Лого Сделано у нас
51

Финансовые результаты деятельности ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» по итогам 2012 года

Опрос: Как вы оцениваете проект Sukhoi SuperJet 100

Для участия в опросе вам нужно войти на сайт
  • Опрос открыт
Это успешный проект!
Провальный проект, надо было... (в комментариях расскажу как надо)
Так себе проект, надо было... (в комментариях расскажу как надо)
Будем посмотреть! Еще рано оценивать.
Это успешный проект по воровству бюджетных денег!
Это успешный проект по убийству отечественного авиастроения!

  • Фото russos.livejournal.com
  • Фото russos.livejournal.com

ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» 3 апреля 2013 г. опубликовало аудированную бухгалтерскую отчетность за год, закончившийся 31 декабря 2012 года, подготовленную в соответствии с Российскими стандартами финансовой отчетности.

Выручка ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» по итогам 12 месяцев 2012 года составила 9,520 млрд. рублей, что на  177% превышает результат 2011 года. Увеличение полученной выручки в первую очередь связано с ростом продаж самолетов. В  2012 году Компания поставила 12 воздушных судов против 5 в 2011 году. Отдельно стоит отметить начало экспортных продаж ЗАО «Гражданские самолеты Сухого». На сегодняшний день портфель твердых заказов на SSJ100 составляет 179.

Себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг за 12 месяцев 2012 года составила 11,528 млрд. рублей (+106% год к году). Рост себестоимости в основном обоснован ростом объемов производства. Опережающие темпы роста выручки (+177%) над темпами роста себестоимости (+106%) свидетельствуют об оптимизации производственных расходов.

Несмотря на то, что чистая прибыль 2012 года составила -4,581 млрд. рублей, рентабельность чистой прибыли в 2012 году значительно улучшилась и составила - 48% против -112% в 2011.  

Совокупные активы ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» в течение 12 месяцев 2012 года увеличились до 77,700 млрд. рублей, что на  28% больше показателя на конец 2011 года.

Основными причинами роста активов послужили: дальнейшая разработка версии LR, разработка новых опций для заказчиков, значительное инвестирование средств в оборотные активы  в связи с увеличением объемов серийного производства.

Финансовые показатели компании ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» за 2012 были изначально заложены при планировании финансовой деятельности компании в 2011 году.ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) рассчитывает выйти на чистую прибыль в 2015 г.

Следует учитывать, что в настоящее время производитель самолетов Sukhoi Superjet 100 находится на начальном этапе выхода на рынок и первые самолеты стартовым заказчикам продаются с существенным дисконтом, что негативно сказывается на финансовых показателях компании.

Кроме того, на данный момент Sukhoi Superjet 100 является единственным проектом компании ЗАО «Гражданские самолеты Сухого», и его поэтапный выход на рынок не может быть поддержан успешным развитием других проектов компании.

В 2013-2015 году ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» планирует наращивать объемы выпуска самолетов, что будет также сопровождаться снижением доли стартовых заказчиков. Данная тенденция положительно повлияет на чистую прибыль и финансовые показатели компании в целом.

  • 0
    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
    04.04.1312:04:57
    "+"    
  • 0
    Slava Slava
    04.04.1312:24:15
    Может быть еще и немного рановато, но я поставил "успешный"     Верю...да и сделано уже не мало! Пройден очень сложный этап
    Отредактировано: Slava~12:26 04.04.13
    • 0
      Нет аватара Cinik
      04.04.1312:48:30
      Он в любом случае успешный. Вопрос только в конкретных сроках окупаемости.
      • 1
        Нет аватара termometrix
        05.04.1319:18:34
        Государственный Сбербанк занимается вредительством
        Лизинговое подразделение крупнейшего российского банка купит у американской корпорации Boeing 12 самолетов. Со временем банк планирует приобрести еще 50. В парк каких авиакомпаний будут направлены машины рассказал президент, председатель-правления Сбербанка Герман Греф.
        vestifinance.ru
        • 0
          Нет аватара termometrix
          05.04.1319:19:57
          При том что существуют- Ту 204-14 ,Ил-96,Суперджет МС-21 и.т.д.
          Отредактировано: termometrix~17:03 06.04.13
        • 0
          Иванов Иван Иванов Иван
          17.05.1309:30:44
          Сбербанк не государственный, у нас нет государственных банков. Во всяком случае я о таких не слышал.
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 2
        Нет аватара Денис Демидович
        04.04.1313:07:21
        Очередной бредовысер.
        • 2
          Slava Slava
          04.04.1314:13:20
          человек общается копипастами и ссылками на странички с алексеемнасральным...   
          Отредактировано: Slava~14:18 04.04.13
          • 1
            Нет аватара Денис Демидович
            04.04.1315:12:55
            олошо анальный негодует, его американские хозяева недовольны.
          • -2
            Dzhast Dima Dzhast Dima
            04.04.1316:03:21
            Сейчас меня заминусуют но я спрошу, Slava ты против искоренения коррупции в России что-ли, хочешь что-бы в кремле сидело ворьё? Я патриот страны и частый посетитель этого сайта. Благодаря которому я вижу что У Нас в стране реально что-то делается причем неплохими темпами. Но не надо мыслить однобоко, Навальный ловит ворьё(которое обманывает всех граждан в России, не декларирует своё имущество купленное на ворованные деньги) причем навальный выкладывает реальные доказательства. А slava и все его плюсующие видимо хотят что-бы Россией руководили воришки или например граждане других стран (напомню один тут гражданином израиля окозался). Еще раз повторю я не против ЕР я против воров которые ловко засели среди наших руководителей.
            • 2
              Toliamba Toliamba
              04.04.1316:56:19
              Навальный делает себе PR, благо есть почва, и призывает к свержению законной власти. Если бы Алеша не ходил в посольства нашего вероятного друга, и ловил и сажал ворье, это честь ему и халва. Но делает то он это по другим мотивам.
              • 0
                CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                06.04.1307:08:57
                Toliamba+, того же мнения. В принципе я в душе оппозизионер, считаю, что власть портит даже лучших людей, и им нужен укорот. Но есть оппозиция и опупозиция. Нельзя страну очистить грязными руками.
            • 3
              Slava Slava
              04.04.1317:21:31
              Навальный ловит ворьё


              Увы, это миф. Не уважаю его. Просто проект, который преследует конкретные цели и спонсируется не поверите кем. Он там жил и учился в одном универе с ющенко и саакашвилем (чего и Макфол не скрывает). Кстати, у меня есть знакомые которые видели его и на майдане в 2004-ом. Это его работа...свергатель херов...не будьте так наивны. Это все одна компаша. И жёны марионеток сааки и юща тоже оттуда...
              Отредактировано: Slava~17:50 04.04.13
            • 3
              Нет аватара ardenoux
              04.04.1317:50:34
              Дима, борцун Навальный хорошо "ловит" то, на примере ТрансНефти, что до него уже а) нашли б) те самые пресловутые огульные "чиновники" и в) уже решили-исправили. А вся его "ловля", как процесс, направлена исключительно на дискредитацию текущей и законной власти любыми методами. Что, собственно, своими "ворьё в Кремле", "руководили воришки" вы и подтверждаете. Именно потому, его "борьба" имеет иключительно выборочный характер и заканчивается не начавшись каждый раз, когда не принесет политических дивидендов.
              • 3
                user78 user78
                04.04.1319:13:08
                А вся его "ловля", как процесс, направлена исключительно на дискредитацию текущей и законной власти любыми методами. Что, собственно, своими "ворьё в Кремле", "руководили воришки" вы и подтверждаете.

                Полностью согласен.
                Во-первых, у Навального у самого рыльце в пушку, поэтому и визжит громче всех "держи вора".
                Во-вторых, его основная задача - нагнетание негатива и недоверия к власти, дестабилизация обстановки. Именно поэтому он выпячивает проблемы (вроде коррупции), раздувает их, а про всё хорошее, что делает власть - "забывает". Кстати, подобными методами действуют и его приспешники. Тоже очень любят критиканствовать и разводить негатив, якобы "в России бардак" и т.п. Короче, обычная информационная война запада против России.
                Как сказал Столыпин - "Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии."
                В лоб Россию взять невозможно, вот пытаются разложить её изнутри, спровоцировать народ к революции и кровавой гражданской войне. Один раз у них уже получилось (большевики), хотят еще раз попробовать, причём с теми же самыми лозунгами "коррупция! неравенство! отберем у богатых и отдадим бедным!".
                • -4
                  Нет аватара ak262
                  04.04.1319:18:25
                  Хорошо лизнули. Как вы спелись-то в хоре радостного "одобрям-с". И Навлальный нехороший, и каждый, кто до кресла теплого и доходного добрался, хороший, "все благо что суще и все суще, что благо" в общем. Впрочем, в чем-то вы правы, я вот до кой-какого кресла добрался, так что вы уж в случай чего и меня от новых Навальных, буде пример нынешнего (что бывает с тем, кто сует нос в карманы чиновников) не всех научит, прикроете, а то ить я тоже хочу кой-чего прикупить (хотел в Сардинии, но придется наверное на Кипре, цены падают, надо ловить момент) идет? В общем, я за стабильность, товарищи, по крайней мере до моей пенсии.
                  Отредактировано: ak262~19:22 04.04.13
                  • 1
                    user78 user78
                    04.04.1319:24:46
                    И Навлальный нехороший

                    Я лично с ним не знаком, и не знаю какой он. Может в своей семье он и хороший. Но на кого он работает со своими стандартными кричалками "вроссиивсёплохо! бардак! просралиполимеры! жуликиворы!" по-моему очевидно. Где он учился? Откуда он получал гранты за попытки организвции "берёзовой революции"? В посольство какого государства ходит на поклон за инструкциями? ;)
                    • -4
                      Нет аватара ak262
                      05.04.1310:16:34
                      Но на кого он работает со своими стандартными кричалками "вроссиивсёплохо! бардак! просралиполимеры! жуликиворы!"

                      Объективно - на интересы русского народа (не без эксцессов, конечно, но надо смотреть общий баланс), способствуя оживлению гражданского самосознания и служа раздражающим фактором для коррумпированных представителей властей. А вы на кого работаете, развешивая ярлыки, на коррупционеров?
                      Где он учился? Откуда он получал гранты

                      Какая разница, "по делам их узнаете их". И, кстати, я не интересуюсь особо, кто вам за посты здесь башляет.
                      за попытки организвции "берёзовой революции"?

                      Ась, чего, какой революции?    
                      В посольство какого государства ходит на поклон за инструкциями?

                      Не интересовался.
                      • -1
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        05.04.1311:04:34
                        Объективно - на интересы русского народа

                           

                        Честнее написать так: "интеГесы Гусского наГода".
                        А в качестве видеозаставки хорошо пошел бы видеоряд "Леонид Аркадьевич расстраивается..."
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          05.04.1312:18:58
                          Да хоть русского, хоть "гусского". "Все равно какого цвета корова, лишь бы она давала молоко". Политические амбиции (ничтожные) и мотивации Навального вторичны и неинтересны по сравнению с его вполне конкретной деятельности по наступлению на мозоль разного рода воришкам от государства. И за что его гнобят всем понятно. То что его с таким азартом склоняют, в общем-то понятно, людям надо как-то оправдывать свою трусость и равнодушие, поэтому всегда найдется кто-то, который скажет в адрес очередного "шибко активного", сломившего голову - "сам виноват".
                          • 2
                            Нет аватара spr-757
                            05.04.1312:22:50
                            Навальный обыкновенный либеральный аферист. Вот и сейчас, как срок начал светить по уголовным делам, сразу сделал громкое заявление о президентских планах..ну так, если вдруг посадят то всегда можно сказать что П. боится конкуренции и он невинная жертва аборта.
                            • 0
                              Нет аватара ak262
                              05.04.1314:01:52
                              Навальный обыкновенный либеральный аферист. Вот и сейчас, как срок начал светить по уголовным делам,

                              Да ладно, будет девочкой прикидываться, стал бы кто шить белыми нитками "уголовное дело", если бы Навальный не вякал и не поступила команда от кого-то задетого. Ясно, что он использует популистские лозунги, это типичная эскалация взаимных обвинений, но все это "цвет коровы и ее мычание".
                              если вдруг посадят

                              С нашим независимым судом да не посадят     Посадят-посадят, по крайней мере напакостят.
                              Мне Навльный отнюдь не симпатичен, но то, как его раскатывают - больно пакостно выглядит.
                              • 0
                                CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                                06.04.1307:17:42
                                будет девочкой прикидываться, стал бы кто шить белыми нитками "уголовное дело", если бы Навальный не вякал и не поступила команда от кого-то задетого.
                                Если б не вякал, прятался бы в тени чуть дольше. Увы, человеческий фактор, нужен повод пристально вглядеться в человека, особенно в государстве без тотальной слежки.
                          • 1
                            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                            05.04.1312:26:00
                            Да ради бога, я же не спорю. Только услышать от вас такую высокопарную аргументацию в стиле "защищает интересы русского народа" было смешно. Ну, ведь моветон - признайтесь.     Откуда вам знать каковы интересы русского народа и защищает ли этот субъект их? А вот если бы вы написали, как я вас поправил, то такой стёб был бы как раз в масть для вас.
                            Отредактировано: OptimoPrincipi~12:26 05.04.13
                            • 0
                              Нет аватара ak262
                              05.04.1314:10:03
                              "защищает интересы русского
                              народа" было смешно. Ну, ведь моветон - признайтесь.

                              Ироническая гипербола это, в ином стиле на СуН в дискуссиях участвовать затруднительно - маразмометр зашкаливает и перестает работать. С другой стороны, в каждой шутке есть доля шутки.
                              Откуда вам знать каковы интересы русского народа

                              Я не претендую на знание всех интересов русского народа, но смутно подозреваю, что не быть обворовываемыми явно в круг этих интересов входит, так что оный субъект в процессе своего самопиара воленс-ноленс способствует соблюдению интересов народа. В добрых царей, которые все прозревают и о всех заботятся, я не верю.
                              Впрочем, кто его знает, "интерес народа" есть сумма взвешенных интересов его составляющих индивидумов. Я вот и то в своих интересах запутался, с одной стороны "мажу маслом бутерброд - а сам думаю: как там народ? И икра не лезет в глотку, и компот не льется в рот" С другой стороны, правящий класс, оный народ исправно имеющий в естественных и противоестественных позах, мне нехило башляет, именно благодаря тому, что народ не рыпается. Пожалуй, ну его в ... этот "народ", пусть о нем Навальный заботится, как Вы думаете?. А то ведь так отблагодарят ...

                              Кстати об интересах народа, не могу не похвастаться:
                              проект закона о ППК. Это и мои инициативные "записочки" (общим объемом over 9000 страниц), основанные на анализе опыта работы independent administrative corporations (独立行政法人 - докурицу гёссей ходжин) и public corporations (公団 - кодан - пусть не смущает название, от наших Госкорпораций разительно отличается) возымели эффект, по крайней мере в формулировочках, хе-хе, кой-где "узнаю брата Шуру" практически без редакции. Всегда считал, что нам следует присматриваться к японскому опыту.
                              Отредактировано: ak262~14:35 05.04.13
                              • 1
                                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                05.04.1315:34:42
                                Не думаю, что борьба с воровством, является главной и единственной задачей нашего общества. Вот интереснее, что было важнее 300 лет назад - посадить Меньшикова или все таки победить шведов? Где была бы Россия, если бы Петр занимался исключительно вопросом воровства? Воруют везде, воруют всегда и будет это продолжаться до скончания веков ибо такова природа Homo sapiens, да к тому же понятие собственности весьма расплывчато с исторической точки зрения. Лично меня эта проблема не волнует не то чтобы совсем, но она находится во втором десятке приоритетов.

                                Я тут вижу типичную спецоперацию по навязыванию нашему обществу ложных целей и задач. Манипуляторы резонно рассчитывают, что если Россия займется "борьбой с воровством", то эта компанейщина логично должна закончится лозунгом "грабь награбленное", а там уже и до всероссийской свалки недалеко. Понять кто у кого украл, взял или поимел будет совершенно невозможно, победить в войне компроматов может только тот, у кого глотка длиннее и луженее. А обычно такие свойства глотки не коррелируют с честностью индивида.

                                За вычетом совершенно одиозной фигуры Навального (помилуйте, не он ли кричал на русском марше "бей жидов и кавказцев!" что хорошо задокументировано? не он совершенно преспокойно со своей супругой совсем недавно участвовал на шикарном приеме в Кремле? нужели не видно, что это типичный авантюрист типа Керенского?) я весьма прохладно отношусь ко всяким техническим системам, которые якобы способствуют борьбе с коррупцией. Всякие там сайты госзакупок, тендеры или печально известный ФЗ-94. Последний так попил кровушки у ученых, что лучше бы уж мы согласились за коррупцию без этого ФЗ, зато получили бы ряд первоклассных научных разработок, которые не удалось осуществить из-за ФЗ-94 (примеры приводить не буду). Всё это бред, который нам специально подбрасывают. Навроде того, что мальчугану учиться бы и спортом заниматься надо, а его добрые дяди убеждают, что его главная задача - борьба с перхотью на голове.
                                Отредактировано: OptimoPrincipi~15:37 05.04.13
                                • 0
                                  Нет аватара ak262
                                  05.04.1316:18:05
                                  Вот интереснее, что было важнее 300 лет
                                  назад - посадить Меньшикова или все таки победить шведов

                                  Неверная альтернатива, вместо Меньшикова нашелся бы кто-то другой. Впрочем, фактор благой коррупции личной заинтересованноси - дело великое, "ну ви меня понимаете", вы же тоже "в системе".
                                  Я тут вижу типичную спецоперацию по навязыванию нашему обществу ложных целей и задач. Манипуляторы резонно рассчитывают, что если Россия займется "борьбой с воровством", то эта компанейщина логично должна закончится лозунгом "грабь награбленное", а там уже и до всероссийской свалки недалеко

                                  Ну это какая-то примитивная теория заговора. Впрочем, "бытие определяет сознание" вы у кормушки (видимо давно), я у кормушки (сравнительно недавно) может, через годик-другой и я забуду о происходивших на моих глазах славных распилах госденег распределяемых на науку и связанных с этим материальных проблемах конечных исполнителей и стану образцовым консервтаором.
                                  За вычетом совершенно одиозной фигуры Навального

                                  Да кто ж спорит, что он одиозный, однако ж судят его явно не за "жидов и кавказцев", а по надуманному обвинению (я думаю. при гибкости такой следствия и вас и меня можно было бы законопатить лет по на пять минимум, и не говорите мне, что вы ни одной бумажки не подписывали, которую нельзя было бы вам вменить при известной ловкости и желании), что переводит его из разряда шутов в разряд политзаключенных.
                                  я весьма прохладно отношусь ко всяким техническим системам, которые якобы способствуют борьбе с коррупцией. Всякие там сайты госзакупок, тендеры или печально известный ФЗ-94

                                  Я тоже, но в основном мне не нравится топорность реализации, что до информационной части - то вполне прилично, причем именно потому и постольку, поскольку обеспечивает общественный контроль в т.ч. и "навальных", которые в виду своих политамбиций землю рогом роют и временами что-то накапывают.
                                  Всё это бред, который нам специально подбрасывают.

                                  Т.е. закон ФЗ-94 придуман вредителями - пятой-колонной? Ну как не согласиться.
                                  Отредактировано: ak262~16:19 05.04.13
                                  • 0
                                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                    05.04.1317:12:32
                                    Неверная альтернатива, вместо Меньшикова нашелся бы кто-то другой. Впрочем, фактор благой коррупции личной заинтересованноси - дело великое, "ну ви меня понимаете", вы же тоже "в системе".

                                    Может быть и так. Идеальное общество для нового совершенного и непогрешимого человека у нас уже пытались построить. Чем закончилось всем известно.

                                    а по надуманному обвинению

                                    ой-господя! с чего это надуманному то? они там в кировской области с Белых делишки обделывали еще до командировки навального в Йельский университет, где его научили заниматься гринмейлом (чем он и занялся по возвращению). Мы то хорошо знаем, что за фрукт Белых - он с наших краев. Воришко еще тот. Поэтому я вполне допускаю, что ребята там стянули что-то, - не масштабно, разумеется, по мелочевке. На такую мелочевку обычно внимание не обращают, но листики в папочку откладывают. Вот сейчас просто с папочки пыль сдули и дали ей ход. Помните небось известный монолог Михалкова в образе Пожарского про бородку, в которую можно пятерню запустить. Вот и запустили.

                                    Т.е. закон ФЗ-94 придуман вредителями - пятой-колонной? Ну как не согласиться.

                                    Дураками он придуман. Ниточки то гораздо хитрее дергаются. В стране извне создается атмосфера, в которой кажется что все воруют. Это несложно делается - надо просто давить в определенные точки медиа-пространства, создавая шум. А власть ставится в положение, что отреагировать она никак не может на эту атмосферу. Как правило реакция получается неумная, в виде этого самого ФЗ-94.

                                    P.S. Про кормушку - это мимо кассы. С моими взглядами я могу выживать только своей головой. Никакой там кормушкой и не пахнет. Кривятся, но дают. Других писателей у меня для них нет. Если вы понимаете о чем я.
                                    Отредактировано: OptimoPrincipi~19:49 05.04.13
                                    • 0
                                      Нет аватара ak262
                                      07.04.1313:44:18
                                      На такую мелочевку обычно внимание не обращают, но
                                      листики в папочку откладывают.

                                      Ну вот и я о чем, выходит, по-вашему: государством лицензия на сомнительные действия и прямое воровство выдается в обмен на политическую лояльность. Вопрос, хорошо ли это? Дайте подумать. (Поглядев в зарплатную распечатку за март). Хорошо! По крайней мере, пока.
                                      А власть ставится в положение, что отреагировать она никак не может на эту атмосферу. Как правило реакция получается неумная, в виде этого самого ФЗ-94.

                                      Вы прям как отечественные НКО всполошились. Нечто честному человеку этот закон мешает работать? И не слишком ли "во второй степени" конспирологичности выводить 94-ФЗ как следствие заговора "пятой колонный"? Может, иногда, "корова это просто корова"?
                                      P.S. Про кормушку - это мимо кассы.

                                      Да ладно. Вы в системе. А система, функционирующая и обеспечивает нам с вами достойную пайку - она наша, государственная система, и мы ей вполне удовлетворены и готовы если надо на любое свинство закрыть глаза, оправдывая его всякой конспирологией, не так ли. Не берите в голову, я не идеалист, я уже означил свою довольно циничную позицию - "на мой век России хватит".
                                      • 0
                                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                        07.04.1314:06:54
                                        Ну вот и я о чем, выходит, по-вашему: государством лицензия на сомнительные действия и прямое воровство выдается в обмен на политическую лояльность. Вопрос, хорошо ли это? Дайте подумать. (Поглядев в зарплатную распечатку за март). Хорошо! По крайней мере, пока.

                                        А кто там государством то был в Кирове? Его же дружок Белых. Не знаете будто, что губернатор у нас - царек. Вот и делайте выводы о нравах у либералов. Кстати, вы знаете, что диссертация Белых - тоже плагиат? Почему мы не слышим об этом из блогов пархоменки? Загадка-с.

                                        Нечто честному человеку этот закон мешает работать?

                                        Мешает и очень.

                                        Да ладно. Вы в системе. А система, функционирующая и обеспечивает нам с вами достойную пайку - она наша, государственная система, и мы ей вполне удовлетворены и готовы если надо на любое свинство закрыть глаза, оправдывая его всякой конспирологией, не так ли.

                                        Свинство - работать за зарплату?    

                                        Не берите в голову, я не идеалист, я уже означил свою довольно циничную позицию - "на мой век России хватит".

                                        А я вот - идеалист. Взяток не беру и не даю. Значит из разных мы с вами систем.
                                        • 0
                                          Нет аватара ak262
                                          07.04.1314:49:16
                                          Вы тегами-то пользуйтесь, а то нечитабельно.
                                          А кто там государством то был в Кирове? Его же дружок Белых.

                                          НУ и что? Вы намекаете, на то что Белых - "не совсем едерас?" Так это только делает тезис о безнаказанности "лоялистов" более выпуклым.
                                          Кстати, вы знаете, что диссертация Белых - тоже плагиат?

                                          Я думаю. диссертации нашей политически-чиновной братии, от Белых до Вовки, чуть более чме полностью ничтожны по научному значению, плагиат они там или нет.
                                          Мешает и очень.

                                          Ага, ага, мешает, вы еще договоритесь до того, что работе НКО мешает закон об иностранных агентов     Законопослушному гражданину выплнение законов не мешает, а если мешает - надо разобраться с этим гражданином. Я вот просто молча прекратил экспериментальную работу в своей б. лаборатории и принял предложение о переходе в ГК, когда выяснилось, что в рамках 94-ФЗ и вообще нынешнего законодательства маневрировать стало неимоверно сложно (путсь теперьб у нынешнего завлаба голоа болит), как должен сделать любой законопослушный научный руководитель. А если начинает искать обходные пути или, того больше, брюзжать, возникает вопрос - не скрытый ли он агент деструктивных сил и не враг ли русского государства? В вопросе выбора между строгим следованием политике патрии и правительства и личными амбициями настоящий патриот всегда должен выполнять первое - чего и Вам желаю.
                                          Свинство - работать за зарплату?

                                          Да нет, вы не поняли. Наши с Вами весьма пристойные з/п (моя примерно в 6 раз больше средней по стране + еще столько же надеюсь получить в конце года по разным контрактам) етсь прямое следствие, как ни крути, сложившейся в стране политико-экономической системы, позволяющей государству и частному капиталу нанимать "полезных евреев" за весьма достойные пенензы. Вот мы с Вами, ка два таких "полезных еврея", пользуемся благами такого положения. Но Вас какая-то ложная мораль, похоже, беспокоит, вот и приходится измышлять сущности, чтобы оправдывать свинство. А я просто говорю - да, свинство, да и плевать. Я 20 лет тянул из идеалистических соображений свой кусочек российской фундаментальной науки на своем горбу, а потом как-то осмотрелся окрест, да и плюнул на это дело. Пусть другие теперь будут идеалистами. Особой разницы между нашими взглядами не усматриваю, ваша позиция - боее типична для мелкого буржуа, моя - менее.
                                          А я вот - идеалист. Взяток не беру и не даю. Значит из разных мы с вами систем.

                                          Оппа, а с чего это Вы думаете, что я взятки беру и даю, я честный ландскнехт. Я не обманываю своих нанимателей, в том числе и тем, что никогда не утверждаю, что работаю на них из идеологическиХ. а не шкурных мотивов.
                                          Отредактировано: ak262~14:53 07.04.13
                                          • 0
                                            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                            10.04.1312:46:30
                                            НУ и что? Вы намекаете, на то что Белых - "не совсем едерас?" Так это только делает тезис о безнаказанности "лоялистов" более выпуклым.


                                            Я такого термина как "едерас" не знаю, поэтому понять, что тут написано не в силах.

                                            Я думаю. диссертации нашей политически-чиновной братии, от Белых до Вовки, чуть более чме полностью ничтожны по научному значению, плагиат они там или нет.


                                            Этого я не знаю. Более того, положения диссертации ВВП (Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений :Санкт-Петербург и Ленингр. обл.) были довольно удачно реализованы на практике и вообще-то по сумме сделанного можно и докторскую присудить.

                                            Ага, ага, мешает, вы еще договоритесь до того, что работе НКО мешает закон об иностранных агентов


                                            Поживем - увидим. Судя по их нервной реакции их и хозяев - да. Сработало в США, сработает и у нас.

                                            Я 20 лет тянул из идеалистических соображений свой кусочек российской фундаментальной науки на своем горбу, а потом как-то осмотрелся окрест, да и плюнул на это дело.


                                            А я что, по вашему, карьерные цели преследовал? Нет, конечно. Мне было и есть интересно само это занятие. И я им (наукой) буду заниматься вне зависимости оплаты труда. Тем, кто выжил в 90-е, уже ничего не страшно. Хуже точно не будет. Даже объяснять не буду почему. Но не будет.

                                            Но Вас какая-то ложная мораль, похоже, беспокоит, вот и приходится измышлять сущности, чтобы оправдывать свинство.


                                            Ни про какое свинство я не писал - это ваши измышления. То, чем я занимаюсь (преподаю в университете, тащу кучу аспирантов, пишу статьи и занимаюсь исследованиями) называть свинством - это, знаете, уже за гранью добра и зла. Я даже горжусь, что я выжил и не предал свое дело в 90-е. Между прочим, вытолкать меня из профессии пыталось не столько государство, сколько разные либеральные доброхоты, которым в 90-е крышу снесло и они занимались натуральной охотой на ведьм. И в этом есть мое моральное удовлетворение. Раньше писали в шутку "колебался вместе с генеральной линией партии". Так вот я не колебался, шел своей дорогой, просто линия партии сделала крюк и вернулась обратно. Теперь мы в фазе. Это приятно. Но когда линия партии опять уйдет, я не собираюсь бежать за ней. Не предать себя - для любого человека важно.

                                            Оппа, а с чего это Вы думаете, что я взятки беру и даю, я честный ландскнехт. Я не обманываю своих нанимателей, в том числе и тем, что никогда не утверждаю, что работаю на них из идеологическиХ. а не шкурных мотивов.


                                            "Ну тады ой". Вы так туманно изъясняетесь на тему "мы оба в системе", что я не понимаю, что за систему вы имеете в виду.
                                            Отредактировано: OptimoPrincipi~12:47 10.04.13
                                            • 0
                                              Нет аватара ak262
                                              11.04.1317:46:16
                                              Я такого термина как "едерас" не знаю

                                              "Едарас", "едар" (простореч.) - член партии "Единая Россия".
                                              были довольно удачно реализованы на практике и вообще-то по сумме сделанного можно и докторскую присудить.

                                              Жаль, что в положении о ВАК не преусмотренно звания гениалиссимуса, чтобы присуждать президентам по совокупности ))
                                              Сработало в США, сработает и у нас.

                                              В США все несколько по другому устроно.
                                              И я им (наукой) буду заниматься вне зависимости оплаты труда. Тем, кто выжил в 90-е, уже ничего не страшно. Хуже точно не будет.

                                              Это кому как, ликвидации целхы научных направлений "оптимизацией" - это я наблюдал совсем недавно. 90-е имели характер и ощущение временного потрясения - шока, сейчас ощущение того, что все "призодит в систему". Apropos я кидал ссылку про ППК, так вот, реализация проекта подразумевает, например, полный демонтаж РАН, в отношении прикладных ин-тов будет что-то вроде того что было с отраслевыми НИИ в 90-е, и если он реализуется, я буду чувствовать себя немного Геростратом, поскольку концептуально проект в значительной степени мой. Впрочем, я уже инсайд несу - "а это не по-ландскнехтски по отношению к нанимателю". Подвяжем-с.
                                              Ни про какое свинство я не писал - это ваши измышления.

                                              Это аллюзия к известной аллюзии Дж.Лондона на известное высказывание Вольтера об "участии в экономической системе, основанной на свинстве".
                                              линия партии сделала крюк и вернулась обратно

                                              Вы не уточните в какое именно место она вернулась (с точностью до десятилетия).
                                              Вы так туманно изъясняетесь на тему "мы оба в системе", что я не понимаю, что за систему вы имеете в виду.

                                              Систему финансируемых преимущественно государством организаций, есс-но, "а ви а чём падумали?"
                                              • 0
                                                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                12.04.1310:52:54
                                                "Едарас", "едар" (простореч.) - член партии "Единая Россия".

                                                А! Навязать обществу презрительное словоупотребление по отношению к объекту или субъекту - половина победы. Классика психологической войны. Из старых терминов вспоминается - "совок" (успешный). Из новых менее успешных попыток - "кремлядь", "путлер" и т.д. Я вообще равнодушен к партстроительству. Ни когда нигде не состоял, кроме комсомола. Но там были все. Замполит в армии подходил насчет КПСС, но я закосил - "не созрел". Мне это чуждо.
                                                К ЕР я равнодушен, странно мне её как-то защищать. Такие самосборные головоломки на политическом поле были (нпр, "НДР"), есть и будут. Бороться с ними - все равно что воздух рукой ловить. Смешно-с и глупо-с.
                                                Но скажу вот что. Нынешние либералы, разгоняя анти-ЕР волну по лекалу КПСС, сильно ошибаются вот в чем. КПСС состояла из закостеневшей геронто-бюрократической верхушки. А нынешние - это молодые капиталисты, да еще прошедшую школу 90-х. Нынешняя власть не в пример адаптивнее и живучее поздней КПСС. Вспоминается хорошая аналогия с временами французской революции, когда роялисты воображали, что настало их время и перевес сил у них, а в обществе была усталость от воровства и наглости "новых французов". Однако, Баррас - это вам не Людовиг. Эти люди играют на свою деньги и нет такого, чего бы они не совершили ради сохранения статус кво. Баррас нашел своего Бонапарта, который расстрелял толпу в кровавую крошку. А у нас всё это помножено еще и на российские имперские традиции. Вся эта толпа "креативного класса" даже не подозревает, что её можно снести одним пулеметом. Если будут упорствовать - познакомятся. Учитывайте еще два момента - геополитический ветер сейчас в паруса России (насчет вечно озабоченного человечества). Плюс сейчас есть желающие сесть за пулемет. Пусть Баррас меня пригласит.    
                                                Это кому как, ликвидации целхы научных направлений "оптимизацией" - это я наблюдал совсем недавно. 90-е имели характер и ощущение временного потрясения - шока, сейчас ощущение того, что все "призодит в систему". Apropos я кидал ссылку про ППК, так вот, реализация проекта подразумевает, например, полный демонтаж РАН, в отношении прикладных ин-тов будет что-то вроде того что было с отраслевыми НИИ в 90-е, и если он реализуется, я буду чувствовать себя немного Геростратом, поскольку концептуально проект в значительной степени мой. Впрочем, я уже инсайд несу - "а это не по-ландскнехтски по отношению к нанимателю". Подвяжем-с.

                                                А, так вы из команды Ливанова.     Ну что же, я бы сказал свое мнение со стороны, что пожалуй кишка тонка у этого мальчика против РАН. Просто этой организации уже 300 лет и никто за это время её не нагнул, хотя пытались многие. Да что говорить - даже товарищ Сталин отступил по совету Капицы. А тут - Ливанов. Смешно. Я бы и 10% не дал, что он усидит в своем кресле до конца года. Еще раз: я к РАН никакого отношения не имею, это взгляд со стороны.
                                                В США все несколько по другому устроно.

                                                Люди везде одинаковые.
                                                Вы не уточните в какое именно место она вернулась (с точностью до десятилетия).

                                                В 1934. Индустриализация уже началась и враги народа уже себя обнаружили. Но чистка еще впереди. Ну а после - установление новой империи лет этак на 50.     И, должен сказать, что я получаю удовольствие от этих лет, совершенно точно также как белый офицер получал, вероятно, удовольствие от возвращения России из состояния революционной смердяковщины. А впереди еще много интересного!     Однозначно - прекрасное время!
                                                Систему финансируемых преимущественно государством организаций, есс-но, "а ви а чём падумали?"

                                                Ну не совсем так - частично (30% ) мою работу оплачивает частный капитал. Прелесть России в том, что она очень большая и разнообразная. Так что провинция - это не масштабируемая Москва, и здесь от региона к региону встречается местный весьма занятный креатив.
                                                Отредактировано: OptimoPrincipi~10:56 12.04.13
                                                • 0
                                                  Нет аватара ak262
                                                  21.04.1316:31:25
                                                  А! Навязать обществу презрительное словоупотребление по отношению к
                                                  объекту или субъекту - половина победы. Классика психологической
                                                  войны

                                                  Хосс-ди, ну жачем же так-то. Я же не написал "едарасты". едарасы они едарасы и есть, спокойнее надо относиться кустоявшимся терминам. Как говорят молодые шустрые ребоята в моей рабочей группе, обсуждая вопрос участия в партийных игрищах или получения партбилета: "Один раз - не едарас"    .
                                                  Бороться с ними - все равно что воздух рукой ловить. Смешно-с и глупо-с.

                                                  Бороться вообще смешно, глупо, надо занимать место в системе и получать свою часть навара, "ну ви меня понимаете"    
                                                  Но скажу вот что. Нынешние либералы, разгоняя анти-ЕР волну по лекалу КПСС

                                                  Опять эти загадочные "либералы". Вы о ком?
                                                  Вспоминается хорошая аналогия с временами французской революци

                                                  Эта аналогия в бОльшей степени применима к противостоянию Елицин - ВС в 1993, чем к нынешней ситуации, хотя также хромает на две ноги.
                                                  Эти люди играют на свою деньги и нет такого, чего бы они не совершили ради сохранения статус кво.

                                                  Во-о-о-т, и я о том же, поэтому выгоднее (по крайней мере до тех пор, пока этим людям не оторвали бейцы или не отодвинули мягко в сторонку, а Вы помните, чем кончилось для тогдашней "элиты" воцарение Бонапарта) им служить, получая за это плюшки, что мы с Вами, хе-хе, делаем, толькоя я чуть более цинично, а Вы, по доброй русской традиции, пытаясь подвести под свинство "Софию".
                                                  Вся эта толпа "креативного класса" даже не подозревает, что её можно снести одним пулеметом.

                                                  Можно, конечно, пулеметом все можно, мирную демонстрацию, пулеметом - это самое то, но, в конечном итоге, это ведет к эскалации насилия и пертурбациям в нашей "элитке", а, как сказал другой Наполеон, "на штыках нельзя сидеть". При таком сценарии как бы нам с вами, хе-хе, не пришлось менять "сторону благую", чтобы миска не оскудела. Может, ну его нафиг, пусть лучше "мирно демонстрируют"?
                                                  Плюс сейчас есть желающие сесть за пулемет. Пусть Баррас меня пригласит.

                                                  Наполеон из Вас не выйдет, опыта боевого маловато, душка интеллигентского многовато. Опять же про Софию какую не дай бог вспомните, когда надо будет студентиков сапогами в кровавую кашу затаптывать. Нет уж, дорогой друг, мы тут с товарищами посовещаемся и выберем кандидата в мясники получше и попроще в смысле извилин, ваше дело - потом оправдывать неизбежные эксцессы в кругах научной и околонаучной общественности, из Вас максимум Керенский бы вышел, а по нынешним временам такого фейла позволить нельзя.
                                                  А, так вы из команды Ливанова.

                                                  Ровно наоборот, из команды антиливанова, с падением ливанова я пощнимусь еще на ступеньку, по-видимому, что даст мне в год еще пару-тройку сотен тысяч гарантированного дохода и некоторые дополнительные возможности обогащения уже на серьезные суммы, так что, сами понимаете ... homo homini, с Ливановым мне дружить не с руки. К тому же реализация программы должна привести к повышению финансовой независимости того, во что приевратится РАН, от Миннауки (по крайней мере так выходит в рамках анализа).
                                                  пожалуй кишка тонка у этого мальчика против РАН

                                                  При чем тут Ливанов, Ливанов - мелкий назначенец, мальчик для битья, инициатива исходит от "повыше".
                                                  В 1934. Индустриализация уже началась и враги народа уже себя обнаружили.

                                                  Ага, помню, Туполевы там всякие, Петляковы, Ландау с Вавиловами - жаль не всех этих иуд шлепнули в свое время, дрогнула рука наркома, много они потом навредили народу.
                                                  И, должен сказать, что я получаю удовольствие от этих лет

                                                  От каких "этих", ваши исторические отступления окончательно запутали хронологию.
                                                  Ну не совсем так - частично (30% ) мою работу оплачивает частный капитал.

                                                  А мою работу в этом году процентов на 60-70 оплатит частный капитал, хотя трудно разобраться. в этих новых ОАО, ЗАО и проч., которые мне башляют в разных формах, очень сильно перемешан гос. и частный капитал. Вообще временами кажется, что я работаю не в госучреждении. а в какой то Ост-Индской компании. Вот давеча неделю отпариливал ж... в Женеве в одной комиссии (вчера сгрузился с ероплана, поэтому до сиз пор немного злой, усталый и, как ни странно, простуженный), спорил че-то, доказывал, прикидывался бюрократом там, где ничего не понимал, "представлял Россию, в общем"     И ЧСХ исключительно за свой счет (бухгалтерия потраченные 120 тыр не оплатит), потому как РФ защищать свои интересы вроде как не надо, "вам надо - вы и езжайте". Ну да, это надо лично типа мне, чтобы жизненно важные для РФ вопросы решались 24-ю голосами США и Канады и Барбадоса при одной воздержавшейся Анигуа     Перетирал тут со старым приятелем про комиссию по распределению частот (в ITU-R) - та же бодяга, ездит за свой счет, от Росстандарта - хрен с маслом.
                                                  Мы на пути к построению нового частно-государственного партнерства!
                                                  • 0
                                                    Нет аватара anpaza
                                                    22.04.1300:00:56
                                                    <<Ровно наоборот, из команды антиливанова, с падением ливанова я пощнимусь еще на ступеньку, по-видимому, что даст мне в год еще пару-тройку сотен тысяч гарантированного дохода и некоторые дополнительные возможности обогащения уже на серьезные суммы>>
                                                    хехе, с интересом дочитал до конца и в итоге, как и ожидал, убедился, что ты обыкновенный хомячковый пиздобол из армии интернет-топтателей клавы. Уныло креативишь, уныло. Хреново ненависть розжигаешь, слишком топорно, хомячковые пейсы за каждой эскападой проглядывают.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара ak262
                                                      22.04.1309:54:43
                                                      хехе, с интересом дочитал до конца и в итоге, как и ожидал, убедился, что ты обыкновенный хомячковый пиздобол

                                                      Из чего такие выводы, мой некошерный друг? И, кстати, я и слов таких-то не понимаю, "креативить" - просто, как тот казах, что вижу о том и пишу.
                                                      Хреново
                                                      ненависть розжигаешь, слишком топорно, хомячковые пейсы за каждой
                                                      эскападой проглядывают

                                                      [разводя руками] "ИдиётЪ!".
                                                      Отредактировано: ak262~09:59 22.04.13
                                  • 0
                                    Нет аватара ardenoux
                                    05.04.1319:00:59
                                    славных распилах госденег распределяемых на науку

                                    А кто пилил-то? Неужели, не сами научники? Конечно, "научником" может считаться лишь кто-то до завлаба, но это как-то бредово...
                                    • 0
                                      Нет аватара ak262
                                      07.04.1311:52:06
                                      А кто пилил-то? Неужели, не сами научники?

                                      О наивняк. Даже объяснять лень. Сравните бюджет всей академии наук с бюджетом "Сколькова", к примеру, или с бюджетами госпрограмм. Зачастую "научник" - конечный исполнитель, оправдывающий фактом своего существования и своей работой полноводную финансовую реку, всасывающуюся по пути до его лаборатории в песок почти полностью.
                                      • 0
                                        Нет аватара ardenoux
                                        07.04.1312:46:39
                                        Ох, уж этот приобретенный рефекс научников завистливо скрежетать зубами "сколково" при упоминании госбюджета! У оборонки бюджет еще больше, у ЖКХ меньше. И что, это как-то отменяет элементарный факт, что финансовый поток на науку "высасывают" сами же научники?
                                        И чего только интеллигентные люди не сказанут, каким не при делах "конечным исполнителем" не прикинутся, лишь бы обойти неудобный факт, что деньги на науку .... сами же и "пилят", сами и "высасывают".
                                        • 0
                                          Нет аватара ak262
                                          07.04.1313:53:27
                                          Ох, уж этот приобретенный рефекс научников завистливо скрежетать зубами "сколково" при упоминании госбюджета!

                                          НУ уж чего ж не поскрипеть, коль скоро сарай в чистом поле обходится дороже всей РАН с ее 500 научных организаций     Кстати, я деньги "в науке" не получаю, точнее получаю (дайте проверю распечаточку) о - 0 руб 00 коп. т.к. на внебюджете, а все, что получается из внебюджетных средств распределяется между студентами-аспирантами, мне и на новом месте з/п хватает.
                                          И что, это как-то отменяет элементарный факт, что финансовый поток на науку "высасывают" сами же научники?

                                          Это смотря что считать "финансовым потоком на науку". Но, в общем, что спорить, если Вы считаете финансирование российской науки удовлетвориельным - я не против.
                                          лишь бы обойти неудобный факт, что деньги на науку .... сами же и "пилят", сами и "высасывают"

                                          "Истину глаголешь сын мой" @ Как только поднялся по пищевой цепочке от "научников" к "распределяющим" - вот тут "всос" и пошел!
                                          • 0
                                            Нет аватара ardenoux
                                            07.04.1316:06:50
                                            Все-таки приятно с человеком "от науки" побеседовать! Ну, кто еще сможет большим бюджетом Сколково опровергать постулат о "попилении" научных денег самими же научниками. На то академический склад ума нужен, как одновременно голодному до денег и от "пищевой цепочки" не оторваться, если уж попёрло, и одновременно об науке, в глобальном масштабе всей страны, не попереживать. Может, с такой широтой академического кругозора, найдете место, где мною бы об "удовлетворительности" финансирования науки констатировалось?
                                            • 0
                                              Нет аватара ak262
                                              07.04.1317:36:34
                                              Все-таки приятно с человеком "от науки" побеседовать! Ну, кто еще
                                              сможет большим бюджетом Сколково опровергать постулат о "попилении"
                                              научных денег самими же научниками.

                                              Ватсон, это элементарно, я просто на сравнении двух годовых бюджетов: крупнейшей и значительнейшей научной организации страны и невнятного "научного бизнес-проекта" указываю, что "попилить" существенную часть бюджета, выделяемого гос-вом "на науку" РАн физически не может.
                                              Вообще, конечно, "попил" звучит как-то некрасиво, неакадемично, давайте говорить о "неэффективном расходовании бюджетных средств".
                                              На то академический склад ума нужен, как одновременно голодному до денег и от "пищевой цепочки" не оторватьс

                                              А зачем отрываться? Деньги лишними не бывают, да и что это за деньги - тьфу, копейки, на фоне пользы, которую я приношу. Я получаю вдвое меньше, чем мой vis-a-vis, скажем, в администрации президента США, а работаю, уверен, не в пример больше. Так что это не "припадание". жто, в некотором роде, самопожертвование и нещаденье живота своего.
                                              и одновременно об науке, в глобальном масштабе всей страны, не попереживать

                                              Ви будете сильно смеяться но "наука в глобальном масштабе страны" - сейчас в некотором роде входит в круг моих прямых обязанностей, это раньше я там всякими частностями занимался типа теорфизики    
                                              найдете место, где мною бы об "удовлетворительности" финансирования науки констатировалось?

                                              А что, Вы неудовлетворены? Да Вы, батенька, "всепросральщик и белоленточный наймит госдепа" (@ user78)
                                              Отредактировано: ak262~17:37 07.04.13
                                              • 0
                                                Нет аватара ardenoux
                                                07.04.1319:14:33
                                                Ну, слава Господу! То, оказывается, была всего лишь "неэффективность", а не столь любимый ("быдлом" зачеркнуто) креативным классом "распил". Хотя, понимаю, "распил" звучало сильнее, громче и на злбу дня. Особнно, в контексте того, что преподносился он как бы вне РАН, которая несчастная, вроде бы получается, не при делах     Про "эффективность" так громко не поголосишь...
                                                Но это и не удивительно. Давно замечал особенно нездоровый интерес к "коррупции" у тех, кто весьма озабочен возможностью припасть к той самой "пищевой цепочке" за госбюджет. Это серьезные и объяснение всему, и оправдание себя. Гораздо мощнее, чем несколько забавное заявление о собственной "недодемотивированности" только потому, что у соседа жена краше или зряплата в два раза выше.
                                                • 0
                                                  Нет аватара ak262
                                                  08.04.1309:39:15
                                                  "Читал. Много думал ..."
                                                  То, оказывается, была всего лишь "неэффективность", а не столь любимый ("быдлом" зачеркнуто) креативным классом "распил"

                                                  Наивняк ... Думать, что пресловутый "распил" принимает сугубо формы прямого воровства это все равно что думать, что основное содержание коррупции - взятка в конверте. Нет, кошерный распил - это когда все правильно, все законно, комар носа не подточит, а деньги ушли как в песок. На суконном языке это и называется "неэффективное расходование бюджетных средств".
                                                  Особнно, в контексте того, что преподносился он как бы вне РАН, которая несчастная, вроде бы получается, не при делах

                                                  Имея опыт работы в РАН, ГК и Миннауки должен Вам сказать. что в РАН - наиболее здоровая обстановка в смысле освоения денег. Да и, как я уже упоминал ранее, весь бюджет РАН теряется на фоне общих расходов "на науку", так что много не отъешь.
                                                  Но это и не удивительно. Давно замечал особенно нездоровый интерес к "коррупции" у тех, кто весьма озабочен возможностью припасть к той самой "пищевой цепочке" за госбюджет.

                                                  Так конкуренция, батенька. Один из двигателей оздоровления общества - все за всеми приглядывают, а озабоченная общественность еще газку поддает. И только уже припавшие громко кричат: "Не раскачивайте яхту Абрамовича".
                                                  несколько забавное заявление о собственной "недодемотивированности"

                                                  "Читал, много думал ..." Что сказать-то хотели, прямым текстом. Что единственной возможной, с вашей точки зрения, мотивацией борьбы с коррупцией является зависть? Ничего себе облико морале, Вы, часом, не верующий?
                                                  • 0
                                                    Нет аватара ardenoux
                                                    08.04.1314:36:14
                                                    Нет, кошерный распил - это когда все правильно, все законно, комар носа не подточит, а деньги ушли как в песок.

                                                    Как все-таки академическая наука может вовремя объяснить необъяснимое! И формально недокопаешься - распил, неудачный проект - распил, и увеличение срока-бюджета темы, а уж "эффективность" проекта... Даа, всё оно "распил".
                                                    Имея опыт работы в РАН, ГК и Миннауки должен Вам сказать. что в РАН - наиболее здоровая обстановка в смысле освоения денег

                                                    Имея опыт работы с РАН и не РАН должен вам сказать, что разницы не заметил. Единственная разница, лично для мен - интеллигентствующий оклонаучный мздоимец, присосавшийся к бюджету, гораздо более блевотное зрелище, чем коррумпированный "фирмач". А так - одна ерунда, как и попытка повыгораживать РАН малостью ее бюджета.
                                                    а озабоченная общественность еще газку поддает. И только уже припавшие громко кричат: "Не раскачивайте яхту Абрамовича"

                                                    Этточно! Газов от озабоченной общенственности предостаточно. И пару в гудок. А иначе и быть не может - завистливая жаба она только до хрипоты душит, да от дела любого полезного отвлекает, мыслишками про чужую яхту или в два раза большую зряплату. Но стоит лишь перестать считать деньги (яхты) в чужом кармане и постараться оторваться от "пищевой цепочки", как жизнь становится совсем другой... Но это сложнее, чем газку про коррупцию пускать.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара ak262
                                                      09.04.1310:23:45
                                                      Даа, всё оно "распил".

                                                      Ну почему же, есть более тонкие градации.
                                                      Единственная разница, лично для мен - интеллигентствующий оклонаучный мздоимец, присосавшийся к бюджету, гораздо более блевотное зрелище, чем коррумпированный "фирмач

                                                      О, почему же вы представляете такие высокие требования к ученым, нешто они не такие же люди, как прочие? Насчет "разницы не заметили" - ну такая Вам фишка выпала. А кто у вас мзду попросил конкретно? Можно в личку.
                                                      А так - одна ерунда, как и попытка повыгораживать РАН малостью ее бюджета.

                                                      Да я понял-понял, не любит наш "норот" тех кто в очках, шляпах и "шибко вумный", ох не любит ... Ну не любите - не надо, мы же не девки публичные, чтоб нас все любили. "Поэт, не дорожи любовию народной ...".
                                                      Но стоит лишь перестать считать деньги (яхты) в чужом кармане и постараться оторваться от "пищевой цепочки", как жизнь становится совсем другой...

                                                      Ваши представления об общественных отношениях, похоже, находятся на уровне 18 века.
                                                      Но это сложнее, чем газку про коррупцию пускать.

                                                      Ага, то есть дельный человек не должен обращать внимания на коррупцию, даже когда она его лично касается. Чего там, пустяки какие ... Понятна ваша позиция.
                                                      Отредактировано: ak262~10:25 09.04.13
                                                      • 1
                                                        Нет аватара ardenoux
                                                        09.04.1316:19:03
                                                        Ну почему же, есть более тонкие градации

                                                        Вы, уж, определитесь: то у вас "распил" это совсем не только воровство, то снова возражаете про какие-то градации. Я, конечно, учитываю ваше чувство противоречия, но все же...
                                                        А кто у вас мзду попросил конкретно? Можно в личку

                                                        Батенька, все можно. Только не нужно. Потому, что нормальные люди о таких вещах либо не говорят, если все получилось ко взаимной выгоде, либо рассказывают, но соответствующим инстанциям. А к недоудовлетворенным жизнью борцунам, которые и участвую в процессе, и про это еще и газы испускают, я не отношусь.
                                                        не любит наш "норот" тех кто в очках, шляпах и "шибко вумный", ох не любит ...

                                                        Слава Господу! Ну, наконец-то, вот, и он - креатиффный баян про индивидуальную уникальность цельного марширующего миллионами класса (или прослойки?) и трагичного его отличия от "норота", "быдла", "анчоусов" и проч. И, как обычно, от лица всей прослойки, и за мнение всего народа.
                                                        Ваши представления об общественных отношениях, похоже, находятся на уровне 18 века

                                                        Дык! Оно понятно, присосавшись к госбюджетной пищевой цепочке, невозможно и представить, как не считать деньги (яхты) в чужом кармане.
                                                        дельный человек не должен обращать внимания на коррупцию, даже когда она его лично касается

                                                        Может поделитесь, и как же вас лично коррупция касалась в последнее время. Или сейчас начнутся словеса, что "лично", это когда опосредованно через диалектическую связь в глобальном масштабе?
                                                        Вот, лично мне по личным моим делам что-то давно не приходилось.
                                                        • 0
                                                          Нет аватара ak262
                                                          11.04.1318:31:15
                                                          то у вас "распил" это совсем не только воровство, то снова возражаете про какие-то градации

                                                          Видите ли, тут присутствует трудноопределимый моральный фактор. Трудновато с точным определением.
                                                          Батенька, все можно. Только не нужно. Потому, что нормальные люди о
                                                          таких вещах либо не говорят, если все получилось ко взаимной
                                                          выгоде

                                                          А, понятно, так бы сразу и сказали - никто вас палить не собирается.
                                                          И, как обычно, от лица всей прослойки,

                                                          Не, я от себя.
                                                          и за мнение всего народа.

                                                          Нет, за "норот" (не путать с "народом") сегодня Вы.
                                                          Дык! Оно понятно, присосавшись к госбюджетной пищевой цепочке

                                                          В Ваших словах чувствуется с трудом скрываемая зависть. Не завидуйте - госслужба, это тяжелая неблагодарная работа на благо общества, и весьма скромно оплачиваемая.
                                                          Может поделитесь, и как же вас лично коррупция касалась в последнее время.

                                                          == все можно. Только не нужно. Потому, что нормальные люди о таких вещах либо не говорят, если все получилось ко взаимной выгоде, либо рассказывают, но соответствующим инстанциям. == ))
                                                          • 0
                                                            Нет аватара ardenoux
                                                            12.04.1317:52:43
                                                            Трудновато с точным определением

                                                            Этточно! Теперь и определить трудно. Но повторять легко. Да и определение борцунам не нужно - за чем им для дацзэбао определение?
                                                            Не, я от себя.

                                                            Если от себя, то исписались вы уже, батенька, в желании в ответ обязательно чо-нить тиснуть до голимой петросянщины. Мы, акадвестишисятфтарой, сказануть от себя изволили "мы же не девки публичные, чтоб нас все любили". Или вас целая лаборатория тут комменты "от себя" стрОчит?
                                                            чувствуется с трудом скрываемая зависть

                                                            Ну, по зависти вы специалист, чужие яхты/зарплаты в чужом кармане посчитать, вам виднее! Да и счастье посасывания от "пищевой цепочки" оно, ведь, далеко не каждому понятно...
                                                            • -2
                                                              Нет аватара ak262
                                                              21.04.1316:56:12
                                                              Этточно! Теперь и определить трудно.

                                                              Такова селява жизни, мой друг - мы живем в мире, в котором туговато с точными определениями, однако ж люди друг друга понимают.
                                                              "мы же не девки
                                                              публичные, чтоб нас все любили"

                                                              Это цитата, приписываемая Л.В.Келдышу (хотя слышал, что и Капице-старшему), "мы", подразумевалось ученые/интеллигенты.
                                                              Ну, по зависти вы специалист

                                                              Да ладно, в каждом посте поминаете "присосавшихся к госбюджетной цепочке". Что это, как ни зависть в ее худшей форме. Давайте уже начинайте давить из себя раба по капле, учитесь зарабатывать деньги, а не заглядывать в чужой карман, а то неприятно как-то.
                                                              Отредактировано: ak262~16:58 21.04.13
                                                              • 0
                                                                Нет аватара ardenoux
                                                                21.04.1322:23:45
                                                                мы живем в мире, в котором туговато с точными определениями

                                                                Вот, это наша молодая научная поросль и ея мыслЯ! Поднимайтесь, поднимайтесь, батенька, по функционерским ступенькам. Лишь бы по-дальше от науки.
                                                                Это цитата, приписываемая Л.В.Келдышу

                                                                А это цитата, которую однозночно высказали они, Акадвестишисятфтарый, от лица всей прослойки: "тех кто в очках, шляпах и "шибко вумный", ох не любит ..."
                                                                в каждом посте поминаете "присосавшихся к госбюджетной цепочке". Что это, как ни зависть в ее худшей форме

                                                                Это, увы, констатация голимого и печального факта. Ну, присосались вы к "пищевой цепочке". Ну, комплекс и проблемы "быстрого роста", называемого в народе "из грязи в князи". Но зачем же яхты/зарплаты в чужом кармане подсчитывать?!
                                                                Хотя, если и присосание к "цепочке" - уже за счастье, то, может быть, это и нормально...
                                                                а то неприятно как-то

                                                                Какой пассаж. Уж неприятно, а все пишете и пишете. Да вы, батенька, право, кокетка!
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара ak262
                                                                  22.04.1309:52:40
                                                                  Вот, это наша молодая научная поросль и ея мыслЯ!

                                                                  Эх, если б молодая, Ваши б слова да богу в уши. А вообще-то о чтоных и неточных определениях - это приблизительная цитата из старика Шрёдингера относительно сложности введения точных определений в науке - тоже не такая уж мОлодежь.
                                                                  Поднимайтесь, поднимайтесь, батенька, по функционерским ступенькам.

                                                                  Не, по функционерским ступенькам у нас активно лезут как раз "молодые путинцы" - их одухотворенные лица можно видеть ежевечерне в телевизоре. Оне оттудова мудрости вещают нороту.
                                                                  А это цитата, которую однозночно высказали они, Акадвестишисятфтарый, от лица всей прослойки

                                                                  Кто "они" - Келдыш и Капица? Как-то неоднозначно выражаетесь.
                                                                  Это, увы, констатация голимого и печального факта. Ну, присосались вы к "пищевой цепочке".

                                                                  NB от GN: правильно "галимый" (от татарск. "галим" - ученый, умный) и смысл - "явный, умный, правильный". Что до "пищевой цепочки" - то пишу потому что забавно смотреть на butthurt, который простое упоминание о приличной (хоть и скромной по нынешним ценам) зарплате, которую, оказывается, можно получать за честную, без жополизания, работу на государство, вызывает у местных "педриотически настроенных" нищебродов. Как же, "всепросральщикполимеров" и госслужит за достойные пенензы, а честные построчные фрилансеры "славапупу" поют за копейки - некошерно    
                                                                  "из грязи в князи"

                                                                  У нас разное понятие "грязи и князи". ПМСМ научная работа, академическая свобода - это как раз знаки высшего княжеского достоинства тсзть, так что де факто наоборот - из князи да в грязи. Обстоятельства вынудили, ну и этот, как его, патриотизм, да, туды его в качель - довлеют N+1 поколений служилых людей в роду, от Алексей Михалыча воеводы до нынче генетически заложено болеть душой за судьбы страны и класть живот за отечество.
                                                                  Но зачем же яхты/зарплаты в чужом кармане подсчитывать?!

                                                                  Ну как зачем, я ж примерно представляю, как эти яхты получены    
                                                                  Какой пассаж. Уж неприятно, а все пишете и пишете.

                                                                  А вы все зщаглядываете и заглядываете. Имеем позиционный тупик. Как быть-с?
                                                                  Да вы, батенька, право, кокетка!

                                                                  А то.    
                                                                  Ладно, надо подвязывать, а тот тут вроде про аэропланы, а не про кадровую политику партии и правитлеьства.
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара ardenoux
                                                                    22.04.1316:16:15
                                                                    это приблизительная цитата из старика Шрёдингера относительно сложности введения точных определений в науке

                                                                    Цитата "приблизительная"? Как то ли Капица, то ли Келдыш, и то ли кому-то сказал, то ли кто-то так "услышал"? Хотя, для функционера в инете - потянет.
                                                                    Кто "они" - Келдыш и Капица? Как-то неоднозначно выражаетесь.
                                                                    "Чукча не читатель. Чукча - писатель!" (с), в смысле, меньше на каждое второе словосочетание ответик пишите, может, решится у вас проблема с "неоднозначностью", да с туговатостью "точных определений".
                                                                    Однако. Они, Акадвестишисятфтарый, от лица всей прослойки и за мнение всего народа: "тех кто в очках, шляпах и "шибко вумный", ох не любит ...".
                                                                    Не, по функционерским ступенькам у нас активно лезут как раз "молодые путинцы"
                                                                    А-а, это те, которые мечтательные слюньки льют в предвкушении "я пощнимусь еще на ступеньку". Тады, ой! Если, конечно, речь не идет опять об удушении жабой из зависти о скорости шагания по "ступенькам" (яхтах/зряплатах) окружающих. Если об этом, то извиняйте, либо "пищевая цепочка" с ее особенностями, либо терпите-терпите, может, "его" снимут, и вы тут же подрастете. "Такова селява жизни, мой друг".
                                                                    Что до "пищевой цепочки" - то пишу потому что забавно смотреть на butthurt, который простое упоминание о приличной (хоть и скромной по нынешним ценам) зарплате
                                                                    Вы бы снова определились: то ли приличная (но скромная) ваша зряплата, то ли "да и что это за деньги - тьфу, копейки". Или снова будете балаболить про "трудновато с точным определением"? С другой стороны, имеете полное право писать здесь, что ваши (в одном посте) копейки того (уже в другом) достойные. Вполне возможно, это и не далеко от истины. Ведь "класть живот за отечество", утомимшись уже за "два с половиной часа в день" напряга это дорогого стоит!
                                                                    Что же до волнений с переживаниями нищебродства, то как точно вы подметили. Присосется такой в M+1 поколении "педриотически настроенный" нищеброд к "пищевой цепочке" - и не оторвешь бедолагу от госкормушки на столько, что будет он даже ждать, когда началника сверху снимут, лишь бы шанец на ступенечку приподняться тыщ на двадцать в месяц случился. А еже ли не снимут? Или снимут, но не скоро? Приходится терпеть. Да и стандартные болезни роста финансового на лицо. Ну, и как при этом деньги/яхты в чужом кармане с расстройства завистливо считать не начать?!
                                                                    Имеем позиционный тупик. Как быть-с?
                                                                    Какой же это тупик?! Это анекдот: уж неприятно вам, а все пишете и пишете... "Мышкам было нериятно, они кололись, но продолжали жрать кактусы" (с)
                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара ak262
                                                                      22.04.1317:00:58
                                                                      Цитата "приблизительная"?

                                                                      Да, ибо точную искать лень. Суть, надеюсь, поняли? Или Вам суть не важна?
                                                                      меньше на каждое второе словосочетание ответик пишите, может, решится у вас проблема

                                                                      Отнюдь не решится, пока Вы не научитесь четко и без ужимок формулировать свои мысли.
                                                                      А-а, это те, которые мечтательные слюньки льют в предвкушении

                                                                      Ага, те самые, на который здешние "патриоты" фапают    
                                                                      Вы бы снова определились: то ли приличная (но скромная) ваша зряплата, то ли "да и что это за деньги - тьфу, копейки".

                                                                      Элементарно, Ватсон. Все ведь относительно. Если посмотреть в сравнении с з/п среднестатистического рассеянина-согражданина, то довольно-таки приличная, а если с точки зрения того, какие доходы имеют находящиеся в поле моего прямого зрения духовные наследники Остапа Бендера - копейки. Мне казалось, из контекста в каждом случае вполне ясно, о чем идет речь.
                                                                      будет он даже ждать, когда началника сверху снимут, лишь бы шанец на ступенечку приподняться тыщ на двадцать в месяц

                                                                      Этот стеснительно с ужимками заброшенный в мой огород камешек мы гневно отвергнем, ибо Ливанов мне ни в каком месте не начальник. А что, 20 тыщ. в мес. вызывают у Вас такой butthurt? На эти деньги даже пообедать раз в рабочий день по-человечески в забегаловке не получится по московским ценам - было б вам с чего перевозбуждаться. Что за народ такой, завистливый, копейка (почти буквально) в чужом кармане напрягает.
                                                                      А еже ли не снимут?

                                                                      Снимут-снимут, следите за новостями, мы провели соответствующую работу    
                                                                      Ну, и как при этом деньги/яхты в чужом кармане с расстройства завистливо считать не начать?!

                                                                      Вы имееет аморальную позицию. Не в яхтах суть - а в неправедном пути их приобретения. Неужели Вам не жалко народ, у которого деньги на эти яхты неправедно с3.14сжены приватизированы, спрашиваю я Вас? Доколе, я спрашиваю, в наших морях плавать яхты, стоимости пары которых хватило бы на запуск в серию (см. топик) отечественного суперсамолета?
                                                                      Какой же это тупик?! Это анекдот:

                                                                      Ну не то что анекдот, но вполне кошерное развлечение, разве не забавно?
                                                                      • 0
                                                                        Нет аватара ardenoux
                                                                        22.04.1318:09:52
                                                                        Да, ибо точную искать лень. Суть, надеюсь, поняли? Или Вам суть не важна?
                                                                        Я и говорю о сути: то ли Келдыш, то ли Капица, то ли сказал, то ли это, то ли за него сказали, то ли не только воровство, то ли "градации". И плечи, по сути, не болят.
                                                                        Ага, те самые, на который здешние "патриоты" фапают
                                                                        Ну, если вам нравится, пусть "здешние "патриоты", это которые мечтательные слюньки льют в предвкушении "я пощнимусь еще на ступеньку".
                                                                        Все ведь относительно. Если посмотреть в сравнении с з/п среднестатистического рассеянина-согражданина, то довольно-таки приличная, а если с точки зрения того, какие доходы имеют находящиеся в поле моего прямого зрения духовные наследники Остапа Бендера - копейки
                                                                        А это "мой vis-a-vis, скажем, в администрации президента США" так называется. Тады понятно. Но, хорошо еще, что доходами вы с лядями какими-нибудь не меряетесь. Хотя, не суть.
                                                                        ибо Ливанов мне ни в каком месте не начальник.
                                                                        Не сомневаюсь! Не тот у вас уровень (заметьте, уровень, но не страстность!) присоса к "пищевой цепочке", чтобы "с падением ливанова я пощнимусь еще на ступеньку". Госкормушка она такая! Хочешь - не хочешь, придется терпеть, когда началника сверху снимут, лишь бы шанец на ступенечку приподняться тыщ на двадцать в месяц случился, и лишь бы присоску не оторвали. От сюда и понятное расстройство про чужие яхты/зряплаты. Про наследников Остапа, администрацию президента США и прочих Абрамовичей.
                                                                        Вы имееет аморальную позицию. Не в яхтах суть - а в неправедном пути их приобретения.
                                                                        Не знал. Поясните, пожалуйста, про яхты из администрации президента США, доходы сотрудников которой, вместе с яхтами Абрамовича, вы давеча по зависти подсчитывали. Уверен, такой специалист по подсчету чужого добра должен знать правду.
                                                                        Потом, надеюсь, вы поведуете мне о ваших неоднократных заявлениях выдать и судить всех беглых олигархов и пересмотре приватизации 90-х. И что известные вам активы, скажем, поддававшего вместе с вами газов БАБа вспоминаются вами ни чуть не реже флота Романа.
                                                                        но вполне кошерное развлечение, разве не забавно?
                                                                        Ну, если когда вам "неприятно", то это развлечение - конечно!
                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара ak262
                                                                          23.04.1309:26:14
                                                                          Я и говорю о сути: то ли Келдыш, то ли Капица

                                                                          Это не суть. Вам предоставляется вторая попытка.
                                                                          А это "мой vis-a-vis, скажем, в администрации президента США" так называется. Тады понятно.

                                                                          Нет. vis-a-vis пусть его визавит в своей администрации президента США. Я имел в виду более близких к нам людей, конвертирующиз свое положение в гораздо более серьезные деньги, чем у нас с моим vis-a-vis в администрации президента США.
                                                                          Хочешь - не хочешь, придется терпеть, когда началника сверху снимут

                                                                          Наивняк. Вы по себе-то не меряйте, мне, в общем-то, лишняя ступенька по барабану. Я уже писал - я не жадный и не чинодрал. Двинут вверх - ну м.б. и соглашусь (на нынешнюю позицию полгода уламывали), не двинут - вздохну с облегчением, но если двинут, от прибавки з/п в пользу голодающих Зимбабве отказываться не буду, у меня свои голодающшие есть     А вообще интрига прозодит в другой плоскости. Если "концепция" (а на самом деле ее отсутствие) Ливанова накрывается медным тазом, то моя концепция получает больше шансов к реализации. А какому автору не приятственно видеть реализацию своих идей в масштабах не самой маленькой страны мира, я Вас спрашиваю? Вот то-то. А вы все выше каких-то чинов и 20 тыр. в своем воображении воспарить не можете. Ширше надо думать, и глубжше.
                                                                          Потом, надеюсь

                                                                          А я надеюсь, Вы когда-то все же научитесь "русскому языку знать", чтобы Вас можно было понять. А пока надоело разгадывать Ваши взаимоисключающие параграфы. А вообще уныло троллите. С огоньком надо, у Вас есть потенциал, не надо превращать нашу пикировку в однообразное УГ.
                                                                          Ну, если когда вам "неприятно", то это развлечение - конечно!

                                                                          Вы не поняли - ну и ладно.
                                                                          • 0
                                                                            Нет аватара ardenoux
                                                                            23.04.1310:34:56
                                                                            Я имел в виду более близких к нам людей

                                                                            Вы имеете в виду словоблудие. Завистливый плач ("Ярославны" зачеркнуто) изначально выглядел так:
                                                                            Я получаю вдвое меньше, чем мой vis-a-vis, скажем, в администрации президента США, а работаю, уверен, не в пример больше
                                                                            И только потом изо всех предметов вашей зависти был выбран заезженный баян про наших чинуш.
                                                                            то моя концепция получает больше шансов к реализации. А какому автору не приятственно видеть реализацию своих идей

                                                                            Именно потому первое, что пришло вам писанУть по этому поводу, было именно про "ступеньки" и "тыщи". Но "идейки" это самое главное, я вам верю!    
                                                                            А вообще уныло троллите. С огоньком надо, у Вас есть потенциал

                                                                            Прохфессор, присосавшись к "пищевой цепочке", пожалуйста, не отвлекайтесь на преподавательскую деятельность, чтобы не вспомнился совет Холмса Ватсону про "сосите, Ватсон, и не отвлекайтесь!"    
                                                                            чтобы Вас можно было понять. А пока надоело разгадывать Ваши взаимоисключающие параграфы

                                                                            Видимо тоже взгрустнувший от чукчей не читателей, но писателей, для таких одаренных Лагранж уже все сказал: "Читайте. Понимание придет потом."
                                                                            • 0
                                                                              Нет аватара ak262
                                                                              23.04.1311:52:10
                                                                              Завистливый плач ("Ярославны" зачеркнуто)

                                                                              Бесплатная консультация: зачеркивают тегами s и /s , вот так зачеркнуто. И какой плач, генацвале, просто констатация факта, чтобы подчеркнуть, что я тружусь не за корку хлеба, а за идею процветания России ну и там сами допишете что нынче модно.
                                                                              Но "идейки" это самое главное, я вам верю!

                                                                              Фи, это у Вас идейки, у нас планов громадье. Вон OptimoPricipi спросите. Куда он слинял, кстати, поговорить абсолютно не с кем, приходится с Вами ...
                                                                              Прохфессор, присосавшись к "пищевой цепочке", пожалуйста, не отвлекайтесь на преподавательскую деятельность, чтобы не вспомнился совет

                                                                              Фи, пошляк. Нет, чтоб спасибо сказать ...
                                                                              для таких одаренных Лагранж уже все сказал: "Читайте. Понимание придет потом."

                                                                              Нет, тут уместно цитировать не Лагранжа, а даосских мудрецов.
                                                                              В общем, всех благ, OptimoPrincipi пропал, с Вами неинтересно, а по соседству кошегненький сгачЪ намечается, схожу туда. Один черт не работается.
                                                                              • 0
                                                                                Нет аватара ardenoux
                                                                                23.04.1312:16:00
                                                                                просто констатация факта, чтобы подчеркнуть, что я тружусь не за корку хлеба

                                                                                Именно потому зависливое сравнение зряплаты сопроводилось обязательным детским "писями помериться" про кто больше работает, чтобы сомнениев не оставалось.    Этот шедёвр прилагаю:
                                                                                Я получаю вдвое меньше, чем мой vis-a-vis, скажем, в администрации президента США, а работаю, уверен, не в пример больше


                                                                                Фи, это у Вас идейки, у нас планов громадье

                                                                                Как скажете! Учел: именно потому первое, что пришло вам писанУть по этому поводу, было именно про "ступеньки" и "тыщи". Но "планов громадье" это самое главное, я вам верю!
                                                                                Нет, тут уместно цитировать не Лагранжа, а даосских мудрецов.

                                                                                Вперед и с песней, цитируйте! Это ни коим образом не противоречит Лагранжу про ваш случай: читайте, понимание придет потом. Хотя, вы это снова не поймете... Адью.
                                                                                • 0
                                                                                  Нет аватара ak262
                                                                                  28.04.1313:34:17
                                                                                  Как скажете! Учел: именно потому первое, что пришло вам писанУть по этому поводу, было именно про "ступеньки" и "тыщи".

                                                                                  генацвале, именно это вызывает самый большой butthurt у завистливых нищебродов, которых тут чуть больше чем over 50%. Меня эта реакция забавляет, поэтому и первое, что писанул - это же азы кошерного троллинга ))).
                                                                                  • 0
                                                                                    Нет аватара ardenoux
                                                                                    11.05.1319:48:22
                                                                                    Может быть, на языке подсасывающих чинуш это и назыается "кошерный троллинг", но для остальных - обычная голимая зависть к чужим яхтам, зарплатам с порожденными жабой слюньками про вожделенные "распилы".
                                • 0
                                  Нет аватара ardenoux
                                  05.04.1319:21:11
                                  По ФЗ и далее про то, что это неумелая реакция на волну - держите пять и мою абсолютную поддержку!
                                  И про перхоть сильно. Сегодня ваш день!
                                  • 0
                                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                    06.04.1308:58:53
                                    Спасибо! Всегда приятно встретить единомышленника.    
                                • 0
                                  Нет аватара semiautomatic
                                  10.04.1306:33:11
                                  ли кричал на русском марше "бей жидов и кавказцев!"

                                  Это где и когда?
                • 1
                  Нет аватара ardenoux
                  04.04.1319:43:39
                  К сожалению, пятая колонна - она и у нас пятая колонна. Но она, понятно какой, гешефт с этого имеет. Другое дело, это количество болванов, совершенно за бесплатно и добровольно становящихся для нее "площадным мясом", с восторженным идиотизмом подхватывающих соответствующие лозунги и мазохистическим удовольствием смакуя все возможные гадости собственной страны и общества.
                  • -2
                    Нет аватара Megard
                    05.04.1309:18:39
                    Если бы не те кого вы называете "площадным мясом" работать вам по 18 часов в сутки и жить в конуре, потому что Власть это сила, а сила уважает только Силу и выйдя не площадь люди показали что они ей являются.
                    • 0
                      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                      05.04.1310:58:13
                      Люди? Либероидный московский скот, состоящий из смердяковых.
                      • 1
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        05.04.1311:36:12
                        Два вопроса:
                        1. Зачем тащить на ЭТОТ сайт примитивно - бытовой антисемитизм ? это показатель Вашего ума?
                        2. Вы кто такой, чтобы развешивать на людей ярлыки? Может быть у них круг информации узок, а может быть их обманывают, а может образования и кругозора не хватает. А может из-за таких как Вы которые уже им ярлыков навешали якобы защищая власть, они ее и ненавидят...
                        • -1
                          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                          05.04.1312:10:27
                          Ой, да кто бы говорил. Всем читателям СуНа памятно ваше эпохальная защита гитлеровского офицера, у которого руки были по локоть в русской крови. Для вас этот фашист, который любил порассуждать про расовую теорию и добровольцем пошел на восточный фронт, оказался гораздо ближе по мировоззрению, чем наши отцы, которые этих шакалов угомонили. Так что не надо ля-ля.
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            05.04.1312:13:13
                            Я писал, что он ВРАГ, а ПРЕДАТЕЛЕМ быть не может. Остальное ваши ЛИЧНЫЕ неполовозрелые домыслы. Если я не прав - примеры плз. Если их не будет я не обижусь, просто засчитаю ОЧЕРЕДНОЙ СЛИВ..
                            • -1
                              Flamestorm Flamestorm
                              05.04.1312:16:57
                              Т.е. русский офицер, служащий фашистам и уничтожающий других русских-не предатель?
                              Чтож, будем знать вашу логику.
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                05.04.1312:18:15
                                Т.е. русский офицер

                                КТО РУССКИЙ ОФИЦЕР ??? А ну поподробнее!
                                • -1
                                  Flamestorm Flamestorm
                                  05.04.1312:22:15
                                  У вас амнезия?
                                  • 0
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                    05.04.1312:23:25
                                    Ты че вопросом на вопрос отвечаешь? Одесский торгаш? А ну давай примеры в студию!
                            • -2
                              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                              05.04.1312:31:43
                                 
                              Да поздно уже боржоми пить, образ то сложился.
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                05.04.1312:35:24
                                Т.е. примеров не будет и слив засчитан?
                                Трусливо, но в принципе привычно...
                          • -1
                            Flamestorm Flamestorm
                            05.04.1312:13:46
                            Да, кстати, хорошо, что вспомнили.
                            А почему его и за этот эпизод не прибили администраторы?
                        • 0
                          Нет аватара Kolobok
                          14.04.1314:40:58
                          Вешать ярлыки на "власть" - хорошо. Вешать ярлыки на стадо "настоящих людей" - плохо? Чем они лучше/хуже? Если уж истерите, так истерите логично и последовательно.
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            14.04.1318:13:12
                            Вешать ярлыки на "власть" - хорошо.

                            Ну чтобы свистоболом не оказаться - примеры в студию будьте любезны...
                            • 0
                              Нет аватара Kolobok
                              14.04.1321:40:38
                              Примеры итак в студии. Полная ветка экскрементов от соплежуев на голову "власти". Причём всех чиновников поголовно. И, что-то не вижу ни одного сообщения в их защиту. А хомячков приласкал     показал злобному оппоненту, что там "не все такие, там много хороших". Ах, да, "власть" же плохая, её надо ругать. Мы же правильное хомячковое гражданское общество. Независимы и вольнодумны, орём все одно и то же, прочитанное в бложиках: "власть плохая".
                              • -1
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                15.04.1308:54:18
                                Ну я так понял, что примеров то не будет? Разрешите Вас поздравить со званием СВИСТОБОЛ? Меняй ник...
                                • 0
                                  Нет аватара Kolobok
                                  15.04.1312:26:55
                                  Ты тормоз? Какой ЕЩЁ тебе нужен пример? Опять нажрался корма хомячьего? Глаза протри, наркоман.
                                  • -1
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                    15.04.1312:39:55
                                    Ты вообще адекватный или крыша поехала? Прямой вопрос - приведи примеры МОИХ наездов на власть...
                                    А пока - поменяй ник на СВИСТОБОЛА, чтобы люди знали что ты как девка только языком трепать научился, а за слова не отвечаешь...
                                    • -1
                                      Нет аватара Kolobok
                                      15.04.1312:58:10
                                      Хомякообразный, ты себе опять свою реальность в голове нарисовал? Вот уж если вы начинаете тупить, так это уже надолго. ГДЕ я тебя, наркоман, обвинял в наездах?
                                      Выше говном поливают только власть, сотни комментов, один коммент про тупорогих оленей на митинге, и у тебя уже слюни текут "там не все такие". Так что же ты не защищаешь "власть"? Или ты общался со всеми чиновниками России и они все плохие?
                                      Вы, хомячьё, настолько тупое, что даже простой речи не понимаете.
                                      • -1
                                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                                        15.04.1313:03:08
                                        Это кто писал?
                                        Kolobok+13.68
                                        14.04.13 14:40
                                        Вешать ярлыки на "власть" - хорошо. Вешать ярлыки на стадо "настоящих людей" - плохо? Чем они лучше/хуже? Если уж истерите, так истерите логично и последовательно.


                                        А забыл это писал еще Колобок, а сейчас я общаюсь с трусливым 27 летним СВИСТОБОЛОМ Андрюшкой ЧЕ...
                                        Ню-ню... погунди маленько еще мальчонка сопливый. Хоть поразвлечешь меня, а то настоящих буйных видать врачи уколами утихомирили, так появились те у кого просто обострение...
                                        Итак давай - мы почитаем
                                        • -1
                                          Нет аватара Kolobok
                                          15.04.1313:10:14
                                          Ты неимоверно глупое человекоподобное существо     это просто феерично.
                                          • -1
                                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                                            15.04.1313:14:37
                                            А еще чем порадуешь сопленок?
                                            • -2
                                              Нет аватара Kolobok
                                              15.04.1313:19:38
                                              Может советом, больше не принимать незнакомые таблетки? А то у тебя функции головного мозга сошли на нет. Уже простой текст воспринимать отказывается. Не говоря уже о логическом анализе. Одни галлюцинации остались.)) Такой взрослый, и такой глупый...
                                              • -1
                                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                                15.04.1313:20:32
                                                Какой жирный троль! Порадовал. Продолжай... Жду с нетерпением.
                                                • -1
                                                  Нет аватара Kolobok
                                                  15.04.1313:33:40
                                                  Забавно, как ты по детски отвечаешь)) Видать перечитал моё первое сообщение, понял, какую чушь спорол, свою глупость, и теперь осталось только прикинуться дурачком. Взрослый дядя     что, признать ошибки смелости не хватает? Это же так не по взрослому! А вдруг кто-нибудь во взрослости твоей усомнится?
                                                  • -1
                                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                                    15.04.1313:35:01
                                                    Попробуй все же к врачу обратится, а то вдруг судороги начнутся. У тебя же явный приступ ...
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        05.04.1312:22:16
                        "Фу-у-у, Венечка, как ты ругаешься". Это инстинкт у Вас типа "бей городских"?
                        • 0
                          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                          05.04.1312:30:33
                          Да нет, просто интеллигентно троллю тролля.    
                          • 0
                            Нет аватара ak262
                            05.04.1314:38:28
                            Как же-с интелллигентно-с ..., жыр с экрана течет.
                            • 0
                              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                              05.04.1315:41:05
                              А мне понравилось. Сработало ведь. Добрые старые методы еще никого не подводили.    
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      05.04.1311:33:33
                      Если бы не те кого вы называете "площадным мясом" работать вам по 18 часов в сутки и жить в конуре

                      А сейчас они победят и начнут работать по 4 часа и жить во дворцах?
                      Вы действительно так думаете?
                      • -1
                        Нет аватара ak262
                        05.04.1312:23:57
                        А сейчас они победят и начнут работать по 4 часа и жить во
                        дворцах? Вы действительно так думаете?

                        Ну вряд ли, но на то и гражданское общество, чтобы власть не дремала. Впрочем, я не против, чтобы вы работали по 18 часов в сутки и жили в конуре, главное, чтобы это меня не коснулось и чтоб мне что-то от этого капнуло    .
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          05.04.1312:27:26
                          Вы тут сарказмом не разбрасывайтесь. Я тоже не дворником работаю и то, что я вижу говорит мне о том, что дела Путина я знаю, а что предлагает мне оппозиция понять "не шмагла"!
                          И если для Вас гражданское общество это люди которые научились громко верещать - ДОЛОЙ, то для меня это те кто работает и говорит по делу.
                          Так понятно?
                          • -1
                            Нет аватара ak262
                            05.04.1314:16:22
                            Вы тут сарказмом не разбрасывайтесь. Я тоже не дворником работаю и то, что я вижу говорит мне о том, что дела Путина я знаю

                            Так и я о чем, когда я работал дворником в маленькой психиатрической больнице завлабом в самом большом и известном НИИ страны, двигая науку за 20 тыр/мес минус налоги, я был временами недоволен, а теперь, работая в госкорпорации, я вполне согласен с Путиным, при его политике на 5 лет страны хватит, а больше мне и не надо     Бытие опереляет сознание.
                            • 0
                              Russia_Touristo Russia_Touristo
                              05.04.1314:25:54
                              при его политике на 5 лет страны хватит

                              А при политике Навального на сколько хватит?
                              Я ведь не против ОПы. Я не пойму - чего они хотят? Общаясь с ними по инету я понял только одно - они с другой планеты. Ни людьми не управляли, ни на производстве не работали. И МНЕ ОНИ НАКУЯ ЗАЧЕМ?
                              Отредактировано: Russia_Touristo~14:59 05.04.13
                              • 0
                                Нет аватара ak262
                                05.04.1315:02:14
                                А при политике Навального на сколько хватит?

                                У Навального нет никакой политики, скажем так. Неужели кто-то всерьез воспринимает лозунг "Навального в президенты"? Его функция - быть той щукой, которая карасей гоняет. В политическом спектре у каждой моды своя функция по поддержанию динамического равновесия в обществе, если можно так выразиться. Когда политический спектр вырождается в одну палку (к чему неуклонно движется государство российское) возникает весьма опасная ситуация. Мы это проходили в конце 80-х и повторения не хочется.
                                Я ведь не против ОПы.

                                Да я вообще не понимаю о каких ОПах вы говорите. У каждого свой опыт общения с оппозицией. Кто чего ищет, как говорится. Хотя, конечно, опять же усилиями властей в РФ удалось сильно маргинализовать оппозицию.
                                Впрочем, как я уже говорил, от всей этой политики голова пухнет. А на мой век России хватит и при нынешней системе.
                                Отредактировано: ak262~15:02 05.04.13
                                • 0
                                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                                  05.04.1315:21:56
                                  У Навального нет никакой политики, скажем так

                                  Дальше можно уже не читать?
                                  • 0
                                    Нет аватара ak262
                                    05.04.1315:36:42
                                    Дальше можно уже не читать?

                                    А разве можно кого-то заставить читать? Не читайте.
                                    • 1
                                      AleksM AleksM
                                      09.04.1310:53:25
                                      Его функция - быть той щукой, которая карасей гоняет.

                                      Смешно. Магазины щуки защищают карасевские менты, щукопил черпает открытую полишинельную инфу с карасевских закупок, ни один карась еще толком не съеден.
                                      Да. Такая тупая щука весьма выгодна той касатке, что за всем этим стоит.
                                      • 0
                                        Нет аватара ak262
                                        11.04.1311:28:16
                                        Да. Такая тупая щука весьма выгодна той касатке, что за всем этим стоит.

                                        Вы намекаете на ВВП? Ну уж вряд ли, нельзя же за каждым неудачным околополитическим проектом видеть "след КГБ".
                                        • 0
                                          AleksM AleksM
                                          11.04.1314:13:54
                                          Не обязательно. Олигархат где-то един, где-то с индивидуальными амбициями, но и фсбнаследницукгб исключать не стану. В любом случае наша щука не многим больше среднего карася и как матерый хищник океанского масштаба - не впечатляет.
                                          • 0
                                            Нет аватара ak262
                                            11.04.1317:31:30
                                            наша щука не многим больше среднего карася и как матерый хищник океанского масштаба - не впечатляет.

                                            Ежу понятно. что не океанского масштаба, однако ж кого-то сильно беспокоит. Видать мал ерш, да ершист.
                                            • 0
                                              AleksM AleksM
                                              11.04.1317:35:47
                                              Либо создается вид, что он кого-то беспокоит. Ерш? Пусть будет ерш. Подходит.
                                      • 0
                                        Нет аватара anpaza
                                        22.04.1300:09:15
                                        Это наукообразное изложение давно известного хомячкового мема "да, мне Навальный тоже не очень нравится, но от него есть большая польза". Это просто на сайт напустили бота 85го уровня, с дорогим расширенным словарным запасом, а по сути излагает всё те же стандартные хомячковые тезисы.
                                        • 0
                                          AleksM AleksM
                                          22.04.1310:25:33
                                          Уж лучше так, чем откровенная тупость.
                    • 0
                      Нет аватара ardenoux
                      05.04.1312:15:00
                      Выйдя на площадь одни люди показали, как можно бездарно слить протест, а вторые люди продемонстрировали свою ограниченность. Но мне бы не хотелось вас расстраивать - вы и сила, и маршируете миллионами. Как говорится, кому то на площади в клоунаде поучаствовать, чтобы рассказать себе подобным "мы сила", а кому-то - работать по 16 часов, чтобы не жить в конуре. Каждому - свое.
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        05.04.1314:41:24
                        а кому-то - работать по 16 часов, чтобы не жить в конуре.

                        Как-то приятнее оказаться среди тех, у кого есть время на прогулки по площади и досужие размышления, чем среди тех, кому по 16 часов приходится работать только чтобы вырваться из конуры (а иногда и чтобы не выгнали из конуры). Впрочем (хе-хе) мы то с вами точно по 16 часов не работаете, если конечно этот сайт не есть ваше место работы ЕВПОЧЯ.
                        • 0
                          Нет аватара ardenoux
                          05.04.1315:39:55
                          Да я, собственно, не сомневаюсь, что 16 часов работы в день - не про вас. Про себя писал, не имея вас даже в виду.
                          Ну, а кому-то с кем-то и на площади прогуляться приятнее. А кому-то с ними и на одном гектаре посидеть - не очень.
                          • 0
                            Нет аватара ak262
                            05.04.1316:22:03
                            Про себя писал, не имея вас даже в виду.

                            Да я это, думаю, 16 часов в день(на хрена, интересно, 16 часов работать производительно невозможно, можно только изображать бурную деятельность или строчить в рабочее время в форумах и фейсбуках, вот я за 2.5 часов выкладываюсь, потом просто думаю.
                            • 0
                              Нет аватара ardenoux
                              05.04.1316:37:52
                              Вполне может быть. Тоже знаю трудоголиков, которые "а я только, что встал и уже устал". Именно от них чаще всего слышу про "производительность". Но, такой парадокс, почти никогда про "совещания более часа". И страшно представить, как у таких трудяг выглядит ненормированный рабочий день.
                    • 1
                      rvk rvk
                      05.04.1312:33:00
                      Не понял, ты остальных граждан совсем за бессловесное быдло считаешь?
                    • 0
                      tm tm
                      14.04.1315:22:24
                      Если бы не те кого вы называете "площадным мясом" работать вам по 18 часов в сутки


                      Непосредственно в этот четверг (плавно переходящий в пятницу) я отработал без остановки кряду 21 (прописью: двадцать один) час. Так за что там они боролись, говоришь?
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  05.04.1311:31:16
                  Поставил тебе плюс. По честному.
                • 0
                  Нет аватара rotozeev
                  10.04.1319:55:04
                  По поводу нагнетания и обвинений в коррупции и прочей дестабилизации. Я полагаю, что спорящим сторонам, как патриотам России, так и агентам госдепа будет интересно прочитать мою выдумку.

                  Формула настоящего (анти-либерального) русского патриотизма

                  Оказывается все просто. Кого называют у нас западным агентом и холуем госдепа? – Тех, кто ругает существующую власть в целом и конкретных чиновников отдельно. Это называется “антирусская пропаганда” и “раскачивание лодки”.

                  Что такое власть патриотов, направленная на защиту национальных интересов? Это такая система управления государством, когда человека в должности патриота может открыто назвать негодяем только другой патриот, находящийся выше рангом. Остальные нападки и обвинения автоматически считаются антигосударственной деятельностью. К этому идет Россия.

                  Кстати, исходя из вышеописанной формулы сразу же следует вывод о непогрешимости главного патриота, ибо нет патриота главнее, который бы мог назвать его негодяем.
                • 0
                  Сергей Усолкин Сергей Усолкин
                  14.04.1318:31:07
                  Ну да, а выложил он материалы своего "уголовного дела" в нете, чтобы все заценили, какое он ... "нехороший человек" ))))) Да это "дело" сфальсифицировано на 146%, можно даже не сомневаться!
            • 0
              Рустам Павлов Рустам Павлов
              04.04.1320:40:38
              навальный агент запада, который действует в интересах сша.и никого он не ловит, он просто сливной бачок, которому црушники и госдеп скидыаает информацию.Да и сам он далеко не кристально чистый, к тому же как показывает практика,ему нужен пиар, он не собирается решать проблемы людей.Свежий пример ситуация в Крымске- приехал, на горе людей в очередной раз попиарился, а чем он помог? Набрал волонтеров, сам помогал людям, организовал сбор средств и адрес пострадавших? Нет, и не собирался.Или когда он 6 мая людей на ОМОН направил- начал пиариьтся на том, что их арестовали, и делал все, чтобы они сидели, ведь ему дает это основание говорить о "зверствах режима".Хотя в сша его уже давно посадили бы в гуантамо и проводили "расширенные методы" допроса включая обнажение, утопление, электрический ток и т.п.
              • 0
                Нет аватара ak262
                05.04.1314:43:03
                он просто сливной бачок, которому црушники и госдеп
                скидыаает информацию

                О депутате Милонове и машине для лесхоза за 5 лямов?     Широко простираются интересы госдепа и марсиан.
                .Хотя в сша его уже давно посадили бы в гуантамо и проводили "расширенные методы" допроса

                В США таких навальных -= в каждом муниципалитете по несколько штук. Так что не надо ля-ля.
                • 1
                  Нет аватара spr-757
                  05.04.1314:57:51
                  В США таких навальных -= в каждом муниципалитете по несколько штук.

                  Может быть, но они гуляют на свободе до тех пор пока не становятся угрозой американской "демократии". Иными словами, копошись в своей песочнице сколько угодно, но на пляж выходить не смей, иначе станешь врагом системы 200-летними демократическими устоями. Очень хотел бы увидеть как такой вот американский "навальный" будет участвовать в выборах ну хотя бы в конгресс.Но вряд ли такое случится..не по традиции это.
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    05.04.1315:55:26
                    Может быть, но они гуляют на свободе до тех пор пока не становятся угрозой американской "демократии"

                    Да ладно вам, вон хотя бы Мур наговоорил куда больше Навального, причем в адрес первого лица - и гуляет на свободе и кино симает. Можно сколько угодно иронизировать по поводу "американской демократии", но в смысле обратной связи у них поставлено довольно хорошо.
                    Очень хотел бы увидеть как такой вот американский "навальный" будет участвовать в выборах ну хотя бы в конгресс.

                    Лехко, прецедент описан даже в художественной литературе ("All the king's men"). Среди ближайших американских всепросральщиков и возмутителей спокойствия навскидку вспоминается Дж.Керри.
                    Отредактировано: ak262~15:55 05.04.13
                    • 0
                      Нет аватара spr-757
                      05.04.1319:06:38
                      Да ладно вам, вон хотя бы Мур наговоорил куда больше Навального, причем в адрес первого лица - и гуляет на свободе и кино симает

                      Нууу, Мура с навальним сравнивать как то язык не поворачивается.Где Мур и где навальный.Мур великий режиссер документалист (пусть и гонимый), а навальный максимум может претендовать на звание "полезного идиота".
                      Лехко, прецедент описан даже в художественной литературе ("All the king's men"). Среди ближайших американских всепросральщиков и возмутителей спокойствия навскидку вспоминается Дж.Керри

                      Вот и я про тоже.. Раздел фантастика на втором этаже.)
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        07.04.1312:03:22
                        Нууу, Мура с навальним сравнивать как то язык не поворачивается

                        "С трудом". Но суть сравнения не в отсутствии художественного вкуса у Навального, не так ли?
                    • 1
                      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                      05.04.1319:41:55
                      Не, не Мур - неправильное сравнение. А правильное сравнение - Ассанж, основатель Викиликс. Чем дело закончилось - напомнить? Подложили под мужика тетку и обвинили в изнасиловании - старый добрый прием црушников "на клубничку". Вот так вот в серьезных странах это устроено.

                      А Мур - это так, художник-режиссер навроде Сокурова. Которых на родине никто не смотрит.
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        07.04.1312:04:56
                        А правильное сравнение - Ассанж, основатель Викиликс.

                        Асанжа - тоже неправильное, ибо Навальный не распространял информации, составляющей гостайну.
                        А Мур - это так, художник-режиссер навроде Сокурова.

                        Ну Вы сказанете, "и близко не лежало".
                        • 0
                          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                          07.04.1313:15:06
                          Ха-ха, озвучьте пожалуйста обвинение, которое США выдвинули против Ассанжа официально. Его просто нет. Да, поквитаться очень хочется, но что инкриминировать? Где США, а где Австралия, гражданином которой является Ассанж. Он, что - присягу американцам давал? Собственно именно поэтому ничего кроме дела о сексуальном насилии Ассанжу инкриминировать не могут. Пожалуй это единственный случай в истории, когда "насильнику" перекрыли все счета, "независимая" компания VISA закрыла карточки, идет слежка сотен шпионов, все сми следят за любым чихом Ассанжа. И всё из-за... читаем обвинение: "...совершил половой акт с «мисс W», без презерватива, в то время, когда она спала"     Вот уж действительно смешно так смешно. Дело шито белыми нитками. И все это понимают.

                          Навальный, кстати, начал свою деятельность с гринмейла - скажем, он стал миноритарием "Транснефти", получил на этом основании внутренние документы компании (ДСП) и обнародовал их, что не имел права делать. Обычно это делают для того, чтобы пошантажировать руководство компании и получить откат. Ровно тем же занимался Браудер. Однако, имхо Навальный преследовал политические цели - так как он сразу же опубликовал документы. Это такой политический гринмейл. Эту схему ему разработали в Йельском университете цру-шники, потому что это все началось сразу же после командировки туда. А до этого этот либеральный дурачок и близко в таком замечен не был.
                          Отредактировано: OptimoPrincipi~13:16 07.04.13
                          • 0
                            Нет аватара ak262
                            07.04.1315:00:25
                            Ну, нравится Вам верить в заговоры и агентов цру - верьте. Охота в кучу сваливать Навального и Асанжа - сваливайте. Но, как говаривал Лавр Федотыч, "неубедительно". Сова рвется в процессе натягивания на глобус Украины    
                            • 0
                              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                              10.04.1311:57:56
                              Но, как говаривал Лавр Федотыч, "неубедительно".


                              Да я и не собираюсь вас убеждать в чем-то. Людей переделать невозможно. Общество меняется посредством отмирания носителей определенных взглядов. Мне ваши взгляды кажутся малоубедительными. Плюс всё это сдобрено еще и толстым слоем цинизма. Цинизм, понятно, следствие истончения и исчезновения собственных идеалов. Которые у вас, конечно, были когда-то. Подозреваю, что вы старый забелдом. Однако, 90-е годы вас серьезно перемололи и старая НИИ-шная триада высоцкий-кухня-сахаров потихоньку истерлась. Цинизм только выглядит обычно выигрышным, на самом деле - за ним пустота. Остается только пресловутое "всё для семьи" или потребительство в самом неказистом виде.
                              • 0
                                Нет аватара ak262
                                11.04.1310:05:30
                                Плюс всё это сдобрено еще и толстым слоем цинизма.

                                "И толстый-толстый слой шоколада" )))
                                Цинизм, понятно, следствие истончения и исчезновения собственных идеалов. Которые у вас, конечно, были когда-то.

                                Они у меня, смею заверить, и остались. Просто они как-то плохо коррелируют с нашей современной неолиберальной действительностью. Приходится, знаете ли, мимикрировать.
                                Подозреваю, что вы старый забелдом.

                                Слова-то какие употребляете. Второй раз (первый по поводу ника участника Дрона) пришлось лезть в словарь арго. Да, захаживал я туда - забавное было шоу, сообенно когда Борис полез на танк. Вот тут меня и сблевануло и пошел я домой ... правда на след. день опять пришел, взволнованный ночными событиями, но нарвался на речь Ростроповича и меня опять сблевануло - такие дела, видать я слишком индивидуальист, чтобы участвовать в массовках в чьих-то шкурных интересах.
                                Однако, 90-е годы вас серьезно перемололи и старая НИИ-шная триада высоцкий-кухня-сахаров потихоньку истерлась

                                Вы промахнулись лет на 10 с оценкой моего возраста. Вы шо ж думаете, если две (точнее три, но басурманскую наш ВАК не признает) диссертации написал, так "сильно за 50"? Не, своей "кухни" у меня до 90-х не было, кухня в общежитии не располагала к "кузонным разговорам". а Высоцкого к тому времени крепенько забыли (тем паче я в детстве знавал лично - друг семьи, так что воспринимать как какого-то там великого-знаменитого-значительного по известной особенности восприятия не мог).
                                Остается только пресловутое "всё для семьи" или потребительство в самом неказистом виде.

                                "Ви таки будете сильно смеяться", но потребительство мне чуждо. Увлечения у меня недорогостоящие, ну поездить по миру, поплавать с аквалангом, пострелять из винтовки да поиграть на хорошем саксофоне с хорошим бандом, у меня даже машины нет - служебной за глаза хватает, и дачи нет - нафига, если все равно через неск. лет собираюсь купить участок на одном из средиземноморских островов. Основные расходы - самое необходимое для близких (покрытие разрыва меду уровнем дохода пенсионеров и реальным прожиточным минимумом). Потуги окружающих меня буржуа "выжать еще копеечку" и их бесконечные рассуждения о ремонте, машинах, планировании за полгода поездки в Тайланд или Италию (нафига планировать, нафига об этом трепаться?! - сел да поехал) и проч. забавляют, а иногда и раздражают.
                                Мне вот моего немногого хватает, чему и всем желаю учиться, ибо в нашей экономической реальности. когда что обрящешь, то, скорее всего, это значит, что у кого-то отнял. Ergo обретать надо в меру.
                                Отредактировано: ak262~11:26 11.04.13
                                • 0
                                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                  12.04.1309:52:42
                                  Слова-то какие употребляете. Второй раз (первый по поводу ника участника Дрона) пришлось лезть в словарь арго. Да, захаживал я туда - забавное было шоу, сообенно когда Борис полез на танк. Вот тут меня и сблевануло и пошел я домой ... правда на след. день опять пришел, взволнованный ночными событиями, но нарвался на речь Ростроповича и меня опять сблевануло - такие дела, видать я слишком индивидуальист, чтобы участвовать в массовках в чьих-то шкурных интересах.

                                  Вот! Видите, чутье меня не подвело. А что - слово как слово. Даже орден был, кажется, такой. А еще, детей тогда называли так. Подозреваю, что потом они по тихому имена поменяли. Не понял только, что вас туда тянуло, если все время кривило. Любопытство что ли?
                                  Я в то время уже никаких иллюзий не испытывал. Был очень краткий период во время службы в армии, когда сидя в тайге почитывал "Огонек". Но когда дембельнулся - сразу понял, что стране конец. Так как я стал "контрой недобитой", то жизнь стала невеселой на целое десятилетие. Примерно как жизнь офицера в раннем СССР. Я тогда выпуклее понял наших белогвардейцев. Весь архив мемуаров перечитал.
                                  Вы промахнулись лет на 10 с оценкой моего возраста. Вы шо ж думаете, если две (точнее три, но басурманскую наш ВАК не признает) диссертации написал, так "сильно за 50"? Не, своей "кухни" у меня до 90-х не было, кухня в общежитии не располагала к "кузонным разговорам". а Высоцкого к тому времени крепенько забыли (тем паче я в детстве знавал лично - друг семьи, так что воспринимать как какого-то там великого-знаменитого-значительного по известной особенности восприятия не мог).

                                  Ну что же, если так, то мы почти сверстники. Мне слегка за 40. Тем легче понять друг друга. Правда насчет "забыли ВВ" вы не правы - сразу с началом перестройки был сильный всплеск - истеричные восхваления достигли максимума где-то к 1987 (юбилей кажется?) Потом был спад. Сейчас новый всплес - уже дошло до какого-то религиозного поклонения. Впрочем, в чем вы правы - гения на все времена из него не получилось. Умрут люди, знавшие его, и он уйдет вместе с эпохой. А что же с близкого расстояния не сильно располагал?
                                  "Ви таки будете сильно смеяться", но потребительство мне чуждо.

                                      Действительно посмеялся. Просто вы так много раз упомянули свою новую зп и положение, что сложилось несколько обратное впечатление. Впрочем, я не социалист и ничего дурного в потребительстве не вижу.
                              • 0
                                Нет аватара anpaza
                                22.04.1300:16:05
                                Какие Вы у него нашли взгляды?

                                Это тролль, просто тролль. Ему сегодня платят и он изображает интиллигентного хомячка Навального. Завтра заплатят и он изобразит Мать Терезу.

                                А цинизм - это ихнее цеховое повреждение мозга, одно из обязательных условий для такой работы.
                        • 0
                          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                          07.04.1313:19:04
                          А Мур - это так, художник-режиссер навроде Сокурова.

                          Ну Вы сказанете, "и близко не лежало".

                          Задело что ли? Любимый автор? Я к Сокурову и его зауми равнодушен, как и абсолютное большинство американцев к разоблачениям Мура.
                          • 0
                            Нет аватара ak262
                            07.04.1314:58:26
                            Задело что ли? Любимый автор? Я к Сокурову и его зауми равнодушен, как и абсолютное большинство американцев к разоблачениям Мура.

                            Кто, Мур или Сокуров?
                            Я не в смысле "любви - не любви", я в смысле "где имение, а где гора", где злободневная тележурналистика, а где "заумь" Сокурова. Только и роднит - кинпленка в качестве носителя.
                    • 0
                      geliotrop geliotrop
                      05.04.1320:23:22
                      Можно сколько угодно иронизировать по поводу "американской демократии"

                      Американцам там уже не до ироний от накрывшей их демократии: за каждым интернет-пользователем в США следят, президент Обама подписал законопроект, который, по сути, разрешает правоохранительным органам следить за любым человеком на основе некоего общего ордера. И прочая, и прочая.
            • 2
              rvk rvk
              04.04.1321:40:58
              1. Кого впоймал Навальный? Хоть одного вора?
              2. Ничего что он сам вор и жулик?
              • 0
                Нет аватара ak262
                05.04.1316:45:55
                1. Кого впоймал Навальный? Хоть одного вора?

                Вообще-то "ловить воров" - работа прокуратуры. А вот граждане - привлекать внимание к этим ворам.
                2. Ничего что он сам вор и жулик?

                Это не про дело ли "Криовлеса" - ой не смешите уже мои тапочки. С третьего захода скроить не могут, при таком-то административном ресурсе.
                • 0
                  rvk rvk
                  05.04.1319:30:56
                  1. Тогда не надо говорить что он ловит воров. Ни одного он не впоймал. Мало того Роспил вообще их оберегает от суда, так как поднимает пыль до совершения преступления.

                  2. Ой да там клеймо ставить негде. Кировлес только один эпизод. А почему не наказали, так ведь почему чиновников часто не наказывпют, коррупция, власный ресурс, ведь жопу Навальному аж целый губернатор прекрывал.
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    07.04.1311:44:54
                    1. Тогда не надо говорить что он ловит воров. Ни одного он не
                    впоймал. Мало того Роспил вообще их оберегает от суда, так как
                    поднимает пыль до совершения преступления.

                    Уговорили, пусть воруют втихую. Быдлу Электорату лучше оставаться в сладком неведении, а сайты вроде этого им сладкую песенку споют.
                    2. Ой да там клеймо ставить негде. Кировлес только один эпизод. А почему не наказали, так ведь почему чиновников часто не наказывпют, коррупция, власный ресурс, ведь жопу Навальному аж целый губернатор прекрывал.

                    Это ваши фантазии. А по факту вменить Навлаьному нечего кроме весьма "скользкой" статьи, по которой при определенной фантазии любого адвоката притянуть можно.
                    Так что как бы он мне Навальный со своим популизмом и ярым "поцреотизмом" не был неприятенЮ но то, как и за что его гнобят - неприятно в еще большей степени.
                • 0
                  Nyorre Nyorre
                  05.04.1320:26:02
                  А вообще забавно, как у нас народ в крайности бросает.
                  Прямо не очень понятно, все на молодость и глупость списывать?
                  Ребята, патриотизм - отлично, фанатизм - беда.

                  К сожалению, большинство схем, описанные Навальным, правдивые. И на ВСТО воровали - мало не покажется, и много где еще.
                  А уж схемы возврата НДС - мое почтение, так только авизо раньше обналичивали, с таким же охватом.

                  Кстати, всех дел не читал, что там семейное было, но вот Кировлес - очевидно фальшивое дело, шитое белыми нитками.

                  Ах да, при этом я его считаю.. Ну не шпионом, конечно, но во враги вполне себе записываю. А ЖЖ его - рупор дряни в немаленьком количестве, очевидно направленный на манипулирование сознанием. Вот только одно "но" - все, что касается роспила - там правда, по каждому эпизоду проверял/сверял.

                  Так что призываю думать головой всегда, а не пытаться захлопывать/заминусовывать людей со слегка иным мнением.
                  • 0
                    geliotrop geliotrop
                    05.04.1321:30:59
                    Кировлес - очевидно фальшивое дело, шитое белыми нитками

                    Не так всё очевидно. Одна из оценок дела Навального по Кировлесу: «Дело ясное, что дело тёмное».
                    Схема с Кировлесом и ВЛК очень похожа на распространённую коррупционную схему создания «прокладок» при госпредприятиях-поставщиках и Навальный не «отбивает» все слабые места. И, что характерно, не публикует всех документов.
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    07.04.1317:40:29
                    Ах да, при этом я его считаю.. Ну не шпионом, конечно, но во враги вполне себе записываю.

                    Любит наш гусский нарот врагов себе изыскивать. А потом удивляются, чего ж у всех морды побитые, а кого бить надо был - сыт да небит?
            • 0
              Akimich Akimich
              08.04.1313:12:11
              Дима, у Вас есть доказательства и факты "ворья в Кремле"? Пришлите в личку, обязуюсь передать своей знакомой - аудитору Счетной Палаты, а так-же проинформировать о расследовании. Надеюсь, Вы серьезный человек, а не пятнадцатилетний Пыня-борцунсрежимом. Жду документов, или дайте свой телефон-адрес для связи.
            • 0
              obormot obormot
              08.04.1322:57:08
              Но не надо мыслить однобоко, Навальный ловит ворьё(которое обманывает всех граждан в России, не декларирует своё имущество купленное на ворованные деньги) причем навальный выкладывает реальные доказательства.
              Тпру-у-у! Разнуздай, нехай поссыт. Что там было в середине про ворьё?
              Навальный - Белых: Спиртзавод с3,14здили, а делиться не хотим?
              Ну что - речь истинного борца с коррупцией, спору нет...
          • 1
            A_SEVER A_SEVER
            05.04.1317:58:50
            Дифирамбы Погосяну оставлю без комментариев

            А зря! 8 SSJ100 в воздухе одновременно!    
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              05.04.1318:00:45
              8 SSJ100 в воздухе одновременно!
              Жаль, якут к тому времени уже сел - было бы 9!    
          • 0
            Нет аватара Денис Демидович
            05.04.1319:09:58
            От западной пропаганды вы перешли к откровенной лжи.
      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        04.04.1314:14:41
        Надеюсь, придёт время и народ лично сможет поблагодарить

        А чего ждать? Михаил Асланович, БОЛЬШОЕ спасибо, так держать!    
      • 0
        ivankun ivankun
        04.04.1316:26:05
        Где вы такую несвежую копипасту берете?
      • 0
        Нет аватара stasik
        04.04.1317:33:51
        Вам не надоело тащить сюда ссылки на аргументы недели? аргументированно спорить не можете?
      • -1
        Нет аватара kynda
        04.04.1318:50:53
        Аргументы недели... О да, это сильно, там не то что какой то хотя бы позиционируемый якобы независимый источник СМИ, а открыто говорят что чистые западные агенты, преследуют цели запада в России, ну там открытое общество, демократия и прочая ваша любимая хрень... И Вы так же открыто ссылаетесь на эти источники, тут просто дибилизм не до смеха уже, а до слез, Вы реально инвалиды или все таки за полный контроль России из США?
        • 0
          Нет аватара WriteThrough
          04.04.1319:28:35
          Зря вы так Ярослав Вяткин неплохо пишет.
          США ждут «перестройка и новое мышление»
           http://argumenti.ru/army/n313/134679 
          «АН» же могут лишь пожелать ВС США дальнейшей «перестройки и нового мышления» и ожидают на этом их пути дальнейшего «ускорения».
             
          Разнос в пух и прах китайского "5-поколения" J-20
          «Черный орел» или ископаемый ленивец?
           http://argumenti.ru/army/n271/90196 
          И много чего другого адекватного. Поищите его статьи.
          Отредактировано: WriteThrough~19:51 04.04.13
  • 1
    Vasisualiy Vasisualiy
    04.04.1313:47:38
    Ответил "Будем посмотреть! Еще рано оценивать."
    Самолет еще пока "болеет детскими болезнями". И зачастую из-за некачественных импортных комплектующих.
    Идеи в него заложены очень хорошие, поэтому проект не провальный.
    • 1
      Evgeny46 Evgeny46
      04.04.1315:12:50
      Ответил "Будем посмотреть! Еще рано оценивать."

      аналогично! Серийное производство де-факто только раскочегаривается, производство, можно сказать, штучное. Вот сумеют в ближайшие 3-4 года выйти на темп 48-60 бортов в год с увеличением числа заказов - тогда и будем говорить об успехе
      • 0
        Toliamba Toliamba
        04.04.1316:58:03
        Производство серийное, но масштабировать его пока нет смысла ибо процессы производства не оптимизированы.
  • 1
    Нет аватара stpn
    04.04.1313:56:01
    аргументы недели это желтая пресса
    • 1
      Нет аватара mega
      04.04.1313:59:25
      А уж Комсомолка-то - и подавно.
      Собака лает - а караван иджёт...
    • 1
      user78 user78
      04.04.1314:03:29
      аргументы недели это желтая пресса

      не просто желтая, а ещё и весьма лживая, с явно антироссийским прозападным вектором    
      Их статьи уже разбирались по полочкам:

       https://sdelanounas.ru/blogs/21340/ 


      А засланный тролль "СССР" с завидным постоянством тащит эту ерунду на СУН, в надежде, что хоть кто-то поведётся.    
      Отредактировано: user78~14:08 04.04.13
      • 0
        Slava Slava
        04.04.1314:20:23
        а кто знает, правда что "КомерсантЪ" принадлежал берюзовику?    
        • 1
          user78 user78
          04.04.1314:24:48
          Лучше всего сказал про Березовского Путин:
          Борис Березовский? Это кто?

             
           http://www.kommersant.ru/doc/2153785/print 
          • -2
            Нет аватара zhukov
            04.04.1314:29:08
            Борис Березовский? Это кто?

            здорово он о своем наставнике....вообщем ответ в его стиле, вроде того, как "она утонула"....
            Отредактировано: zhukov~14:29 04.04.13
            • 1
              user78 user78
              04.04.1314:35:19
              про "наставника" это вы толсто.. ) Березовский был хорошим дельцом, но никакущим политиком. Соответственно научить Путина (одного из лучших политиков 21 века) он ничему не мог. Сразу после прихода в кремль Путин Березовского и других олигархов из власти выкинул (c 30:40), за что старый еврей затаил обиду.    
              Отредактировано: user78~14:48 04.04.13
              • -1
                Winnypux Winnypux
                04.04.1317:07:25
                Вас бы либералов-гайдаровцев еще кто из России выкинул.     Или хотя бы в асфальт закатал.   
                Не понимаю вашего антисемитизма, Путин встречался с Берл Лазаром и в его правление с Израилем были хорошие отношения и безвизовый режим.
                Странно, что вы так США не любите, "архитекторы" приватизации 1990-ых их просто обожали, даже лозунг был "Гайдар, хватит смотреть в рот Америке!".
                Американцы очень одобряли наш "перевод экономики на капиталистические рельсы".
                • 1
                  user78 user78
                  04.04.1318:40:07
                  Не понимаю вашего антисемитизма, Путин встречался с Берл Лазаром и в его правление с Израилем были хорошие отношения и безвизовый режим.

                  далеко не все евреи занимают антироссийскую позицию, но некоторые да. И березовский - не исключение.
                  Американцы очень одобряли наш "перевод экономики на капиталистические рельсы".

                  американцам было плевать какая у нас экономика - командная или рыночная, главное чего они добились через массове предательство в высших эшелонах КПСС - развал СССР.
                  Россия выжила и при Путине начала развиваться семимильными шагами. Американцам это не понравилось, вот они и начали засылать всяких антипутинских либерастических гадёнышей (которые одобряют бомобардировки Сербии и Ирака). Они пытаются скрываться под коммунистическими никами, кидают популистические лозунги вроде "отберём всё у богатых, раздадим бедным!", но гнилая прозападная суть видна невооруженным глазом. Всё мечтают о канаде или уже гадят против России непосредственно из канады ;)
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    05.04.1308:42:57
                    Ой , прохвост!
                    \ кидают популистические лозунги\
                    Речь шла о прогрессивном налоге. Он в во многих капстранах есть.

                    \непосредственно из канады\
                    Речь шла том, чтоб обеспечить населению страны ОПЖ, как в Канаде, или хотя бы как в 1970г. , разница в 3 года(78 лет).

                    \одобряют бомобардировки Сербии и Ирака\
                    Речь шла куда уходят корни этих событий. Кое-кто назвал вторжение Саддама в Кувейт "обычным делом".
                    \американцам было плевать какая у нас экономика\
                    Очень даже не плевать, судя по тому как они Ельцина в 1996г. поддерживали.

                    \в высших эшелонах КПСС - развал СССР.\
                    Ну да - беловежское соглашение Ельцин подписывал и "злодея" Немцова на пост вице-премьера он назначал и главным вдохновителем "прихватизации" он был.

                    \семимильными шагами\
                    А это брехня т.к. ОПЖ самая низкая в Европе, а детская смертность на уровне Украины и Румынии
                    Главные враги России - шустрые либералы гайдаровского разлива, которые набили карман в 1990-ые гг., а теперь не хотят прогрессивного налога и чтоб население было трезвое с низкой смертностью и высокой ОПЖ т.к. в пьющей стране легче делать "бизнесы" на дешевом алкоголе, реабилитации + можно неплохо сэкономить на пенсиях. Таким либералам выгодно, чтоб народ гонялся за кучкой "белоленточников" и о серьезных вещах не думал.
                    А еще либералы не умеют честно спорить и чуть что начинают верещать про "засланных козачков".

                    \Всё мечтают о канаде\
                    Либералы уже обеспечили для себя любимых западноевропейский уровень жизни, а народу лапшу на уши про "загнивающий Запад" вешают.
                    Это обусловлено желанием распространителей пропаганды невозбранно потреблять блага «загнивающей» цивилизации, а своему населению, этих благ лишённому, регулярно напоминать, как там всё плохо и ужасно.

                    А еще либералы тут ничего кроме комментов не пишут, а в "засланные казачки" записывают редакторов новостной ленты.
                    Причем свое местонахождение они стараются не указывать   

                    Разумеется, "далеко не все евреи плохие" и я не удивлюсь, что автор этих слов, сам 1 из них   
                    Отредактировано: Winnypux~09:06 05.04.13
                    • 0
                      user78 user78
                      05.04.1310:37:21
                      Речь шла о прогрессивном налоге. Он в во многих капстранах
                      есть.

                      ну перечитай свои постинги, один в один кричалки с митингов шнавальных и мудальцовых. Как только хорошая новость, тут же вылезавет виннипух и в комментах начинает гадить "а в россии 8.5 млн наркоманов! в россии высокаясмертность! это всё власть виновата - спаивает страну! разворовали-распилили". При этом виннипух напрочь забывает про всё хорошее, что делает власть.. только критиканствует и сравнивает показатели России с Канадой, в которой 33 млн человек и госдолг 84% ВВП (по $33 тыс на человека).
                      Речь шла куда уходят корни этих событий. Кое-кто назвал вторжение Саддама в Кувейт "обычным делом".

                      при чем здесь саддам? Я осуждал не убийство лидера страны, а убийство американцами сотен тысяч мирных жителей. Ты же там хихикал и утверждал, что мол так им и надо. То же самое и по бомбардировкам Сербии, там вообще абсурд - ты оправдал действия американцев тем, что якобы 1 серб развязал первую мировую, значит поделом.
                      Ну да - беловежское соглашение Ельцин подписывал и "злодея" Немцова на пост вице-премьера он назначал и главным вдохновителем "прихватизации" он был.

                      не оправдывайся, именно коммунисты сдали страну и допустили до власти прозападных либерастов. Которые сейчас опять к ней рвутся. И ты их всячески поддерживаешь, критиканствуешь, пытаешься генерировать негатив и недовольство среди населения России.
                      Либералы уже обеспечили для себя любимых западноевропейский уровень жизни, а народу лапшу на уши про "загнивающий Запад" вешают.

                      западноевропейский уровень жизни - это миф. Не так уж там мёдом намазано как тебе кажется, своих проблем у них выше крыши, хоть они их и не афишируют. А ты всё бегаешь и намекаешь "увасвРоссиивсёплохо! бардак! толиделовКанаде - тамрайземной!")
                      а своему населению, этих благ лишённому

                      не так уж население РФ лишено благ, как ты постоянно пытаешься тут показать. Например, подруга зареклась болеть во Франции - настолько там ужасно построена система здравоохранения, в России на порядки лучше. По ряду других показателей там тоже серьёзнейшие проблемы, посмотри прежде чем ставить страны Запада в пример.
                      Да и кем российское население лишено благ, властью? Апазиционеры такие апазиционеры..
                      А еще либералы тут ничего кроме комментов не пишут

                      судят о человеке не по количеству скопипатсенных новостей, а по его позиции, которую он показывает в комментариях. И ты уже несколько раз показал свою оппозиционную либеральную суть, и самое удивительное - продолжаешь стоять на своём.     Ты хоть один нормальный обзор подготовил как у Тумановой, Славы, Андрея? Чтобы не за 5 минут, а за 2-3 дня? Или только копипастишь и потом обязательно хвастаешь "так, из этих столько то новостей опубликовал я"))
                      Отредактировано: user78~10:46 05.04.13
                      • -1
                        Winnypux Winnypux
                        05.04.1316:07:02
                        Новости найти еще нужно и оформить.   

                        \И ты уже несколько раз показал свою оппозиционную либеральную суть,\
                        Либеральная суть у вас была - про реформы 1990-ых.

                        \ Ты хоть один нормальный обзор\
                        Я писал обзоры по музеям.

                        \так, из этих столько то новостей опубликовал я\
                        Чья бы корова мычала, вы тут ничего не публикуете, кроме 2-х обзоров и 1 новости.

                        \западноевропейский уровень жизни - это миф. \
                        Ну еще бы! Распространители пропаганды о "загнивающем западе" хотят невозбранно потреблять блага «загнивающей» цивилизации, а своему населению, этих благ лишённому, регулярно напоминать, как там всё плохо и ужасно.

                        \Например, подруга зареклась болеть во Франции \
                        А откуда мне знать, что это правда? Может вы просто выдумали это?    
                        Я ссылаюсь только на официальные источники, которые любому доступны, а не
                        на вымышленных друзей.

                        \ власти прозападных либерастов.\
                        Вот эти люди и устроили приватизацию и вы их действия одобряете.   
                        Помним-помним, что вы там писали о "переводе экономики на кап.рельсы"

                        \, именно коммунисты сдали страну\
                        Ельцин, Путин, Медведев - все были в КПСС   

                        \в россии высокаясмертность! \
                        А смертность действительно высокая и это не удальцов придумал, а росстат сообщает

                        \что якобы 1 серб развязал первую мировую,\
                        Да не 1 серб, а люди, которые пришли власти после переворота в Сербии 1903г. Вы опять искажаете мои слова.    Прчием в историческую дискуссию тогда вы не вступили. именно потому что ответить нечего, с историей туго.

                        \при чем здесь саддам?\
                        Саддам организовал агрессию против Кувейта, которая обернулась катастрофой для Ирака. Первый начал он - потом американцы.

                        \ "а в россии 8.5 млн наркоманов! \
                        Источник данных - ФСКН, официальная гос.структура, белоленточники там не работают.
                        \Ты же там хихикал и утверждал\
                        а вы утверждали. что вторжение Хуссейна в Кувейт = обычное дело.

                        \Ты же там хихикал и утверждал\
                        В 1970г. в РСФСР ОПЖ была на 3 года ниже Канады, хотя страна тратила кучу денег на армию не имела внеш.долга.
                        Вы этот факт старательно обходите   
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          05.04.1316:57:56
                          Либеральная суть у вас была - про реформы 1990-ых

                          Асспада, вы обречены бесплодно ругаться, пока не начнете различать современный экономический либерализм (aka неолиберализм) и либерализм политический (aka демократию), которого либерализм экономический на дух не переносит (см. Чили 1972, РФ 1993 и далее по списку). Ув. юзер78 - сторонник неолиберализма и противник демократии, только и всего.
                          А откуда мне знать, что это правда? Может вы просто выдумали это?

                          Во Франции публичная медицина действительно как-то диковато устроена, при первом столкновении с оной можно о...еть как при первом посещении отечественной районной поликлиники.
                          Да не 1 серб, а люди, которые пришли власти после переворота в Сербии 1903г

                          Знаете, у Сербии пупок бы развязался развязывать 1МВ (пардон за каламбур). Сербия послужила поводом тем, кто и так давно хотел сцепиться. Не было бы Сербии, придумали бы что-то другое (а Принцип вовсе был босняк).
                          Саддам организовал агрессию против Кувейта, которая обернулась катастрофой для Ирака.

                          Опять же не все так просто. Но подозреваю, что тизое сидение на попе Ирак бы не спасло при продолжении независимой политики, см. Сирию.
                          Источник данных - ФСКН, официальная гос.структура, белоленточники там не работают.

                          Откуда Вы знаете, я периодически читаю отчеты МВД, ФСКН, разговариваю с разными "государевыми людьми" и проч. - такое ощущение, что все поголовно "пятая колонна" и "белоленточные всепросральные гондоны" (по крайней мере до уровня первого вицепремьера и министра - выше не довелось тсзть фейс ту фейс, но я не исключаю что и самизнаетекто не пройдет теста на политическую благонадежность) - по строгим критериям юзера78, конечно    
                      • -1
                        Winnypux Winnypux
                        05.04.1318:13:24
                        Кстати, о критикантстве , вы ведь только что на нем попались!
                        \Ты хоть один нормальный обзор подготовил как у Тумановой, Славы, Андрея?\
                        Т.е. я выложил на сайте 1241 новость(на самом деле больше - т.к. многие мелкие удалялись в т.ч. и мной), а вы еще и недовольны! Вот оно критиканство!
                        Обзоры по производствам пишет Туманова, если я напишу за неё апрельский обзор это не совсем вежливо будет.
                        Андрея и Славы свои темы.
                        Я пишу обзоры по новым музеям, вот недавно был поквартальный, ушло точно больше 30 минут.
                        Обзоры это хорошо, но сайт живет не благодаря обзорам, ведь их можно писать в лучшем случае раз в месяц,а благодаря новостям, так что я полезным делом занимаюсь, а слепить обзор их чужих новостей - чисто дело времени. Я бы мог в нач.января выложить обзор по новым производствам УФСИН, потом забил на это дело - могу кому-нибудь отдать эту идею, пусть составляют.
                        так что на критиканстве попались и это раз.
                        Во-вторых, вы там что-то про сестру и медицину во Франции начирикали. А почему я должен вам верить? Может вы это придумали? Я с вами не знаком, у вас не указано в карточке пользователя города или ФИО, вас нельзя найти на ютубе как Ковригина Романа и т.д.
                        Почему я должен верить?
                        Я никогда не использую аргументы вроде "а вот у меня в той стране был один друг, он говорит, что там все плохо\хорошо".
                        У меня основной источник - официальная статистика т.к. на общедоступна.
                        Когда кто-то ссылается на данные федеральной службы статистики, вы им почему-то верите, а когда я ссылаюсь на ФСКН , вы почему-то задаете глупые вопросы: "А ты сам веришь этим цифрам?". Вы ведь верите данным росстата, что в Росси рождаемость растет, а чем вам ФСКН не угодила? Это тоже гос.структура.
                        Про Саддама и Сербию был мой большой пост вам, кажется , в марте, вы тогда ничего путного не ответили и ни 1 мой аргумент не оспорили , убежали из дискуссии и белоленточником меня не называли . Интересно, а если завтра кто-то из людей "повыше" меня в рейтинге или Роман К. напишет тоже самое, что и я - их тоже в белоленточники запишите? А если Путин по ТВ скажет, что "наркомания - огромная проблема, в РФ уже 8,5 млн наркоманов" - тоже запишите его в "засланные казачки")
                        Кстати. про 8,5 млн наркоманов говорили по ОРТ, это федеральный канал, оппозиция им не рулит - они тоже "засланные казачки".
                        Вот так юзер78. Почему у тебя и города ни имени не указано - шифруешься от кого-то? А лет тебе сколько?
                        Могу запросто доказать, что ты не в России живешь.
                        Вот хотя бы такой пример: Я даю ссылку на ФСКН, а в ответ "сам-то этим данным веришь?"+винегрет из Навального и Удальцова. Похоже, ты даже не знаешь, что такая контора в России есть . Для гражданина РФ это странно. Другой пример - ты упорно игнорируешь мои вопросы , вроде : почему водка в 4 раза доступнее, чем в СССР(цена относительно ср.з\п)?
                        Если ты живешь в РФ это странно т.к. любого гражданина нашей страны заботит проблема алкоголизма, ведь из-за него высокая смертность и уровень преступности. Если ты живешь в США или Израиле, например, тебе в самом деле наплевать на серьезные проблемы в России, тебе позитивчик подавай   
                        Или все-таки в России живешь? А сколько тебе лет? Чего в личной карточке ни ФИО ни города нет?
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          28.04.1313:36:00
                          я выложил на сайте 1241 новость(на самом деле больше - т.к. многие мелкие удалялись в т.ч. и мной), а вы еще и недовольны

                          Так вот кто превращает сайт в помойку    
                • 0
                  igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                  04.04.1319:15:18
                  А сейчас разве у нас с Израилем визовый режим? Что-то в позапрошлом году не заметил.    
                  • -1
                    Winnypux Winnypux
                    05.04.1308:43:41
                    Ну да, "был" в смысле "был введен".
                    Да много с кем безвизовые режимы ввели - Таиланд, почти вся Лат.Америка, Марокко
                    • -1
                      Нет аватара ak262
                      05.04.1317:00:55
                      Офф, оказывается, приятно ездить с американцами в Бразилию. Наблюдаемый butthurt выражение морды лиц, когда они выясняют, что визы у тебя нет, а им пришлось получать за 45 сут., причем лично ехать в Бр. консульство, как говорится, доставляет    
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                04.04.1318:14:15
                Березовский был хорошим дельцом, но никакущим политиком
                Не соглашусь - БАБ был хорошим политиком и совершил всего одну ошибку...
                Но фатальную!    
                • 1
                  user78 user78
                  04.04.1318:41:43
                  совершил всего одну ошибку... Но фатальную!

                  тоже верно    
            • 2
              Slava Slava
              04.04.1314:37:43
              здорово он о своем наставнике

              Докажи    
              Отредактировано: Slava~14:39 04.04.13
      • -3
        Winnypux Winnypux
        04.04.1317:10:19
        антироссийский... прозападный...
        словеса-то каковы!
        сами сидите и "прихватизацию" восхваляете.

        Засланные тролли... Про вас тут товарищ никто ничего не знает , ни ФИО ни города в карточке пользователя не указано.
        • 0
          user78 user78
          04.04.1318:48:47
          сами сидите и "прихватизацию" восхваляете.

          приватизацию по-гайдаровски я не восхваляю, но что сделано то сделано. Частный капитал зачастую эффективнее командной системы. Китай вырос именно после "прихватизации" и перехода на капиталистические рельсы, когда в экономике преобладают корпорации и привлекаются иностранные инвестиции. Ещё можно сравнить по темпам роста экономики КНДР и Южную Корею. В одной всё государственное, в другой - приватизировано. В твоей любимой канаде, на которую ты постоянно пускаешь слюни, тоже всё приватизировано, кстати.    

          антироссийский... прозападный...
          словеса-то каковы!

          Словеса нормальные, вас канадофильских засланных казачков только так и называть. Напомню, как недавно один "апазиционный" прозападный засланный казачок показал свою суть, одобряя варварские бомбардировки Сербии и Ирака американскими шакалами:
           https://sdelanounas.ru/blo...0509/?pid=305401#comments 
          А потом ещё долго врал на тему рекламы алкоголя по ТВ, и воспевал дифирамбы канаде. О чем после этого с такими можно говорить? Иди отчитайся перед своим навальным и мудальцовым о провале миссии.     Отныне любые твои попытки поврать и погадить против России в комментах будут встречать отпор.
          Отредактировано: user78~19:00 04.04.13
          • 1
            Нет аватара ardenoux
            04.04.1320:15:56
            Да, уж, нашего креатиффного пропагандиста на годик с небольшим всего лишь хватило - то ли весеннее обострение подвело, то ли маскироваться и прикидываться силушки закончились. Впрочем, возможно, я и ошибаюсь - вот, Троцкий он тоже, до времени, верным ленинцем служил. А потом тоже пошел в разнос, звонким обличителем стал. И был такой же болтливый...
            • 0
              Winnypux Winnypux
              05.04.1309:02:56
              Пой ласточка пой! А в стране, где ты живешь 8.5 млн наркоманов и это не Навальный придумал, а по ОРТ с ссылкой на ФСКН сказали.
              Разумеется. надо сразу петь про "креативщиков", а не требовать от власти бороться с наркоманией.
              • 1
                geliotrop geliotrop
                05.04.1309:36:02
                Вор Навальный хочет стать президентом, привычно прикрываясь лозунгами о культурных ценностях, "как в европейских странах", и по сложившемуся обычаю - с заискивающей оглядкой на своих западных хозяев.
                Он подчеркнул, что в будущем будет добиваться уголовного преследования «Путина, Ротенберга, Тимченко и других». «Когда-нибудь мы победим, и тогда посадим мы их», — заключил блогер.

                Мальчик только потом поймёт, что ему тут насуфлировали...
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                05.04.1312:25:41
                В стране, в которой живу, выясняется, что "количество авто на 1000 жителей в Москве больше потому, что ... плотность населения выше". Разумеетя, любой офисный Хома после своего такого перла сразу начинает тыкать и верещать про наркоманов.
              • 0
                Alex63 Alex63
                05.04.1316:08:08
                Что-то многовато наркоманов, тут или посчитаны даже те кто изредка легкие наркотики употребляет(типа спайса) что более вероятно или статистика врет.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  06.04.1318:47:22
                  Ну да , с учетом тех, кто всякие травки курит, героиновых может около 1 млн или меньше
                • 0
                  rvk rvk
                  07.04.1301:33:11
                  спайс это тяжелый наркотик, стояший в одном ряду с героином и опиумом. За него в России можно получить немаленький срок, до трех лет за храненение даже четверти грамма этой гадости а за распространение сроки куда выше.
                  • 0
                    Alex63 Alex63
                    07.04.1301:34:35
                    А я и не заметил.Помню 2-3 года назад его можно было купить чуть ли не в любом ларьке абсолютно легально.
          • 1
            Нет аватара Aleksgr8
            04.04.1320:59:25
            Никакой необходимости в торопливой и оголелой приватизации государственной собстевнности не было. Проводить залоговые аукционы на фоне мягкотелой, безхребетной власти было приступно. Это должно было проичходить планомерно и взвешано при условии верикали властного конторля. Считать что чем раньше гос. собственность перейдет от неэффективного гос. управления в конкурентные частные руки, тем быстрее гос-во получит дивиденды ввиде роста экономики и производства - глупо и безграмотно. Еще Путин говорил, в ответ на вопрос, как бы он поступил будь первым президеном СССР(на месте Горбачева), что в первую очередь провел социальные и экономические преобразования, а не пускал бы с молотка госсобственности на откуп зарождающейся олигархии.
            Отредактировано: Aleksgr8~21:01 04.04.13
            • 1
              Winnypux Winnypux
              05.04.1309:04:57
              \глупо и безграмотно. \
              Согласен. Просто тут завелся либерал-гайдаровец Юзер78, которых всех в "засланные казачки" записывает, хотя про него никто ничего не знает.
              Что-то у меня подозрение, что это тролль из "Наших"
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                05.04.1309:12:38
                Уровень его баттхёрта по F-35 и Сирии косвенно говорит, что он имеет отношение к вполне конкретной ближневосточной стране.
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  05.04.1309:57:31
                  он
                  имеет отношение к вполне конкретной ближневосточной стране.

                  Пардон, а разве юзверь не из Канады вещает?
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    05.04.1315:55:40
                    Юзер тут главный обличитель США, причем его родной премьер с Обамой гамбургеры ест
                        " title="http://www.kp.ru/f/4/image/47/14/311447.jpg   ">http://www.kp.ru/f/4/image/47/14/311447.jpg    
                    Впрочем, я не удивлюсь, если он в Канаде или Израиле живет. В самом деле - жизнь удалась, а плебс пусть слушает сказочки про "загнивающий запад"
                    что обусловлено желанием распространителя пропаганды невозбранно потреблять блага «загнивающей» цивилизации, а своему населению, этих благ лишённому(ОПЖ едва = 70 лет, даже во Вьетнаме 74), регулярно напоминать, как там всё плохо и ужасно.
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      05.04.1317:06:40
                      Впрочем, я не удивлюсь, если он в Канаде или Израиле живет. В самом деле - жизнь удалась, а плебс пусть слушает сказочки про
                      "загнивающий запад"

                      Ну это Вы как-то зло. ИМХО человек просто зарабатывает на жизнь как может, фри-лансер какой-нить на построчке, тут таких штук нескольк пасется. Меня молодежь наша регулярно просвещает, как на фрилансе деньги делать. Например, на этом ресурсе я мог бы делать дополнительно к з/п рублей по 1000 в день без напряга, причем совершенно честно но мне это не интересно да и нафиг мне эти копейки, а для молодежи вполне себе подработка.
                      Так чта я на юзверя не злюсь - мало ли какие жизненные обстоятельства, в конце концов он, если фрилансит, то в рамках приличия, а то некоторые тупо копипастят во все ресурсы чохом.
                      Отредактировано: ak262~17:08 05.04.13
                    • Комментарий удален
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  05.04.1315:56:06
                  А про Сирию где было? Очень интересно - можете ссылку дать?
                  • 0
                    geliotrop geliotrop
                    05.04.1321:09:28
                    Похоже - на сможет. Что-то он скромно замолчал.
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              05.04.1312:04:43
              Мои слова! (+)
          • 0
            Winnypux Winnypux
            05.04.1308:59:31
            Мда. т.к. аргументов нет, только общие фразы и любимая песня про "засланных казачков".
            \одобряя варварские бомбардировки Сербии и Ирака американскими шакалами:\
            А кое-кто назвал "обычном делом" вторжение Хуссейна в Кувейт.    
            А еще кое-кто не умеет честно дискутировать и из любой дискуссии убегает поджав хвост, закидав оппонента общими фразами и с песней про "казачков".
            Причем в карточке пользователя место проживания не указано, даже имя не указано, эдакий аноним   
          • -2
            Winnypux Winnypux
            05.04.1309:01:06
            \Иди отчитайся перед своим навальным и мудальцовым о провале миссии.\
            Сразу и навальынй вспомнился, только вот цену на водку в 700р. за бутыль может сделать только государство, а не навальный, и с наркоманией должно бороться государство, а не удальцов, которого вы чуть что вспоминаете, товарищ тролль
            • -1
              Нет аватара ak262
              05.04.1310:01:42
              Сразу и навальынй вспомнился, только вот цену на водку в 700р. за
              бутыль может сделать только государство, а не навальный

              Цена за водку в 700 р повлечет за собой "массовый розлив" самопального алкоголя.
              с наркоманией должно бороться государство, а не удальцов

              С наркоманией и прочими нехорошими вещами должны бороться и государство и общество (в лице хоть бы и Удальцова), другое дело что наше государство крайне незаинтересована в делигировании каких-либо общественных полномочий гражданам. (Недавнее тотально кошмаренье НКО тому пример). Нам кагбэ намекают "сиди сцуко на попе ровно и не вякая за уважаемых людей, а то будет то, что с Навальным и Удальцовым, был бы человек - дело сошьем". А юзверь78 за малую толику нам из Канады песенку споет о том, как это кошерно.
              Отредактировано: ak262~10:02 05.04.13
              • 2
                rvk rvk
                05.04.1310:09:17
                НКО никто не кошмарит, всего лишь привели законодательство к соответствию с западными демократическими странами и добиваются выполнения закона. Все как в лучших демократиях.
                • -2
                  Нет аватара ak262
                  05.04.1312:26:52
                  Не пишите, не разобравшись в вопросе, уважаемый мэтр Панглосс.
                  • 1
                    rvk rvk
                    05.04.1320:29:43
                    По существу есть что сказать?
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      07.04.1313:59:59
                      По существу дополнения в закон об НКО (в части финансирования из-за рубежа или международными организациями) полон настолько неопределенных формулировок, что являет собой типичный пример "закона произвольного применения". В чем легко убедиться, прочитав его текст (нет внятного определения критериев политической деятельности, к примеру). Что до проверок НКО, то они проводились не в рамках проверки факта финснсирования из-за рубежа, кстати, а, официально, на предмет "экстремистской деятельности".
                      Детский сад ...нть.
                      Ну нравится вам, что гнобят НКО вне правового поля, так и напишите, тока потом не нойте, когда вам в вашу очередь на бейцы наступят "вне правового поля".
                      • 0
                        rvk rvk
                        08.04.1308:36:25
                        Еще раз, наш закон это всего лишь аналог американского FARA, и никто никого не гнобит, НКО просто, как это принято в лучшей демократии мира, должны получить статус иностранного агента, всего то делов.
                        Отредактировано: rvk~08:37 08.04.13
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          08.04.1311:17:13
                          Еще раз, наш закон это всего лишь аналог американского FARA

                          Да хоть еще сто раз - не аналог. Прочтите просто оба, если не лень конечно.
                          и никто никого не гнобит

                          Никто никого? Ну и славно.
                          НКО просто, как это принято в лучшей демократии мира, должны получить статус иностранного агента, всего то делов.

                          Зачем постоянно ссылаться на "лучшую демократию мира? У них свои законы и своя практика правоприменения. Законы работают не в безвоздушном пространстве, а в рамках всей законодательной системы страны.
                          PS Этот сайт ведь тоже частично регистрируется из-за рубежа? Т.е. является "иностранным агентом"? Так?
                          Отредактировано: ak262~11:39 08.04.13
                          • 0
                            rvk rvk
                            08.04.1313:55:05
                            Прочтите просто оба, если не лень конечно.
                            Конечно не лень. Конечно читал. Полные аналоги.
                            Зачем постоянно ссылаться на "лучшую демократию мира?
                            Ой, ты что ли за тоталитарное государство? Щас прилетят тебя мирно бомбить    
                            А если серьезно, а почему, если в других странах есть такая практика, мы не можем её применить у себя? Не в каких-то там отсталых странах ведь, а в самых что ни на есть высокоразвитых, мощных, обладающих огромным многовековым опытом в построении демократического общества. Почему Россия не должна следовать их примеру, брать от них этот опыт? Почему скажем выборы президента и парламента мы обязаны проводить как у них, и попробуй сделай не так, вой поднимается на весь мир, в том числе ты будешь в первых рядах кто будет орать о недемократичности выборов. Но вот какие-то определенные законы и правила мы у них не должны перенимать, почему? Где тогда критерий. Вы, батюшка, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
                            Этот сайт ведь тоже частично регистрируется из-за рубежа?
                            Этот сайт не является НКО (пока), а является СМИ. Закон не обязывает СМИ регистрироваться в качестве иностранных агентов.
                            Отредактировано: rvk~13:56 08.04.13
                            • 0
                              Нет аватара ak262
                              08.04.1314:42:51
                              Конечно не лень. Конечно читал. Полные аналоги.

                              В полном недоумении развожу руками. И что, совсем-совсем не уловил разницы?
                              Ой, ты что ли за тоталитарное государство? Щас прилетят тебя мирно бомбить

                              Я за здравый смысл. И я вообще смутно представляю себе что за зверь такой - "тоталитарное государство", довольно бессмысленный пропагандистский термин.
                              А если серьезно, а почему, если в других странах есть такая практика, мы не можем её применить у себя?

                              Если серьезно, как раз практика другая. Скажем, в США не регистрируются как иностранные агенты правозащитные организации. В РФ правозащитные организации -главная мишень.
                              Почему скажем выборы президента и парламента мы обязаны проводить как у них, и попробуй сделай не так

                              У кого "у них"? "У них" у всех по-разному.
                              Но вот какие-то определенные законы и правила мы у них не должны перенимать, почему? Где тогда критерий.

                              Критерий - здравый смысл. Надо брать то что подходит и не калькировать то, что не подходит. Не надо обезьянничать.
                              Этот сайт не является НКО (пока), а является СМИ. Закон не обязывает СМИ регистрироваться в качестве иностранных агентов.

                              Какаябурная реакция на невинное замечание. Работающий в интересах иностранцев иностранный агент ссылается на то, что ему, видите ли, не нужно регистрироваться. Но факт остается фактом и это факт признан. Сайт выполняет функцию иностранного агента, работает в интересах иностранцев. То-то я смотрю, самые активные пискаи - сплошь офф-шорные патриоты, и новостей 3/4 можно отнести скорее к "сделано у них". Многое стало ясным. А насчет СМИ - есть в законодательстве недоработочки, но они уже устраняются. В новом пуле законов и о СМИ есть, и о частных лицах, и расширено число подежащих проверке НКО - всем мало не покажется.
                              • 1
                                rvk rvk
                                08.04.1315:11:21
                                И что, совсем-совсем не уловил разницы?
                                Не уловил. Может просвятишь?
                                Если серьезно, как раз практика другая. Скажем, в США не регистрируются как иностранные агенты правозащитные организации.
                                Пруфф в студию. И практику применения тоже.
                                В РФ правозащитные организации
                                Нет. Главаня мишень, как и в США это организации лоббирующие иностранные интересы. Да и что значит мишень? Их же никто не убивает, не запрещает их деятельность, просто требуют чуть большей прозрачности.
                                У кого "у них"? "У них" у всех по-разному.
                                Основные принципы одинаковы у всех демократических стран. Или давай уже тогда, раз по разному, изберем царя на Земском соборе, почему нет?
                                Критерий - здравый смысл.
                                А каков критерий здравого смысла? Я вот считаю что закон ФАРА как раз очень удачен для копирования, очень хороший опыт, хорошо что мы его переняли, при этом очевидно что раз этот закон применяется в демократической стране значит он демократичен.
                                Какаябурная реакция на невинное замечание
                                Никакой бурной реакции. Напротив очень спокойная реакция, просто констатация факта.
                                А насчет СМИ - есть в законодательстве недоработочки
                                С этим согласен, думаю что и СМИ, получающие финансирование из-за рубежа надо обязать регистрироваться в качестве иностранных агентов. Вот когда этот закон будет принят, мы и поговорим получает ли этот сайт финансирование из-за рубежа, и надо ли его регистрировать в качестве иностранного агента. Если закон обяжет, то я, как законопослушный гражданин это сделаю, безусловно. На данный же момент мне неизвестны случаи финансирования сайта иностранными организациями, но пока и говорить об этом нет смысла, ибо закона пока нет, и говорить просто не о чем.
                                Отредактировано: rvk~15:11 08.04.13
                                • 0
                                  AleksM AleksM
                                  09.04.1311:05:33
                                  Если закон обяжет, то я, как законопослушный гражданин это сделаю, безусловно. На данный же момент мне неизвестны случаи финансирования сайта иностранными организациями, но пока и говорить об этом нет смысла, ибо закона пока нет, и говорить просто не о чем.

                                  Приятно.    
                                • 0
                                  Нет аватара ak262
                                  11.04.1309:31:44
                                  Не уловил. Может просвятишь?

                                  "Просвящаю"     Цель FARA - обеспечить государство/общество информацией о лоббистах иностранных государств независимо от "формы" этих лоббистов. В нашем законе акцент поставлен на НКО. В FARA (и подзаконных актах) гораздо более детально прописаны случаи применения и исключения из применения закона, в отличие от "широкими мазками" набросанных признаков подлежащих включению/исключению из списка НКО в нашем законе. В FARA основным признаком "иноcтранного агента" является политическая и общественная деятельность, лоббизм, в интересах (in behalf of) иностранных граждан/государств , в нашем законе - финансирование. Немаловажно то, что законы действуют в принципиально различных юридических условиях: в США, напомню, прецедентное право, у нас нет. Поэтому калькирование американских законов достаточно бессмысленно - "карго-культ" в своем роде. Как следствие всего вышеописанного, чтобы быть насильно помещенным в список FARA, надо, чтобы в судебном порядке было доказано, что организация действует в интересах иностранных граждан/государств, что весьма непросто. Например, Коммунистическая партия США судилась-судилась да и отсудила у государства право не регистрироваться как иностранный агент, несмотря на то, что получала нехилое финансирование от СССР, правозащитные организации, как правило, не регистрируются как иностранные агенты (например доставляющая много цорес на тухес Transparency Int.), экологические организации тоже. Я не понимаю, как всего этого можно "не заметить", "прочитав" два закона и ознакомившись с богатой практикой правоприменения первого и небогатой (но уже скандальной) второго. Да, надо бороться против иностранного влияния (хотя считать, что оно всегда и заведомо злонамеренно - дичь несусветная и паранойя), но с умом. А не принимая псевдозаконы, цель которых - оправдание административного произвола.
                                  Да и что значит мишень? Их же никто не убивает, не запрещает их деятельность, просто требуют чуть большей прозрачности.

                                  Я за прозрачность. Ради бога. Пусть публикуют отчеты о финдеятельност, как и все. Но с них требуют еще и кучу дополнительной документации и ставят в особые условия по сравнению с другими НКО. Если б дело сводилось сугубо к регистрации в неком списке (желательно офф-лайн), я б, может, и сам зарегистрировался, так, на всякий случай на будущее. Я, конечно, понимаю. что выполнить те-се бюрократические формальности вроде бы нетрудно, но вот тут некоторые белоленточные всепросральные агенты госдепа жаловались даже на ФЗ-94, мол, невозможно работать ))
                                  А каков критерий здравого смысла? Я вот считаю что закон ФАРА как раз очень удачен для копирования

                                  Каждый может считать что угодно, например, что Земля плоская и стоит на 3 китах, или что человек произошел не от обязьяны, а "прямо от древних греков" ))
                                  очевидно что раз этот закон применяется в демократической стране значит он демократичен.

                                  А я вот считаю, что выборочное калькирование законов и принципов пресловутой "американской демократии" неразумно.
                                  Никакой бурной реакции. Напротив очень спокойная реакция

                                  ОК
                                  Вот когда этот закон будет принят, мы и поговорим получает ли этот сайт финансирование из-за рубежа, и надо ли его регистрировать в качестве иностранного агента

                                  НУ это крючкотворство какое-то, которое вызывает тем больше подозрений.
                                  На данный же момент мне неизвестны случаи финансирования сайта иностранными организациями

                                  Вот-те на, неужели баннеры тут крутятся сугубо бесплатно?
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    11.04.1313:50:40
                                    независимо от "формы" этих лоббистов. В нашем законе акцент поставлен на НКО
                                    То есть наш закон гуманнее. Но надеюсь это только начало.
                                    гораздо более детально прописаны случаи применения и исключения из применения закона, в отличие от "широкими мазками" набросанных признаков подлежащих включению/исключению из списка НКО в нашем законе
                                    У нас конкретнее - иностранное финансирование, что тоже хорошо, исключает субъективизм.
                                    В FARA основным признаком "иноcтранного агента" является политическая и общественная деятельность, лоббизм, в интересах (in behalf of) иностранных граждан/государств , в нашем законе - финансирование
                                    Это хорошо, так как лоббизм это субъективное понятие, иностранное финансирование объективное.
                                    Немаловажно то, что законы действуют в принципиально различных юридических условиях
                                    Это то как раз неважно, мало того, опять в нашу пользу, ибо нет бездумного применения закона, каждый случай рассматривается независимо.
                                    надо, чтобы в судебном порядке было доказано
                                    Никто не запрещает обратиться в суд. Насчильно никто никого не включает, НКО САМА должна зарегистрироваться как иностранный агент.

                                    Конечно у нас не копия FARA, но это правильно, мы обрезали острые углы, неоднозначности, при общей идентичности законов, в деталях есть различия, которые идут только на пользу закону, устраняют возможные неоднозначности и субъективизм. Но эти детали на суть не влияют, мы успешно переняли одну из демократических практик, либералы должны радоваться!
                                    еще и кучу дополнительной документации и ставят в особые условия по сравнению с другими НКО
                                    Это все от лукавого. На самом деле регистрироваться так не хотят не из-за сложности и бюрократии, а из-за урона имиджу. Никто эти финдокументы не читает, а вот всем видимая надпись "иностранный агент" тут же привлекает внимание и заставляет задуматься. Именно это и есть основная притензия, наносится урон имиджу организации, раньше эти острые углы не так были заметны.
                                    Каждый может считать что угодно, например, что Земля плоская и стоит на 3 китах, или что человек произошел не от обязьяны, а "прямо от древних греков" ))
                                    Совершенно верно. Поэтому давай отбросим субъективные вещи.
                                    А я вот считаю, что выборочное калькирование законов и принципов пресловутой "американской демократии" неразумно.
                                    Верно, и ты выше как раз сам показал что калькированя не было, мы переняли принцип, но немного доработали его для наших условий, выбрали четкий критерий оценки, и это хорошо.
                                    НУ это крючкотворство какое-то, которое вызывает тем больше подозрений.
                                    Да подозревай сколько угодно, вопрос не в этом, а в том что нет сейчас почвы для обсуждения, так как сайт не НКО.
                                    Вот-те на, неужели баннеры тут крутятся сугубо бесплатно?
                                    Причем тут иностранные инвестиции или финансирование? Я получаю деньги за оказанные услуги, причем от Российских организаций. Даже в случае с Гуглом деньги мне перечисляет Рапида, хотя тут да, возможны вопросы, ведь изначальный источник все таки Гугл. Но именно поэтому я сейчас не хочу вникать в эту тему, так как закона такого нет, а значит пофигу как это все оценивать. А вот когда закон будет принят, вот тогда и буду разбираться является ли доход от рекламы AdSence финансированием и является ли он иностранным и подпадает ли под действие закона, если да, то я подчинюсь требованию закона, безусловно, как законопослушный гражданнин. Но сейчас то я зачем буду в этом ковыряться, оно мне надо?
  • 1
    Igor Bulytchev Igor Bulytchev
    04.04.1314:06:00
    Отметил, что проект успешный, т.к. другие варианты совершенно не устроили.
    Но на самом деле ответ тоже не очень подходит...
    Это как бы если в школе были бы только оценки "5+" и "3-". А тянет только на "4".
    Я бы ответил: "Условно успешный. Можно было лучше. Но и за это - спасибо."
    1.Проект успеха достигает, но идет тяжело, давно уже обещали гораздо более высокий темп выпуска, а все еще... Понятно, что детские болезни, понятно, что смежники, понятно, что дефицит рабсилы, понятно, шо "проклятые девяностые"... но...
    2.Локализацию надо повышать. 60% как стартовые - сойдет,тем более, как трамплин для сертификации, но надо сдвигать в меньшую сторону зависимость от буржуев с их кризисами...

    Статье +.
    • 1
      user78 user78
      04.04.1314:17:25
      давно уже обещали гораздо более высокий темп выпуска

      напомню, что серийно самолёт выпускается всего 3 года. Причем каждый год удвоение выпуска (может в 2013 удвоения не будет, но рост точно будет продолжен).
      2010 - 1 серийный самолёт.
      2011 - 5 серийных самолётов.
      2012 - 12 серийных самолётов.
      И это очень хороший рост. Почему кто-то хочет сразу скачок с 1 на 50 в год - непонятно, думаю к таким темпам надо прийти постепенно. Да и самолёт очень сложный, совершенный технологически. Так что безо всяких оговорок - это уже успех, и если не 5+, то твёрдая пятёрка точно.    
      • 0
        Igor Bulytchev Igor Bulytchev
        04.04.1314:30:27
        ...выпускается 3 года: по факту.
        А по планам - должен был быть раньше, и сам маэстро П. озвучивал не раз более высокие цифры выпуска...

        Сойдемся на 5- ?       
        А шоб не расслаблялись!    
        Отредактировано: Igor Bulytchev~14:31 04.04.13
        • 1
          user78 user78
          04.04.1314:42:24
          А по планам - должен был быть раньше, и сам маэстро П. озвучивал не
          раз более высокие цифры выпуска...

          по планам и Boeing-787 должен бы сейчас летать, а не простаивать, принося Боингу и авиакомпаниям колоссальные убытки    
           http://ria.ru/trend/Japan...eing_Dreamliner_16012013/ 
           http://top.rbc.ru/inciden...s/17/01/2013/840683.shtml 
           http://www.fontanka.ru/2013/01/17/101/ 
           http://vz.ru/news/2013/1/16/616050.html 

          А ARJ-21 по планам так вообще должен был выпускаться и поставляться заказчикам ещё с 2010 года, а однако до сих пор серийный выпуск переносится и переносится, сейчас уже на конец 2013.     При этом новизны в ARJ-21 гораздо меньше чем в Суперджете, по сути это во многом копия американского DC-9, с американскими же двигателями.
          И таких примеров в истории ещё немало (Airbus A350, Airbus A400M и др.).
          Отредактировано: user78~14:43 04.04.13
          • 0
            Igor Bulytchev Igor Bulytchev
            04.04.1314:54:48
            Эт все понятно. Но - не оправдание.
            (в школе, когда всему классу двойки ставили, чего тебе мама говорила?)   
            Давай, соглашайся на 5-!    
            • 1
              user78 user78
              04.04.1315:28:03
              Эт все понятно. Но - не оправдание.

              никаких оправданий, задержки в выполнении плана это абсолютно нормальное явление во всех странах мира, в любой экономике - командной или рыночной. Всего не предусмотришь, например может нагрянуть кризис 2008-2009 или подвести поставщики-смежники.
              (в школе, когда всему классу двойки ставили, чего тебе мама говорила?)

              мама считала, что я сам могу решать, насколько мне важно образование. И, в общем то, она не ошиблась - и без родительского контроля получилось закончить физмат школу с отличием)
              Давай, соглашайся на 5-!

              Ок ок, согласен на 5-!    
              Отредактировано: user78~15:38 04.04.13
              • -1
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                05.04.1312:14:50
                Ок ок, согласен

                небывалое бывает! ну ведь можешь же !
  • 0
    Нет аватара ak262
    04.04.1314:53:31
    Проект довольно удачный в техническом и организационном отношении, но неудачный в финансовом. Т.е. без государственных субсидий никогда не окупится.
    Отредактировано: ak262~14:54 04.04.13
    • 1
      user78 user78
      04.04.1315:33:28
      Т.е. без государственных субсидий никогда не окупится.

      это касается любого крупного проекта на начальной стадии. Например уже упомянутый суперпупердримлайнер B-787:
      От продаж каждого Boeing-787 американский авиапроизводитель будет терять более $100 млн вплоть до 2014 г. Только через два года (а возможно, и позднее) лайнер мечты за счет объема производства начнет приносить прибыль, посчитали аналитики.

      По оценкам UBS, Boeing тратит около $242 млн на строительство каждого самолета, а продает их в среднем за $113 млн. А разработка и ввод самолета уже обошлись компании дороже всех его прочих новинок — порядка $14 млрд. Авиапроизводитель вряд ли в ближайшем будущем будет способен вложиться в новые столь же прорывные разработки, пишет издание.

       http://www.vedomosti.ru/c...hnye_ubytki#ixzz2FOwsjc8S 

      Учитывая убытки с каждого проданного борта по $130 млн долларов + уже потраченные 32 млрд долларов, программа Боинг-787 рискует не окупиться уже никогда даже с госсубсидиями.    



      Ну и ещё про субсидии...
      Boeing Co получил в третьем квартале 2009 года чистый убыток при увеличении общей выручки компании на 9% из-за переклассификации расходов на разработку лайнера модели 787.

      Чистый убыток Boeing в третьем квартале составил 1,6 млрд долларов или 2,23 долларов на акцию против прибыли в размере 695 млн долларов или 96 центов на акцию, полученной за этот же отчетный период годом ранее.

      В марте этого года ВТО признала незаконным получение Boeing субсидий и налоговых послаблений от США в объеме 5,3 млрд долл. — госдотации Boeing привели к тому, что Airbus продал на 118 самолетов меньше, чем мог бы.

      Ранее ВТО посчитала незаконными субсидии Airbus на 18 млрд долл., которые помогли снизить продажи Boeing на 342 самолета.

       http://www.rbcdaily.ru/20.../01/world/562949984828018 
      Отредактировано: user78~15:40 04.04.13
  • 2
    OptimEast OptimEast
    04.04.1315:04:48
    Хорошо, что этот проект есть! А успешный он или нет - покажет время.
  • 1
    Slava Slava
    04.04.1315:19:40
    А хорошая вещь эти опросы! Сразу видно сколько троллей на сайте    
  • 2
    Нет аватара Guard
    04.04.1315:51:32
    Проект однозначно нужный. Насколько он будет успешным - покажет время.
    Но проект - нужный.
  • -8
    Нет аватара SuperPatriot
    04.04.1316:04:14
    На текущий момент СуперДжет-100 абсолютно лучший самолет в истории мирового авиастроения! Вонючие америкашки на боинге обделались, а всякие канадишки и бразильчиики на бомбардье и ембраерах вообще из нор не высовываются. Это грандиозный успех! Гордость России! Как мне повезло жить в эпоху столь радостных событий! Горжусь!
    • 4
      A_SEVER A_SEVER
      04.04.1318:18:23
      На текущий момент СуперДжет-100 абсолютно лучший самолет в истории мирового авиастроения!
      Я бы Вам поставил плюс, но уже поставил минус!    
    • 2
      Alex63 Alex63
      04.04.1318:19:52
      Отредактировано: Alex63~18:24 04.04.13
    • 1
      Нет аватара mega
      04.04.1318:30:44
      Минус Вам от меня. За троллинг на вполне серьёзной теме..
    • 2
      user78 user78
      04.04.1318:52:27
      толстовато троллите, "красныйкомандир"    
    • 0
      Нет аватара Павел
      03.05.1300:30:06
      Опаньки...!!!
  • Комментарий удален
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    04.04.1318:21:00
    Проголосовал за первый пункт (кто бы сомневался), но оцениваю его на 4-ку с "-"...
    • 0
      Нет аватара mega
      04.04.1318:29:36
      +1 Трудно проект прорывается в Большой Мир.
    • 0
      user78 user78
      04.04.1318:53:06
      Проголосовал за первый пункт (кто бы сомневался), но оцениваю его
      на 4-ку с "-"...

      я думал ты за пункт "Будем посмотреть!" проголосуешь.    
      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        04.04.1318:58:50
        я думал ты за пункт "Будем посмотреть!" проголосуешь

        Я решил оценить не проект целиком, а ту его часть, что уже реализована.
        А смотреть и анализировать в любом случае будем!
        • 0
          user78 user78
          04.04.1319:05:41
          Я решил оценить не проект целиком, а ту его часть, что уже реализована.

          Согласен, я думаю в этом и цель опроса. Т.к. проект сейчас в начале своего пути и полностью оценить его можно будет только лет через 10-15    

          А почему 4-, а не 5-, как поставли мы с Игорем? По-моему, первый блин вышел совсем не комом и ближе к пятёрке чем к тройке.    
          Отредактировано: user78~19:06 04.04.13
          • 0
            Igor Bulytchev Igor Bulytchev
            05.04.1311:14:12
            Я хотел поставить 4, но user78 довел меня до консенсуса...    
            Пришлось согласиться на 5-
  • 1
    Нет аватара kynda
    04.04.1319:18:39
    Нет нужного ответа, его нельзя назвать успешным, он во первых рождается не в лучшие времена для России, во вторых с такой антикомпанией против него, а в третьих его буквально силой вытаскивают, поэтому сказать что проект успешный - это сильно и бессмысленно. Сам самолет успешный, и его время придет, когда о нем хорошо будут говорить серьезные люди с серьезными делами, а не этот безмозглый всероссийский дом инвалидов, который тащит сюда ссылки на аргументы недели, новой газеты и т.д., но просто Россия сейчас не в том положении. Тут проще сказать что самолет появился в свое время (даже чуть раньше) и на своем месте, но Россия пока не в своем времени и месте (буквально). Политика правительства очень своевременная и правильная. Правильный ответ - проект сложный, но успех в будущем гарантирован.
    • 0
      Нет аватара Eldarado
      27.05.1309:47:49
      Проект появился чуть позже. В одной авиакомпании СНГ его ждали двумя годами ранее. Не дождались, купили Ембраер...
  • 0
    Нет аватара WriteThrough
    04.04.1319:34:07
    Вот незадача    
    Прочитал "Провальный проект, надо было... " как "Правильный проект, надо было..."
    И проголосовал.
    Отредактировано: WriteThrough~19:34 04.04.13
  • 3
    Нет аватара totoro21
    04.04.1319:44:33
    Интересная статистика. Варианты "расскажу как надо было" - в абсолютном меньшенстве. От сюда вывод: никто из местный троллей, поливающих помоями SSJ (и вообще все вокруг) - не знает, как же сделать лучше....
    То есть:
    - я не знаю как надо, но вы делаете неправильно...
    • 2
      user78 user78
      04.04.1319:52:46
      От сюда вывод: никто из местный троллей, поливающих помоями SSJ (и вообще все вокруг) - не знает, как же сделать лучше.... То есть: - я не знаю как надо, но вы делаете неправильно...

      именно так. При этом какой бы ни был проект, с какими бы ни было показателями - антироссийские тролли бы нашли к чему придраться, погенерировать негатив и недовольство. Всё у них неправильно, везде выискивают "бардак", "распил", и т.п. Всё ноют, ноют, а сами в своей жизни наверное ни одним крупным проектом не управляли и не знают, насколько это сложно.
      • -3
        Winnypux Winnypux
        05.04.1309:32:33
        \Всё у них неправильно,\
        Какой хитрый пример манипуляции умом читателей в спорах. Если кто-то что-то критикует - сразу пишем "все у них неправильно".
        Да про то, что "все неправильно" никто и не говорил. Речь шла о конкретных вещах, причем я смотрю от вопросов уклоняются .
        Или другой хитрый приёмчик - приводим как пример какую-нибудь крайность вроде КНДР. Хотя речь идет о прогрессивном налоге(факт , что он есть в большинстве капстран , разумеется, игнорируется) и о вреде политики 1990-ых гг. для страны, а сделать все государственным никто и не требует.
        \погенерировать негатив \
        Ну еще бы - если человек требует от власти ответственности это уже генерация негатива, зачем гражданам знать, что в стране 8,5 млн наркомов?
        Те, крышуют наркобизнес очень озабочены сохранением и приумножением богатств.
        \ антироссийские тролли\
        Человек, который хочет, чтоб в его стране была низкая смертность и высокая ОПЖ = антироссийский тролль? Хм, а кто же тогда тот, кто призывает закрывать глаза на проблемы и кого очень устраивает ОПЖ в 70 лет?
        Причем это все еще и аргументируется - типо страна большая, на армию тратим многаа, долга нет.
        Так ведь и у РСФСР в 1970г. особых долгов не заметно, на армию тратили много, страна была не меньше и жили тогда 69 лет, на3 года меньше , чем в Канаде, а сейчас на 10-11.
        Вот они и есть антироссийские тролли-либералы - набили себе карман и
        теперь:
        1. Переключают внимание населения на белоленточников.
        2. Выступают против прогрессивного налога - по любимому карману ударит.
        3. Чуть что стараются избегать тем про алкоголизм и наркоманию в РФ , ведь либералам выгодно спаивать народ - меньше расходы на пенсию(а значит и налогов можно меньше платить), больше можно гастарбайтеров завозить(они дешевле и меньше требуют, чем граждане)
        4. Постоянно сваливают все за 1990-ые на Милова и Немцова, а личность Ельцина стараются не трогать, ведь как - папа-кормилец!
        5. Любят рассказывать о "загнивающем Западе". В самом деле - либералы уже вполне по-западному живут, а плебс должен думать, что "там все плохо загнивает" и не требовать себе ОПЖ в 80 лет или смертность в 8,5\1000
        • -1
          Нет аватара ak262
          05.04.1310:05:14
          Хм, а кто же тогда тот, кто
          призывает закрывать глаза на проблемы и кого очень устраивает ОПЖ в
          70 лет?

          Справедливости ради, а на хрена ОПЖ в 70 лет? Вы знаете, что такое в РФ жить старику? Ну е нахрен - лучше после 45 гробовой доской накрыться. Да и вообще, безотносительно страны, "старость - не радость", ИМХО конечно.
          • 0
            Alex63 Alex63
            05.04.1316:19:46
            До этого момента считал вас адекватным человеком.
            • 0
              Нет аватара ak262
              05.04.1316:43:06
              До этого момента считал вас адекватным человеком.

              А что не так?
              • 0
                Alex63 Alex63
                05.04.1316:50:09
                Вы знаете, что такое в РФ жить старику? Ну е нахрен - лучше после 45 гробовой доской накрыться.


                Вот это очень сильно не понравилось, так как здесь уже включился популизм и что-то вроде русофобства чтоли(я просто слово не могу подобрать, но в ЖЖ к примеру в сообществе "поравалить" такая хрень поголовно встречается).

                А если говорить по текст,то конечно старику в России жить не сахар, но лучше чем в большинстве стран мира,так как во многих странах тупо даже пенсии не платяться.
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  05.04.1317:36:51
                  Вот это очень сильно не понравилось, так как здесь уже включился
                  популизм

                  Считайте это моим личным минзантропским взглядом, в жизни я довольно меланхоличен, едок и мрачен. Да и вообще, идея "жить до упора" не так уж, если вдуматься, универсальна.
                  Что до России - это страна, которая хороша для молодых и сильных лет до 45-ти. Не верите? Попробуйте найти без "связей" нормальную работу после 45-ти, 50-ти, если вы не редкий востребованный специалист. В среднем люди становятся никому не нужны и место им - на свалке (такова постсоветская социально-экономическая парадигма).
                  А если говорить по текст,то конечно старику в России жить не сахар, но лучше чем в большинстве стран мира,так как во многих странах тупо даже пенсии не платяться.

                  Вот тут черт его знает, в Китае и ЮВА, например, старики выглядят гораздо более удовлетворенными жизнью в среднем чем в РФ - не знаю почему. Что-то в психологии?
                  Отредактировано: ak262~17:38 05.04.13
        • 1
          user78 user78
          05.04.1311:02:06
          Ну еще бы - если человек требует от власти ответственности это уже
          генерация негатива, зачем гражданам знать, что в стране 8,5 млн
          наркомов?

          вот меня удивляет, как ты практически в каждую новость пытаешься тащить свой лозунг " В России 8.5 млн наркоманов!!! всёпропало!!". Что ты этим стараешься добиться? В России 36 млн человек от 14 до 30 лет, наркоманами становятся обычно в этом возрасте и живут наркоманы не больше 5-7 лет. По-твоему каждый четвёртый молодой человек в России - наркоман? Сам то в это веришь? И ведь с завидным постоянством пишешь про якобы разгул наркомании в России и обвиняешь в этом власть (которая сражается с этой проблемой изо всех сил). Очень дешёвые приёмчики у современной апазиции...

          2. Выступают против прогрессивного налога - по любимому карману ударит.

          В России уже была прогрессивка. После введения единого налога отчисления в бюджет резко увеличились, отток капитала уменьшился. Если ввести прогрессивку - то ускорится отток капитала, а бизнес уйдет в тень. Но канадофилы делают вид, что этого не знают и не понимают    

          3. Чуть что стараются избегать тем про алкоголизм и наркоманию в РФ , ведь либералам выгодно спаивать народ - меньше расходы на пенсию(а значит и налогов можно меньше платить), больше можно гастарбайтеров завозить(они дешевле и меньше требуют, чем граждане)

          Опять врёшь, креативный хомячок. Ты прекрасно знаешь, что власть принимает все меры по уменьшению употребления алкоголя и табака, но делаешь вид, что всё с точностью до наоборот. Передёргиваешь, изворачиваешься. Недавно пытался всех убедить, что в России до 2012 была агрессивная реклама алкоголя, пока тебя не ткнули носом, что реклама любого алкоголя (кроме пива) запрещена ещё с 1999, а с 2004 была запрещена и реклама пива в дневное время. Но ты начал оправдываться, мол пиво тоже алкоголь и что ночью дети тоже могут увидеть телевизор. Некрасиво.

          4. Постоянно сваливают все за 1990-ые на Милова и Немцова, а личность Ельцина стараются не трогать, ведь как - папа-кормилец!

          Опять врёшь, Ельцин из той же братии, просто чего мёртвого лишний раз пинать. А вот опозиционеры вроде Немцова (чьи кричалки ты любишь повторять) - опять рвутся к власти. И ты им всячески помогаешь дестабилизровать ситуацию в стране. Короче, льёшь воду на их мельницу, и пытаешься при этом хорошо выглядеть.
          Отредактировано: user78~11:05 05.04.13
          • -1
            Winnypux Winnypux
            05.04.1315:51:10
            \По-твоему каждый четвёртый молодой человек в России - наркоман?\
            ЭТО ДАННЫЕ ФСКН. = федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков.
             http://top.rbc.ru/society/19/02/2013/845794.shtml 
            Информация от официальных госструктур.
            \в России и обвиняешь в этом власть \
            Я не обвиняю ,а требую ответственности. Это разные вещи.
            \и живут наркоманы не больше 5-7 лет. \
            Зависит какие наркотики они употребляют. Если "крокодил" то 1 год, а если травку курят, то могут и очень долго прожить. Речь шла именно обо всех наркоманах . не только о героиновых.   

            \ апазиции...\
            Кстати. про аппазицию, в дискуссии про Беларусь вы дали ссылку на статью, под которой стоял источник- навины, это апазиционынй сайт, только не российский, а белорусский.   

            \" В России 8.5 млн наркоманов!!! всёпропало!!".\
            Всепропало - это вы приписали, а я говорил о том, что надо обсуждать реальные проблемы, что касается новостей - их, кстати, Я выкладываю, если завтра комменты с сайта уберут о вас мало кто вспомнит.

            \Если ввести прогрессивку - то ускорится отток капитала, а бизнес уйдет в тень\
            Какой у нас бизнес непатриотичный   . Это в очередной раз подтверждает , что либералы, это люди для которых нет Родины:
            1. если налоги большие - либералы бегут туда, где они пониже.
            2. если власть повысит налог с 13% до 17% либералы начнут прятать свои капиталы.
            Очень космополитично и эгоистично. На том либерализм испокон веков держится - родина там, где выгодно платить налоги.
            Собираемость налогов при введении прогрессивки увеличилась т.к. это была по сути амнистия для теневой экономики.
            Во-вторых, речь идет о крупном бизнесе, на мелкий и средний можно те 13% и оставить. Вы опять про Канаду, да кроме неё на земле куча государств живут с прогрессивным налогом. Просто введение прогрессивки не выгодно крупному бизнесу и его прикормышам.

            \Ты прекрасно знаешь, что власть принимает все меры по уменьшению употребления алкоголя и табака\
            Поэтому водка сейчас в 4 раза доступнее, чем в СССР, наверное, чтоб меньше пили   
            Рекламу окончательно отменили летом 2012г.(пиво на ТВ) и с января 2013г. - в прессе и интернете. Только вот жизнь началась намного раньше, такие меры требовались в 2000г., а "вспомнили" только к 2012г. Ничего удивительного, сначала производители алкоголя хорошенько обогатились.

            \Опять врёшь, Ельцин из той же братии\
            Поэтому Ельцину ставят памятники, называют в честь него библиотеки и университеты    Я вы говорите, что он из той же братии    Ну и кто тут врет?
            Кроме того, вы сам себе противоречите - в посте про приватизацию одобрили его курс(перевод страны на кап.рельсы), а потом его зачислили в Немцовскую братию.
            \(чьи кричалки ты любишь повторять)\
            Какие Немцовские кричалки? У меня все данные были из официальных источников   

            Кстати, вы там что-то чирикали про "американских шакалов"
            Я тут интересное фото нашел - Медведев и Обама в Макдаке, ну да шакалы, шакалы, а после тяжелого рабочего дня не грех и гамбургеров с ними за 1 столом поесть   
             http://www.kp.ru/f/4/image/47/14/311447.jpg 

            \просто чего мёртвого лишний раз пинать.\
            Просто либералы стараются выгораживать Ельцина, как-то "забывая", что ему ставят памятники, называют в честь него университеты и библиотеки.

            \После введения единого налога отчисления в бюджет резко увеличились\
            В куче других стран живут с прогрессивкой и единый налог вводить не собираются.   
            Вывод такой:
            1. Либерал(Вы) выгораживает Ельцина, стараясь не обсуждать за что ему ставят памятники и называют в честь него библиотеки.
            2. Либерал старается обходить стороной неудобную тему про 8.5 млн наркоманов, причем данные от официальных гос. структур(ФСКН) он старательно игнориует, прикидываясь дурачком и фразами: "Неужели вы сами в это верите?"
            3. Старательно обходит тему почему водка сейчас в 4 раза доступнее, чем в 1970-ые гг.
            4. "Забывает", что запрет на рекламу алкоголя возник только в 2012г., а не в 2000г., например. До этого бухло рекламировали, а значит реклама окупалась(народ пил)
            5. Очень не любит тему ОПЖ в России. Либерал не знает, что в 1970г.в РСФСР ОПЖ была 69 против 72 в Канаде. Либерал тут же включает свои жалкие отговорки про внешний долг, большую территорию и расходы на армию.
            6. А еще либерал совсем обнаглев называет сторонником Немцова человека, который тут очень много хорошего написали про братскую Беларусь и гонял
            всяких антибелорусски настроенных гадов(Поляков,Хукер и др.).
            • 0
              Нет аватара ak262
              05.04.1316:34:03
              Просто либералы стараются выгораживать Ельцина

              Ельцин и Путин, по сути, проводят единую политику. Было бы совершенно нелогично, если бы сейчас пинали ЕБНа на уровне госпропаганды.
              • 1
                A_SEVER A_SEVER
                05.04.1316:54:26
                Ельцин и Путин, по сути, проводят единую политику

                Ага! Только результаты разные!    
                Ваш выход, user78!
                • -1
                  Нет аватара ak262
                  05.04.1317:40:44
                  Ага! Только результаты разные!

                  Да не так чтобы разные. Просто Путин управляет получше, но направление, цели в области внутренней политики - это не изменилось с 1993 года примерно.
            • Комментарий удален
        • 0
          Alex63 Alex63
          05.04.1316:19:16
          проблемы и кого очень устраивает ОПЖ в 70 лет?


          Это конечно никого не устраивает,но не стоит забывать что не так давно она вообще была 64 года.

          Так ведь и у РСФСР в 1970г. особых долгов не заметно, на армию тратили много, страна была не меньше и жили тогда 69 лет, на3 года меньше , чем в Канаде, а сейчас на 10-11.


          Если бы пили и курили меньше,а также вовремя бы обращались к врачу то продолжительность жизни сразу бы увеличилась минимум лет на 5.

          1. Переключают внимание населения на белоленточников.


          Кстати белоленточники сошли с арены, остались лишь совсем невменяемые(в ЖЖ типа avmalgin).

          2. Выступают против прогрессивного налога - по любимому карману ударит.


          Он конечно нужен, но рассчитывать его надо с умом.

          3. Чуть что стараются избегать тем про алкоголизм и наркоманию в РФ , ведь либералам выгодно спаивать народ - меньше расходы на пенсию(а значит и налогов можно меньше платить), больше можно гастарбайтеров завозить(они дешевле и меньше требуют, чем граждане)


          Те граждане которые пьют,курят и колются должны умереть!Ну и понятное дело нужно предотвратить появление новых.(власть уже постепенно начинает чесаться в этом вопросе и предпринимать меры).

          4. Постоянно сваливают все за 1990-ые на Милова и Немцова, а личность Ельцина стараются не трогать, ведь как - папа-кормилец!


          Ельцин такой же еблан как и остальные.(извиняюсь за мат, не сдержался).

          5. Любят рассказывать о "загнивающем Западе". В самом деле - либералы уже вполне по-западному живут, а плебс должен думать, что "там все плохо загнивает" и не требовать себе ОПЖ в 80 лет или смертность в 8,5\1000


          См. пункт 3.
    • 1
      Slava Slava
      04.04.1320:58:08
      я не знаю как надо, но вы делаете неправильно...


      именно так    
    • 1
      Нет аватара spp
      05.04.1301:22:55
      Те, кто знают, как создавать самолеты, не зарабатывают троллингом на форумах.
    • 0
      Нет аватара Eldarado
      27.05.1309:48:41
      Ага, как в старом советском мультике про зайца-советчика =)
  • 1
    OREN OREN
    04.04.1321:42:00
    Я проголосовал за первый пункт
  • 3
    Нет аватара sergey_or
    04.04.1323:19:48
    Анальный кончит как Березовский.
    • 1
      Нет аватара ak262
      05.04.1310:05:58
      В Лондоне в собственном поместье?
  • 1
    Нет аватара germanych
    05.04.1304:15:19
    Я оптимист.Первый вариант.
  • -3
    Russia_Touristo Russia_Touristo
    05.04.1308:59:47
    Этот опрос очень хорошо показал уровень посетителей сайта.
    68% - УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
    Никакой критичности. Наверное все кто голосовал являются авиаконструкторами и топ менеджерами авиакомпаний?
    А я вот вроде к авиации имею отношение. К бизнесу и авиационной промышленности тоже, однако по 1 п. голосовать не осмелился. Только по четвертому.
    Как говорит РВК - "Цыплят по осени считают!"

    А тут... Никаких сомнений. ВООБЩЕ! Всем по 14 лет?
    УрЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЗА ЛОДИНУ! И бабах Петьку деревянной саблей...
    • 1
      Slava Slava
      05.04.1310:20:25
          я вот тоже за первый...совсем не потому что считаю раз наше - значит самое лучшее и обязательно успешное. А потому что:
      1. Варианты 2, 3, 5, 6 - явно не для меня.
      2. Между 4 и 1 - проголосовал оптимистично, потому что:
      а) Самолет построен, летает и производится серийно
      б) Самолет уже продается в дальнее зарубежье. И то и другое я называю успехом    
      Никаких сомнений. ВООБЩЕ

      Почему же? Смотря о чем. Что он загнется вдруг и перестанет существовать - уже не верю. В 9х 10х годах думал еще...
      Отредактировано: Slava~10:34 05.04.13
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        05.04.1311:12:13
        Если бы в опросе под № 1 был вопрос - это хороший САМОЛЕТ!
        Я бы ответил скорее всего - ДА! Хотя у меня есть РАЗНАЯ информация.
        Но там написано - ПРОЕКТ... Коммерческий проект - это деньги. Когда ОАК покажет прибыль по Суперджету - тогда я нажму п.1.
        А пока - ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ.
        • 0
          Slava Slava
          05.04.1311:35:40
          Коммерческий проект - это деньги


          Ну в этом смысле - да...еще посмотрим
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            05.04.1311:37:04
            А я о чем писал выше то?
            А торговать танками за бананы... мы это уже проходили!
            • 0
              Slava Slava
              05.04.1314:42:01
              Хм, прибыль конечно важнейший критерий, но на данном этапе уже можно обсуждать работу КБ, соответствие самолета всем современным требованиям безопасности, экологичности и т.д. и т.п. Если он удался разве это не успех? Или это не ответственный этап проекта? Я понимаю был бы самолет «на бумаге», вот уж действительно рано радоваться… А тут серия, продажи как ни как
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                05.04.1314:43:35
                но на данном этапе уже можно обсуждать работу КБ, соответствие самолета всем современным требованиям безопасности, экологичности и т.д. и т.п.

                Это кто тут МОЖЕТ такое обсуждать? Я прям мимо стула чуть не сел...
                • 0
                  Slava Slava
                  05.04.1314:52:14
                  Как профи??? У нас сайт исключительно для профи оказывается???     Мне чтобы проголосовать в этом опросе нужно непременно иметь опыт работы в КБ???     Друг, так два с половиной человека участвовать будут...
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    05.04.1314:53:09
                    Зачем? Вот когда РФ заработает первую прибыль - я поставлю ЖИРНЫЙ ПЛЮС!
                    • 0
                      Slava Slava
                      05.04.1314:56:19
                      А как считаешь, даст? В процентном соотношении...
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        05.04.1314:58:43
                        Если все заказы выполнит, то даст. Минимальный процент потерь. В прямом пересчете.
                        Но это не отменяет косвенные успехи (развитие промышленности и т.д.) которые на мой скромный взгляд намного важнее сейчас. Бабла не меряно! Работать надо научится.
                        Но пока НЕТ. Ни того, ни другого.
                        • 0
                          Slava Slava
                          05.04.1315:15:13
                          так все-таки     в процентах: даст, не даст... Какие прогнозы? 50 на 50? Ваше мнение
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            05.04.1315:19:53
                            Ну я же написал. Если все посчитать и все заказы запланированные сработают - то прямой выгоды - не получим. В "НОЛЬ" бы выйти. На мой взгляд конечно. Я бабки не выдавал им.
                            • 0
                              Slava Slava
                              05.04.1315:28:48
                              Так и не написал "на 80% уверен что не даст.." например. Не понятно к чему склоняешься больше...Я вот верю что даст, как когда-то верил что будет первый полет, испытания и серия
                              Отредактировано: Slava~15:29 05.04.13
        • 0
          rvk rvk
          05.04.1321:25:15
          Самолет главная и неотьемлемая часть проекта. Самолет разработан, построен, летает. На него 179 твердых заказов, растет его производство, убытки, которые нормальное дело на этом этапе, снижаются... Я выбрал первый пункт, так как очевидно, для новичка в гражданском авиастроении, это успех уже сейчас.
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            07.04.1307:14:04
            Самолет главная и неотьемлемая часть проекта
            Ну без самолета конечно тяжело бы было двигать проект    ))), ано поводу насколько он хорош... Тут можно ломать копья до упора. Нет у него еще большого времени эксплуатации. Но тот, что есть говорит о том, что все не так гладко.
            На него 179 твердых заказов,

            Твердых это когда по ним ДЕНЬГИ пришли, а пока...
            Я выбрал первый пункт, так как очевидно, для новичка в гражданском авиастроении, это успех уже сейчас.

            Носимся с этим СД как будто мы папусы и раньше самолетов не строили... Очеь много разговоров.
    • 1
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      05.04.1311:18:28
      Это плохо, если люди в 14 лет верят в свою страну?    
    • 0
      Нет аватара ak262
      05.04.1314:51:48
      68% - УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!

      Ничего удивительно, это ровно 1 сигма. Как раз примерно столько людей, согласно науке социологии, при отсутствии объективных критериев, склоняется к навязываемому/ожидаемому мнению.
      однако по 1 п. голосовать не осмелился. Только по четвертому.

      Аналогично.
      Но замечу, что критерий "успешности" может быть разным, для кого-то успешно, что самолет вообще полетел.
      • 0
        Slava Slava
        05.04.1315:11:36
        что самолет вообще полетел.


        Во-первых спроектировали, потом нашли деньги, потом построили, полетел, прошел все испытания, запущен в серию, начал продаваться потихоньку... сложно поспорить что это не успех, потому как не всем удается. А если говорить только о прибыли, то конечно рано радоваться, ровно как и огорчаться...
    • 0
      Alex63 Alex63
      05.04.1316:34:43
      Ну я лично голосовал и за первый вариант(так как начал достаточно неплохо и у него большое будущее), так и за 4(так как большое будущее еще не наступило).
  • -1
    Нет аватара Megard
    05.04.1309:23:32
    "Несмотря на то, что чистая прибыль 2012 года составила -4,581 млрд. рублей, рентабельность чистой прибыли в 2012 году значительно улучшилась и составила - 48% против -112% в 2011" - а если по человечески?

    Убыток за 2012 составил 4,581 млрд. рублей
    Убыток за 2011 составил около 10 млрд. рублей

    Вот и весь сказ...
    • 1
      rvk rvk
      05.04.1310:03:12
      И что?
      • -1
        Нет аватара ak262
        05.04.1316:28:42
        Да ничего, убыток растет, чистый долг - ок. 60 млрд. рублей (сколько на обслуживание уходит - можете прикинуть), разница между кредиторской и дебиторской - что-то ок. 2 млрд. долларов.. В + без госсубсидий не выйдут, похоже, уже никогда (по крайней мере в это проекте) - где-то так. Кстати, напомню, давно-давно ГСС-овские финансисты озвучивали уровень безубыточности - 300 аэропланов, выход в + - после 600 аэропланов. Правда тогда и общий объем производства в over 1000 озвучивали и темп производства 60 машин/год.
        • 1
          rvk rvk
          05.04.1320:28:08
          И что? Бывают производители самолетов выходящих в прибыль через два года?
          • 0
            Нет аватара ak262
            12.04.1312:33:17
            Речь не о том, что не вышли в прибыль за 2 года, а о том, что проект неокупаем при существующей долговой нагрузке, динамике заказов и рентабельности производства. Разницу чувствуете?
            • 0
              rvk rvk
              12.04.1312:39:32
              О, понятно. Это же просто еще один пунктик, молодец, запишем

              Не разработают - разработали
              Не сделают - сделали
              Не полетит - полетел
              Не купят - покупают
              Не окупаем - ?

              Что потом будет?
              • 0
                Нет аватара ak262
                12.04.1316:47:59
                Не разработают - разработали Не сделают - сделали Не полетит - полетел Не купят - покупают

                Эти пункты Вы мне приписываете несколько опрометчиво, я верю в отечественных инженегров, при должном финансировании они работают как должно.
                Не окупаем - ?

                А вот это скорее всего правда. Но не существенно, т.к. убыток от проекта скомпенсирует государство путем прямых и непрямых субсидий.
                Отредактировано: ak262~16:50 12.04.13
        • 0
          user78 user78
          06.04.1313:28:49
          C 2015 уже выйдут в плюс. И это очень быстрые темпы. Себестоимость снижается, выработка на работника повышается.



          Первый зелёный столбик (выход всего проекта в плюс) - 2015 год, на 289-м комплекте. Всего планируется построить более 800 суперджетов.


          Вот здесь подробнее:



          • 0
            Нет аватара ak262
            07.04.1314:01:56
            на 289-м комплекте.

            Да дай-то бог. Хотя первый раз вижу, чтобы по ходу выполнения проекта улучшали прогноз по финпоказателям вдвое, обычно наоборот.
            Отредактировано: ak262~14:02 07.04.13
            • 0
              Нет аватара elsevier
              11.04.1322:55:50
              Как обычно 78 юзер не дочитал до конца, а что прочел, понял неправильно.
              Это был прогноз 2008 года, при условии, что эффективность труда на производстве Суперджет вырастет в 5 раз. Этого не произошло. Поэтому этот прогноз не оправдался.
              Хотя я полностью поддерживаю попытки Сухого диферсефицировать бизнес. Пусть и первый проект не окупится.
    • 0
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      05.04.1311:21:36
      А как может быть по другому в таких масштабных проектах? Конечно на разработку самолета и коммерческого продукта потрачены ОГРОМНЫЕ деньги. Но судя по тем цифрам которые Вы показали ситуация изменяется СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами!
    1 2 3
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,