Лого Сделано у нас
42

Большинство россиян не дают и не берут взяток

Россияне вцелом (82%) никогда не давали взяток, хотя каждый пятый (18%) сталкивался с просьбой о неофициальной оплате услуг со стороны госслужащих. Таковы результаты апрельского опроса Фонда «Общественное мнение».

Согласно исследованию, проводившемуся в 43 субъектах РФ, за последние три года увеличилась доля тех, кто с взяточничеством вообще не сталкивался — 79% против 60% в 2008 году. Также уменьшилось число тех, кто взятку давал — с 29% до 15%.

При этом 84% респондентов сетуют на высокий уровень коррупции в стране и, по мнению 46%, он продолжает повышаться.

_______________________________

Итак, что и требовалось доказать. 82% сами никогда не двали взятки, только 18% сатлкивались с вымогательствоим (как им казалось) взятки, НО 84% уверенны что в стране высокий уровень коррупции. То есть примерно 60% населения страны судят об уровне коррупции даже не по собственному опыту.

Это доказывает, что реально "уровень коррупции" завистит не от объективных причин, а чисто от субъективных, просто об этом много говорят в СМИ и всякие навальные, то есть по сути идет массовая пропаганда. И результатом этого промывания мозгов и становится уверенность в том, что у нас высокий уровень коррупции.

  • 0
    Natiksoldatik Natiksoldatik
    05.01.1201:15:11
    Спасибо,что и требовалось доказать.    
    • 0
      Нет аватара Дмитрий Имярек
      29.05.1213:00:38
      Это ничего не доказывает. 1) Дача взятки является как бы преступлением - все готовы сознаваться в совершенном преступлении? Можно среди чиновников провести такой опрос, только про получение взятки, или среди сорудников МВД (ГИБДД в особенности) - я уверен там вообще 100% никогда взяток не брали и не давали, кристально честные люди все. А ведь чиновники должны бороться с коррупцией, взятками - как они бороться то будут, без личного опыта? 2) Вытекает из первого - среди кого проводился опрос? Учителя, инженеры, пенсионеры, пионеры? Неясно. Я вот тоже взяток в жизни не давал - просто-напросто мне ничего такого от родного гос.-ва не нужно, я не ИП, и не строитель, к примеру...А вот давайте среди них проведем опрос - мой мини опрос показывает 100% результат среди моих знакомых ИП к примеру, странно да? 3) В космосе побывал мизерная доля населения. Я думаю космос это субъективно, а объективная реальность - земля плоская, на трех китах. потому что. газет я не читаю, новости не смотрю. А то что правительство уже много лет говорит о проблеме коррупции как об одной из главных в России, это все фигня, это вражеская пропаганда, Медведев и Путин главные вражеские пропагандисты видимо...Навальный на главных каналах ящика про коррупцию не говорил точно, все эти двое субъектив вносят, точно.
  • 0
    Нет аватара reindjer
    05.01.1204:59:23
    Вот это я понимаю, доказательство, а не какие-то там "исследования" от мутной Transparency International. И с негативом в большинстве СМИ ситуация такая же: пишут в основном о плохом, у людей создается впечатление, что все плохо и ничего не делается, становятся жуткими пессимистами и всепропальщиками, начинают даже не замечать того, что у них под носом строится и развивается.
    • 0
      Нет аватара sobolevna
      05.01.1211:37:54
      Transparency, кстати, публикуют и другой рейтинг -- "барометр мировой коррупции". Производится широкий опрос, давал ли кто-нибудь взятку хотя бы один раз за год. В среднем по миру -- 25%, СНГ -- около 30%, Россия -- 26%. Вот так.
    • 0
      Нет аватара thunder2
      05.01.1218:57:45
      Да, да.. успокаивай себя. В TI сидят одни долбюаёбы наверное. А-а-а-а, неееет, там сидят (цитата из ролика ЕдРа) "...проплаченные западными спецслужбами..." "... предатели...". "...Это они хотят загубить нашу страну..." поэтому специально подсунули Ресину часики стоимостью 1 млн доллларов. Видимо так ?
      • 0
        Нет аватара Дмитрий Имярек
        29.05.1213:18:31
        Ресин в соц. опросе не участвовал я думаю. А часы жена дала поносить, ясно же.
        • 0
          rvk rvk
          29.05.1213:36:19
          Тебя тут слишком много, мы и без твоих мифов как-то проживем. Ты веришь Навальному с полуслова, раз он сказал что у Ресина часты за миллион, так значит это правда. Ты хоть проверял?
    • 0
      Нет аватара Дмитрий Имярек
      29.05.1213:17:21
      Угу. железобетонное доказательство. Ты взяток не давал? Нет. Я не давал? Нет. Спроси у колеги - он давал. Мы наверняка живем в разных округах. Итого в соц. опросе по 2м регионам России было выявлено что 66,(6) % россиян никогда не давали взятки. Вот блин, статистика не бьется с этой. В следующий раз подговоря коллегу соврать, вот тогда мы этих буржуев из Transparency International нагнем по-полной!
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    05.01.1205:26:59
    И с какого бодуна я, гражданин России - буду давать кому-то взятку? Фигня. Я в госслужбы ходу: заменить паспорт, оформить права на наследство (папа умер), техосмотр машины (не хожу, папина машина стоит три года в гараже). Не, про взятки - это, извините, фуйня какая-то. Сходи да ПО ЗАКОНУ сделай документы - делов-то... На фуя мне, кому-то, взятки какие-то платить? Маразм! Сходи - да сделай все нормально, без взяток!
    • 0
      1nsane 1nsane
      05.01.1205:36:36
      я думаю здесь имеется в виду дать взятку полицейским, чиновникам проверяющих органов и т.п.
    • 0
      Нет аватара Tcheluskin
      05.01.1206:37:51
      80% взяток, с которыми простые люди сталкиваются — в школах и больницах.
      • 0
        volk volk
        05.01.1207:41:44
        Согласен с вами банка кофе или коробка конфет это и не взятка даже.
        • 0
          Нет аватара Tcheluskin
          05.01.1208:00:47
          За операцию в больнице берут сильно больше, чем банка кофе; а отказаться, когда для твоих близких вопрос жизни и смерти… Врачи-взяточники, особенно хирурги — одни из самых мерзостных, скотских людей     Не знаю, может за последние 5–7 лет что изменилось. Отредактировано: Tcheluskin~08:13 05.01.2012
          • 0
            volk volk
            05.01.1210:33:20
            Насчёт хирургов я вам не скажу, но вот у моей подруги Мама дермо-венеролог и она расказывает что за быстрое получение справки врачи берут как раз банку кофе или конфеты.
            • 0
              Нет аватара TomskikhAA
              07.01.1217:26:05
              А у нас полторы тысячи минимум. Зато эти же врачи привезут тебе справку домой
          • 0
            MIF MIF
            05.01.1210:49:03
            Недавно дочку оперировали в больнице Святого Владимира в Москве. Операция, правда, не очень серьёзная, но под общим наркозом. Ребёнок лежал в двухместной палате в отремонтированном корпусе. И никто ни на какую взятку даже не намекал! Всё было абсолютно бесплатно (ну, если не считать коробки конфет, которую я по собственному почину вручил хирургу при выписке) Отредактировано: MIF~11:01 05.01.2012
            • 0
              Нет аватара Дмитрий Имярек
              29.05.1213:26:09
              Ну никто ж не говорит что все врачи - сплошные взяточники. За роды например у нас в городе никто взяток никогда не вымогает, но все знают, что если хочешь палату получше, да уход нормальный потом - плати. К врачам принимающим роды это не относится - тут уж святое. Их благодарят уже обычно добровольно, хотя некие "расценки" есть.
        • 0
          Нет аватара Дмитрий Имярек
          29.05.1213:20:11
          Да и в садиках и школах банки кофе не в ходу, попечительские взносы в различные фонды катят больше.    
    • 0
      Нет аватара venice
      05.01.1213:43:50
      ты школьник чтоли? подрастёшь, столкнёшься.. паспорт он получил.. попробуй дело своё открыть, ребёнка в школу или детский сад устрой, а когда с близкими что-то случится, добрый доктор попросит у тебя на машину новую, ты побежишь и займёшь у всех кого только можно, лишь бы жизнь любимому человеку спасти. носи розовые очки и не обращай внимания на то что происходит.. #ботокс ведь борется с коррупцией.. только вот её все больше и больше Отредактировано: venice~14:22 05.01.2012 Отредактировано: venice~14:22 05.01.2012
      • 0
        MIF MIF
        05.01.1215:26:50
        Про "своё дело" - не знаю, не пробовал. А вот детей в школу устраивал. Бесплатно. Школа, правда, без особых наворотов, но вполне приличная, с бесплатными кружками и профильными классами. Розовые очки - это, конечно, плохо, но чёрные ничуть не лучше.
      • 0
        Нет аватара Lexus
        05.01.1215:35:32
        А в чем проблема открыть свое дело?
        • 0
          Нет аватара thunder2
          05.01.1219:15:40
          Нет проблемы открыть ! Есть проблема не закрыть.
    • 0
      Нет аватара venice
      05.01.1213:49:57
      а чтобы иллюзий не возникало про борьбу ботокса с коррупцией, вспомните дело Даймлера.. сразу понятно кто главный коррупционер в стране, и становится очевидно что это просто его способ управления
    • Комментарий удален
      • 0
        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
        06.01.1213:08:20
        Забаньте уже этого, цитирую: "быдло, электорат, пингвин, лох, сука, выблядок" и т.д. Противно читать такого мудака. И да, в СССР были нормы не такие как в вами обожаемой Европе, и сейчас мы наши нормы установили в соответствии с мировыми, РАДУЙТЕСЬ, суки, блятские торгаши китайским ширпотребом, пидары гнойные, готовые продать страну за кусок тряпки и бус, съебал отсюда, чмо убогое©тхундер2
      • 0
        Нет аватара Roman Kuvaldin
        09.01.1214:57:18
        А теперь ответь мне, о хребет российских налогоплательщиков, когда твоя база, построенная в советские времена, таки загорится от замыкания в сгнившей проводке, попутно спалив окрестные деревянные дома с людьми внутри, не яйца ли пожарного инспектора в первую очередь зажмут в тиски следователи? Правильно он от вас требует.
    • 0
      Нет аватара Дмитрий Имярек
      29.05.1213:22:46
      Честно, я подумал что это стеб. За паспорт действительно еще как-то не додумались взятки брать, молодцы!     Ты действительно попробуй дело открыть свое, или хотя бы в ясли ребенка пристрой.
      • 0
        rvk rvk
        29.05.1213:39:05
        Если не хочешь давать взяток, и хочешь сделать все по закону, все это можно делать и без них. А если ты нарушаешь закон, то да, придется дать взятку. Например обойти миграционное законодательство, и нанять много нелегальных гасторбайтеров, или решать какие-то вопросы в не очереди, в этом случае только через взятку, только жаловаться нечего тогда, ты сам преступник.
        • 0
          Нет аватара Дмитрий Имярек
          29.05.1214:35:13
          что все то? Паспорт получить, ТО пройти - дело нехитрое и массовое? Смешно такие примеры читать. Ты пообщайся со строителями, девелоперами в смысле, не работягами - как сложно на рынок зайти, кому куда и сколько занести нужно чтобы дом построить и сдать и тд. И гастробайтеры это дело 10е, миграционная служба отлавливает у нас в городе их крайне редко, да и какие тут взятки - наймут других. То же и ИП - в меньших размерах. И при чем тут жаловаться и размер коррупциии в России я вообще не въехал. Хотя нет, вы просто подтверждаете мой тезис - взяткодатели не "жалуются" на соц. опросах, тиак как сами преступники. +1 тогда. А анонимность как бэ не гарантирует искренность опрашиваемого, вы не знали? давайте проведем соц. опрос и выявим % насильников, например, да еще с раскладкой по регионам. А чо? Анонимно же - всяко все насильники признаются.
  • 0
    morozov morozov
    05.01.1211:18:02
    Нерукопожатно! Вашингтонский обком поместил нас между Бурунди и Таджикистаном в своём рейтинге.
    • 0
      Нет аватара thunder2
      05.01.1219:18:51
      Анекдот в тему. Стоит ёжик перед зеркалом: - я не пукну, я не пукну, я не пукну... Пук ! - пукнул не я, пунул не я, пукнул не я...
    • 0
      Нет аватара Дмитрий Имярек
      29.05.1214:36:35
      Они все врут как обычно и извращают все на 100%. Бурунди, Россия и Таджикистан самые некоррупированные страны.
  • 0
    Нет аватара Antoshka
    05.01.1211:21:43
    Люди вы что ослепли? Или повторяя мантру " у нас нет(почти) взяток" вы избавитесь от взяток? На бытовом уровне сталкивался сам с вымогательством взяток(Гаишники - частенько, подключение к газу). Затем самое ужасное это не взятки простых людей(бытовой уровень), а "откаты" при госзакупках! Там просто обворовывание страны! Почему у нас госслужащие ездят на мерсах за 3 млн, живут в домах за десятки млн. при зарплате в 30-40 тыс рублей? Это самая красноречивая иллюстрация к состоянию дел в этой области! Сами говорите, что в Китае со смертной казнью за взятки количество взяточников не падает, а у нас с символическим наказанием их, что становится меньше??!! Ваш кумир Путин недавно на заседании энергетической комиссии даже назвал фамилии и что кого то накажут сурово? Да вообще хоть кого то наказали сурово? Сурово это полная конфискация нажитого взяточничеством имущества и реальный срок(именно И, а не или)!
    • 0
      Нет аватара engineer_nn
      05.01.1212:03:01
      к слову, руководство страны подтвердило наличие проблемы. зачем же это делать, раз проблема несущественна?
    • 0
      Нет аватара CircleMaster
      05.01.1213:05:43
      А назвать отношение коррупционных закупок, обнаруженных Навальным сотоварищи на интернет аукционах, к общему количеству сделок, можете? Лично много таких госслужащих знаете? С госзакупками сами часто сталкиваетесь? Если нет, то это вас зомбировали цифрами и рейтингами.
      • 0
        Нет аватара reindjer
        05.01.1214:18:15
        кстати, о навальном и распиле почитайте, кто еще не читал Итоги деятельности за 2011 год Отредактировано: reindjer~14:24 05.01.2012
        • 0
          Нет аватара venice
          05.01.1214:25:48
          комментарии почитайте. там сам "писатель" признал что лажанул в подсчётах Отредактировано: venice~14:27 05.01.2012
          • 0
            Нет аватара reindjer
            05.01.1218:49:42
            я на цифры вообще-то и не указывал. две ссылки в конце ты конечно не заметил Отредактировано: reindjer~18:50 05.01.2012
      • 0
        Нет аватара venice
        05.01.1214:18:19
        да это вас прозомбировали по полной.. блеать, Даймлер вспомните.. ну это полный писец, если высшее руковоство страны за взятки тачки закупает.. где расследование, где уголовные дела, где тюремные сроки??? фиг, ведь на скамье должен быть ботокс с сурковым, поэтому официальный ответ от нашей стороны - мы ничего не слышали про это дело в германии, хотя там люди признались.. Отредактировано: venice~14:20 05.01.2012
        • 0
          Нет аватара CircleMaster
          05.01.1214:46:15
          Да ну?! Сурков сам у Даймлера взятки брал? Вы что перед сном употребляете? Кстати, а никого по фамилии Ботокс я в высшем руководстве страны не знаю... Да, и почему тогда не сидит Меркель, Саркози и Буш, которым Даймлер тоже давал взятки?
      • 0
        Нет аватара CEOU
        05.01.1216:35:40
        Работаю в структурах "Росатома". Знаю более десятка руководителей различного ранга, которые живут не только на зарплату. Сам человек маленький, занимаюсь разработкой смет и подготовкой договоров. Откаты последнее время стали делом повседневным. Даже более, я сам (по приказу руководства) составляю сметные расчёты таким образом, что там заложен откат, который после получения денег Исполнителем, тут же возвращается Заказчику, например за какую-нибудь фиктивную работу (допустим оказание информационных услуг). Естественно, что ни какие услуги не оказываются. Но подобные схемы позволяют почти законно переводить деньги на другие счета.
        • 0
          rvk rvk
          05.01.1216:44:04
          завление в прокуротуру уже написал?
          • 0
            Нет аватара CEOU
            05.01.1216:55:25
            Зачем? Даже если кого посадят или снимут с должности, я от этого только проиграю. Уволят с работы и прощай карьера. Может это и неправильная позиция, надо и о стране думать, но просто страшно.
            • 0
              Нет аватара CircleMaster
              05.01.1217:53:58
              А как же плакаты, во всех предприятиях РосАтома развешанные: "Не дай распилить своё предприятие"? А анонимный телефон Росатома, по которому можно сообщать только о факте махинаций, и не говорить ни имени, ни как сам об этом узнал? Информация идет в штаб-квартиру Росатома, и на местах к ней доступа не имеют. Даже какую-то премию выплачивают. В Росатоме, кстати, за последний год сняли и завели уголовные дела, насколько я помню, на 9 человек старше замдиректора предприятия. С сайта "Росатома" памятка о противодействию коррупции: http://www.rosa...5x148_print.pdf Там есть телефоны, емейл и прочее. Если дело только в страхе, то причин молчать дальше у вас теперь нет. Если дело было похвастаться "Какой я честный, но не стукач" - это глупо, но вы похвастались. Хотите в самом деле думать о стране и Корпорации - действуйте.
              • 0
                Нет аватара TomskikhAA
                07.01.1217:34:58
                Вы все еще верите в анонимность? У меня знакомый борется с чинушами в своем районе, далеко в сибири. Позвонили с администрации президента познакомились.
                • 0
                  Нет аватара CircleMaster
                  07.01.1218:03:51
                  Ничего не понял. Борется. В Сибири. Кому позвонили из администрации президента, после чего, для чего? Что это доказывает? А в анонимность я верю. Потому что пока не доверять причин не было. Раз уж летом сдали замглавы Росатома, за сошку помельче вступаться не будут. Цитата из интервью начальника Управления по защите активов Росатома Виктора Братанова: "...только в первой половине 2011 года 48 топ-менеджеров предприятий "Росатома" привлечены к ответственности, 12 - уволены, по итогам проведенных проверок в правоохранительные органы передано 12 материалов для решения вопроса о возбуждении уголовного дела". Обращаю внимание на совпадение числа уволенных и заведенных уголовных дел. То есть не просто по-тихому ушли товарища и замяли, а уволили и сдали правоохранительным органам. И это топ-менеджеры.
                  • 0
                    Нет аватара TomskikhAA
                    10.01.1217:20:54
                    ничего не даказывает, просто он добивается справедливости для людей. А официальный глава города отобрал квартиру у беременной девушки и её несовершеннолетней сестры в пользу бедного чиновника на должности главы района. Обосновав это неуплатой квартплаты. В глубинке железная рука "Вертикали власти" будет не скоро. если трассу Амур укладывают асфальтом уже лет 20 (и это не сказка, я 10 лет за этим наблюдал). когда Путин ехал, на калине асфальт ложили для него.... сейчас там не новый асфальт... хотя дорога лучше чем 10 лет назад. а насчет Росатома это же хорошо. Хотя я чесно не верю, что их слили просто потому, что они нагрешили. Скорее или не поделились или показательные расстрелы. хотя будем считать это положительным сдвигом, одиним из многих с момента начала работы Путина Отредактировано: TomskikhAA~17:34 10.01.2012
            • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара CEOU
            05.01.1216:55:36
            Зачем? Даже если кого посадят или снимут с должности, я от этого только проиграю. Уволят с работы и прощай карьера. Может это и неправильная позиция, надо и о стране думать, но просто страшно.
            • 0
              L__G L__G
              10.01.1212:42:50
              Уволят свидетеля по делу??? Да с вас пылинки сдувать будут. А все честные трудяги руку пожимать. Не бойтесь! Отредактировано: L__G~12:43 10.01.2012
      • 0
        volk volk
        08.01.1203:04:19
        Не стоит доверять тому кто зарплату и указания к действию получает из Лондона.
        • 0
          Нет аватара CircleMaster
          08.01.1213:17:53
          Да по-большому счету без разницы, где они получают зарплату. Пока Навальный колупается на сайте госзакупок и выискивает там действительно коррупционные сделки - мне всё равно, кто ему платит. Дело он в этом случае делает полезное. Если взяточники будут трижды думать о том, стоит ли устраивать договорную сделку, если за такое будут сажать - я согласен терпеть такую деятельноть Навального и ему подобных. Потому что взяточников я ненавижу больше.
          • 0
            volk volk
            08.01.1213:26:38
            Даже ценой развала государства?????????
            • 0
              Нет аватара CircleMaster
              08.01.1215:28:12
              Я же сказал - пока Навальный копается на сайте госзакупок. Я против его деятельности по дискредитации власти. Вся его деятельность к развалу государства не приведет - потенциала нет. Людям есть что терять, в отличие от африканцев. Ну и понимает народ, что это в Африке можно под пальмой спать, а у нас нужен кто-то, кто будет хотя-бы топить зимой... 50 тысяч человек, собравшиеся в Москве, не могут развалить государство. Хотя бы потому, что большая часть страны на Москву смотрит как на сборище зажравшихся хомяков.
        • 0
          Нет аватара venice
          09.01.1212:51:56
          аиф урал читаете? LOL http://navalny....com/661833.html http://yustas.l...com/692010.html Отредактировано: venice~12:52 09.01.2012
      • 0
        Нет аватара Дмитрий Имярек
        29.05.1213:34:53
        А чо, Навальный & Со в состоянии профильтровать все заявки? ИР у него армия адвокатов, журналистов, экспертов чтобы раскопать все хоть чуть-чуть подозрительные факты? Он берет в Роспил самые явные нарушения, по которым есть реальные шансы выиграть в суде, прагматичный подход при ограниченности ресурсов. Ты сам то сможешь назвать какие то цифры, %? Если нет, то чем зомбировали тебя? Много ли ты знаешь индусов? Ни одного? Дак может Индии вообще нет и тебя в школе на уроке географии просто зазомбировали?
        • 0
          rvk rvk
          29.05.1213:41:28
          Навальный не выиграл еще ни одного суда на своем Роспиле. Не надо выдумывать. И даже ни одного тендера не отменил, они все прошли.
          • 0
            Нет аватара Дмитрий Имярек
            29.05.1214:59:14
            На Роспиле есть решения выигранных судов и удолетворенных жалоб в ФАС, сканы и тд зайдите и почитайте. http://rospil.info/ Жду от вас ссылки опровергающие это.
            • 0
              rvk rvk
              29.05.1215:13:56
              жалобы в ФАС были удовлетворены по части тендеров, но сами тендеры прошли после на те же самые суммы.
              • 0
                Нет аватара Дмитрий Имярек
                29.05.1215:42:27
                Прошли все тендеры по удолетворенным жалобам потом? И даже если так - ты считаешь он неправ? Что дергаться бесполезно, и даже ФАС не указ "госзакупщикам"? Тендеры отменили, потом назначили новые на те же суммы и протолкнули? Это нормальная система? Я правильно тебя понял? Или ты просто написал что-то лишь бы возразить?    
                • 0
                  rvk rvk
                  29.05.1215:55:14
                  блин да ты элементарных вещей про своего куммира не знаешь, просто в него веришь. Навальный нашел несколько формальных нарушений, эти формальные нарушения были исправлены, и тендеры прошли. Ничего твой навальный не сделал вообще, нашел несколько запятых пропущенных грубо говоря. ФАС тендеры и без Навального пачками отменяет, и Счетная Палата, и СК и кто только этим не занимается, твой Навальный мало того что капля в море, так еще ни одного реального Роспила он не нашел, только формальные ничего не значащие нарушения. Читаем и избавляемся от религиозной веры http://rkovrigi...com/293419.html http://rkovrigi...com/297107.html И это еще цветочки, у твое куммира нюшко не прост в пушку, оно все в перьях. Наверное ты даже веришь что письма навального подделка?
                  Отредактировано: rvk~15:55 29.05.12
              • 0
                Нет аватара Дмитрий Имярек
                29.05.1215:44:34
                Я как бы позиции не увидел ктоме тупого "лишь бы ответить". Если навальный чмо, а на госзакупках все честно, то ФАС - агенты Госдепа вместе с Навальным?
                • 0
                  rvk rvk
                  29.05.1216:09:38
                  где ты увидел у меня слово "всё"? Кто тут говорит про госдеп? Кто навальный? Да легко, он политик, и таким образом зарабатывает себе политический капитал. Он рейдер, и таким образом отрабатывает заказанные ему темы. Он мошенник, так как водит вас хомячков за нос. В целом же, на всем этом он зарабатывает деньги, так или иначе. А иначе откуда у него деньги? Он не выиграл ни одного дела, в качестве адвоката, ни одного факта о проведенных им делах нет вообще, зато есть факты как он берет деньги у Белковского, и других. Ему Роспил нужен был только для того что бы себя пропиарить, заиметь вес среди таких хомячков как ты, и потом уже спокойно митинговать и бороться с кровавым режимом, что он сейчас и делает. Лапшу с ушей снимай.
                  • 0
                    Нет аватара Дмитрий Имярек
                    29.05.1220:19:22
                    Я тебе дал ссылку - там есть и удолетворенные жалобы, и выигранные дела. В проекте Роспил есть более грамотные адвокаты чем Навальный, он себя как крутой адвокат таким не позиционировал никогда. И он не мой кумир. К политической деятельности Навального я отношусь прохладно, ибо не вижу программы действий, если чо. Но вт Роспил проект полезный, какие бы "подводные" цели у него не были. Да и этот проект я смотрю не о гении руской инженерно-технической мысли по большей части - даже на повверхности (хоть бы эта статья) А хомячки, ну что ж...вы друзья-нашисты себя к хомячью конечно не относите никак...Одни хомячки твердят про 85 рублей, другие про зарплату из госдепа - в итоге обычная школота и те и другие. Ни навальчики революции не сделают в итоге, ни вы, нашистики, сколько то существенный вклад не внесете, если только совсем идеи своих "вождей" не дискредитируете. Сюда я зашел действительно ради интереса, сама идея "Сделано у нас" хороша и свежа. Но в итоге - полная шляпа...прощайте господа, удачи, продолжайте считать свои высеры чем-то более существенным чем треб бабулек на скамейке. Идею вы запороли на корню со все сторон - и как пиар товаров сделанных в РФ, и как поддержу существующей власти. Вашему проекту далеко до Роспила и Росямы - учитесь работать. У Навального кроме хомячья реально умные люди есть в проектах, у вас таких не наблюдаю.
                    • 0
                      rvk rvk
                      29.05.1220:26:41
                      Я тебе тоже дал ссылку, весь Роспил по сути фейк. И повторяю, все его телодвижения, все эта видимость борьбы скоррупцией, были созданы исключительно для политического пиара, и ни для чего больше. Но ты можешь конечно продолжать свято верить в Олешу. Нравится быть обманутым, да пожалуйства. Меня нашистом не называй, а то забаню за оскорбление. Я к ним отношусь плохо, и тут с тобой согласен, школота и пиарщики.
    • 0
      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
      06.01.1213:18:14
      Мой хороший друг - чиновник, у него CL 500-й, в "базовой" если так можно выразиться версии. И он за свою жизнь не украл и рубля, он продал домик умершей матери в деревне, продал паи, продал дачу, еще с советских времен и свой дом, который строил 10 лет до этого, купил квартиру, жене KIA CEED и себе мерседес CL, при этом он еще должен около 1,5 млн. рублей, и ежемесячно платит за кредит. А теперь вопрос, зачем ему такая машина? Ответ прост - для статуса, когда он приезжает куда-то (не важно куда) на этой машине с ним по другому разговаривают, он может более легко вести переговоры с подрядными организациями, ему перестают говорить НЕТ и разговаривать как с нисшим коммерсы, которые воруют миллионы на гос. закупках, да-да, вы ничего не знаете, но НЕ чиновники, а коммерсы в большинстве своем воруют на гос. закупках и бороться с ними очень тяжело. Поэтому заткнитесь и молчите в тряпочку, такой авто - это статус, и он НЕОБХОДИМ. Отредактировано: google.comaccountso8ididAItOawn3OAuJ0oiv-ulWdSY9gzkauPWGaYlRegk~13:20 06.01.2012
      • 0
        Нет аватара TomskikhAA
        07.01.1217:42:12
        Комерсы обычно родственники или друзья руководства. Если контора покупает с завода микроскоп за 100 тысяч рублей. А по гос программе он через полгода приходит за 300, даже самый тупой чиновник заметит разницу и не допустит этого. Но с чьей то легкой руки тендер взят. Вопрос где 200 тысяч? Машина это продолжение члена, а в администрации есть служебный транспорт. А что купил на свои это хорошо. Я теперь знаю минимум 2 честных российских чиновников
        • 0
          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
          07.01.1218:19:12
          Тебе внушили бред, все совсем не так. Ты даже не знаешь что такое коррупция в действительности. И как все это работает. Чиновнику предлагают по тендеру микроскоп по: 310, 350, и 300 тысяч, а если кто-то войдет в тендер с цифрой 100 тысяч, ему быстро позвонят и он отзовет заявку или поднимет до 320, а если не отзовет - он больше не будет работать в этом бизнесе. Повторюсь, коррупция начинается не с чиновника, а ВСЕГДА с коммерсанта, и откат - это не выставленная плата за работу чиновника, а чаще всего "благодарность" за невмешательство. А способы всегда разные пробить тендер, от указания свыше, до обычных продавливаний конкурентов или их сговоре.
        • 0
          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
          07.01.1218:20:04
          И гос. чиновник не знает стоимость изначальную микроскопа в 99% случаев из 100.
          • 0
            Нет аватара TomskikhAA
            10.01.1213:23:08
            для начала вам. Но я не обидчивый.это Вам внушили бред. для начала большинство чиновников знают, что такое яндекс. И проверить цену могут. По крайней мере наши чиновники, что занимаются тендерами умеют проверять это. Кстати те исполнители, что занимаются проверкой на этом не навариваются. (наши точно) Во вторых такая вешь как электронный микроскоп редкая и координаты производителя легко найти (даже тупо спросить у тех кто покупал) и узнать, в третих почему то тендер выиграла контора родственника руководства ;о))) а вообще конкурс выигрывает всегда тот, в ком заинтересованны чиновники и не надо рассказывать сказки. мы же выигрываем их... хоть и бывает борьба. А у оптового филиала вообще есть такая вешь как технические расходы. угадайте куда они уходят. а задирать цены в три раза не позволит себе ни один комерс без предварительной договорённости с конкурентами. а это сговор и грозит последствиями Отредактировано: TomskikhAA~13:29 10.01.2012
      • 0
        Нет аватара Дмитрий Имярек
        29.05.1215:58:14
        Поэтому заткнитесь и молчите в тряпочку, такой авто - это статус, и он НЕОБХОДИМ. Долго думал, не догнал, зачем честному чиновнику такой авто-статус при общении с честными подрядчиками. Или подрядчики не честные (в честности чиновника не сомневаюсь, ессно)? Тогда зачем с ними дело иметь, давить статусом своего авто? Не проще других поискать, без дешевых автопонтов их 90х? Вижу иногда на рынке кавказцев, которые там точки держат - дак вот у них тоже мерседес, мечта из детства видимо. Кто победнее - ездит на ржавых меринах 10-15 лет, побогаче - немного бу, у директора рынка новый SL.     Никакого разжигания, кавказцы взяты в качестве примера, у гопников славянской внешности из спальный районов ржавые мерины тоже в почете.     речь о совковых стереотипах. Был у меня в ВУЗе один профессор знакомый, из Англии. Озвучил он тогда свою зп, сумма была очень внушительная даже по сегодняшним меркам (надбавка за вредность мож для работающих в России у них?) - ну из чиновников это может уровень губернатора по официальной зп. Спросили что за авто у него, сказал Пежо 306 вроде. Студенты удивились - "Вы же можете купить крутое авто, тот же LC 100?". Он долго понять не мог причины удивления, потом сказал "Зачем он мне? - на джипах у нас только фермеры ездят...". Мне просто жалко бедного чиновника, из-за своих компелксов вынужденного все продать, влезть в кредит в 1,5 млн (как ипотека прям), отдавать большущую часть своей небольшой в целом зп ради СТАТУСА, чтобы с ним РАЗГОВАРИВАЛИ ПОДРЯДЧИКИ уважительно. Бедные наши чиновники...совсем эти подрядчики озверели, без мерседесов и разговаривать не хотят с ними, сволочи!
  • 0
    Нет аватара igor
    05.01.1211:41:28
    Это не значит,что у нас в стране взяток не дают,а значит что у 84% населения нет бабок,чтобы дать взятку,а если сказать по простому то они нищии.
    • 0
      Нет аватара CircleMaster
      05.01.1212:54:13
      Сам-то из этих "нищиих"? Сколько бабок родаки на интернет дают?
    • 0
      Нет аватара reindjer
      05.01.1214:26:06
      ))) фантастаческая логика
    • 0
      volk volk
      08.01.1203:11:50
      Вас так послушать обычный человек только о том и мечтает как дать кому то взятку. Если кому то не дал взятку то день прошёл зря и т.д. и т.п.
  • 0
    Нет аватара engineer_nn
    05.01.1212:14:22
    Все взятки Москвы http://www.bg.ru/article/8681/ Отредактировано: engineer_nn~12:14 05.01.2012
    • 0
      MIF MIF
      05.01.1213:31:08
      Забавная технология: обобщающее утверждение типа "консультация врача в Москве - от 1000 р." подкрепляется просто примером из жизни одного человека: "вот с Василия П. попросили 1000 р. за консультацию". В таком случае на основе моего опыта (см. выше) можно было бы написать: "устройство в хорошую больницу, операция и реабилитация в московских больницах - бесплатно"     Отредактировано: MIF~13:35 05.01.2012
      • 0
        Нет аватара engineer_nn
        06.01.1217:39:35
        т.е., вы не сталкивались с проявлениями коррупции, и на основании этого утверждаете об ее отсутствии? http://esquire.ru/med-students - вот про взятки в медвузах
        • 0
          MIF MIF
          07.01.1211:45:22
          Прочитайте, пожалуйста, моё сообщение целиком, а не только окончание последнего предложения.
          • 0
            Нет аватара engineer_nn
            07.01.1212:40:23
            для особо непонятливых, давайте разжуем: "подкрепляется просто примером из жизни одного человека: «вот с Василия П. попросили 1000 р. за консультацию»" - раз с Василия П. вымогали деньги, значит можно делать вывод о наличии проявлений коррупции, без масштабов. "В таком случае на основе моего опыта (см. выше) можно было бы написать: «устройство в хорошую больницу, операция и реабилитация в московских больницах — бесплатно»" - можно сделать вывод о том, что лично ВЫ с проявлениями коррупции не сталкивались, и смеете предполагать об ее отсутствии. наверное тяжело, когда не понимаешь смысла того, что пишешь?
            • 0
              MIF MIF
              07.01.1214:05:27
              Еще раз настоятельно прошу вас прочитать моё сообщение С НАЧАЛА! Если "для особо непонятливых" нужно разжевать, цитирую самого себя: "Забавная технология: обобщающее утверждение... подкрепляется просто примером из жизни одного человека". Повторяю - такой приём я назвал "забавной технологией" - то есть, такую статистику я всерьёз не воспринимаю. Однако, ИМЕННО ТАК ПОСТУПАЕТ АВТОР СТАТЬИ, ссылку на которую вы выложили (в частности, говоря об уровне коррупции в московской медицине). ОБОБЩАЮЩЕЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ОН ДОКАЗЫВАЕТ ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ - в статье "Все взятки Москвы" подзаголовок "Операция: от... до... рублей" подкрепляется просто примером из жизни "Василия П." Чтобы продемонстрировать абсурдность подобного подхода, я, руководствуясь такой же логикой, написал, что ("в таком случае") коррупции в московской медицине нет, потому что лично я последнее время с ней не сталкивался. Это абсурд. Но это утверждение имеет такое же право на существование, как и подзаголовки автора выложенной вами статьи типа "приём в поликлинике - 1000р". Я надеюсь, вопросов больше нет? Отредактировано: MIF~14:16 07.01.2012
              • 0
                Нет аватара engineer_nn
                08.01.1201:34:41
                товарищ, исключительно из уважения к вашей корректности. пример из жизни Василия П. говорит о проявлении, т.е. о наличии коррупции, т.е. она уже есть, уже о себе заявила. ваше противовесное заявление говорит лишь о том, ч то вы с коррупцией не столкнулись. пример: один пошел по темной улице - получил кренделей, потерял мобилу, вывод: там , бывает, грабят! второй пошел, спокойно прошел домой, вывод? повезло. инфа от перового гораздо более ценна, чем от второго. на основании ее можно делать вывод о наличии проблемы, на основании инфы от второго - нельзя. ваш пример - некорректен, надеюсь, так будет понятно, проще как объяснить - не знаю.
                • 0
                  volk volk
                  08.01.1203:23:50
                  пример из жизни Василия П. говорит о проявлении, т.е. о наличии коррупции, т.е. она уже есть, уже о себе заявила. Да данный пример говорит о наличии коррупции НО НЕ О ЕЁ РАЗМЕРЕ. Размер как правило преувеличивают. повезло. инфа от перового гораздо более ценна, чем от второго. на основании ее можно делать вывод о наличии проблемы, на основании инфы от второго — нельзя. ваш пример — некорректен, Ваш вывод из примера тоже не корректен, т.к. он говорит о наличии проблемы но не о её размерах.
                  • 0
                    Нет аватара engineer_nn
                    08.01.1219:29:32
                    товарищ, прежде чем поучать меня, внимательно прочитайте мои посты: в посте от 07.01.12 12:40 я пишу:"..значит можно делать вывод о наличии проявлений коррупции, без масштабов." я уточнял, что мы говорим о качественном проявлении, а не о количественном. так что мои выводы логичны и корректны. вы пишете 08.01.12 03:23: "Размер как правило преувеличивают." это ваше ничем не подкрепленное мнение или вы имеете какие-то серьезные основания, чтобы это утверждать?
                    • 0
                      volk volk
                      08.01.1219:39:08
                      Имею серьёзное основание так утверждать на том основании что ни один отчёт международных организаций по коррупции в России не подтверждён никакими данными кроме частного субъективного мнения неизвестных мне людей. Так же очевидной предвзятостью этих организаций в отношении России, связанное с тем что их работу оплачивают наши геополитические конкуренты.
                      • 0
                        Нет аватара engineer_nn
                        08.01.1219:46:05
                        а кем на ваш взгляд должны быть подтверждены эти отчеты? например? желательно поподробнее.
                        • 0
                          volk volk
                          08.01.1219:54:13
                          В том то и дело что это никак не может быть подтверждено ни кем и ни чем и никогда. Это профанация чистой воды, выдавание желаемого за действительное, на том только основании что им так видится или скорее хочется видеть. Отредактировано: volk~19:54 08.01.2012
                          • 0
                            Нет аватара engineer_nn
                            08.01.1219:58:02
                            я могу в ответ сказать, что ваша точка зрения - выдавание желаемого за действительное, на том только основании что вам так видится или скорее хочется видеть. кто прав?
                            • 0
                              volk volk
                              08.01.1220:25:49
                              Кто прав. Мы с вами сможем определить только тогда когда те самые "неправительственные" организации (неправительственные взято в кавычки)печатающие рейтинги коррупции не будут предоставлять точные данные о том как, когда и от кого получены те данные на основе чего сделаны тет или иные выводы. Вот интересные материалы про то как делаются такие выводы: http://cuamckuy...uption-612.html http://cuamckuy...ional-1728.html http://cuamckuy...uption-564.html
                              • 0
                                Нет аватара engineer_nn
                                08.01.1220:47:25
                                а как вы себе представляете эти точные данные? чиновники, врачи, преподаватели и милиционеры должны сдавать регулярные отчеты о суммарном размере полученных взяток? кто вам официально назовет эти цифры?
                                • 0
                                  volk volk
                                  08.01.1220:49:55
                                  В том то и дело что этих данных нет, поэтому их утверждения по меньшей мере не состоятельны. Поэтому, давайте закроем тему.
                                  • 0
                                    Нет аватара engineer_nn
                                    08.01.1220:56:57
                                    не вопрос. просто в таком случае правильно писать, что МНЕ КАЖЕТСЯ, что «Размер как правило преувеличивают.». мол, это мое личное мнение.
                                    • 0
                                      MIF MIF
                                      09.01.1211:37:09
                                      Ну уж нет! Transparency international и им подобные будут изображать серьёзные статистические исследования по коррупции в России. А мы почему-то должны писать "мне кажется", "это мой личное мнение". Так не честно - пусть западные рейтинговые агентства тоже напишут "НАМ КАЖЕТСЯ"     Отредактировано: MIF~13:15 09.01.2012
                                      • 0
                                        Нет аватара engineer_nn
                                        09.01.1214:21:55
                                        ну уж это-то не ко мне) даже если их исследования вызывают сомнение, вы им также пока противопоставить ничего не можете, поэтому нельзя выдавать собственное мнение за объективную истину.
                                        • 0
                                          MIF MIF
                                          09.01.1214:47:50
                                          А им значит можно?
                                          • 0
                                            Нет аватара engineer_nn
                                            09.01.1214:53:15
                                            нет, я за объективность)
                                            • 0
                                              MIF MIF
                                              09.01.1215:02:23
                                              Значит в этом мы с вами солидарны!     Отредактировано: MIF~15:02 09.01.2012
                • 0
                  MIF MIF
                  09.01.1211:27:54
                  Да не старайтесь вы так уж всё упрощать - я вас прекрасно понимаю. Постарайтесь и вы меня понять! Если бы автор "вашей" статьи написал: "Консультация врача X в поликлинике Y - 1000 р." это бы говорило о наличии проблемы без масштабов. Но это же не интересно. Вот подзаголовок "Консультация врача - 1000 р." уже производит другое впечатление. Потому что это обобщающее утверждение, претендующее на масштаб всей Москвы (особенно учитывая заголовок статьи). А "доказывается" оно единичным примером. Это некорректно и вряд ли случайно. Или вы считаете, что автор просто хотел показать, что московские врачи в принципе могут брать взятки? По-вашему, об этом кто-то не знает или кто-то в этом сомневается?     Отредактировано: MIF~13:35 09.01.2012
                  • 0
                    Нет аватара engineer_nn
                    09.01.1214:28:39
                    хорошо, откровения Василия П. еще не смешивают всех медработников с фекалиями. но сколько тогда вам нужно подтверждений для того, чтобы вы отнеслись с вниманием к информации? в рамках статьи, по-моему, это просто невозможно сделать.
                    • 0
                      MIF MIF
                      09.01.1214:51:30
                      Достаточно одного подтверждения, но серьёзного - например, данных соцопроса из авторитетного источника. Это вполне можно вставить в рамки статьи.
                • 0
                  MIF MIF
                  09.01.1212:26:17
                  Возьмём ваш пример: "один пошел...— получил,... второй пошел,...прошел домой, вывод? повезло." Изначальная установка на негатив. Почему, собственно, второму повезло - может это первому не повезло? Чувствуете разницу между наполовину полным и наполовину пустым стаканом? Вот вам две статьи a la "Все взятки Москвы": 1. "Москва криминальная" Проход по тёмной улице - ограбление и черепно мозговая травма. И прочее в том же духе: Попытка открыть бизнес - взятка в 1000000 рублей. Попытка добиться правосудия - убйство. И т.д. 2. "Москва без криминала" За пол-года в Москве произошёл лишь один (!) случай ограбления и нанесения телесных повреждений. Грабители задержаны. И прочее... За прошедший год только один московский бизнесмен столкнулся с вымогательством. Вымогатель арестован. Самое громкое преступление последних пяти лет - убийство свидетеля по уголовному делу. Убийцы и заказчики получили большие сроки заключения. И т.д. Вывод из первой статьи - "Москва - страшный город", из второй - "Москва - самый безопасный город в мире". А основной материал один и тот же - разница в подробностях. И какая информация по-вашему более ценна - "от первого" или "от второго"? Отредактировано: MIF~13:16 09.01.2012
                  • 0
                    Нет аватара engineer_nn
                    09.01.1214:42:44
                    я понял вашу точку зрения) конечно же, все зависит от подачи материала автором и от личной точки зрения читателя, воспринимающего материал) но таким образом мы опять возвращаемся к субъективному отношению к проблеме. просто я за свою не такую уж долгую жизнь сталкивался с взяточничеством неоднократно, минимум в 3-х гос. структурах, лично и слышал от знакомых, поэтому статья о взятках у меня особых сомнений не вызывает, учитывая в особенности то, что статья о Москве, городе, в который люди едут зарабатывать. кто как умеет. возможно, вы смотрите на вещи с большим оптимизмом. просто если вы искренне убеждены в том, что мне пытаетесь доказать, хотелось бы, чтобы вам сопутствовали объективность и беспристрастность, а не слепая вера в непогрешимость сограждан)
                    • 0
                      MIF MIF
                      09.01.1214:59:34
                      Да нет у меня никакой веры в непогрешимость сограждан -я знаю, что взятки берут! И в достоверности случаев, описанных в статье, не сомневаюсь. У меня претензии к автору, потому что он своими методами формирует у читателя как раз необъективное и пристрастное мнение. А потом мы в форумах читаем - "всепропало - бесплатной медицины нет". Отредактировано: MIF~15:07 09.01.2012
  • 0
    t1000 t1000
    05.01.1212:58:03
    Вот так вот по простецки приравняв "коррупцию" и "взяточничество" МЫ ПОБЕДИЛИ!!! Не беда, что коррупция во власти, и никто из опрошенных к ней не относился.
  • 0
    Нет аватара Viktor7
    05.01.1213:39:24
    В вузах все покупается))
    • 0
      auriga auriga
      05.01.1217:22:04
      Смотря в каких ВУЗах. На мехмате МГУ взятки отсутствуют впринципе. На моей памяти был один преподаватель, который заявил, что надо студентам скинуться чтобы он пришел и устроил пересдачу экзаменов (даже не за то чтоб пересдать за деньги ни-ни, а просто чтобы он потратил толику своего личного времени и приехал). Так вот, на него настучали и дядя получил большим проблем. Так что без обощений давайте. С другой стороны, коррупция и правда большущая проблема. Дело не только и не столько в "верхушке", сколько в ментальности.
    • 0
      auriga auriga
      05.01.1217:22:05
      Смотря в каких ВУЗах. На мехмате МГУ взятки отсутствуют впринципе. На моей памяти был один преподаватель, который заявил, что надо студентам скинуться чтобы он пришел и устроил пересдачу экзаменов (даже не за то чтоб пересдать за деньги ни-ни, а просто чтобы он потратил толику своего личного времени и приехал). Так вот, на него настучали и дядя получил большим проблем. Так что без обощений давайте. С другой стороны, коррупция и правда большущая проблема. Дело не только и не столько в "верхушке", сколько в ментальности.
  • 0
    Нет аватара venice
    05.01.1214:06:14
    а если ботокс уйдёт, вы что сайт тоже прикроете? идея у сайта хорошая, но очень раздражает повсеместный культ "вождя" и его режима. в стране дикая коррупция, а вы, нет, с ней борется наш великий пу. страну растащили по кускам дружки ботокса, это тоже нормально. существуют многочисленные примеры того что промышленность встаёт на ноги не благодаря, а вопреки воли сегодняшнего правительства. ростсельмаш со своим торумом лучший тому пример.. ©Видео с youtube.com Отредактировано: venice~17:51 05.01.2012
    • 0
      Нет аватара andreyka
      05.01.1217:59:27
      я не понял, кто такой ботекс?
      • 0
        Нет аватара venice
        05.01.1218:15:49
        ботокс это путин. закрепилось за ним такое прозвище, после многочисленных процедур. еще надутым зовут, это также изза злоупотребления ботоксом хештеги путина в твиттере #ботокс и #надутый
        • 0
          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
          06.01.1213:30:20
          >хештеги путина в твиттере #ботокс и #надутый Прям смешно читать, парнишка, оторвись уже от свитера, прикрой своих блох и пойди поработай, ты смешон. С другой стороны в России всегда царей "обзывали", вот только как это ни не приятно для товарищей болотников, Петра Первого (его ненавидели все в государстве, от верхов, которым он приказывал бороды рубить, до обычного люда, которого он обложил (как и торгашей, кстати) налогами) в конечном итоге назвали Великим (в учебниках истории), а вот как при жизни его звали я умолчу, но даже до моей бабушки еще дошла его кличка в народе. И вот с величием там ничего общего не было. Но в истории он остался как ВЕЛИКИЙ. Кем будет царь Путин, через 100 лет в учебниках покажет время, но уж точно НЕ надутым и НЕ ботоксным. Плачь, Ярославна.
          • 0
            Нет аватара venice
            06.01.1219:31:56
            "Прям смешно читать, парнишка, оторвись уже от свитера, прикрой своих блох и пойди поработай, ты смешон." - это что за бред?? да ты совсем убогий.. во первых, я работаю и зарабатываю столько, сколько тебе не дано, потому что ты, повторюсь, убогий. во вторых, что-то мне подсказывает, что великим ему не быть.. "погрейте-ка моё место дмитрий, я нашёл дырку в конституции". это очень низко, он просто жалкое чмо. история как раз расставит всё по своим местам.. какой он нафиг великий.. с Петром сравнил.. epic fail
            • 0
              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
              06.01.1219:42:34
              Ага, "мажорчик", мне никогда не зарабатывать столько, сколько твой папа дает тебе на интернет. Смешной ты, ей богу. Можешь плакать, топать еще больше ножками и продолжать кричать как ты в свитере вычитал, что дядя Вова Пу очень плохой, и это может подтвердить даже Овальный и даже dolboeb. facepalm.jpg Отредактировано: google.comaccountso8ididAItOawn3OAuJ0oiv-ulWdSY9gzkauPWGaYlRegk~19:43 06.01.2012
              • 0
                Нет аватара venice
                06.01.1220:00:58
                не перевозбудись вова ))))) картинки лучше научисть вставлять.. свитер )))))))))) LOL
                • 0
                  Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                  06.01.1220:33:11
                  ты о каких картинках речь ведешь? ты не знаешь, что значит фейспальм.жпг? Ой, ну не надо, старого дядьку обманывать, троллик ты мой маленкый, я на таких как ты еще в фидо насмотрелся.
                  • 0
                    Нет аватара venice
                    06.01.1220:51:13
                    рукалицо без приставки jpg вообще-то LOL.. и к чему оно там после твоего же поста.. совсем не в тему.. или ты сам с себе facepalm поставил? у сынишки спроси как пользоваться LOL Отредактировано: venice~20:59 06.01.2012
                    • 0
                      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                      06.01.1221:04:00
                      Ты еще и читать не умеешь:
                      Можешь плакать, топать еще больше ножками и продолжать кричать как ты в свитере вычитал, что дядя Вова Пу очень плохой, и это может подтвердить даже Овальный и даже dolboeb. facepalm.jpg
                      школьник даже лурка не читал, такой школьник: Более того, битарды форчана также называют мем Facepalm Manoeuvre и ограничиваются постингом собственно названия изображения facepalm.jpg без приаттачивания оного. Отредактировано: google.comaccountso8ididAItOawn3OAuJ0oiv-ulWdSY9gzkauPWGaYlRegk~21:06 06.01.2012
    • 0
      Нет аватара CircleMaster
      05.01.1218:03:10
      Страну растащили дружки Горби и Ельцина. При Путине масштабного перераспределения активов не было. Да, было усиление госаппарата - кстати, неизбежное при национализации, которой подверглись газовая и отчасти нефтяная отрасль. Лично мне наплевать, чей друг владелец предприятия, если предприятие развивается, дает рабочие места и платит налоги. А кому не наплевать, по-моему, просто жаль, что у него таких друзей нет.
      • 0
        Нет аватара venice
        05.01.1218:20:45
        тоесть, резюмирую, если чиновники и их дружки воруют в огромных размерах и избегают наказания это нормально, при условии сохраниния рабочих мест и символического экономического роста.. меня это не устраивает
        • 0
          Нет аватара CircleMaster
          05.01.1218:46:05
          Кто-то сказал насчет воруют? Вас не устраивает передача собственности во владение друзей Путина, или я вас не так понял? А если собственность передана - то народ нормально получает прибыль от бизнеса. И с этим я согласен. Но в этом случае такой человек уже сам против воровства - потому что он владелец, и крадут - у него. Поэтому лично я против национализации крупных предприятий - лозунг "Всё вокруг народное, всё вокруг моё" мы уже проходили. Рост 4,5 % - символический? Ну-ну. Скажите об этом в Европе или в Америке. Тогда сформулируйте конкретно, что вас устраивает. А то последнее время много стало мастеров говорить, что не устраивает, а сформулировать нормальную цель, не говоря уж о бизнес-плане, желающих маловато.
          • 0
            Нет аватара thunder2
            05.01.1218:52:24
            Пост, так-то, не про это ! "Рост 4,5 % — символический? Ну-ну. Скажите об этом в Европе или в Америке." - это называется эффект низкой базы. Вот пример, было у тебя 1 рубль, дали еще 1, стало 2 рубля. Росто 100%, но это всего лишь 2 рубля. А теперь сравни с "ними": было 100 ру, дали 10 рублей - рост "всего лишь" 10%, но у тебя 2 рубля, а у них 110 рублей. Пропорции выберешь сам.
            • 0
              Нет аватара CircleMaster
              05.01.1219:20:28
              Хороший пример. Ты приведи тот же пример, но в реальных цифрах сравнения роста ВВП России и США или какой-то из европейских стран. Пожалуйста. И тогда пропорции я выберу сам.
            • 0
              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
              06.01.1219:30:53
              ввп России 2009 год: 2,223 трлн. долларов, ввп Германии 2009 год: 2,940 трлн. долларов Это составил на конец года (2009-го) В 2010-м в Германии был самый высокий (за 20 лет) рост в 3,6%!!! В 2010-м в России был (низким) всего 4%. Итого: Германия: 3,6%(самый высокий за 20 лет!) Германии - 106 млрд. долларов Россия: 4% (низкий, по сравнению со средним значением за 10 лет) - 89 млрд. Т.е. самый высокий процент Германии за 20 лет чуть больше (жалкие 17 млрд. долларов) чем низкий процент России в 2010 году (мы, кстати, были в худшем положении, чем Германия, т.к. наша экономика зависила от немецких и вообще европейских инвестиций, а не их, и когда они падали, они останавливали свое падение выводя деньги из России, т.е. использовали нас, как подушку безопасности).
              • 0
                Нет аватара venice
                06.01.1219:54:45
                поделим результат германии на 80млн.чел, а россии на 142млн. получаем 1325$ 625$ соответственно. разница на лицо ) далее что из себя представляет структура ввп германии и россии? какова доля нефти, газа, леса, угля, металлов в нашем ввп? )) 20-25% качать нефть большого ума не надо. ещё поднажмём и обгоним германию. только вот в норвегию мы не превратимся. там ввп на душу 60000$ и социально ориентированная экономика. а куда всё наше богатство сливается? в швайцарские банки, жуликами и ворами, которых крышует едро..отток капитала из россии за 11 год более 80 млрд.долларов Отредактировано: venice~20:41 06.01.2012
                • 0
                  Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                  06.01.1220:53:33
                  алё, мальчишка, вот тебе настоящие данные: Итак, смотрим на картинку: http://cheveret...8ad8e99dsls.jpg Для тупых могу потом разложить по полочкам. Думаю тебе это понадобится. Далее, ты вообще разницу между оттоком и бегством понимаешь? Отток - это разница между инвестициями в страну и инвестициями вне + игра спекулянтов на бирже, за 2011 год инвестиции русских компаний в зарубежный бизнес превысили на 17 млрд. приток инвестиций, плюс из-за плохой фин. ситуации в Европе спекулянты вывели активы с биржи, но при этом было и бегство капиталов, в размере ~ 20 млрд. долларов, примерно, причем 10 из них из-за событий 5-10 декабря. Т.е. 17 млрд. это разница между поступившими в страну инвестициями и инвестициями русских компаний во вне, 20 млрд. - бегство, и остальное биржа 43 млрд. (причем если вы не помните, гос-во ЦБ только на поддержании курса потеряло около 3-10 млрд. в текущем году). 43 млрд. на целый год падающем рынке - это еще очень даже не плохо. В общем сначала выучите азы экономики, потом кидайтесь цифрами, которые не понимаете. источник: http://www.news...2011/fitch.html Забаньте уже школьника, он же жалок.
                  • 0
                    Нет аватара venice
                    06.01.1221:30:29
                    да, забаньте меня уже в конце концов.. время не детское, давно пора спать зы вова, так я же с твоими циферками поигрался ) там всё так плохо? признаешь что налажал сравнивая нас с германией? может для пущей точности ещё и "рекордные" инфляции сравним? а этот высер и комментить не хочется, сам то понимаешь какою х*иту написал? про "инвестирование" в офшоры слышал? или ты думал они мешками наворованное через границу вывозят? всё.. где мой БАН?? эй!? Оо Отредактировано: venice~21:37 06.01.2012
                    • 0
                      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                      06.01.1222:24:46
                      Да, ты совсем упоротый овальненыш. По поводу Германии, итак, рост ВВП на душу населения не считают, только ВВП, т.е. даже делать такое - БРЕД. Во вторых Германия - это страна экспортер и не важно, что ты экспортируешь нефть или Мерседесы. Когда спрос падает - быстро скатываешься в жеппу, поэтому в 2008 году в Германии было падение 4 с лишним процента ВВП (кстати тогда они упали примерно на ту же цифру, что и Россия, в абсолютных значениях. Далее, последнее потрясение в Германии было в 45-м году, после чего у них не было революций и т.д. т.е. они нарастили ВВП в 3 трлн. за 65-70 лет, Россия же с 300 млрд. в год прыгнула до 2,5 трлн. за 10 лет, у них интенсивный, у нас экстенсивный рост, осталось не делать в России революции еще 50 лет и Германия будет у нас закупать Руссо-Балты, а можно завтра устроить революцию и жить потом еще 20 лет в дерьме. Как вообще можно сравнивать Германию и Россию, только глупцы могут это делать, т.к. мы различаемся во всем, в климате, в доступе к рынкам сбыта, в сфере влияния бизнеса и т.д. Далее, по порядку: >так я же с твоими циферками поигрался C какими циферками поигрался? Фигню про Норвегию написал? Это ты можешь, бред писать. >Про инвестиции в оффшоры Ага, гугл сломался, гуглишь: российские инвестиции в Латвию/Белоруссию/Украину и т.д. и находишь много интересного, Россия сейчас упорно скупает СНГ (ты конечно не в курсе, ну да ладно), и это как раз таки необходимо для таможенного союза и т.д. (вернее второе требуется для первого, бизнесу надо расти, а границы мешают). И вот эти инвестиции последние 5 лет колоссальны, про проекты Газпрома в Европе помолчу, про Русал промолчу, про Мечел промолчу, которые кто европу, кто Африку скупают на корню. Ты же маленький червячок, ты не понимаешь, что те деньги, которые воруют - это мелочь, максимум подушка безопасности для олигарха, но основные средства давно уже вбухиваются в бизнес, в добычу руды в Африке (это в конечном итоге снижает стоимость алюминия), в покупку газо/нефте транспортных систем в Европе, покупка Банков в Прибалтике и т.д. -------------------------- В общем - ты слился --------------------------
              • 0
                Нет аватара Дмитрий Имярек
                29.05.1213:58:52
                Ага, осталось только объемы (в $ или евро) экспорта нефти и газа Германии и России сравнить, цены на нефть и тд. А чо, Германия не экспортирует нефть и газ? И надо же, для них высокие цены на нефть это плохо? Вот странно то да? А как же инновации, технопарки-сколковы? Какой прирост ВВП получен за счет этого технологического прорыва России? Для большего эффект можно сравнить с Индией например, к которой нефти не густо,а "технопарки" лет так 10-15 как пашут вовсю. Можно в целом по ВВП со странами БРИКС сравнить, только опять же у уме прикинуть объемы экспорта нефти в этих странах. Оказывается наша экономика зависит от зарубежных инвестиций больше чем от цен на нефть...чудо!
                • 0
                  Нет аватара Дмитрий Имярек
                  29.05.1214:43:23
                  Извините, так бы сразу и писали - я не знал что это ФАКТ. Просто я в наивности своей думал что все экономические обзоры с цен на нефть просто так начинаются - вы мне открыли глаза. против таких ФАКТОВ ничего возразить не могу. Экономика России не зависит от цен на нефть, и наш бюджет не рассчитывается исходя их ник ни разу. Это тоже факт. Извините. Инвестиции в тяжелую и легкую промышленность, сельское хоз-во, авиа- и автостроение, высокие технологии и прочие ИТ - это наше ВВП. Это факт. Только вот вы правильно сказали - ДЛЯ ДРУГИХ это факт, для России - мечта.
              • 0
                rvk rvk
                29.05.1214:00:30
                Чудо это только для тебя, для других это факт.
                • 0
                  rvk rvk
                  29.05.1215:24:23
                  Да ты можешь измышлать что хочешь, но факт остается фактом, действительно Россия больше зависит от инвестиций, например кризис в 2008 году был вызван исключительно дефицитом ликвидности, который был вызван исключительно тем что западные инвесторы начали выводить деньги. Никакого влияния падение цен на нефть на экономику России не оказало по двум причинам 1. У нас был большой стабилизационный фонд, он компенсировал падение цен на нефть 2. Экономика получает от цены на нефть только около 35$ с барреля нефти, остальные деньги изымаются в виде акцизов и пошлин, и кладутся в стабфонды, то есть по сути не участвуют в экономике России. НДПИ же выплачивается от тех самых 35$, а нефть ниже этого порога не падала, то есть сборы НДПИ не уменьшались. Вообще стабфонд и был придуман для того что бы не сажать Россию на нефтяную иглу, и изымать лишнюю ликвидность с рынка. С другой стороны, высокая инфляция привела к тому, что корпоративный сектор занимает много заграницей, а в кризис, который был по всему миру, ощущался дефицит ликвидности, то есть обрезали кредиты, и потребовали возврата долгов. Именно это и ударило по нашей экономике. И первое что было сделано правительством это насыщение экономики ликвидностью через банки, через увеличение социальных расходов, через кредиты и прочее. Учи матчасть, и хватит верить в мифы.
                  • 0
                    Нет аватара Дмитрий Имярек
                    29.05.1215:38:34
                    Мдя...это клиника. доходы от нефти и газа - это примерно половина ВВП. Стабфонд - 5-6% ВВП максимум. Падение цен на нефть "съело" стабфонд за полтора года, скопленный опять же от продаж нефти в более "урожайные" годы. Как вообще стабфонд участвует в формировании ВВП для меня загадка. И как ты связал инфестиции и стбфонд - я тоже не увидел. Ты когда деньги под подушку прячешь - это влияет твою з/п? Тебе бы неплохо подучить простую арифметику и обычную логику. Хотя если честно, возникает ощущение что ты сознательно этого не делаешь, так потупчиваешь....тьфу, потупливаешь, сознательно.    
                    • 0
                      rvk rvk
                      29.05.1215:49:15
                      клиника это у тебя. Причем тут ВВП вообще не понятно, речь о бюджете. Я повторяю еще раз, наша экономика намного больше зависит от инвестиций чем от цен на нефть. Это факт. Если ты ничего не смыслишь в экономике это твои проблемы, я все тебе рассказал.
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      29.05.1215:56:00
                      доходы от нефти и газа - это примерно половина ВВП.
                      В 2011 г Россия экспортировала нефти и газа на 322 млрд долларов, ссылка, или 9 триллионов рублей. ВВП России в 2011 г составил 54 триллиона рублей, ссылка.
  • 0
    Нет аватара Дмитрий Имярек
    29.05.1213:49:30
    +1. Идея то действительно хорошая. Но малолетние нашисты с отсутствием логического мышления ее убивают на корню, дискредитируют тупым политическим пиаром. Вот даже тут, при чем тут соц. опрос по коррупции и "Сделано у нас". Коррупцимя у нас сделана или гениальный соц. опрос? Зачем вообще тут раздел коррупция, в рамках этого проекта? Непонятно. Открыли бы проект "Это не про нас", например - и там бы все опровергали, коррупцию, плохих полицейских и тд. Такое ощущение что они для себя тут пишут, продукт внутреннего потребления - сами с собой наперегонки соглашаются в камментах. Дискуссию вести не умеют, логически аргументировать позицию - тоже.
  • 0
    Нет аватара VAshot
    05.01.1214:57:35
    Некорректное сравнение. Речь про бытовую коррупцию, а про другую не слово. Госзакупки и прочее, взятки СЭС и т.п.
  • 0
    Нет аватара venice
    05.01.1218:45:45
    почему нет расследования в отношении ресина, ближайшего соратника лужкова. лужкова обвинили в коррупции, а ресин, тем временем вступает, в единую россию, которая его крышует и теперь он там хвастается своими часиками за миллион долларов. как это вообще???? где расследования.. их нет, потому что это может бросить тень на едро.. ведь лужков возглавлял список партии, когда занимался с батуриной грязными делишками.. председатель счётной палаты назвал ситуацию, когда товарищь рахимов вывел в собственность своего сына компанию башнефть, крупнейшим воровством в истории России. почему этот человек не наказан????? где расследование??? племянница ткачёва, которой чуть больше 20 лет, владелица трубостроительных заводов, птицефабрик, стоимостью в миллиарды. а почему бы не проверить, как так вышло?? дочка мишарина в 18 лет учредитель десятка компаний, открывает фанерные заводы и т.д.. какое удивительное совпадение.. только не говорите что они случайно губернаторами стали. у нас на этот пост ставят только одобренных самим ботоксом. а грызлов, со своей чудо-водой?? это что вообще было?? председатель госдумы.. да какая коррупция, вы что. это не коррупция. это способ управлеия страной
    • 0
      Нет аватара NWO
      05.01.1221:28:39
      Кроме пересказа навально-кпрфных блогов и прочьих грантососателей, есть конкретные обвинения против этих людей? То, что детки занимают высокие посты и делают бизнес не без помощи папочек и мамочек -- так это, скажем так, лучшая практика общепринятая в любой стране мира, даже самой навальной и демократичной     У Буша мл. вся семейка завязана на крупнейшие нефтяные компании и инвест-фонды мира -- это в общем открытые данные, даже навального не надо, ну и? А кто должен ими владеть? Иностранцы? Сколько бы об этом не говорили, но власть и бизнес переплетались тесно всегда и везде. Давай конкретные обвинения, например, что чья-то дочка себе зарплату рабочих присвоила и за бугор свалила, или задержки зарплаты на трубных заводах принадлежащих тому-то тому-то и т.п, иначе это всё -- простое сотрясание воздуха.
  • 0
    Нет аватара thunder2
    05.01.1218:46:05
    Немедленно уберите эту херню с сайта ! Нельзя себя обманывать ! Взятки даются врачам, учителям и прочим мелким мздоимцам. Мы , видимо, просто привыкли "благодарить" врачей за хорошее лечение, за хорошее место и т.д., но (!!!) это не значит, что это не является взяткой. Является ! Еще как является ! И 300 млрд долларов в год (в такую цифру оценивается рынок взяток) не шутки. То, что 82% не считают, что не дают взятки не означает, что оставшиеся 18% не являются людьми связанными с бизнесом. И вот их-то, поверьте мне, доят как банбиты в 90-ее пресовали комерсов. И суммы так не в 5000 р, а на как минимум порядок больше.
  • 0
    Нет аватара pch
    05.01.1219:13:10
    Ребята, давайте очень честно подойдем к данному вопросу. Вот давайте дадим себе обязательство крайне честно ответить, давали или нет. Я уверен, что практически все дают взятки там или в другом месте. Ну честно. Без обиняков. Я лично хранил в течение 1,5 лет 50 тыс. на то, чтобы ребенка устроить в ЛЮБОЙ детский садик. Да, спасибо прокуратуре, в нашем городе все боялись так откровенно взять деньги. Но!!!! Блин, 1,5 года говорили ты держи, мне они нужны. Я хочу сказать СПАСИБО прокурорам. Именно эти люди, вызывая ненависть населения на себя, ставят заслон уродам, которые за деньги сделают все. Я - юрист по первому образованию. С практикой!!! Хотите секрет о статистике? Статья 290. Получение взятки [Уголовный кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 290] 1. Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. А кто знает, кто такой - должностное лицо по нашему закону? 3 ха-ха! Чтоб всем было понятно: Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Итог: под взятки подпадает только лишь деяние должностного лица РФ. Так что, господа, врачи (кроме членов комиссии и редких случаев), работники жкх и тп взяточниками не являются. Как бы нам с вами не хотелось. Потому, такой ВЕЛИКИЙ процент тех, кто не дает взятки. Да просто они не попадают в статистику. Давайте откроем список тех, кто НЕ ДАЛ ВЗЯТКУ И ПОЛУЧИЛ ТО, ЧТО ЕМУ НУЖНО. Думаю, такая статисткика - наша с Вами, будет более честная! Отредактировано: pch~19:27 05.01.2012
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    05.01.1219:29:11
    Значит, так, друзья: учим законы, учимся их понимать! Запомните, что взятка - дается только ДОЛЖНОСТНОМУ ЛИЦУ. По определению понятия взятки. Должностное лицо - это представитель органов власти, читаем определение. Ни врач, ни учитель, ни преподаватель ВУЗа, ни слесарь-сантехник - представителями органов власти напрочь не являются, поэтому все, что про них написано выше - не имеет абсолютно никакого отношения к теме.
    • 0
      Нет аватара veter_bledny
      05.01.1222:01:26
      А что это? Типа добровольная помощь инициативного населения голодающим бюджетникам?
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара mmx
    05.01.1221:49:31
    Страшный разрыв шаблона. Хомячьё негодует - любимую тему отобрали    
  • 0
    Нет аватара veter_bledny
    05.01.1222:00:17
    Это конечно крутой вывод. Наверное у нас и "Хромая лошадь" не горела из-за грубых нарушений правил ПБ и "Булгария" не тонула из-за технического состояния. Но надзорные органы конечно ничего этого не знали, они же глупые и нищие. То что большинство не сталкивалось с коррупцией это говорит не о уровне коррупции а о низком участии населения в экономике страны. Большинство населения сталкивается с коррупцией только на самом "низовом" уровне - взятка инспектору ГИБДД, взятка преподавателю в институте, взятка в детском садике, взятка в больнице, иногда взятка в суде. Это случается не часто. Однако там, где появляются финансовые потоки, тут же возникает чиновничек с пухлым личиком и начинается самое интересное. Оформление документов, СЭС, пожарка, ростехнадзор и т.д. и т.п. Любой предприниматель сталкивается с коррупцией в той или иной форме и очень часто. Что же до слов "просто соблюдать закон" - это конечно можно, но тогда тебя просто задолбают проверками и не дадут спокойно работать. + вслед за нахождением любого нарушения следует либо приостановка деятельности предприятия, либо штраф, либо взятка. Взятку заплатить намного дешевле. И предприниматель платит. Или распилы бюджета, когда объявляется конкурс на закупку или выполнение определенных работ, в результате которых контракты получают "свои" люди или подконтрольная чиновнику структура. Проблема в том, что чиновник не рассматривает свое место работы как обычную работу, где он выполняет определенные действия и за это ему платят з/п. Он рассматривает свою должность как кормушку. Можно и дальше успокаивать себя, верить что "кляти буржуины" наговаривают на Россию, что народ у нас тупой и верит "сказкам" СМИ, а на самом деле всё хорошо и прекрасно. Но ситуация от этого не изменится. Коррупция так и останется основным тормозом экономического развития страны.
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      05.01.1223:00:08
      Там наверху - http://sdelanou...gs/12228/#57293 - участник с рейтингом приблизительно равным Вашему, писал, что пожарные - такие нехорошие, и предъявляют суровые требования касательно противопожарной безопасности, которые - невыполнимы-де! Забор перенести, чтобы пожарные могли проехать, и т.д. Короче, по мнению этого участника - взятку вымогают!!! Вы Ваш запал - вот этому участнику и высказали бы! Надо перенести забор - значит, надо перенести! Выскажите ему, что это - не вымогание взятки, а законное требование!
      • 0
        Нет аватара veter_bledny
        05.01.1223:52:38
        Само требование - не вымогание взятки. Если база вспыхнет, то могут погибнуть много людей на самой базе и в деревянных домишках вокруг. Тут либо ликвидация, либо перенос, либо выпонение требований, смотря что дешевле. Если начнется вонь о рабочих местах, плате налогов в бюджеты и экономике страны, напомнить "Булгарию" и "Хромую лошадь" там тоже были и налоги и рабочие места и экономика. Но проблема в том, что сами чиновники предлагают незаконный вариант - они закрывают глаза и открывают карманы. Тем самым не просто нарушают закон, а подвергают реальной опасности жизни множества людей. И насчет рейтинга - на этом сайте он всего лишь означает не согласие с генеральной линией партии и критическое мышление ;)
  • 0
    Нет аватара
    05.01.1223:00:06
    Должен отметить, что комментарии здесь более информативны, чем основной текст. Впрочем встречается такое достаточно часто. По самому тексту могу сказать, что очень хотелось бы такого, но всё-таки "кое-где у нас порой" встречается несколько чаще чем в 18 случаях из ста. Вот наше недавнее воронежское: "Как установлено (следствием - S.L.), бывший заместитель директора вуза Дмитрий Аралов получил 270 000 рублей от своих знакомых за поступления сына в пожарный институт." (орфография источника, не обессудьте) А в нашу же воронежскую школу МВД поступление в прошлом году стоило 600 тысяч. Отредактировано: twitter.comSntLuca~23:01 05.01.2012
    • 0
      Нет аватара CircleMaster
      06.01.1213:34:37
      Простите. Вы приводите 2 утверждения: 1) Должностное лицо поймано на взятке. 2) Стоимость взятки для поступления в ВУЗ составила ... Каким образом вы из этих двух ситуаций сделали вывод о том, что взятки встречаются чаще чем в 18 случаях из ста?
      • 0
        Нет аватара
        06.01.1219:57:32
        Тут несколько ниже очень хорошо сказано, что процент желающих дать взятку выше, чем желающих её получить. О соотношении можно спорить, но подмечено верно. Теперь вопрос к вам: не приходилось ли вам сталкиваться с ситуацией, когда чёткие критерии закона при решении какого-либо вопроса (важного для вас или для кого-то другого) отсутствуют? И кто чем руководствуется? Почему-то оказывается, что результат проделанной работы зависит ещё и (а порой и в большей степени) не от её качества, а от того насколько вовремя попадает на согласование или разрешительную подпись поданый документ. Кто распоряжается этой очерёдностью? Не оказывается ли он под сукном у чиновника (а даже и не у ответственного чиновника, а так, у ничего не значащего исполнителя какого-то последнего разряда) и что следует сделать, чтобы избежать этого? Про устройство ребёнка в сад не спрашиваю, почему-то кажется, что это вам пока не знакомо, тема была бы ближе. Про процентовку тем более сложно, хотя можно и согласиться, что если поступает так не по установленному порядку (опять таки, а какой именно порядок считать установленным? могилы упоминаемых должностных лиц вижу часто, они рядом с могилами моих родственников, похороны проводились по высшему разряду, они и после того, как были подтверждены все подробности взяточничества, остались в кругу весьма уважаемых лиц) не более чем каждый пятый, то вполне в 18% их можно вписать... Так что вопрос не о цифрах.
        • 0
          Нет аватара CircleMaster
          06.01.1221:41:20
          Простите, а вы это всё к чему написали? Ваше ощущение, что с взятками приходится встречаться чаще, чем каждый пятый раз, как я понял, подтверждено только логическими умозаключениями, что кто-то может бумагу продвинуть пораньше - то есть взяточничество в этом смысле вы оправдываете, и тем, что мертвые чиновники, похороненые возле ваших родных, остаются уважаемыми людьми даже после посмертного доказательства их коррупционности, что лично я считаю аргументом безусловно слабым. Устройство ребенка в сад в нашем городе проходит без взяток. Тем более что весной один открыли и ещё один строится в новом районе. Нам пока рано, но знакомые устраивают без проблем.
          • 0
            Нет аватара
            07.01.1218:03:09
            С логикой у вас не ахти. И не только с ней - зачем приписываете мне чужие мысли и действия? Передёргиваете. Я никого не оправдываю. Очки розовые носить не собираюсь, а вы их на меня натягиваете. Если действительно имеете отношение к точным наукам, то попытайтесь решать задачу системно. Возможно я ошибаюсь, но по вашим текстам у меня сложилось впечатление, что цель ваша не столько улучшение ситуации как таковой, сколько улучшение её описания. А я совсем о другом - не как это красиво представить, а как от этого избавиться. Вот на какой вопрос я бы с удовольствием получил ответ. Увы, не увидел.
            • 0
              Нет аватара CircleMaster
              07.01.1219:59:16
              А вы планировали увидеть ответ на вопрос "Как от этого избавиться" в моих ответах? Простите, этим занимаются другие. Вообще искать подобные ответы в интернете бесполезно. Те, кто их дают, либо не владеют информацией, либо не в состоянии оценить все аспекты проблемы. Это дело команды профессионалов, состоящей из юристов - теоретиков и практиков, экономистов, психологов... Не мне судить о логичности моих ответов, но в вашем потоке сознания мне разбираться надоело. Дискуссию лично с вами я полагаю завершенной.
              • 0
                Нет аватара
                08.01.1214:58:30
                Прекрасно сказано. Когда аргументов нет, следует умолкнуть. Но согласитесь, лучше было бы просто промолчать, чем признать, что ответить на поставленный вопрос не в состоянии.
                • 0
                  Нет аватара CircleMaster
                  08.01.1222:34:19
                  Найдёте ответ на вопрос "Как от этого избавиться" в другом месте - сообщите, пожалуйста, я бы тоже хотел с этим ознакомиться. Прежде чем упрекать других в неспособности ответить на вопрос, не стоит ли самому ответить на заданные вам ранее вопросы конкретно и по пунктам? Или умолкнуть, согласно собственному совету.
                  • 0
                    Нет аватара
                    09.01.1210:32:22
                    Вопрос был один (если не считать "...вы это всё к чему написали?"): "Каким образом вы из этих двух ситуаций сделали вывод о том, что взятки встречаются чаще чем в 18 случаях из ста?" на что я без пунктов уже ответил - вопрос не о цифрах. А "как избавиться от этого" - непросто. Михаил Евграфович ещё когда о неискоренимости в России "пьют и воруют" говорил. Открытость расходов, ответственность, сменяемость власти. Можно и без сменяемости - это китайский опыт. Смертная казнь с показом по ЦТ. За 10 последних лет в Китае за коррупцию расстреляны около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили от 10 до 20 лет заключения. Правда ежегодно цифры наказанных остаются неизменны, т.е. проблема не устраняется полностью - но решается-таки. Ситуация сдерживается в рамках не позволяя создавать заметных препятствий экономическому росту. Старикова http://nstarikov.ru/blog/11573 почитайте, он пишет в своём блоге предельно ясно: "В России нет проблемы коррупции. В России есть проблема казнокрадства, и есть проблема взяточничества. Вот с казнокрадством и взяточничеством и нужно бороться."
                    • 0
                      Нет аватара CircleMaster
                      09.01.1213:51:58
                      Ответом на вопрос "Каким образом..." является последовательность умозаключений, приведших к некоторому выводу. По крайней мере мне из ответа "Дело не в цифрах" упомянутая последовательность неясна. Говорить, что "Открытость расходов, ответственность, сменяемость власти" - ответ на вопрос "Как от этого из-бавиться", это всё равно, что больному говорить о пользе профилактики. Совершенно понятно, что в идеальном обществе должно быть так. Меня же, как практика, волнует, как от имеющейся ситуации без потрясений, кровопролитья и нарушения работы имеющихся институтов власти перейти к идеальной. Что же касается упомянутой вами статьи Старикова... Перевод экономических терминов с "птичьего языка" на "язык предельной ясности" дело, безусловно, хорошее. Но с тем, что "Сначала нужно каленым железом выжечь казнокрадство, потом повысить доходы представителей «взяткоопасных» профессий, и лишь после пытаться ограничить их взяточничество" я согласиться не могу. Это очередной призыв "бороться против богатых", в данном случае - абстрактных чиновников. Это для представителей Профсоюза граждан России (идиотское, кстати, название - гражданин России это не профессия, у них не может быть профсоюза) среди которых те же 18% дают или берут взятки, оправдание возможности делать это и дальше - казнокрадство ещё не победили? Зарплаты нам не увеличили? Идите лесом! Демагогия. Как и большинство многозначительных мыслей Старикова. Отредактировано: CircleMaster~13:53 09.01.2012
                      • 0
                        Нет аватара
                        10.01.1223:31:17
                        1. Для начала доведи до ума регистрацию на сайте (ни зайти с первого раза, ни сообщение об ответе на комментарий не получить), а потом расписывай о том как и что у нас (у вас?) чужими руками сделано. Практик, трам-тарарам    2. Формулировки и определения за свои мысли выдавать если даже не стыдно всё равно следует опасаться. Не все схавают, когда придётся и ответить. То же самое об общих вопросах и надувании щёк над чужими текстами. 3. За сдуру самостоятельно открытым текстом написанное "без нарушения работы имеющихся институтов власти" спасибо. Наконец-то чётко личико показал. "Цели ясны, задачи определены©"? ИВС когда-то это говорил в интересах социалистического, народного государства, а нынешним институтам власти характеристика вполне в традициях диамата триедина: компродорская, клиптократическая, криптократическая. Для людей - источника власти, надо работать, а не для аппарата, его узурпатора. Славить и благодарить следует трудолюбиво работающих, а не подобных себе, неумело изображающих подобие управления. Чти конституцию, хотя бы ебновскую...
                        • 0
                          Нет аватара CircleMaster
                          11.01.1216:42:02
                          Мне кажется, имеет место некоторое недопонимание. Резкий переход на "ты" не делает Вам чести. Как и множественные переходы на личности. Вы окончательно показали своё неумение и нежелание аргументировано вести разговор. На чём прощаюсь.
  • 0
    Нет аватара Андрей Андерсен
    06.01.1200:10:25
    Во-первых 15% это очень и очень много. Далее попрошу обратить внимание так как всю информацию проверял лично и сопровождаю ссылками для проверки информации: Само исследование: http://bd.fom.r...df/d18pkr11.pdf (сайт ФОМа) Исследовние это посвящено именно бытовой коррупции, статьи писали журналисты, а не юристы и потому ссылки на УК мешают уяснить суть. Вопрос при опросе звучал так: "Сталкивались ли Вы лично за последние год-два с тем, что какой-нибудь государственный служащий (должностное лицо) просил или ожидал от Вас неофициальную плату, услугу за свою работу ?" В Мокве по данным того же исследования 24% людей оказывались в коррупционной ситуации. В Спб. 31%. И это не за все время(как ошибочно указал автор этой темы), а за 2 последних года. Отмечу, что само исследование производилось лишь в половине субъектов, а выборка составила меньше 1500 человек. Есть более подробное исследование (того же ФОМа)состояние бытовой коррупции в России: http://fom.ru/u...iles/doklad.pdf В нем опросили 17500 человек (более чем в 10 раз больше) в 70 (а не в 40 ) субъектах РФ. (барабанная дробь) данные по второму исследовнию: в коррупционную ситуацию попадали 51% опрошенных(сразу отмечу, что напрямую сравнивать нельзя, так как здесь спрашивали об ощущении о необходимости дачи взятки ), в половине случаев при этом давали взятку(и это только люди открыто признались). средний размер бытовой взятки составил в 2010 году: 5285 рублей что больше, 2009 года в 2 раза, общий рынок бытовой коррупции больше 160 млрд рублей в год. Рынки коррупции (указываю отрасль , риск попасть в коррупционную ситуацию при контакте и какой процент опрошенных согласен дать взятку): ГАИ 50 % 69% дошкольные учреждения 51% 42% Вузы 46% 55% и т.д. (см. доклад) Кстати еще интересная информация из доклада : граждане адекватно оценивают корумпированность государства почти во всех случаях за исключением медицины и жкх (там они переоценивают) и судов (очень недооценивают).
    • 0
      Нет аватара CircleMaster
      06.01.1213:22:26
      Сами приводите цифры, согласно которым процент желающих дать взятку больше, чем желающих её взять. Хотя опять же, непонятные цифры: что значит риск попасть в коррупционную ситуацию при обращении в детский сад - только при поступлении или при каждом обращении? В ГИБДД - при "подставе" или при попытке скрыть реальное нарушение? В ВУЗе - при сдаче каждого эказмена/зачета? Что значит "граждане реально оценивают коррумпированность государства", из каких источников берется информация о реальном положении дел? Берется процент зарегистрированных случаев коррупции или сравнивается процент столкнувшихся с вымогательством с оценкой того, сколько процентов с ней столкнется? Давайте оценим: общий рынок бытовой коррупции 160 млрд рублей в год. На каждого взрослого жителя, таким образом, приходится ~1600 рублей. По-моему, недополученных налогов от серых зарплат больше. Это - не самая большая опасность для экономики, по-моему.
    • 0
      Нет аватара CircleMaster
      06.01.1216:12:54
      Ай-ай-ай, гражданин... Какой нехороший прием - вынуть из доклада данные, подтверждающие свою точку зрения и умолчать о других. Цитирую из приведенного доклада:"...полученные данные свидетельствуют о тенденции к «сжатию» рынка бытовой коррупции. Снижается как готовность давать взятки, так и интенсивность коррупции. После 2005 г. сократился и риск коррупции – то есть граждане Российской Федерации в настоящее время не только реже дают взятки, оказываясь в коррупционных ситуациях, но и реже в такие ситуации попадают. В итоге взяток становится меньше: годовое количество коррупционных сделок, согласно проведенным расчетам, сократилось с 2005 г. с 46 до 31 млн. И хотя средний размер взятки увеличивается (рост этого показателя немного обгоняет темп инфляции), нормированный объем рынка бытовой коррупции сократился за пять лет почти в полтора раза. Вероятно, в какой-то мере такая динамика обусловлена начавшейся антикоррупционной кампанией или, во всяком случае, постоянным присутствием соответствующей проблематики в публичном пространстве". "Примерно четверть респондентов от числа не дающих взятки объясняет это тем, что может добиться решения проблемы иначе. Следует отметить, что респондентов, побывавших в коррупционной ситуации и не давших при этом взятки, отдельно спрашивали, удалось ли им решить те проблемы, которые привели их в государственные учреждения. И две трети таких респондентов (68%.) ответили на данный вопрос утвердительно (32% отказались от попыток решить соответствующие проблемы)". "...надо отметить, что на нескольких рынках [по сравнению c опросом 2005 года] произошло весьма существенное снижение риска коррупции – в сфере призыва на военную службу (с 58 до 40%.), при обращении в милицию (с 40 до 26%.), в медицинские учреждения (с 38 до 26%.), при получении регистрации по месту жительства, паспортов и т. д. (с 33 до 23%.). Довольно существенно – на 7–9 % – сократился этот риск и применительно к обращениям в суд, контактам с автоинспекцией, к регистрации сделок с недвижимостью и оформлению земельных участков". "Не менее впечатляющие перемены произошли на ряде рынков коррупции и в показателях готовности давать взятку. Такая готовность практически вдвое сократилась в сфере призыва на военную службу (с 63 до 33%.) – тут в качестве возможного объяснения могут фигурировать институциональные изменения и, 28 в частности, сокращение службы по призыву, а также при обращении в милицию (с 55 до 28%.). Намного реже граждане стали давать взятки, попадая в коррупционные ситуации в дошкольных учреждениях (снижение с 68 до 42%.), в школах (с 61 до 50%.), при обращении в суд (с 44 до 30%.), при попытках приобрести земельный участок (с 51 до 38%.) или оформить право на жилплощадь (с 42 до 31%.). Ощутимо выросла готовность к даче взятки лишь в одной сфере – в области пенсионных услуг (с 17 до 35%.). Можно предположить, что это связано с достижением пенсионного возраста представителями поколения, гораздо более знакомого с проявлением коррупции". Большое спасибо за ссылку на доклад. Очень полезно против разных всёпропальщиков и наглядно показывает успех властей в борьбе с бытовой коррупцией. Отредактировано: CircleMaster~16:30 06.01.2012
      • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Андрей Андерсен
    06.01.1217:35:40
    Рад помочь. Я честно выкладываю информацию и стараюсь ее подтверждать как могу, ничего не утаивая и остальных посетителей сайта к этому же призываю. Разумная позиция заключается в том, чтобы максимально объективно оценивать ситуацию в стране, а не говорить как все плохо или наоборот как все хорошо, потому что и ту и другое неправда и каждый человек это понимает. Но не могу удержаться и не отметить, что результаты все-таки скромные, в самом же докладе указывается, что только 1% из отказавшихся дать взятки сделал это из-за страха быть наказанным( а ведь это основное направление воздействия государства при борьбе с бытовой коррупцией. Да и результаты пока не очень велики, все-таки объем рынка не сильно уменьшился в абсолютных величинах. А ведь это только бытовая коррупция, в ней самые маленькие суммы. p.s. если бы я хотел о чем-то умолчать, то просто бы не дал ссылку на доклахд;). p.p.s. в который раз призываю прекратить конфронтацию между сторонниками оппозиции и сторонниками народного фронта, так как каждая из сторон желает России лучшего будущего и это главное. Если люди на каждой из сторон это уяснят, то компромис между сторонами станет возможным. (и тогда никакой политик(любой из сторон) не сможет ими манипулировать в принципе). p.p.p.s. модераторы и администрация сколько можно понижать мне карму?! а главное за что?!
    • 0
      Нет аватара
      06.01.1220:25:02
      Объективность - очень норовистая характеристика. Для каждого она своя.
    • 0
      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
      06.01.1221:13:06
      Карму понижают пользователи ресурса, когда читают бред, т.к. бред могут прочитать 10 человек, то твоя карма за один и тот же комментарий может упасть очень низко. За этот бред я тебе карму опускать не буду, так уж и быть, но подписался, за следующий понижу.
    • 0
      Нет аватара CircleMaster
      06.01.1222:03:47
      Пожалуйста, если вы хотите быть объективным - приводите полную статистику. К вопросу об 1 %. Сколько людей скажут, что не идут на кражи и убийства только из-за того, что боятся наказания? А сколько из-за того, что считают это для себя морально неприемлемым? Так же и в этом вопросе - только 1% боится наказания, но "Треть респондентов, не давших взятки, объясняют это неприятием коррупционных сделок: чаще – по принципиальным соображениям (23%.), реже – в силу брезгливости (11%.). Следует отметить, что эти показатели довольно стабильны." Вы же, при всей своей объективности, об этом не упоминаете. Основным тормозом при совершении правонарушения должен быть не страх наказания, а моральное убеждение, что так делать нельзя. Далее. Нормированный объём рынка коррупции уменьшился в полтора раза. Вы можете назвать ещё хоть один экономический критерий с подобной динамикой??? Почему лично у меня вызвало неприятие ваше сообщение. Как физик, я понимаю, что очень часто важно не абсолютное значение величины, а скорость её изменения. И если кто-то твердит о том, что становится только хуже, когда на самом деле ситуация медленно, но улучшается - это подтасовка. Если вы приводите цифры в, простите уж, попугаях - потому что все эти проценты абсолютно непредставительны без исследований других стран по той же методике, начисто игнорируете значительную динамику, то я полагаю что либо вы не сочли нужным разобраться в вопросе - хотя сами настаиваете на своем серьёзном подходе, либо вы сознательно необъективны. Сравнение вы приводите только один раз - говоря, что средний размер взятки увеличился в 2 раза в 2010 году по сравнению с 2009, то есть подтверждая свой тезис о том, что взяточничества в России становится больше, игнорируя прямое заключение доклада о том, что абсолютный её размер становится меньше и искажая вывод доклада. То, как можно манипулировать фактами, оппозиционные политики показывают в совершенстве. Вы сами проделали этот фокус только что - приведя только часть информации, умолчав о динамике, проигнорировав не укладывающиеся в вашу картину данные. Ответьте, вы полагаете, что приведенные мною цифры из упомянутого вами доклада менее важны, чем приведенные вами? Ссылку на доклад вы вполне могли дать, зная, что 70% прочитавших по ней не перейдут, а 90% перешедших, увидев документ в 60 страниц, изучать его не станут, а удовлетворятся вашими выдержками. Простите, если я слишком резок в своих оценках, мне кажется, я достаточно внятно изложил своё видение объективности в данном вопросе. Отредактировано: CircleMaster~22:30 06.01.2012
      • 0
        Нет аватара Андрей Андерсен
        07.01.1200:44:19
        Я не исказил ни одной цифры, что я не указал, указали Вы. Давайте обойдемся без взаимных обвинений. Вы видите , что стакан наполовину полон, я что стакан наполовину пуст. Спорить об этом глупо, пусть читающие сами делают выводы. Я указывал на спорность данных первого поста сопоставляя данные 1 и 2-го докладов.
    1 2
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,