MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
25 марта 232
34

Найден первоисточник «Повести временных лет». Книга «Руссий Летописец».

С гордостью сообщаем, что на нашем сайте впервые публикуется ценнейший источник по мировой и в особенности русской истории. Это Русский Летописец 1649 года, который ранее никогда не публиковался. Он был недавно обнаружен в собрании старинных книг и рукописей Вадима Сергеевича Якунина, оцифрован издательством «АКТЕОН» и любезно передан нашему сайту для размещения.Также издательством «АКТЕОН» выпущено факсимиле Русского Летописца. Помимо оцифрованного оригинала, на сайте будет опубликована транслитерация.

  •  © ruvera.ru

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: ruvera.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • -1
    Нет аватара alex_uns25.03.19 22:27:21

    Я думаю, что первый комментарий будет от Пыжикова в ютубе. Пыжиков и ютуб дружат. Очень скоро и информация и вопросы доберутся до него. Это как раз его тема.

    И да… а чем альтернативная хронология плоха? Что значит — «и того хуже»? А Вы хоть немного были в теме?    Или одна бабка сказала, что альтернативщики — «и того хуже» и вы повторяете это как зомби?   

    ///

    Минусы без ответа на вопрос чем «и того хуже» альтернативщики, говорят лишь о бессилии (impotens) минусующих ответить на этот простой вопрос)

    Отредактировано: alex_uns~22:52 25.03.19
    • 3
      Нет аватара Cinik26.03.19 00:11:24

      Ну я, допустим, в теме. И могу сказать, что это бред. Но переубеждать альтернативно одарённых — сизифов труд.

      • 4
        Нет аватара alex_uns26.03.19 00:37:40

        Да, это сложно опровергать различные гипотезы. Альтернативная история — это комплекс гипотез. И огромный материал для размышлений. Для вас это будет действительно сизифов труд — опровеграть)). Но этим занимаются на самом деле сами альтернативщики) Они сами находят изъяны в своих гипотезах. Но то что не может быть ими опровергнуто у них остается в качестве рабочих теорий.

        Бред — это утверждение не соответствующее действительности. Но вот в чем дело-то. Альтернатищики делают попытки доказывать свои утверждения. И я сомневаюсь например, что вы сможете доказать, что крещение Руси не было связано с Андреем Первозванным. Вы же выше именно на этот счет отметились, что это альтернативная история).

        И могу сказать, что это бред

        А вот альтернативщики не говорят так запросто относительно официальной истории — это просто бред. Они глубоко изучают официальную историю, ставят вопросы, если находят неясности и противоречия и ищут на них ответы. И в логике им не откажешь, если вы в теме. А если вы это знаете, то очень странно слышать, что это все банальный бред.

        Я давно отслеживаю это явление и вижу как появлялись различные версии, уточнялись, критиковались и да, иногда просто развенчивались. Но при этом появляется новое представление о предмете. Например египетские пирамиды.

        В общем резюме. Альтернативщики — это исследовательская работа. А любая исследовательская работа не может быть по сути бредом. Её суть заметить противоречия, или «артефакты», которые никак не объясняются официальной наукой и дать по ним гипотезу как минимум. Эта суть не является бредом.

        Поэтому ваше утверждение противоречиво, а значит с точки зрения логики уже подозрительно.

        Отредактировано: alex_uns~01:06 26.03.19
        • 0
          girlek girlek26.03.19 09:41:28

          Альтернативщики — это исследовательская работа. А любая исследовательская работа не может быть по сути бредом. Её суть заметить противоречия, или «артефакты», которые никак не объясняются официальной наукой и дать по ним гипотезу как минимум. Эта суть не является бредом.

          Один из крупных специалистов по восстановлению былины Руси генерал, профессор Георгий Пантелеев, его имя в сети Комиссар Катар

          • Комментарий удалён
            • -1
              Нет аватара alex_uns26.03.19 22:50:55

              Научные журналы открыты для всех желающих — любой может послать туда статью.

              Это не всегда так. Но это особая тема. У неё большая история. История цензуры истории. Скажете, что это сплошной бред и нет закрытых архивов Ватикана например?   

              • Комментарий удалён
        • 2
          Нет аватара Cinik26.03.19 09:44:18

          1. Опровергать бред конечно труднее, чем его выдумывать.

          Например, я, шутки ради, изобрёл альтернативную географию. Согласно которой Америки как части света не существует. Нету таких континентов на планете!

          И я могу привести вагон веских доказательств этой географии, которые вы немного устенете опровергать.

          Но я ведь не буду заниматься этим на этом сайте. Потому что я категорически против превращения его в мусорную помойку.

          2. То, что апостол Андрей благовествовал на территории нынешней России, это давно известная версия. Вполне правдонодобная.

          И если он действительно здесь этим занимался, то обязан был оставить поместную церковь с епископом. Таков был порядок.

          Вообще, в изучении истории необходимо придерживаться позиции реальной политики. Так, с этой точки зрения нелепо предположение, будто один человек мгновенно сменил религию в целом государстве. И невозможно себе представить, что загнанные копьями в воду люди из-за этого уверовали в Христа.

          Значит, христианство на Руси уже было, Владимир просто сделал его государственной религией. Обычное дело. Анекдоты про «питие веселие есть» оставим острословам.

          Как и с государственностью до прихода Рюрика. Конечно она была, а иначе как его призвали? Ритуальную фразу про отсутствие порядка на этой земле надо отнести на счёт дипломатического протокола и не воспринимать буквально.

          Призвание монарха со стороны тоже, кстати, обычное дело, практиковавшееся веками. Вспомним, к примеру, Швецию или Монако.

          3. Есть огромная разница между версией в рамках исторической науки и альтернативщиной.

          Например, я мог бы отставивать какую-то версию путей миграции ариев. Но для этого мне не нужна была бы ни альтернативная хронология, ни фантастические цивилизации, ничего сенсационного. И это была бы научная исследовательская работа.

          А бывает ненаучная исследовательская работа. Ею могут заниматься астрологи, хироманты, уфологи и проч. Это тоже напряжённый умственный труд. Но не наука. Бред.

          4. По поводу «Хронографа сиречь летописца». Он сомнителен. Это не означает, что он обязательно поддельный. Поэтому я его не называю бредом. Но требую доказательств его подлинности. Заявления типа «эта версия нашей истории более патриотична» меня не удовлетворят.

          Отредактировано: Cinik~09:53 26.03.19
          • -1
            Нет аватара абрамыч26.03.19 11:48:58

            Христос -революционер устроивший майдан.Религия не причем ,причина всего просто в биологии человека.

          • -1
            Нет аватара alex_uns26.03.19 19:42:09

            Все дело в том, что понятием «альтернативщики» охвачено все поле деятельности всевозможных сомневающихся. Скажу больше. Я видел ролики откровенных дебилов со своими версиями. Несомненно, что это никак не тема этого сайта. Да и этот первоисточник — тоже. Все это пограничные состояния.

            Однако хочется сказать, что смешивание профанации — земля плоская и материка Америка никогда не существовало, с темами сравнимыми с историей христианства — деятельность Андрея на территории Руси — это отрицание, остракизм последних.

            Как вы любопытно заметили, что «в изучении истории необходимо придерживаться позиции реальной политики»! Может это и есть объяснение вашего подхода к альтернативщикам от истории как к бредящим?   

            Хотя все-таки смысл уточнения на примере материка Америка мною принимается. Уфологи, рептиологи и прочая чушь мною не считаются альтернативщиками. Я за альтернативную исследовательскую работу по истории. Почему? А потому что историю, как мы знаем, пишут победители. Да и вы сами от себя заметили, что придерживаться позиции реальной политики как-то проще. Но тайны есть и они иногда имеют торчащие уши. А официальная, реальная политика на них не обращает внимание. Этим и занимаются альтернативщики. Подвергать остракизму их деятельность — это, если хотите, вариант цензуры    Когда эта цензура в вашем образе мира, то это ничего страшного))

            А, да. История, которая при Романовых была откорректирована Байером, Миллером и Шлёцером, по отношению к откорректированной истории разве по законам логики не является альтернативной? Против чего и бастовал Ломоносов. Но сейчас, в рамках реальной политики, все что противоречит уже этой троице есть, как вы изъясняетесь — альтернативный бред. Это просто маленькая зарисовка с вашего противоречия.   

            Отредактировано: alex_uns~20:04 26.03.19
            • Комментарий удалён
              • -1
                Нет аватара alex_uns26.03.19 21:33:44

                Есть все это у альтернативщиков. И источники, как вы их конкретизировали, для них как раз чаще всего и толчок для размышлений. Пример — Носовский с Фоменко.

                Заметьте, что изначальная роль этих признанных источников была сформулирована ими так же как и и у официальных историков — подтвердить общепризнанную версию течения истории. Но они вышли за рамки согласованной всеми модели. И выдвинули гипотезу, что общепризнанные источники — это да, часть общепризнанной модели, которая содержит таки отражение реальности, и что, а это же их новация — источники интерпретированы согласно цели этой модели, и сама модель не может считаться соответствующей реальности. И стали доказывать эту гипотезу.

                Отредактировано: alex_uns~21:55 26.03.19
                • Комментарий удалён
                  • -1
                    Нет аватара alex_uns26.03.19 22:30:51

                    Я могу вас попросить привести пример античной монеты?

                    Правда у меня сразу возникло подозрение относительно понятия «античность».

                    Если брать периодику из википедии, то мы начинаем ее от XXX века до нашей эры и заканчиваем упадком римской империей — 5 век нашей эры…

                    У вас какие монеты из какого периода были на рассмотрении? можно пример?

            • Комментарий удалён
              • -1
                Нет аватара alex_uns26.03.19 21:51:22

                Это и есть схоластика — вы перемешиваете реальность со своими тараканами в голове и из этого компота выкатываете решение

                Все дело в том, что как вы говорите, есть реальность. Именно существование реальности и я является толчком для исследований. Что есть реальность в прошлом?

                Вы мне кажется с научным методом Ньютона застряли в истории лет на 300.

                Против этого метода выступил Ломоносов и он утверждал обратное — гипотеза лежит в основе научного познания.

                Так вы утверждаете вслед за Ньютоном, что гипотезы — это бред, не использующийся и не имеющий права использоваться в науке?    

                Ну и что было бы тогда с наукой, если бы она не исследовала бы гипотезы?   

                • Комментарий удалён
                  • 0
                    Нет аватара alex_uns26.03.19 22:32:19

                    потомки разберутся

                    Может мы уже потомки? или все еще не?   

                    Отредактировано: alex_uns~22:32 26.03.19
                    • Комментарий удалён
                      • 0
                        Нет аватара alex_uns26.03.19 23:02:59

                        В этом — это отношение к истории.

                        Теперь все встало на свои места)).

                        Но вот ведь в чем дело)) Это можно было культивировать и консервировать до появления эпохи гласности и интернета, а также появления у современных альтернативщиков в том числе материальной и инструментальной базы.

                        Кстати, демократия — это еще и свобода слова, а уж свободу думать не отменял вообще никто и никогда. Особенно альтернативщикам   

                        Отредактировано: alex_uns~23:05 26.03.19
                        • Комментарий удалён
                          • 0
                            Нет аватара guest02.04.19 14:52:10

                            Читал Ваш комментарий и мне невольно вспомнился Джордано Бруно, а также его космология. Видимо, похожие на этот комментарий заявления озвучивались и в его времена.

            • 1
              Нет аватара Cinik26.03.19 21:43:10

              Да, историю пишут победители. Это не мешает нам её объективно изучать. Как говорится, о поражениях Древнего Египта мы знаем по тому, что победы египтян происходили всё ближе к их столице. Реальная политика.

              • 0
                Нет аватара alex_uns26.03.19 21:58:15

                Это не мешает, а даже помогает нам изучать ее также и необъективно, причем и официально.   

                Поясню в качестве гипотезы — как относиться к Египту — как собственно государству, независимому государству или как части чего-то большего например.

                Что есть реальность тогда и «Реальная политика»?   

                По ОптимоПринципи — это конечно пример схоластики    И противоречие официально признанным источникам   

                Отредактировано: alex_uns~22:11 26.03.19
                • 0
                  Нет аватара Cinik26.03.19 22:34:29

                  Ну вот видите, для вас официальность — синоним необъективности. Это такая перманентная оппозиционность. Бывает.

                  Древний Египет бывает очень разный. Это как «времена динозавров» на самом деле очень разные времена очень разных динозавров.

                  • 0
                    Нет аватара alex_uns26.03.19 23:08:35

                    нет. Для меня официальность — это фантастически интересный источник информации.

                    Пример я привел как можно одну логику нивелировать другой, изменив всего-лишь точку зрения.

          • 0
            Нет аватара alex_uns26.03.19 20:53:48

            И если он действительно здесь этим занимался, то обязан был оставить поместную церковь с епископом. Таков был порядок.

            Вот вы попытались упрощенно доказать несоответствие действительности. Не так ли?

            Но какова была действительность во время Андрея Первозванного? То что осталось сейчас в наших знаниях об этом разве есть неоспоримое доказательство этой действительности?   

            • 0
              Нет аватара Cinik26.03.19 22:20:19

              Я ничего этим не пытался доказывать. И никакого несоответствия реальности не вижу

              Что в действительности происходило с Андреем, я не знаю. Но на основании знаний того времени и той культуры вообще я могу достаточно уверенно представлять, что могло происходить, а чего происходить не могло.

              В рамках этой картины можно строить различные гипотезы. Причём, одинаково правдоподобные. Как говорится, есть версия, что Одиссею написал не тот Гомер, а другой древний грек по имени Гомер.

              • 0
                Нет аватара alex_uns26.03.19 22:34:07

                есть версия, что Одиссею написал не тот Гомер, а другой древний грек по имени Гомер.

                и то и то бред    не так ли?))

                Отредактировано: alex_uns~22:34 26.03.19
        • 1
          Виктор Гюго Виктор Гюго26.03.19 10:51:34

          К сожалению всё немного не так, а местами — очень сильно не так. Проблема в «альтернативщиках», и в мотивации и в компетенции. По сути практически всё, что альтернативщики задвигают — набор ошибок, заблуждений, подтасовок. Далее начинаются ссылки друг на друга. Обывателю с небольшими знаниями по истории подтасовки не видны, ошибки он оценить не может, по сути он проверяет только внутреннюю непротиворечивость «альтернативной истории», и то… Тем не менее на опровержение бредовых построений требуется приличное время реальных специалистов, к тому же с умением популяризировать, изложить доступно массовому читателю. С этой точки зрения Циник более чем прав.

          Так что — не всякая, далеко не всякая «альтернативщина» является исследовательской деятельностью. И да, противоречия и артефакты неплохо ищутся нелюбимой за что-то некоторыми «официальной наукой» (точнее — просто наукой). И гипотезы выдвигаются. И ознакомится с ними можно. Вся деятельность альтернативщиков строится на постулатах:

          — поверхностного ознакомления с материалом достаточно для выдвижения гипотезы и даже выводов;

          — любой источник можно отбросить, сославшись на «официальную науку», с критикой — то же;

          — любые методы, приёмы и рассуждения в исследовательской деятельности равноценны научным;

          А если учесть, что фрики от физики рано или поздно «убиваются» простым и доступным каждому «покажите рабочую модель», а в истории это так не работает…

          Ну т. е. я хочу сказать не нужно идеализировать и романтизировать «альтернативщиков». Да, это тоже форма интереса к истории, но вреда от неё бывает сильно больше, чем пользы. Да и польза-то — если только подростков привлечь, интерес подогреть, это и более приличными методами можно сделать.

          • 0
            Нет аватара alex_uns26.03.19 20:28:18

            Думаю, что я ответил выше не только Цинику, но и вам.

            В этой бочке дегтя есть своя ложка меда. А возможно и гораздо более ценное. Я к тому, что исследовательская работа сама по себе это последовательное приближение к «истине».

            Ну или по аналогии с Ахматовой

            «Когда б вы знали, из какого сора

            Растут стихи, не ведая стыда."

            Теперь о поле деятельности альтернативщиков. Даже включая сюда уфологию, историю катаклизмов и теории заговоров — это все разные грани попытки понять историю землян. По сути это разные грани альтернативщиков от истории.

            Однако. Уфология и теория заговоров не может быть подтвеждена практически ничем. И это все можно считать и бредом и не бредом одновременно — так как доказать невозможно ни то что это бред, ни то, что это не бред. Для меня — это развлечение для желающих. Атмосферное электричество — это пограничная теория. Там уже поработало немало настоящих ученых. И ученых типа Теслы. Но в плане истории его применения — это тоже теория без доказательств. Значит — гипотеза. Но разве можно относится к ней как банальному бреду? Разве возможно доказать, что она не соответствует действительности. И это да — сизифов труд для Циника.

            Перельман доказал-таки теорему Ферма. Но по логике Циника пока она не была доказанной она считалась бредом, не так ли? И чтобы доказать теорему Ферма Перельману пришлось проделать сизифов труд. Конечно, в основе теорем лежат таки аксиомы — утверждения, не требующие доказательств. Но так ли просто это может быть применительно к истории?    И могла ли бы появиться неэвклидова геометрия, геометрия Лобачевского, если бы мы не вышли бы за рамки аксиом?   

            Теория катаклизмов уже по-моему начинает пускать корни в науке уже не альтернативной.

            Ну, а узкое понятие альтернативная история, как пример Фоменко и Носовский — это уже более серьезное явление, чем описываете вы или чем банальный бред.

            Как-то так   

            Отредактировано: alex_uns~22:20 26.03.19
            • 0
              Виктор Гюго Виктор Гюго27.03.19 22:13:02

              Даже включая сюда уфологию, историю катаклизмов и теории заговоров — это все разные грани попытки понять историю землян.

              «Попытки понять» бывают разные. Научные попытки понять — это рабочий инструмент, включающий правила рассуждений, сбора и обработки информации, порядок выдвижения, доказательства и опровержения гипотез, построения теорий, проведения экспериментов. На выходе получается знание, модель реальности, позволяющее добиться повторяемости результа, независимости от исследователя, предусматривающего опровергаемость и в итоге вылившиеся в НТР со всеми вытекающими. «Попытки понять» альтернативщиков это бесплодные попытки водрузить один бред на другой.

              Перельман доказал-таки теорему Ферма. Но по логике Циника пока она не была доказанной она считалась бредом, не так ли?

              Естественно — не так. Во-первых, теорема это НЕ гипотеза. Теорема утверждение, выводимое в рамках рассматриваемой теории из множества аксиом посредством использования конечного множества правил вывода © Понимаете? Не любые манипуляции с теоремой являются научными. Не любые выдвигаемые предположения являются научными. Вы приводите научные теории, теоремы и гипотезы и на основании этого утверждаете о равноценности научных теорий, гипотез и лженаучных. Это ошибка.

              Разве возможно доказать, что она не соответствует действительности.

              Т.е. вы так просто рассказываете о том, что лженаучная ахинея не соответствует критерию Поппера? Смело. И какой вывод я должен сделать, по-вашему?

              Ну, а узкое понятие альтернативная история, как пример Фоменко и Носовский — это уже более серьезное явление, чем описываете вы или чем банальный бред.

              Да. Это явление социальное, образовательное и поднимает серьёзные вопросы. Почему образованные казалось бы люди не видят разницы между потоком сознания Фоменко и теоремой Ферма? Что не так в образовании? В психологии?

              Вот лично вас не смущает, что альтернативщики в принципе не видят разницы между предположением и доказанным выводом, предположением и фактом и строят дальнейшие выводы на предположениях? Вы не видите тут ошибки? Хорошо, давайте посмотрим с другой стороны: какой прямой результат, кроме «учёные скрывают!» от этих теорий? Где торсионные двигатели? Где хоть один материальный выхлоп от альтернативщиков?

        • 0
          Нет аватара guest26.03.19 14:51:54

          Другими словами «я не специалист (историк, археолог и т. д.) — но мнение своё скажу.» Чудесная позиция.

          • 0
            Виктор Гюго Виктор Гюго28.03.19 13:10:11

            Это совершенно нормальное явление, пока это просто мнение. Хуже когда мнение начинает позиционироваться как Истина и/или опровержение научной теории.

    • 0
      Natiksoldatik Natiksoldatik26.03.19 10:15:33

      Я думаю, что первый комментарий будет от Пыжикова в ютубе.

      Пыжиков, Пыжиков- это случайно не товарищ Касьянова, или его помощник, что-то не помню?

    • 0
      Нет аватара guest26.03.19 14:48:54

      А вы не могли бы «от бессилия» дать источники авторитетные? Или источник — это ваще субъективное «да стопудовотакибылоотвечаю»?       

      • 0
        Нет аватара alex_uns26.03.19 21:05:52

        Уважаемый, да вы провокатор со своим предложением разбирать источники и ссылки. Зачем вы пытаетесь втянуться в разбор состоятельности конкретных фактов и предложенных по ним гипотез? Вы хотите начать бесконечный сизифов труд опровержения, от которого отказался Циник? Здесь, в этой дискуссии не в этом смысл был вообще-то

        Пожалуйста, начните с исследования откопанного Политехнического Музея в Москве

        Отредактировано: alex_uns~21:06 26.03.19
        • 0
          Нет аватара guest26.03.19 22:00:30

          Я — правокатор? На такие категории спускаются только в крайнем случае. Читатели поймут.

          На счёт источников — археология, слыхали?

          • 0
            Нет аватара alex_uns26.03.19 22:37:46

            Слушайте, я не имею ничего против провокации. Это в определенных случаях нужный прием — он подталкивает совершить определенные действия. Но не здесь и не сейчас, тема слишком обширная и слишком быстро будет расходиться в смежные области. Спор мгновенно перерастет в снежный ком и потеряет интерес. Просто всему есть время и место, не обижайтесь за провокатора.

            Археология…Да… таинственная вещь археология. В качестве примера советую подумать о современной археологии в Израиле   

            Не слыхали ничего? Зэев Херцег, археолог википедия Что интересно, к своим любопытным, а с точки зрения Циника — бредовым выводам он пришел именно на основании раскопок. Кстати, вы же просили источники. Ну вот обмозгуйте хотя бы один из них.   

            А эта история с этим конкретным и реальным археологом началась с публикации в газете Гаарец в Израиле еще в 1999 году. А вот пример уже выстроенного позже компромисса, в 2016-м году)), с его археологической работой)) в этой интернетстраничке

            Отредактировано: alex_uns~01:36 27.03.19
            • 0
              Нет аватара guest27.03.19 12:04:48

              1. Ну первое, что я понял — всё состоит из словоблудия и фантазий, и любая попытка научного подхода просто разрушит всю эту хрупкую фантастическую конструкцию.

              2. Херцег — молодец. А то, что «священное писание» — это просто, написанное человеком, религиозное произведение — по моему понятно и младенцу- Не нужно быть археологом, чтобы чётко понимать, что библия — это не историческая книга. Если историк ссылается на библию — это не историк — это фанатик. Я никогда ни единой секунды не задумывался о том, что библия — это исторический труд. А Херцег просто очевидную вещь озвучил, не более того.

              3. «Археология…Да… таинственная вещь археология.» — ничего таинственного, кроме того, что ещё не найдено. Определение возраста, различные анализы и прочее — исчерпывающе говорит о многом. Это фундаментальные знания. Например — то, что Гумилёв писал про то, что Ига не было — чушь, потому, что тысячи находок того времени говорят о наличии не только Ига, но интеграции военного искусства к нашим воинам и прочее и прочее. И это касается многих периодов.

              И когда появляются теории плоской земли, новейшая хронолгия Фоменко, что мы тут чуть ли на 300 лет всего, или про то, что пирамиды в 17м веке из бетона заливали и стоунхендж подделка и рисунки наскальные якобы с летающими тарелками и так далее — МГНОВЕННО разбивается об археологию. Хотя бы об археологию — есть и другие источники. А вы говорите «провокатор, из-за ваших просьб об источниках всё посыпется»…