лишь только в сравнении. Сравнивать тут не нужно, это необъективно в силу очевидных причин.

              Далее. Сам тип советского общества был другим -- оно не было обществом сверхпотребления. Плохо это или хорошо? На мой взгляд, в этом есть очевидные плюсы. Как и очевидные минусы. Главное, что советская промышленность запросы этого общества вполне удовлетворяла. Были проблемы с логистикой, из-за этого были проблемы с ажиотажным спросом, но в принципе до перестройки серьезных проблем с дефицитом не было (кроме отдельных случаев, однако тут не СССРом единым). С наступлением эры горбачева появились и те знаменитые пустые полки, кои теперь почему-то считают результатом плановой экономики, хотя они наоборот характеризуют ее конец.

              • 0
                Нет аватара Cinik08.11.14 06:59:06

                Гайдара поменьше нужно читать.

                Аркадия? А Вам поменьше Зюганова нужно читать! СССР периода «застоя» был одним из крупнейших импортёров зерна, это объективный факт, не зависящий ни от чьих политических оценок.

                Импорт чего должен был быть больше или должен был быть? На ваш взгляд.

                Ещё раз повторяю: Я ТОГДА ЖИЛ!

                И я прекрасно помню, что такое «заказы» на предприятиях — закрытое распределение импортной обуви, одежды, продуктов и т. д. Если бы Вы тогда жили, таких дурацких вопросов не задавали бы, на которые даже не знаешь, как ответить в цензурных выражениях.

                Жопу правильно -- мыть.

                Мусульманин что ль?!

                Да, правильно — мыть. Для этого в уборных биде ставятся. Вы много видели биде в российских туалетах?

                я вот, извините, года до двухтысячного газетой подтирался, потом перестал выписывать. Это о чем-то вам говорит?

                Это мне говорит только о том, что в некоторых вещах жизнь в СССР была не лучше, чем во время беспредельных девяностых. Это Вы такой «комплимент» плановой экономике пытались сделать?

                Почему не заявляете так: если на такую ерунду, как бесплатные мед помощь, высшее образование, гарантированное трудоустройство и жилплощадь экономики не хватает, то на хрен такую экономику? А?

                Во-первых, я же ясно написал, что планирование — хорошо, но только на определённом уровне. СССР надорвался из-за попытки планировать производство каждого гвоздя. Вот ТАКАЯ экономика — нафиг-нафиг!

                Во-вторых, не вешайте мне лапшу про гарантированную жилплощадь в СССР. Повторяю: Я ТОГДА ЖИЛ! Сам видел, как люди были жилплощадью обеспечены: сплошные хрущобы и коммуналки. Сами в коммуналке жили, впятером на 25 кв метрах, без шансов на улучшение, потому что советская норма была соблюдена.

                Еще раз. Советский тип хозяйствования был вполне самодостаточным.

                Что значит самодостаточным? Первобытная община тоже самодостаточна, надо ли, на основании этого, считать образ жизнь африканских племён достойным современного человека? Так первобытная община, хотя бы, от импорта зерна не зависит!

                Многие товары появлялись позже, многие даже сильно позже, но это лишь только в сравнении.

                А я и не переживаю по поводу того, что видеомагнитофоны, например, появились в СССР позже, чем в Японии. Но туалетная бумага-то! Её, блин, почему не было?!

                Это что, такой передовой край науки и техники?

                А обычная варёная колбаса? Чего в ней недостижимо инновационного, что она в дефиците была? Это я ещё в Москве жил, и то приходилось очереди за ней отстаивать, а немосквичи её вообще редко видели. «Длинная, зелёная, пахнет колбасой» — знаете, что такое?

                Сам тип советского общества был другим -- оно не было обществом сверхпотребления.

                Чего Вы мне про это втираете?! Я всё детство в чужих обносках проходил, я на практике знаю, ЧТО это такое! И это я ещё в благополучной семье рос, у меня родственники в аппарате ЦК Партии работали. Про обычных колхозников вообще молчу.

                Были проблемы с логистикой, из-за этого были проблемы с ажиотажным спросом, но в принципе до перестройки серьезных проблем с дефицитом не было

                Проблема с логистикой была в СССР одна, что всё более-менее приличное везли в Москву, а жители всей остальной страны вынуждены были за этим ездить в неё же.

                Но даже это привилегированное положение москвичей перед остальным советским народом не спасало нас от тотального дефицита. И это в благополучные брежневские годы, не при Горбачёве!

                Обиднее всего, что этот дефицит не был вызван недостаточностью собственно производительных сил, а возникал исключительно из-за ущербных производственных отношений, стимулирующих нулевую заинтересованность в результатах труда.

                Чисто бытовая зарисовка — молочный магазин, контейнеры с «треугольными» молочными пакетами, и всегда (подчёркиваю) почти каждый контейнер наполовину наполнен вытекшим из пакетов молоком. Ну вот почему?!

                С наступлением эры горбачева появились и те знаменитые пустые полки, кои теперь почему-то считают результатом плановой экономики

                Это миф, распространяемый поборниками советской экономической модели. Пустые полки были неизбежным следствием многолетнего застоя в экономике. Ещё при Брежневе народ стали готовить к нехватке продовольствия, по телевизору стали открыто говорить о продовольственной проблеме. Позже, при Андропове, на закрытых политинформациях осторожно, но настойчиво предупреждали, что страна на грани. Горбачёв, всего лишь, пытался как-то переломить катастрофическую ситуацию, но не смог. А теперь стало удобно всё валить на него.

                Отредактировано: Cinik~08:01 08.11.14
        • 0
          Нет аватара Egregore09.11.14 14:54:03

          По этот системе (если можно так выразиться) все страны поступают. Если есть у страны возможность, например Германия, Япония или Нидерланды, то обязательно будут развивать свою экономику по вашему принципу :

          чтобы добывать руду для производства ещё большего количества шагающих экскаваторов.

          • 0
            Нет аватара Cinik09.11.14 16:26:07

            Немного не так. Германия, Япония и Нидерланды развивают свою экономику по принципу «продать всё, что можно продать — как можно больше и как можно дороже».

            Если например, есть покупатели на автомобили, они делают автомобили.

            Если производители автомобилей готовы покупать металл, они делают металл.

            Если металлурги готовы покупать руду, они добывают руду.

            Если горняки готовы покупать шагающие экскаваторы, они делают шагающие экскаваторы.

            Если производители экскаваторов готовы покупать металл, они выпускают ещё больше металла.

            И так по кругу до бесконечности.

            Но отправной точкой всегда булут покупатели автомобилей, то есть, конечные потребители. Именно они оплачивают весь этот круговорот.

            Это и называется рыночная экономика. Что самое интересное, она ни капли не антагонистична планированию. Весь этот круговорот товаров прекрасно поддаётся планированию.

            Разница лишь в отправной точке. В рыночной экономике отправной точкой является потребитель, и под него подстраивается производство. В советской же экономике отправной точкой являлось производство, которое само на себя замыкалось, обслуживая само себя. Потребителю, то есть простому советскому человеку, доставался лишь побочный продукт этого процесса, по остаточному принципу. Последствием этого и был тотальный дефицит предметов конечного потребления при колоссальном производственном потенциале.

            • 0
              Нет аватара Egregore11.11.14 21:58:32

              Возможно вы правы, и действительно мы должны к этому стремиться (об этом говорит статистика грузооборота морских портов России sdelanounas.ru/blogs/54726/ ), но если посмотреть как на самом деле всё происходит .

              Возьмём те же самые Нидерланды или Норвегию кто ещё может что то более менее добывать, то…

              Или Австралию и Канаду, имеют ли они технологии и на сколько они способны перерабатывать сырьё (уран)

              Вы смотрите на «отправную точку» с одной стороны.

    • 0
      tm tm06.11.14 18:57:47

      В России полно трудовых ресурсов, только эти ресурсы занимаются всякой хренью

      Т.е. вы предлагаете брать с улицы людей, которые последние лет двадцать занимались всякой хренью — и ставить их к станку? Ничего не получится, уверяю вас. Во-первых им не хватит квалификации — если кто-то когда-то и работал по заводской профессии, то эти навыки у него давно потеряны, а опыта работы на современных станках у большинства и не было никогда. Нужны будут какие-то курсы подготовки кадров, которыми непонятно кто должен заниматься — государство или завод. Во-вторых многие из тех, кто сейчас «занимается хренью» банально не захотят идти работать на завод. Те же охранники, например, скорее бичевать пойдут или на улице прохожих грабить, чем «опустят» себя до одного уровня с 18-летними выпускниками-птушниками. Всевозможные менеджеры по продаже БАДов и туров в Египет тоже вряд ли захотят вылезать из теплого офиса. А если и захотят, то затребуют за свою работу столько, что произведенную ими продукцию дешевле будет из Китая пешком на носильщиках принести.

      • 0
        Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov06.11.14 22:46:23

        Т.е. вы предлагаете брать с улицы людей, которые последние лет двадцать занимались всякой хренью — и ставить их к станку?

        Нет конечно, просто обрисовал проблему.

        Одно из решений — то, что вы предложили, курсы переподготовки кадров. Читал, например, что для московских врачей так и предполагается сделать. При всей их пользе для общества, у них там перекосы: гинекологов переизбыток, педиатров не хватает.

        Еще вспомнил про трудовые ресурсы, которых надо гонять так, чтобы им захотелось сменить род деятельности и заняться чем-нибудь полезным: сотрудники подпольных игровых залов.