Лого Сделано у нас
155

Россия наладила производство пассажирского подвижного состава: мы делаем то, чего раньше не делали

В последнее время наблюдается нытье стиля: а вот раньше весь пассажирский подвижной состав мы-де сами делали, а теперь-де — никак без сименсов, пример нытья.

Затрудняюсь сказать, чего больше в этом нытье: полного незнания, безграмотности — или откровенной лжи, ибо ситуация обстоит с точностью до наоборот: за последние ±15 лет в России создано производство пассажирского подвижного состава, которого раньше в России никогда не было.

Итак,

1. Дизель-поезда.

Эти работники пригородных и межобластных маршрутов ранее в России не производились. Основным дизель-поездом железных дорог СССР был венгерский поезд Д1 завода Ganz-MÁVAG:

 © mw2.google.com

Их в СССР в 1964-1988 гг. было поставлено 605 составов (плюс 89 составов его предка серии Д), 2540 вагонов — 1210 моторных и 1330 прицепных. С 1982 г прицепные вагоны для этих поездов выпускались в Румынии.

читать полностью

  • 4
    user78 user78
    04.05.1312:21:24
    все сложные механизмы в России практически не разрабатываются,а только модернизируются советские образцы,да и то с участием зарубежных фирм.

    Это не так.
    Навскидку двигатель ПД-14 (для МС-21), Изделие 129 (для ПАК ФА), ракета Ангара, космический корабль ППТС и т.д. Легковые автомобили Лада Гранта, Лада Калина - это тоже продукт целиком российский, а не модернизация советского жигуля.
    Ракета Булава, фрегат проекта 22350, корвет проекта 20380 - тоже не являются модернизацией чего-то советского, а с нуля сделанные в России проекты.
    Самолёт Суперджет, самолёт ПАК ФА, самолёт Як-130, самолёт МС-21 - тоже Российские.    

    двигатели ПС-90А с помощью американцев

    американцы там ничего не сделали, только мешали и втыкали палки в колёса.    


    ПС-90А2

    Разработка ПС-90А2 рассматривалась как совокупность мер, направленных на улучшение базовой конструкции, работы над которой начались в 1983 году. Планировалось повысить наработку на выключение в полете с 30 до 100 тыс. часов, а готовность к вылету на 0,15%, в два раза сократить трудоемкость обслуживания, на треть снизить стоимость жизненного цикла.

    Однако в итоге ПС-90А2, как и ПС-90А1, получается проще. В данном случае определяющим были не сроки, а отсутствие у акционеров желания продвигать проект. Соинвестором выступала двигателестроительная фирма Pratt & Whitney, которая владеет 25% пакетом акций ОАО "Пермский моторный завод" - ключевого предприятия ПМК. Переговоры с ней затянулись на семь лет, завершившись официальной презентацией проекта в апреле 1999 года. Тогда предполагалось очень широкое участие американцев в улучшении ПС-90.

    Сначала Pratt & Whitney предлагала пермякам заведомо неприемлемый вариант - собственный газогенератор. Затем - турбину высокого давления. Однако спроектированные в США новые лопатки турбины оказались неудачными, пермякам пришлось их переделывать.

    "Мы действительно хотели получить у них новые технологии, но они нам так ничего и не передали", - говорит главный конструктор ПС-90 Александр Семенов. Постепенно дело свелось только к оплате американским акционером чертежей ПС-90А2, сделанных КБ "Авиадвигатель". В соответствии с инвестиционным контрактом 2003 года американцы участвуют как инвесторы, получая по лицензионному договору роялти с продаж.

    Лишенные доступа к высоким технологиям Pratt & Whitney, пермяки не преуспели в деле создания вентилятора с широкоходными лопатками без бандажного кольца, обещавшего снизить потери на 2-3%. Повторить попытку хотели позднее с использованием последних научных достижений в проекте ПС-90А3 с кольцевой камерой сгорания. Однако новое руководство ПМК решило не разбрасываться, сосредоточив усилия на разработке мотора следующего поколения - ПС-12.

    Сроки сертификации ПС-90А2 переносились многократно. В 2003 году, при очередном перезапуске программы,- на январь 2005 года. Стендовые испытания начались лишь летом 2005 года, летные намечены на 2008-й.

    Сейчас все усилия пермских моторостроителей направлены на соблюдение графика сертификации ПС-90А2, чтобы обеспечить поставку модернизированных Ту-204-100 Iran Airtour и "Авиалиниям-400" (Red Wings) в 2009 году. Наверное, иранцы выбрали ПС-90А2 потому, что он проектировался в расчете на полное соответствие американским нормам.

    Когда Иран выдал заявку на Т-204 с двигателями ПС-90А2, пермяки забеспокоились. Но в высоких кабинетах ответили: "Вы продаете двигатели ИФК, а не Ирану. Нужно разрешение Pratt & Whitney? Это не Ваша проблема". Осложнений по линии государственного департамента США надеются избежать, поскольку в поставочной ведомости доля американских комплектующих близка к нулю, а сам проект - чисто гражданский.

     http://www.kommersant.ru/doc/833092/print 

    спутники с помощью французов

    один спутник (Ямал-402) сделали с помощью французов.    
    Подавляющее большинство Российских спутников (включая военные) производится без кооперации с французами, на ОАО "Информационные спутниковые системы имени академика М. Ф. Решетнёва"    

    турбины на Саяно-Шушенскои и других ГЭС,с помощью сименс

    турбины делаем самостоятельно:
     https://sdelanounas.ru/blogs/19123/ 
     https://sdelanounas.ru/blogs/30967/ 
    в том числе и на Саяно-Шушенской ГЭС:
    Новые гидроагрегаты будут изготовлены компанией «Силовые машины» — 6 агрегатов будет поставлено в 2011 году, оставшиеся 4 — в 2012 году,
     https://sdelanounas.ru/blogs/26738/ 

    нефть уже сами добывать не можем

    ложь.    
    турбины(корпус)

    ложь, целиком производим турбины, с лопатками и всеми потрохами.
    авто(кузов)

    целиком производим и двигатели, спросите у Татаринова, он в курсе дел на ВАЗе.    
    ,суперджет (фюзеляж),

    половину двигателя делаем сами. И не потому что не можем двигатель сделать целиком, а таково было условие СП. Двигатели для Су-27 и Ил-76 производим целиком сами, еще и на экспорт поставляем.    
    короче оболочку,а начинку иностранцы и так почти везде.

    очередная ложь.    
    Отредактировано: user78~12:34 04.05.13
    • -6
      Сергей Пупкин Сергей Пупкин
      04.05.1312:50:55
      булава это тот же тополь-М(разработан в СССР), переделанный под нужды подводного флота.двигатели на ВАЗе(кроме самары)по лицензии,чего тут российского.даже Прохоров со своим ё-мобилем поехал разрабатывать его в Белоруссию,не нашёл в России хорошую команду инженеров и это факт.ил-476 тот же ил-76 только поменяли аналоговые приборы(советские)на цифровые(импортные)в чём здесь великая заслуга?як-130 разработали совместно с итальянцами Совместная разработка с Aermacchi .
      Двигатели для Су-27 и Ил-76 разработаны ещё в СССР в 1975—1976 годах,а для ил-76 и того раньше.если турбины делаем сами,то что делала сименс на Саяна-Шушенской ГЭС?а там где вы написали ложь,напишите факты!или слабо?просто их нет!
      • 2
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        04.05.1312:54:20
        двигатели на ВАЗе(кроме самары)по лицензии

        А поподробнее тему раскрыть? А то праздники, поржать охота    
        • -6
          Сергей Пупкин Сергей Пупкин
          04.05.1313:01:34
          Силовой агрегат: двигатель ВАЗ-21116 мощностью 90 л. с. (8 клапанов) или ВАЗ-21126 мощностью 98 л. с. (16 клапанов). Двигатель ВАЗ-21126 значительно модернизирован относительно предыдущего 21124, причём основным путём его усовершенствования было внедрение компонентов иностранного производства вместо так и не достигших приемлемого уровня качества отечественных — в частности, применена значительно облегченная ШПГ зарубежного производства компании Federal Mogul, ремень ГРМ и натяжной ролик фирмы Gates, с заявленным ресурсом в 200 тысяч километров. Можно отметить и многие другие доработки и усовершенствования, а также усиленное сцепление, вакуумный усилитель тормозов увеличенного диаметра, механизм привода коробки передач с подшипниками закрытого типа. Установка бензинового мотора 21128 рабочим объёмом 1,8 литра мощностью 120 л. с. производится в качестве тюнинга тольяттинской фирмой «Супер-авто».
           http://ru.wikipedia.org/w...2_.D0.92.D0.90.D0.97_2110 
          поржи раз охота!   
          • -5
            Сергей Пупкин Сергей Пупкин
            04.05.1313:05:10
            вот ещё,http://www.zr.ru/a/422396/ ,как, смешно умник?
            • 2
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              04.05.1313:08:13
              Очень! У тебя образование не филологическое случаем?     А то о технике точно как филолог рассуждаешь    
          • 2
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            04.05.1313:06:11
            Вижу покупные элементы (которые ВАЗ никогда не делали и всегда закупал, кто продавец - отдельный вопрос). Где сделанный по лицензии двигатель?
            Ну-ну, смелее же. Ты еще не очень смешон    
            • 2
              user78 user78
              04.05.1313:13:16
              Ну-ну, смелее же. Ты еще не очень смешон

              он уже отжигает по полной    
              даже интересно как дальше выкручиваться будет (пока вбросы более-менее стандартные, хоть и жирновато троллит).
      • 4
        user78 user78
        04.05.1313:08:06
        булава это тот же тополь-М(разработан в СССР), переделанный под
        нужды подводного флота.

        а Сатурн-5 - это тот же ФАУ-2, переделанный под нужды лунной программы? И даже конструктор один и тот же - Вернер фон Браун, всё сходится    
        Ты бы хоть характеристики ракет сравнил, прежде чем делать подобные заявления.    

        двигатели на ВАЗе(кроме самары)по лицензии,чего тут российского.

        Самару уже не производят. Вот этот двигатель чей? По чьей лицензии?    
         https://sdelanounas.ru/blogs/32684/ 

        ил-476 тот же ил-76 только поменяли аналоговые приборы(советские)на цифровые(импортные)в чём здесь великая заслуга?

        опять же, хомячок, прежде чем делать подобные заявления - изучи вопрос получше. Там и двигатели поменяли, и крыло.    
        "Мы сделали новое композитное крыло, новую силовую установку, новый адаптер аналоговых и цифровых систем. Фактически - это новая машина. И это самолет, который будет иметь большое гражданское предназначение", - уверен вице-премьер.

        ...

        При этом за счёт большей тяги двигателей длина разбега с максимальной взлётной массой сократилась с 1750 до 1600 метров, а за счёт лучшей на 12% топливной эффективности дальность полёта с грузом 52 тонны возросла с 4000 до 5000 километров.


        И привёл я Ил-76МД-90А не как пример целиком Российской разработки (основа действительно советская), а как пример самолёта, для которого мы целиком с нуля производим двигатели.

        як-130 разработали совместно с итальянцами Совместная разработка с Aermacchi

        нет, итальянцы там ничего не разрабатывали, они лишь платили денежки, чтобы потом скопировать Як-130 в своём Aermacchi M-346.    

        Двигатели для Су-27 и Ил-76 разработаны ещё в СССР в 1975—1976 годах

        Двигатель для Ил-76МД-90А ПС-90А-76 сертифицирован в 2004 году.    
        Двигатель для Су-35С АЛ-41Ф1С на 80% состоит из новых деталей, разработка и испытания завершены в 2008 году.    
        В отличие от реактивных двигателей прошлого поколения, несмотря на схожую с АЛ-31Ф схему, «АЛ-41Ф1» на 80 % состоит из новых деталей. Основные из них:
        - компрессор низкого давления
        - компрессор высокого давления
        - плазменная система зажигания
        - камера сгорания
        - турбина с увеличенным до 932 мм диаметром
        - форсажная камера сгорания
        - всеракурсное управление вектором тяги, ±20° в плоскости, ±16° в любом направлении
        - цифровая АСУ с элементами распределенных параметров

        Благодаря этим мерам удалось значительно повысить силу тяги (15000 кгс против 12500 у АЛ-31Ф), увеличить ресурс (4000 часов против 1000), надежность и снизить расход топлива. Впервые была реализована плазменная система зажигания, благодаря чему обеспечена возможность бескислородного запуска двигателя:

        До сих пор во всех системах розжига для повышения высотности, возможности запуска ТРДД на высоте применялась кислородная подпитка. Она требовала наличия целой кислородной системы на борту и соответствующей инфраструктуры на аэродроме. При создании ПАК ФА была поставлена задача обеспечить бескислородный запуск двигателя. Плазменная система розжига установлена в основной камере сгорания и в форсажной. По словам Евгения Марчукова, ноу-хау заложено в самой форсунке с плазменной системой: в ней одновременно с подачей керосина организуется дуга плазмы. Также очень серьёзное ноу-хау заложено в самих агрегатах зажигания, где нужно за короткое время подать очень высокое напряжение.


        Система управления двигателя — цифровая с полной ответственностью, гидравлические агрегаты являются только исполнительными. Предусмотрен один центробежный генератор, благодаря которому, в случае отказа всей электроники (например, из-за воздействия ядерного взрыва), двигатель, работая на пониженном режиме, позволит вернуть самолет на базу.

           


        напишите факты!или слабо?просто их нет!

        я всегда пишу факты и привожу ссылки, а у тебя обычное хомячковское нытьё "просралиполимеры" без малейших доказательств и аргументов    

        Напомню, для чего был создан сайт "Сделано у Нас":
        Сейчас один из главных ударов наносится по гордости России. Со всех сторон, СМИ, блоггеры, пытаются доказать, что нет ничего хорошего у нас ни в прошлом ни в настоящем, а следовательно не будет и в будущем. Но даже если в прошлом у нас и были великие моменты (впрочем нам намекают, что к России они не относятся), то в настоящем нам уж точно пора забыть о гордости, и покорно склонить голову перед Западом. Будто выдохлась Великая Россия, а раз так, значит не за что нам бороться, нечего нам терять.

        Но это не правда. В России производится высокотехнологичная продукция, строятся новые заводы, развивается энергетика, строятся новые АЭС, ГЭС, ТЭЦ, строятся мосты, дороги, медицинские центры, спортивные комплексы, и многое многое другое. На самом деле Россия давно обеспечивает себя пшеницей, производство мяса птицы обогнало наивысшие советские показатели в 2 раза. И это далеко не все!

        Для того, что бы уравновесить чашу весов, и сделать Рунет объективнее, был создан сайт "Сделано у Нас". Сайт о новых производствах в России, товарах производимых в нашей стране, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в жизни России.

           
        Отредактировано: user78~13:14 04.05.13
        • -7
          Сергей Пупкин Сергей Пупкин
          04.05.1313:41:29
          о каком троллинге ты говоришь,я патриот не меньше чем ты,просто грустно видеть остатки некогда мощной советской промышленности.сколько не говорите халва,слаще не станет.да,это хорошо, что хоть что то делается,но этого мало!а ссылки на статьи с этого сайта за факты выдавать не надо.нужны разные ссылки с разных ресурсов.вот вам про ваз почитайте повнимательней http://lada2108history.na...od.ru/2108_history_3.html  это откуда они пошли,а сейчас сюда добавили ещё импортных запчастей ,вот ещё http://power-car.narod.ru/art012.htm  достаточно?
          • 4
            user78 user78
            04.05.1313:53:20
            таких "патриотов" с стандартными кричалками с эхамосквы или дождя тут уже много было, не ты первый, не ты последний    

            да,это хорошо, что хоть что то делается,но этого мало!

            а вам всегда будет мало. Производим вагонов больше чем весь СССР (и в 2.5 раза больше чем РСФСР) - опять мало.
            Ты вот пришёл, налгал практически в каждой строчке.. дескать то не производим, это не производим. Я тебя ткнул носиком, что всё производим и разрбатываем новое. Ты теперь выкручиваешься и скулишь "да, делается, но мало", а за лживые вбросы выше так не и извинился, словно в норме вещей.    

            Ещё раз примеры твоей лжи:
            1.
            все сложные механизмы в России практически не разрабатываются,а только модернизируются советские образцы,да и то с участием зарубежных фирм

            ложь.

            2.
            двигатели ПС-90А с помощью американцев

            ложь.

            3.
            турбины на Саяно-Шушенскои и других ГЭС,с помощью сименс

            ложь.

            4.
            спутники с помощью французов

            ложь, т.к. 1 спутник не все.

            5.
            нефть уже сами добывать не можем

            ложь. добываем у себя и даже в других странах помогаем добывать (Венесуэла).

            6.
            авто(кузов)

            ложь, делаем и сотни тысяч двигателей.

            7.
            суперджет (фюзеляж)

            ложь. крылья, половина двигателя и многие другие детали - всё у нас.

            8.
            поезда(корпус)

            ложь. Вагоны Демиховского, Тверского, Тихвинского, Уралвагонзавода, Метровагонмаш целиком у нас, Коломенские локомотивы целиком у нас.

            9.
            корабли(корпус)

            ложь, очень многие корабли и суда делаются целиком у нас.

            10.
            турбины(корпус)

            ложь, турбины делаются целиком у нас

            11.
            короче оболочку,а начинку иностранцы и так почти везде

            ложь, далеко не "почти везде".

            12.
            булава это тот же тополь-М(разработан в СССР), переделанный под нужды подводного флота.

            ложь, это совсем разные ракеты. Объединяет их единый разработчик и принцип двигателя.

            13.
            двигатели на ВАЗе(кроме самары)по лицензии,чего тут российского

            ложь. Для Гранты, Калины, Приоры чьи двигатели идут?    

            14.
            Прохоров со своим ё-мобилем поехал разрабатывать его в Белоруссию,не нашёл в России хорошую команду инженеров

            не упоминай этого придурка всуе. Поехал в Белоруссию он по каким-то своим личным мотивам. Хороших инженеров в России хватает. Кто сделал Ладу Гранту, белорусы?
            И факт в том, что никакого ё-мобиля пока нет - это был скорее пиар-ход для выборов олигарха прохорова, к отечественному автомобилестроению этот проект пока имеет мало отношения. Вот сделают что-то толковое вроде Гранты - тогда поговорим.

            15.
            и это факт.ил-476 тот же ил-76 только поменяли аналоговые приборы(советские)на цифровые(импортные)

            ложь, изменения коснулись не только замены приборов.

            16.
            як-130 разработали совместно с итальянцами Совместная разработка с Aermacchi .

            ложь, разрабатывали яковлевцы, у aermacchi недостаточно опыта и компетенций. Они платили.

            17.
            Двигатели для Су-27 и Ил-76 разработаны ещё в СССР в 1975—1976 годах,а для ил-76 и того раньше.

            для современных версий этих самолётов (Су-35С, Ил-76МД-90А) двигатели разрабатывались уже в постсоветское время.

            Неплохо так для первого захода на сайт - сразу 17 лживых вбросов в 1 постинге. Где вас так натаскивают?    
            Отредактировано: user78~14:13 04.05.13
            • -7
              Сергей Пупкин Сергей Пупкин
              04.05.1314:01:53
              не нервничай,где ты меня ткнул?подсунул псевдо правдивые статейки с этого сайта?что ж ты молчишь про двигатели ваз,мотоциклы http://www.zid.ru/products/civil/14/  и российские смартфоны из китайских запчастейhttp://www.borshec.ru/news-view-452.html ?
              • 0
                user78 user78
                04.05.1315:10:58
                что ж ты молчишь про двигатели ваз

                про двигатели ВАЗ молчишь как раз ты. Как тебя Татаринов мордочкой ткнул, так сразу заскулил и слился, начал переводить стрелки.    

                Про мотоциклы я тебе уже отвечал:
                 https://sdelanounas.ru/blogs/25367/ 
                нормальные такие русские мотоциклы.    
          • 3
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            04.05.1313:57:49
            Э, ты куда слился? Ты давай сначала про лицензионный движки поведай    
        • -6
          Сергей Пупкин Сергей Пупкин
          04.05.1313:46:00
          а на счёт того что самару не производят зайди сюда и посмотри http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl  ну и кто тут смешон и некомпетентен?
          • 0
            user78 user78
            04.05.1313:57:05
            Тебе Татаринов уже говорил, кто смешон.    

            Самара собирается в Украине (туда поставляем еще комплекты) и распродают не проданное, в России она снимается с конвейера для производства других более современных моделей.
             http://www.autonews.ru/au...market_news/news/1742158/ 
             http://www.cocards.ru/avt...polzu-drugih-modeley.html 
             http://ironhorse.ru/lada-...dan-is-laid-off_2649.html 
            • -5
              Сергей Пупкин Сергей Пупкин
              04.05.1314:12:14
              ты сам написал что снимается с конвейера,но не сняли же на данный момент.сам себе противоречишь.я вижу ты вообще не в теме   нет смысла тебе доказывать!   
              • 0
                user78 user78
                04.05.1314:24:11
                Сняли, сняли Самару. См ниже, не производят её уже серийно в России - устарелая модель.    
          • 1
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            04.05.1314:02:19
            Зашел и посмотрел. А еще я 30 числа зашел на конвейер и тоже посмотрел     А ты там когда последний раз был?    
            • -4
              Сергей Пупкин Сергей Пупкин
              04.05.1314:09:11
              и что ж ты там увидел на ковейере ВАЗа то? там машины собирают и ставят уже готовые двигателя,это чтобы ты в курсе был    или тебе прям всё показали и рассказали как великому эксперту?
              • 2
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                04.05.1314:18:18
                Угу. Недалече там. Возил в сое время блоки цилиндров из Мотора 1 в Мотор 3. А ты?    
            • 2
              user78 user78
              04.05.1314:14:44
              Зашел и посмотрел. А еще я 30 числа зашел на конвейер и тоже
              посмотрел     А ты там когда последний раз был?

              Кстати, как там Самара? видать её на конвейере или уже сняли окончательно?    
              А то хомячок визжит, слюной брызгает.    

              P.S. Забавно как этот "Сергей Пупкин" тебе минусы лепит, наверное считает, что ты не прав.    
              Отредактировано: user78~14:18 04.05.13
              • -8
                Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                04.05.1314:18:41
                смотри *патриот* сам не заплачь вместе с татариновым. правда матка глаза колет.а вы так и ссыти кипятком меня уже от вас обоих   
                • 3
                  user78 user78
                  04.05.1314:22:20
                  правда матка глаза колет

                  17 примеров твоей "правды" выше. В этом вы антироссийские белоленточные хомячки все похожи.. кроме лжи, передёргиваний и грязи у вас за душой и нету ничего    
                  Отредактировано: user78~14:24 04.05.13
              • 1
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                04.05.1314:20:03
                В цехе окончательной сборки увидел 1 (одну) Самару. Больше замечено не было    
                • 0
                  user78 user78
                  04.05.1314:23:01
                  Сейчас "Сергей Пупкин" скажет, что это всё сурковская пропаганда    
                  • 2
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    04.05.1314:26:13
                    Не, ну модет еще максимум парочка затерялась среди Приор, Ларгусов и Альмер, но не больше. Меня больше заняла полностью зачехленная машинка, но блин к ней не подлезть было     Да и под ноги приходилось смотреть. Железак со второй нитки понарезали...    
                    • 2
                      user78 user78
                      04.05.1315:03:30
                      . Меня больше заняла полностью зачехленная машинка, но блин к ней не подлезть было

                      мм, интригует. А форма какая? Кроссовер или новая приора?    

                      P.S. Я не успеваю нейтрализовывать минусы, которые тебе ставит этот "Сергей Пупкин" и его друзья - просто все подрят постинги минусуют, вояки.. похоже сегодня прям атака антироссийских хомячков на СУН    
                      Отредактировано: user78~15:27 04.05.13
                      • 3
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                        04.05.1315:07:14
                        Скорее всего Логан был. Но интересно жеж    
                        • 1
                          user78 user78
                          04.05.1315:12:54
                          Ех, а мне интересно бы на новую Приорку взглянуть.    
              • -7
                Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                04.05.1314:25:40
                да ребят повеселили вы меня,хоть поржали,спасибо   .не обижайтесь.всё будет у нас в России хорошо!потихоньку восстанавливаемся!положительных статей всё больше.приятно было пообщаться!   
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  04.05.1314:27:50
                  Э-э. Куда сливаешься? Мне тут на работе скучно    
                  • -7
                    Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                    04.05.1314:32:07
                    извини писать задолбался,я не очень люблю это дело если честно.а ты пишешь пока везёшь блоки цилиндров из Мотора 1 в Мотор 3?   
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      04.05.1314:40:24
                      Хомячек, ты невнимателен. Я не говорил, что сейчас их вожу     Уже лет 17 я в НТЦ работаю    
                      • -2
                        Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                        04.05.1314:44:15
                        а чё ты меня хомячком обзываешь   это вообще что значит?
                        • 0
                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                          04.05.1314:47:51
                          это вообще что значит?

                          Хомячки (изначально лемминги, в честь одноименных грызунов, имеющих обыкновение перемещаться толпой и дружно падать с обрывов) — доверчивая и легко манипулируемая часть населения, которая по мнению британских учёных является доминирующей, при этом каждый хомячок убеждён, что уж он-то поумнее остальных.
                          • -1
                            Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                            04.05.1314:56:38
                            хорошо,вот я живу в Краснодаре.в советское время была куча заводо,РИП,КСК,ХБК,Седина,компрессорный завод.теперь на их местах стоят торгово развлекательные центры,причём их столько уже что они почти все полупустые,ощущение что люди не работать должны а развлекаться.всё это были промышленные предприятия.а сегодня ткачёв сделал нас небольшой аграрной республикой.причём летом турецких овощей и фруктов в разы больше.я вижу всё своими глазами и не надо писать мне про внушение.я не баран.
                            • 3
                              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                              04.05.1315:06:46
                              Ну, да. Для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон    
                            • 0
                              AleksM AleksM
                              14.05.1314:29:04
                              На месте завода им.Седина в Краснодаре - торгово-развлекательные центры???
                              Т.е. этого уже нет или мы в разных реальностях живем?

                              Где ж наша фирма тогда бу станки покупала?

                              Посчитайте хотя бы новостройки Краснодара. Темпы и объемы выше, чем на ударных коммунистических стройках. А ведь это тоже производство. И не из турецких огурцов, а из краснодарских УБК.
                • 3
                  user78 user78
                  04.05.1314:36:22
                  Потроллил и слился, т.к. и не извинившись за 17 лживых вбросов, аргументов и доказательств не привёл, даже про якобы иностранные движки ВАЗа    

                  Кстати, любопытное наблюдение. Имя у Сергея Пупкина явно вымышленное. При регистрации нарочито указал контакт -
                   http://vk.com/id203074759 
                  Но в контакте одна реклама и автоматически надёрганные картинки, ни одного осмысленного постинга. Просто имитация живого человека.

                  Про подобные способы ведения информационной войны хорошо рассказывал Ашманов (лучше посмотреть целиком):

                  • -4
                    Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                    04.05.1314:42:16
                    за что извиняться?за правду?опровергни например мотоциклы?что они не китайские?слабо?а то что контакт без фото, это я за лайки по 30.коп зарабатываю на одном ресурсе.вы из мухи слона раздули.я обычный работяга далёкий от политики.
                    • 3
                      user78 user78
                      04.05.1315:01:49
                      за что извиняться?

                      ни одного доказательства твоим лживым вбросам от тебя не последовало. Все в духе "просралиполимеры".    

                      опровергни например мотоциклы?

                      а разве в 17 фактах твоей лжи есть мотоциклы?

                      Хотя и мотоциклы мы сейчас производим и даже поставляем на экспорт (в США), и не из китайских компонентов.
                       https://sdelanounas.ru/blogs/25367/ 
                      Так что получается, что соврал ты уже 18 раз..    


                      я обычный работяга далёкий от политики.

                      да видно как ты далёк и какой ты работяга. Пришёл на сайт, и сразу начал гадости и ложь писать, хороших комментов от тебя пока не видел    
                      • -9
                        Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                        04.05.1315:12:54
                        ты опять ссылки с этого сайта суёшь.да не авторитетный это сайт ,так больше для чтива.и на уралы ставятся импортные запчасти,не надо тут заливать.и надо писать не производятся в России ,а собираются из импортных запчастей(отвёрточная сборка),а вы намеренно обманываете людей.нехорошо.олигарх сурков,пути,медведев,чубайс и др.будут недовольны.они ведь любят только правду.ты уже сурковым и белоленточниками задолбал всех.пойди и застрелись.сайт не об этом.
                        • 2
                          user78 user78
                          04.05.1315:24:55
                          ты опять ссылки с этого сайта суёшь.да не авторитетный это сайт

                          на этом сайте стаьи по большей части со ссылками на сайты производителей, где и публикуются те или иные новости.     Так что постинги на СУН вполне подходят для ответов хомячкам. Или что там для неполживых авторитетно? "Эхо мацы"?    

                          а вы намеренно обманываете людей

                          намеренно обманываешь людей пока только ты. 18 фактов лжи, и ни по одному еще не привел доказательств.    

                          Эээ.. так что там про якобы собираемый по лицензии двигатель ВАЗ? Что-то, вы, юноша, поникли и замолчали?    

                          олигарх сурков,пути,медведев,чубайс и др.будут недовольны.они ведь любят только правду.ты уже сурковым и белоленточниками задолбал всех.пойди и застрелись.сайт не об этом.

                          Не нервничай так, я прекрасно знаю о чем этот сайт. Сайт о достижениях Росси! И если какие-то белоленточные гадёныши всепросральщики будут поливать грязью наши достижения - они будут получать щелчок по носу, для профилактики    

                          Мы с Димой всё еще ждём от хомячка подробного рассказа про двигатели ВАЗ. Ну и ещё по 18 пунктам твоего вранья.    
                          • -7
                            Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                            04.05.1315:37:33
                            ну ты тупой ,как пробка.какая ложь?весь двигатель ваз содран на западе полность 100%.что в нём российского, металл?тебе белоленточники снятся наверно уже   .дак ты глистов выведи бедолага,ударься головой об клаву   
                            • 2
                              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                              04.05.1315:43:38
                              весь двигатель ваз содран на западе полность 100%.

                              Правда? Идиотик, ты хоть сам читал ссылочки которые сам же и постил? Или назвал все буквы, но не смог угадать слово?    
                              • -6
                                Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                                04.05.1315:54:51
                                придурок ваз изначально содран на западе у фиата,со всеми потрохами,а затем наши чудо конструкторы несколько десятилетий меняли (незначительно)кузов.но тут пришли логан и ниссан и вот вам ларгус и гранта аля логан.херня это всё!
                                • 3
                                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                  04.05.1315:57:52
                                  гранта аля логан

                                                           +100500 Ты сделал мой день!!!
                                  Теперь точно видно, что ты просто огромный спец!       
                      • -6
                        Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                        04.05.1315:20:35
                        а у нас ,что всё хорошо на 100% чтобы хвалебные диферамбы писать?смотрите какая фифа не понравились мои посты.они не девицы ,чтоб тебе нравиться!нужно видеть ошибки и исправлять их.
                  • 2
                    Нет аватара EyeSauronn .
                    04.05.1317:43:12
                    судя по тому, как он вставляет слова в предложения, этот "тупкин" с Украины..... просто некоторые обороты характерны для Украины.
                    Я сам когда то жил там.... До 96 года.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          04.05.1315:09:30
          Ты бы хоть характеристики ракет сравнил, прежде чем делать подобные заявления.

          Ну а что, для хомячка что "Тополь-М", что "Тополь", что "Пионер" всё одно и то же, а про само существование "Курьера" мало кто знает (во всяком случае, в недавнем споре здесь по БЖРК про него никто не вспомнил).
          нет, итальянцы там ничего не разрабатывали, они лишь платили денежки, чтобы потом скопировать Як-130 в своём Aermacchi M-346.

          Итальянцы активно участвовали в разработке и получили после разрыва отношений с КБ Яковлева полный комплект конструкторской документации.
          Двигатель для Ил-76МД-90А ПС-90А-76 сертифицирован в 2004 году.

          Являясь третьей модификацией авиадвигателя ПС-90А, серийно выпускаемого с 1989 года.
          Двигатель для Су-35С АЛ-41Ф1С на 80% состоит из новых деталей, разработка и испытания завершены в 2008 году.

          Новых относительно-чего?
          Изделия 117С и 117 исходно разрабатывались как уменьшенные варианты АЛ-41Ф для установки в машины семейства Т-10С и Т-10М соответственно. Это, кстати, к вопросу, почему у Т-10М и Т-50 одинаковый размер гондол двигателей.
      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        05.05.1300:02:30
        булава это тот же тополь-М
        А если сравнить ТТХ? ;)
        як-130 разработали совместно с итальянцами

        Верно! Их деньги, наши мозги!    
        если турбины делаем сами

        Что значит если? Турбины делаем сами, и для ГЭС, и для АПЛ!
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      04.05.1314:28:54
      ПД-14 (для МС-21)

      Это не просто "с участием зарубежных фирм", отголосок планов "Пратт энд Уитни" собирать PW1400G в Перми.
      Изделие 129 (для ПАК ФА)

      По которому даже не состоялся конкурс по определению исполнителя, сейчас имеются требования Минобороны к двигателю второго этапа и заявки "Сатурна" и "Салюта".
      ракета Ангара

      Мегадолгострой, стартовавший ещё в первой половине 90-х годов, на данный момент имеется почти достроенный стартовый комплекс в Плесецке и три запуска первой ступени в составе KSLV-1.
      космический корабль ППТС и т.д.

      Планы на весьма отдалённое будущее, и с неясной перспективой.
      Ракета Булава

      Берёт своё начало в позднесоветской малогабаритной твердотопливной МБР 15Ж59 ПГРК "Курьер" (собственно, без неё никогда не занимавшийся морскими МИТ был бы послан на все четыре стороны, а с той же результативностью доводили бы "Барк").
      фрегат проекта 22350, корвет проекта 20380 - тоже не являются модернизацией чего-то советского, а с нуля сделанные в России проекты.

      Проект 20380 появился как урезание осетра (т.е. корабля проекта 12441) до вменяемого количества установленного вооружения.
      22350 также взялся не с нуля, а как глубокая модернизация эсминца проекта 11000.
      Есть брать отдельные узлы, то там градация от "было в железе в начале 90-х" (УВП 3С14) до "начаты ОКР" (после срыва предыдущих ОКР, речь о А-192).
      Самолёт Суперджет, самолёт Як-130- тоже Российские.

      Российско-итальянские по факту разработки и финансирования программы, с абсолютно интернациональным набором комплектующим, с сборкой всех (в случае с SSJ)/основной части (в случае Як-130).
      МС-21

      Развитие глубокая модернизации Як-42 под названием Як-242, также привет из первой половины 90-х.
      • -5
        Сергей Пупкин Сергей Пупкин
        04.05.1314:48:20
        всё чистейшая правда,хоть 1 адекватный человек!
        • 2
          user78 user78
          04.05.1315:04:55
          МиГ давнешний местный любитель передёргивать, и обычно не в пользу России. Его уже столько раз ловили на лжи и недоговорках, что просто нет смысла отвечать - слишком толсто    
          Впрочем, вполне показательно, что из всего сайта ты считаешь адекватным именно этого персонажа ;)
          Отредактировано: user78~15:05 04.05.13
          • -4
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            04.05.1315:09:14
            Приятно слышать такие комплименты от безграмотного ура-патриота, предпочтающего любить Россию из-за бугра и не стеснящегося при необходимости фапать на фейки "Известий" и рекламные проспекты компании "Мартин-Мариэтта".
          • 3
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            04.05.1315:10:00
            Мне про развития и глубоки модернизации доставило. Чего уж там... МС-21 - развитие и глубокая модернизация самолета братанов Райт   
            • 0
              user78 user78
              04.05.1315:14:05
              Мне про развития и глубоки модернизации доставило. Чего уж там... МС-21 - развитие и глубокая модернизация самолета братанов Райт

                 
            • -2
              Нет аватара ministra_magi
              04.05.1315:16:20
              Специалист такой специалист   
              • 2
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                04.05.1315:25:58
                Да, собственно он все правильно написал. Есть такое слово - эволюция. И вот так расскладывая по полочкам вполне доберемся и до самолета братьев Райт и до самолета Можайского и далее до Икара     И по ракетам упремся эдак в 17 век если не ранее. Революции крайне редки. Последняя - деление атома ;)
                Но для некоторых упоминание, что не совсем с 0 изобретено, а эволюционным путем как красная тряпка для быка    
                Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~15:27 04.05.13
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          04.05.1315:06:58
          Толстота-то какая!
          • 0
            user78 user78
            04.05.1315:16:19
            Толстота-то какая!

            Ох, чья бы корова мычала, а чья бы молчала! Вы с Сергеем Пупкиным два сапога пара.    
            Отредактировано: user78~15:16 04.05.13
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 0
                user78 user78
                04.05.1315:32:10
                вот ты тут и сидишь нейтрализовываешь!тебе сколько платят за нейтрализацию ?в долларах или евро?

                Да! По 10-15 евро за плюсик, а что?    
      • 0
        Нет аватара ministra_magi
        04.05.1315:18:43
        МиГ, объясните, почему вы так ненавидите свою бывшую родину или хотя бы какой суммой долларов/евро/фунтов/шекелей эта подкрепляется?
        • 1
          Alex63 Alex63
          04.05.1315:29:39
          Да я в принципе не замечал того что он ненавидит Россию.
          • 0
            user78 user78
            04.05.1315:30:57
            Сейчас рецидивы у мига пореже, а раньше было очень забавно читать. Тогда он свои -170 и набрал, сейчас уже несколько выдохся.    
            Тут уже высказывались предположения, что причины его ненависти к России и всему русскому скорее всего кроются в неудачной эмиграции - не прижился человек на чужбине, а назад на процветающую ныне родину вернуться мешает раздутое эго и комплекс вины. Короче, целый клубок причин.
            Отредактировано: user78~15:36 04.05.13
            • -1
              Vasisualiy Vasisualiy
              04.05.1315:52:58
              не прижился человек на чужбине, а назад на процветающую ныне родину вернуться мешает раздутое эго и комплекс вины. Короче, целый клубок причин.

              А нам тут такие КЮ не нужны.
            • 2
              Нет аватара ministra_magi
              04.05.1316:01:02
              А удовлетворённый переселением эмигрант сюда и не будет писать, ему бывшая родина по идее вообще не должна быть интересна. Рассказы с пеной у рта, как страшно жить в России или стране, в которую он перебрался-от краха завышенных ожиданий, даже устроившись там на высокооплачиваемую работу, он всё равно остаётся винтиком какой-либо организации, получая только больше материальных благ.
            • 0
              Нет аватара miron7
              08.05.1319:13:19
              Мусье, а Вы сами где проживаете?
        • -8
          Сергей Пупкин Сергей Пупкин
          04.05.1315:30:58
          он любит свою страну и пишет правду,в отличии от некоторых продажных.вы просто почитайте из чего делаются российские товары(80% импорт)да и продукты половина импортных.
          • 2
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            04.05.1315:36:12
            он любит свою страну

            Которую? Россию или Канаду, где сейчас проживает?    
            • Комментарий удален
              • Комментарий удален
              • Комментарий удален
                • Комментарий удален
                  • Комментарий удален
          • 1
            Alex63 Alex63
            04.05.1315:41:03
            продукты половина импортных.


            А вот сейчас ты обманываешь...

             http://rkovrigin.livejournal.com/305244.html 
            • -6
              Сергей Пупкин Сергей Пупкин
              04.05.1315:48:06
              какое мясо !из польши скорее всего,расфасовано у нас.яблоки с Кубани,у нас на свой край еле хватает ,турецкие упакованы как наши.садов уже почти нет.я живу на кубани и знаю лучше вас.блог этот всё чёс!
              • 0
                Alex63 Alex63
                04.05.1315:54:00
                какое мясо


                Обычное российское, в моем случае из самарской области.

                скорее всего,расфасовано у нас.яблоки


                Доказательства?

                яблоки с Кубани,у нас на свой край еле хватает


                Ну вообще-то производитель имеет право продать яблоки в другой регион и я сам видел наши самарские тепличные яблоки.

                турецкие упакованы как наши.садов уже почти нет.я живу на кубани и знаю лучше вас.блог этот всё чёс!


                Эх сейчас бы Ковригина( создателя сайта и человек на которого я вам дал ссылку), он из Ростова и быстро бы объяснил кто прав, а кто нет.
                • -3
                  Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                  04.05.1316:02:53
                  Ну вообще-то производитель имеет право продать яблоки в другой регион и я сам видел наши самарские тепличные яблоки.
                  ты где видел яблоки в теплицах?заврался уже совсем.
                • -3
                  Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                  04.05.1316:13:34
                  там у вас в Самаре в теплицах скоро апельсины вызреют?как засыпети Россию отечественным товаром.   
                • 0
                  Нет аватара Ten
                  05.05.1300:30:59
                  Доказательства?

                  Не знаю, что происходит в Самаре, может сети другие работают (в чём я сомневаюсь), а у нас в Уфе все яблоки только польские (сети "полушка", "байрам", "пятёрочка", перекрёсток", "матрица").И практически по всем позициям овощи-фрукты такая же ерунда.
                  Ну, начинайте орать, что я диверсант и враг...
                  Отредактировано: Ten~00:35 05.05.13
              • 1
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                04.05.1315:54:11
                садов уже почти нет

                Да-да. Я это видел лично в 2011 году, когда на машине ездил в Темрюк отдыхать. По М-4 всего ничего проехал. Несколько км всего. Свернул Гуково в гости, а оттуда задворками через станицы на Тмашевск и Славянск    
                Идиотик, ты реально думаешь, что тут все вроде тебя без мозгов и глаз?
                Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~15:55 04.05.13
                • -8
                  Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                  04.05.1316:00:17
                  на то ты чурка с глазами,что ты мог видеть?ты заедь вглубь края,тут поля то не все обрабатываются не то что сады.
                  • 1
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    04.05.1316:03:03
                    что ты мог видеть?

                    Конечно ничего!!! Я почти 2 тыщи км проехал с закрытыми глазами!          
                    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                      • 1
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                        04.05.1316:11:12
                        От Тольятти до Темрюка с заездами в гости. И столько же обратно. Кстати, заехал ненароком и в ту самую печально известную Кущевскую.
                        • -6
                          Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                          04.05.1316:15:58
                          проехал по кубани всего ничего ,а распинаешься тут.трепло ты а не спец.
                          • 1
                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                            04.05.1316:22:47
                            трепло

                            И что из сказанного выше ты доказал? Только соскакивал с неудобных тем    
                            • -8
                              Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                              04.05.1316:31:48
                              а ты не соскакивал?стрелочник придурковатый.ешь лучше самарские тепличные яблоки которые твои друзья лично видели.да помалкивай там.знаток хренов.тебе надо съездить на слёт балоболов.выкинуть там пару твоих коронных шуток.                   
                              • Комментарий удален
                                • Комментарий удален
                                  • Комментарий удален
                                    • Комментарий удален
                                      • 2
                                        Нет аватара AbrValg
                                        04.05.1318:17:11
                                        Слив засчитан.    

                                        d-tatarinov, простите, засчитывать должны были конечно вы, но не смог удержаться.
                                      • 2
                                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                        04.05.1318:29:37
                                        Это твой главный аргумент? Умно    
                                        • 0
                                          user78 user78
                                          04.05.1320:02:30
                                          По-моему, с самого начала было ясно, что это за человек и зачем он сюда пришёл.
                                          Не он первый, не он последний. Но постепенно их вбросы будут выглядеть всё смешнее и смешнее.    
                                          Отредактировано: user78~20:03 04.05.13
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                05.05.1300:31:53
                                стрелочник придурковатый

                                БАН за оскобление пользователя сайта!
                • -2
                  Нет аватара Ten
                  05.05.1300:43:42
                  Я это видел лично в 2011 году, когда на машине ездил

                  Дима, "видеть" и "думать" это разные вещи. Объясняю: пример с Ростовской областью крайне неудачный. Садов действительно крайне мало, (Но планы по возрождению фруктовых садов есть).Вот пример: http://www.nvgazeta.ru/business/441.html 
                  Это вам не белгородская губерния.
                  По краснодарскому краю дела обстоят значительно лучше: http://agbz.ru/rastenievo...hiv-statey/fruktovyy-ray/ 
                  Потом ещё момент: далеко не все сорта переносят транспортировку. Это первое... На второе: ещё меньше сортов яблок пригодны для хранения (тем более долгого), это так называемые зимние сорта.
                  Очень много сортов яблок разводятся исключительно для переработки, для другого они просто не годятся.
                  Вот и получается, что яблоки вроде как и есть (вы же деревья видели), а на поверку их нет (потому как вы их "увидите" в виде каких-нибудь 10% в пакете сока).
                  Отредактировано: Ten~04:50 05.05.13
                  • 1
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    05.05.1312:49:23
                    Не надо мне рассказывать, что я видел. И, кстати, покупал. Ок?
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    13.05.1311:00:35
                    Уважаемый, я не могу сказать про апельсины и прочая, но яблоки....
                    ДАЖЕ В ПОДМОСКОВЬЕ бывают года когда яблоки стоят на дорогах ведрами с надписями типа: "Берите кому надо - БЕСПЛАТНО"
                    Прокатитесь по Средней Полосе, Ставрополью, Кубани осенью - сильно удивитесь.
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          13.05.1310:55:35
          Чё опять зарегистрировался?
      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        05.05.1300:24:27
        Проект 20380 появился как урезание осетра

        Там не урезание осетра было, а превращение плотвы в язя, т.е. полная переработка проекта!
        22350 также взялся не с нуля, а как глубокая модернизация эсминца проекта 11000

        Причём настолько глубокая, что от 11000 не осталось почти ничего.
    • 0
      Борис Смирнов Борис Смирнов
      05.05.1302:44:57
      "Новые гидроагрегаты будут изготовлены компанией «Силовые машины» — 6 агрегатов будет поставлено в 2011 году, оставшиеся 4 — в 2012 году....""
      У нас уже 2013 год. Что сделано?
      • -1
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        05.05.1312:15:27
        Если вы о гидроагрегатах новой постройки, то один пущен в 2011 году, три в 2012м, три планируется пустить в этом году и три в следующем. Что говорит о том, что user78 не умеет читать ни текст новости, ни договор, по которому были заказаны эти изделия.
        И да, до 2011 года Siemens действительно владела 25% акций ОАО "Силовые машины".
      • 0
        Павел Буцев Павел Буцев
        08.05.1317:43:07
        1, 7-10 ГА эксплуатируются. На 2-м ведётся монтаж.
    • 1
      Борис Смирнов Борис Смирнов
      05.05.1302:46:54
      И еще мы прекратили производство таких вещей как газовы водонагревательны колонки - все проивзодство перевели в китай. Что есть нехорошо.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,