MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 09 октября 12
73
A_SEVER Фотофакты

Строительство Люблинско-Дмитровской линии московского метрополитена

Предлагаю Вашему вниманию очередной фоторепортаж о строительстве северного участка Люблинско-Дмитровской линии Московского метрополитена.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest19.10.17 09:47:07

    Я же вам говорю, что знать, что на севере плывун можно из того, что сам север весь в плывунах. У меня под частью дома плывун, а я живу на Дмитровской.

    Суть же в деталях, которые можно узнать уже тогда, когда находишься на глубине.

    Тем более геолог не расскажет, сколько выпадет осадков в этом месяце или году, которые и будут питать этот плывун. А сколько их выпало за 20 лет со времен СССР ?

    Плывун еще и двигаться умеет.

    Что вам пояснить ?

    Я разве говорил о горном способе? Вроде акцент сделал на импортность оборудования в эпоху, когда скачок валюты произошел аж в два раза.

    Как это не произошло, когда произошла смена структур и перераспределение фин. потоков.

    Геологи погоду предсказывают ?

    Вы можете соглашаться или не соглашаться, но реальность такова, что переносы бывают разными. А факторово влияющих огромное разнообразие

    #966563 ↑
    • 0
      Нет аватара guest19.10.17 10:13:06

      Я же вам говорю, что знать, что на севере плывун можно из того, что сам север весь в плывунах.

      Услышите меня наконец, пожалуйста. Перед тем, как туда зашёл Мосметрострой, Метрогипротранс произвёл гидрогеологические изыскания на весь участок строительства. Сделал он это ещё тогда, когда только заклыдывались шахты с № 9хх, включая Вашу Дмитровскую и Тимирязевский радиус в целом. Дальше была корректировка несколько раз.

      В проекте есть гелогическая колонка по пластам, как на отдельные шахты, так и на линию. Были выработаны способы проходки с применением спецспособов закрепления грунта. То, что там будем плавать — это было понятно сразу.

      Вы мне не сможете доказать, что Мосметрострой туда заходил вслепую, потому что я знаю, что это не так.

      При чём здесь осадки. Вы себе как представляете плывун вообще?

      По-разному влияет их прохождение и ликвидация на соседние объекты и инфраструктуру. То есть там договариваться надо на многих уровнях. Даже подготовка идет различная.

      Поясните мне, Вы о влиянии плывуна на соседние здания или о чём? С кем Вы собираетесь договариваться при проходке плывуна да ещё на разных уровнях? Или я не так понимаю Ваши слова и речь вообще не о плывуне?

      Тем более геолог не расскажет, сколько выпадет осадков в этом месяце или году, которые и будут питать этот плывун. А сколько их выпало за 20 лет со времен СССР ?

      При чём здесь распад Союза, сказал же, что геология уточнялась при проектировании и выпуске рабочей документации.

      Я разве говорил о горном способе?

      Нет, Вы сказали о импортности оборудования, я спросил каким оно боком к горному способу относится в данном конкретном случае?

      Геологи погоду предсказывают ?

      Нет, не предсказывают. Что Вы к погоде этой прицепились?

      Ещё раз спрошу, как Вы себе представляете плывун?

      Это очень важный вопрос.

      А с чем я должен согласиться или не согласиться?

      То, что сроки названы были нереальные — да, это так. То, что Вы написали про финансовый кризис 2014 и его влияние на покупку импортной техники и материалов. Да согласен. Каким боком это относится к обсуждаемому участку?

      Давайте напомню, изначальный срок строительства был 3,5 года. 2011-2014. И это для станций глубокого заложения!!!

      Вы хотите сказать, что это реальный срок строительства станции глубокого заложения с нуля, как это было на этом участке?

      #966588 ↑
      • 0
        Нет аватара guest19.10.17 19:17:03

        Разве речь идет о «вслепую»? Я же говорю, что наличие плывунов известно было еще с тех пор, когда на севере впервые воткнули лопату. Речь о конкретном детальном изучении прям до сантиметра.

        Есть у меня конечно другой вариант: чтобы выглядеть конкурентными с другими направлениями приивыборе комиссии, специально занизили до идеального времени по стройке туннелей. А уже когда финансы пошли, стали потихоньку оглашать реальные сроки.

        Плывун — насыщенный водой грунт. Вода откуда там появляется ?

        Да, я о влиянии на всю инфраструктуру и о влиянии изменения в потоках грунтовых вод и подземных рек, коих в САО великое множество.

        Со всеми, кого мероприятия могут задеть. Никому же не надо, чтобы здания рухнули неподалеку.

        Я про связь осадков, грунтовых вод и плывунов.

        У нас оборудование импортное в строительстве и бурении ?

        А вы не видите связи между погодой, климатом и наличием воды в почваеных слоях ?

        Каким боком это относится к тому, что радо бурить оборудованием, работа которого, включая все расходники, включены в смету и любые изменения меняют многое ?

        А вы можете выложить полную цитату из доклада комиссии и компании, которые те сроки выставляли?

        #966870 ↑
        • 0
          Нет аватара guest19.10.17 23:32:12

          Речь о конкретном детальном изучении прям до сантиметра.

          В проекте оно так и есть, а проект делают до начала работ.

          А уже когда финансы пошли, стали потихоньку оглашать реальные сроки.

          Опять мимо.

          Вода откуда там появляется?

          Грунтовые воды. Понимаете, Ваши мысли не стыкуются с тем, что толщина плывуна намного превышает изменения связанные с цикличностью времён года.

          Понимаете, если плывун есть, то он там будет и через 100 лет. Очень маленький временной период для изменения геологии. Плывун — он огромен, его невозможно выпустить весь. От внешних факторов плывун уходит вниз, а не вверх, как у Вас, т.к. если сверху вода, то ему уходить некуда.

          Со всеми, кого мероприятия могут задеть. Никому же не надо, чтобы здания рухнули неподалеку.

          Вы и здесь ошибаетесь. На зданиях раньше были метки маркшейдерские, но сейчас вся система разрушена. Да, за просадками следят, но согласовывают, как Вы говорите, только при преодолении каких-то коммуникаций, например жд или автомобильные дороги, трубопроводный транспорт, памятники архитектуры… Но это делается на стадии проекта, никто при производстве работ не бегает за собственниками. Обычно, уведомляют заказчика, а дальше по ситуации.

          Да, я о влиянии на всю инфраструктуру и о влиянии изменения в потоках грунтовых вод и подземных рек, коих в САО великое множество.

          Это в общем «колхозе» причин наименьший фактор.

          Я про связь осадков, грунтовых вод и плывунов.

          Этот фактор минимален, если у нас не Библейский потоп.

          У нас оборудование импортное в строительстве и бурении?

          Разное, есть отечественное, есть импортное. Какое это отношение имеет к данному участку работ и плывунам с точки зрения производства всех указанных работ по спецспособам в период 2011-2013?

          А вы не видите связи между погодой, климатом и наличием воды в почваеных слоях ?

          Связь я вижу, но она незначительная при общей толще плывуна от 5 м и до 25м на этом участке. Там вопрос в напоре этого плывуна.

          Каким боком это относится к тому, что радо бурить оборудованием, работа которого, включая все расходники, включены в смету и любые изменения меняют многое ?

          Извините, но я потерял ход Вашей мысли. Это Вы про что сейчас спрашиваете?

          А вы можете выложить полную цитату из доклада комиссии и компании, которые те сроки выставляли?

          Я точно не могу, т.к. сроки устанавливает заказчик. Как он там думает, как мотивирует свои действия, как считает — это вопрос к заказчику.

          PS: Чтобы цитировать нажимаете ответить->комментарий (рядом со смайлами)-> копируйте фразу, которую хотите процитировать, вставляете между тегами цитата. А дальше отвечаете. Попробуйте.

          #966943 ↑
          • 0
            Нет аватара guest20.10.17 16:21:49

            Практика показала, что в проекте не так.

            Мимо или нет знают только участники комиссии за закрытыми дверями.

            А грунтовая вода откуда появляется ?

            Где расчеты ваши ?

            Опять вы рассуждаете сам с собой. Понятно, что он там давно, я это говорил сразу. Период любой его меняет, сильно или нет — другой разговор. Плывун может перемещаться в разных плоскостях в зависимости от обстоятельств, естественно с разной скоростью, иногда почти незаметной.

            Серьезно? Не бегают? Тото там меняли проект в связи с тем, что не захотели пеестраивать и перекрывать Дмитровское шоссе. А в итоге все равно его переделывать начали. Так что ошибаетесь здесь вы. Уже не первый раз.

            В том и дело, что в этом случае проект разошелся с реальностью.

            Это просто фактор. По принципу взмах крыла бабочки в одном конце Земли создает тайфун/цунами в другом конце. Да и принцип домино никто не отменял.

            Иногда минимальный фактор по величине оказывает колоссальное и решающее влияние на судьбу проекта. Как последняя капля в череде доводов.

            Хотя в условиях севера грунтовые воды являются не минимальным, а средним и иногда максимальным фактором. Другой пример. Почву тут морозят для строительства высоток по два года перед застройкой. В итоге дома стоят гораздо больше, чем в другом месте. Конкретно проект Дыхание. Три поросенка на Тимке внутри с трещинами, благодаря просадке, хотя там заложили специалисты нормальные параметры, которые Москву-сити строили в том числе.

            Между Библейским потопом и минимальным фактором как раз то, что творится с водой в грунте на севере.

            Самое прямое отношение. При массовом превышении смет на всех проектах их могут просто взять и заморозить пока ситуация в экономике не устаканится. Оставляют только приоритетные.

            Судя по тому, что произошло с проектом и его подвижками, роль там была значительна. Но вам никто не мешает утверждать обратно исходя из своих размышлений о ситуации в другой реальности.

            А вы с импортом это свяжите.

            Ну раз не можете, тогда смысла нет тут мне что-то писать.

            П-е: у меня планшет. Это слишком времязатратно с цитированием, с выделением текста особенно. Все тезисы у меня в самом начале указаны и ни по одному из них вам не удалось изменить мою точку зрения, хотя мне нравится, что вы уважительно общаетесь. Меня переубедят только факты в числах, цифрах и цитатах из их докладов в комиссиях с чистосердечными признаниями.

            Я априори не считаю людей в любой сфере некомпетентными, а ищу ход их мыслей с точки зрения логики.

            Отредактировано: Pavin Alex~16:22 20.10.17
            #967194 ↑
            • 0
              Нет аватара guest20.10.17 17:14:43

              Практика показала, что в проекте не так.

              Вы проект видели или это Ваши мысли опять? У меня этот лист на стенке висел.

              Мимо или нет знают только участники комиссии за закрытыми дверями.

              А ещё те, кто строит.

              Где расчеты ваши ?

              Я пользуюсь проектами проектировщика, а не сам считаю.

              Серьезно? Не бегают? Тото там меняли проект в связи с тем, что не захотели перестраивать и перекрывать Дмитровское шоссе.

              Не было проекта. Переделывали предпроектные наработки. Проект делал Инжпроект и Моспромпроект, у Метрогипротранса только стволы.

              В том и дело, что в этом случае проект разошелся с реальностью.

              Не знаю, разве что грунтами на отметке 55-65 кольцо, где были скальные породы 6 — 8 категорий. К плывунам это не сильное отношение имеет.

              При массовом превышении смет на всех проектах их могут просто взять и заморозить пока ситуация в экономике не устаканится. Оставляют только приоритетные.

              Заказчик нашёл способ этот вопрос решить.

              Судя по тому, что произошло с проектом и его подвижками, роль там была значительна. Но вам никто не мешает утверждать обратно исходя из своих размышлений о ситуации в другой реальности.

              Опять спрашиваю, на основании чего Вы это доказываете? Вы видели проекты, сметы, хоть что-то с этого участка? Или только это Ваши мысли?

              А вы с импортом это свяжите.

              Хорошо, задержка в поставке чугунной обделки. К механизмам это какое отношение имеет? Тоннельные укладчики, которые купили до событий на Украине, какое имеют отношение к срыву сроков на 4 года?

              PS: Я не собираюсь менять Вашу точку зрения. Я просто понимаю, что Вы далеки от метростроения в Москве очень сильно. Вы не хотите воспринимать информацию из первых рук. Что я с этим могу сделать? Ничего, правильно.

              Меня переубедят только факты в числах, цифрах и цитатах из их докладов в комиссиях с чистосердечными признаниями.

              Может быть, когда-нибудь, Вы это всё увидите. Вопрос только в том, когда это произойдёт.

              Кстати, в ФСБ не пробовали пойти работать с такими желаниями? Последнее — это шутка, если что.

              #967228 ↑
              • 0
                Нет аватара guest21.10.17 05:51:35

                Проект на одном листе ?

                Строители могут знать лишь вершину айсберга. Это как подчиненный может знать план труда, но не знать всего, что знает начальник.

                Нужны расчеты для полноценного анализа то с пояснениями составителя конечно же, а то мы тут до бесконечности будем обсуждать это.

                Суть дела не меняет. Эти предпроектные наработки изменены. Основывались они на старых сведениях вероятно.

                Вы за весь проект несли ответственность или за участок ?

                И потратил на это время и средства. И вы не сможете знать, за счет чего он решил первостепенные проблемы.

                Я вижу итоги. По ним и размышляю. Вы, как я понял, тоже не несли ответственность сверху до низу и не имели доступ ко всей картине.

                То есть импортное оборудование, включая саму гигантскую махину, не имеет никаких расходников со стран западной Европы и заокеании? Вроде сами аппараты британской фирмой создаются, разве нет ?

                А я понимаю, что вы видели только часть картины и хорошо разбираетесь на месте, но вас устраивает очень легкий ответ, который вы вроде даже не озвучили.

                Может быть. В других проектах я это замечал, к которым имел доступ через знакомых. Для подчиненных одна картинка, для их начальства — другая, более полная. Хотя были и случаи, когда реально манипулировали цифрами, чтобы просто запустить проект, а потом уже назад пути не будет и цифры постепенно приводят к реальным. Но опять же считать мх некомпетентными от этого некорректно, ибо они знали и цель мх была — запуск чез бюрократию. Главное, что они осозновали, что иногда такое поведение приводило к банкротству, ибо иногда после вскрытия реальных цифр конечный по цепочке заказчик разочаровывался.

                Про шутку — приглашали и хотел в последних классах школы, но переубедили с другой стороны высокие люди оттуда, дескать могут сломать моральный стержень во время выбора между меньших зол, а там это каждый день было в те времена.

                Отредактировано: Pavin Alex~05:54 21.10.17
                #967437 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest21.10.17 12:42:01

                  Проект на одном листе ?

                  Там не то что 1 лист, даже не одна папка.

                  Вы за весь проект несли ответственность или за участок ?

                  Ответственность в плане производства работ? Конечно же кусочек от всей линии.

                  То есть импортное оборудование, включая саму гигантскую махину, не имеет никаких расходников со стран западной Европы и заокеании? Вроде сами аппараты британской фирмой создаются, разве нет ?

                  Это щитовая проходка называется, а я Вам про горный способ говорю.

                  А я понимаю, что вы видели только часть картины и хорошо разбираетесь на месте, но вас устраивает очень легкий ответ, который вы вроде даже не озвучили.

                  Я разрешаю Вам озвучить. Интересно, просто.

                  Может быть. В других проектах я это замечал, к которым имел доступ через знакомых. Для подчиненных одна картинка, для их начальства — другая, более полная. Хотя были и случаи, когда реально манипулировали цифрами, чтобы просто запустить проект, а потом уже назад пути не будет и цифры постепенно приводят к реальным. Но опять же считать мх некомпетентными от этого некорректно, ибо они знали и цель мх была — запуск чез бюрократию. Главное, что они осозновали, что иногда такое поведение приводило к банкротству, ибо иногда после вскрытия реальных цифр конечный по цепочке заказчик разочаровывался.

                  Только здесь речь о Заказчике — госструктуре, а не частном подрядчике. Не находите это странным?

                  PS: Про шутку: Вы же тогда прекрасно понимаете, что такие сведения в сети не опубликуют без команды.

                  #967482 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest01.11.17 01:17:32

                    А я вам про весь комплекс труда перед строительством.

                    Зачем мне делать (озвучивать) вашу работу (видение)?

                    Что странным ?

                    По-разному бывает, в основном так, да. Про шутку.

                    #971049 ↑