Лого Сделано у нас
155

Россия наладила производство пассажирского подвижного состава: мы делаем то, чего раньше не делали

В последнее время наблюдается нытье стиля: а вот раньше весь пассажирский подвижной состав мы-де сами делали, а теперь-де — никак без сименсов, пример нытья.

Затрудняюсь сказать, чего больше в этом нытье: полного незнания, безграмотности — или откровенной лжи, ибо ситуация обстоит с точностью до наоборот: за последние ±15 лет в России создано производство пассажирского подвижного состава, которого раньше в России никогда не было.

Итак,

1. Дизель-поезда.

Эти работники пригородных и межобластных маршрутов ранее в России не производились. Основным дизель-поездом железных дорог СССР был венгерский поезд Д1 завода Ganz-MÁVAG:

 © mw2.google.com

Их в СССР в 1964-1988 гг. было поставлено 605 составов (плюс 89 составов его предка серии Д), 2540 вагонов — 1210 моторных и 1330 прицепных. С 1982 г прицепные вагоны для этих поездов выпускались в Румынии.

Вторым по значимости были дизель-поезда, производимые Рижским вагоностроительным заводом, их список — ДР1: 55 составов базовой модели, 211 модели А, 80 модели П:

 © 150let.rw.by

В 1997 г на нашем мытищинском ныне Метровагонмашe был начал выпуск первого отечественного дизель-поезда нового поколения РА1 (произведен 91 поезд), с 2005 г — РА2 (более 100 поездов):

 © upload.wikimedia.org

Таким образом, в кратчайшие сроки Россия не только ушла от ввоза дизель-поездов, наладив их собственное производство с нуля — но и экспортирует их. На фото сверху — один из 12 дизель-поездов, поставленных нами в Сербию.

2. Электропоезда.

Я не беру косматые времена, когда в 1929 г на московском заводе Динамо была организована сборка британских электропоездов Виккерс, но известно, что в новые времена по дорогам СССР массово ходили электропоезда отнюдь не российского производства. Рижский вагоностроительный завод выпускал несколько моделей электропоездов, самым массовым из которых был ЭР2, их произведено в различных модификациях порядка 7.000:

 © 12mm.ru

Первый электропоезд российского производства — сначала только один вагон, аналогичный рижскому ЭР29 и вцепляемый в тот же рижский электропоезд ЭР2 — был построен на Демиховском машиностроительном заводе в 1993, и в том же году — поезд ЭТ2 в Торжке. В настоящее время в России разработаны и серийно производятся отечественные электропоезда различных моделей, на снимке — ЭД4МКМ-АЭРО:

 © upload.wikimedia.org

Кроме того, Ласточка тоже является электропоездом. В настоящее время Уральские локомотивы завершают строительство завода по производству этого электропоезда в Верхней Пышме Свердловской области.

3. Пассажирские электровозы.

Собственно пассажирские электровозы не разрабатывались и не выпускались не только в РСФСР — но и в СССР вообще. Из-за этого пассажирские поезда обслуживались переделанными грузовыми электровозами (грузопассажирскими) — что не есть хорошо, да и размер производства был невелик: скажем, ВЛ60П (т.е. переделанных в пассажирский) было выпущено 301 шт.

Основными пассажирскими электровозами в СССР были чехословацкие электровозы Шкода (в основу их положен электровоз швейцарской фирмы Винтертур с приводом фирмы Сешерон, чехи закупили у них лицензию на производство).

СССР закупал их массово:

постоянного тока — ЧС1 (102 шт., 1957-1960 гг.), ЧС2 (944 шт., 1963-1973), ЧС2М (2 шт., 1965), ЧС2Т (119 шт., 1972-1976), ЧС3 (87 шт., 1961), ЧС200 (12 шт., 1974-1979), ЧС6 (30 шт., 1979-1981), ЧС7 (291 шт., 1981-2000)

переменного тока: ЧС4 (230 шт., 1965-1972), ЧС4Т (510 шт., 1971-1986), ЧС8 (82 шт., 1983-1989) —

итого 2409 электровозов.

ЧС8:

 © dic.academic.ru

Кроме того, СССР закупал электровозы в ФРГ — у Сименса-Шуккерта, модель К:

 © upload.wikimedia.org

я их застал, они у нас в Батайске до 1978 г ездили.

Также СССР закупал электровозы во Франции — у Альстома, модель Ф:

 © upload.wikimedia.org

Эти электровозы работали в 1959-1987 гг., всего закуплено 50 шт.

В настоящее время все пассажирские электровозы разработаны и производятся в России, на снимке новочеркасский ЭП20 двойного питания (как на переменном, так и на постоянном токе):

 © nevz.com

Таким образом, в кратчайшие сроки Россия разработала и серийно производит то, чего раньше не производила, а импортировала.

4. Пассажирские вагоны дальнего следования и вагоны-рестораны.

Еще в 1971 г трудящиеся ГДР с VEB Waggonbau Ammendorf торжественно рапортовали о передаче на советские железные дороги 12.000-ого пассажирского вагона дальнего сообщения. Недалек день, когда будет поставлен 13.000-ый вагон, заверяют трудящиеся завода:

 © mza.ru

Может, кто запамятовал (или делает вид) — но вот это вот в СССР импортировалось:

 © mza.ru

 © mza.ru

Всего по состоянию на 1985 г только из ГДР были импортированы почти 30.000 вагонов — 22.200 вагона завода Аммендорф и 5.200 — Гёрлиц. На 1986-1990 гг. планировалось поставить еще 5.000 вагонов.

В настоящее время Россия полностью ушла от импорта пассажирских вагонов и все производит сама:

 © static0.gooddays.ru

5. Вагоны класса RIC.

Я их выделил отдельно, потому как если купейные вагоны были в СССР массово импортными, но таки производились и в стране — а международные вагоны никогда не разрабатывались и не производились ни в Российской империи, ни в СССР, все были только импортными.

В настоящее время Россия полностью ушла от их импорта, разработала и серийно производит вагоны класса RIC:

 © afanasy.biz

 © tmholding.ru

6. Пассажирские вагоны для узкоколейных железных дорог.

Базовым пассажирским вагоном узкоколейных железных дорог в СССР был закупаемый в Польше вагон, производимый компанией Pafawag, серии 1Aw/2Aw/3Aw. Всего их было закуплено 560 единиц.

Ох я на них в детстве поездил — Пафаваги ведь у нас по Жуковскому ходили, Кратовская железная дорога, как раз оттуда и фото:

 © dzd-ussr.ru

В настоящее время, Россия перешла к собственной разработке и выпуску пассажирских вагонов для узкоколейных дорог, их в частности производит Камбарский машиностроительный завод в Удмуртии, модель ВП750:

 © upload.wikimedia.org

  • 28
    club-k club-k
    03.05.1317:53:44
    отличная статья!    
    бывшие "союзники и братья" теперь заметно голодают....
    а голод творит чудеса и лечит от всех болезней, в том числе от русофобии....
    • 2
      Doc Doc
      04.05.1317:19:51
      Спасибо, Брат. Отличная статья!
         
      Ну, "+" даже не обсуждается.
    • 0
      user78 user78
      04.05.1317:25:57
      Лучше и не скажешь! +    
      Брату жирный плюс за статью.
  • 12
    Юрий Рулёв Юрий Рулёв
    03.05.1318:41:31
    Прекрасно написанная статья!
    Касательно электричек, гораздо более узнаваемым примером будет ЭД9М
    Отредактировано: Юрий Рулёв~18:42 03.05.13
    • 0
      Нет аватара Vitusas
      04.05.1319:05:00
      У нас в Новосибирске - ну очень похожие ЭД4М. Конечно лучше, чем ЭР-2. Менее шумные, с большими входными тамбурами. Шума компрессоров вообще не слышно. Но сиденья не намного отличаются от вагонов Эр-2. Видимо, в последующих модификациях и они улучшены. Такая инфа уже была.
    • -3
      Борис Смирнов Борис Смирнов
      05.05.1302:57:17
      А почему в РА-1 отнесли к дизель-поездам? Это классическая автомотриса, коих в СССР не производил только ленивый.
      • 1
        Нет аватара brat_po_razumu
        05.05.1303:34:42
        Автомотриса, дизель-поезд, рельсовый автобус, рельсобус - их по-разному называют. Сейчас наиболее распространено название рельсовый автобус.

        Ой, а это что такое в СССР? -



        А это чехословацкая же АЧ2 компании Вагонка-Студенка, которая массово импортировалась СССР в 1984-1990 гг. - 122 состава, 366 вагонов завезено в СССР.
  • 2
    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
    03.05.1318:53:47
    Очень познавательно.
    Сразу вспомнил, насколько больше мы любили ГДРовские плацкартные вагоны. И тогда импортом гордились: забота о пассажире.
    • 0
      Kolyda Kolyda
      04.05.1304:12:04
      ...насколько больше мы любили ГДРовские плацкартные вагоны

      Купейные скорее всего... Хотя и в них душно было. Проводницы протопят коксом до обильного пота, как в сауне, и дрыхнут. А к утру уже и прохладненько в вагоне становиться...
      • 0
        CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
        04.05.1304:27:31
        Купейные скорее всего..
        На наших направлениях купейных не продавали нам. Приходилось ездить в тех, что дают. Советские общие были темнее, жестче, но в давке это уже не замечалось. Нашлось место сидеть - сиди.
  • 3
    Павел Буцев Павел Буцев
    03.05.1319:01:34
    ЭТ2 не "рижский" и тем более не мог быть сделан в Демихове. "Т" - это Торжок.

    Пассажирские вагоны таки в Твери делали - плацкартные и даже купейные. Но в позднем СЭВ купейные отошли в Аммендорф. Что для пассажира было неплохо, тверские купейные были сиренькие.
    Отредактировано: Терра Певт~19:31 03.05.13
    • 1
      Нет аватара brat_po_razumu
      03.05.1319:19:18
      Опечатку поправил, спасибо - да, рижский ЭР2, конечно, буквы на клавиатуре рядом. Вообще, если есть какие-то уточнения, добавления - прошу сообщать! А пассажирские вагоны и в Твери делали, я же не писал, что не делали.
    • 6
      Нет аватара Palant1
      04.05.1303:38:32
      Тверь делала спецвагоны и часть плацкартных. Пришлось осваивать строительство современных, пассажирских вагонов - с нуля. Долго рассказывать, но поверьте - это была эпопея, которой можно и должно гордиться. Сделано невозможное.
      Устал приводить на форумах подобные примеры по ж.д.
      Народ привычно ноет и не верит.
      В статье не раскрыты достижения в тепловозостроении. Есть интересные серийные грузо-маневровые, пассажирские и грузовые машины. Создается много новей ж.д. спецтехники. Пошли подвижки в СЦБ и у движенцев.
      РОССИЯ, как тот Ввнька-встанька. Ее может только добить пятая колонна, со своим пресмыканием перед Западом.
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 6
      Нет аватара brat_po_razumu
      03.05.1319:43:00
      Да, менее чем за 15 лет.

      Конкретнее, программа "Разработка и производство пассажирского подвижного состава нового поколения на предприятиях России" была принята 23 ноября 1996 г. Естественно, тогда это было просто несколько страниц бумаги - по ссылке можно посмотреть. А уже через менее чем 15 лет все это было разработано.
  • 2
    Нет аватара Starik
    03.05.1319:22:23
    Статья замечательная. Думаю, что это только часть пути. Далее - производство высокоскоростных собственных поездов, работающих от Бреста до Владика!
    • 2
      Павел Буцев Павел Буцев
      03.05.1319:33:35
      От Бреста до Владивостока всё-таки лучше самолётом.

      Скоростное движение на наших просторах будет организовано кластерами. Сквозное - не имеет смысла.
      • 4
        Pirelli Pirelli
        03.05.1319:45:41
        Траты будут фантастические.Лучше бюджедное авиасообщение налаживать, вкл. и малую авиацию   
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          04.05.1308:37:43
          вкл. и малую авиацию

          Как раз 2 последние новости: Оренбург и Казань запускают межобластные маршруты. Правда на цеснах, но производство своих пока не налажено. Тут главное начать ;)
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            04.05.1316:28:15
            Оренбург и Казань запускают межобластные маршруты

            Оренбург создал авиакомпанию "Оренбуржье" на L-410!
            • -1
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              04.05.1320:34:29
              Точна! Но блин вроде кто-то акромя Казани вроде цеснами затарился...
      • 2
        Борис Смирнов Борис Смирнов
        03.05.1323:08:47
        А оно вообще нужно? Например: Из Казани в Москву или ночью поездом - поспать и утром в Москве или Казани со свежими силами, или Самолетом за 45 мин. А ВС дадут 6 часов без сна в сидячем положении - приезжающие усталые.
        • 0
          Kolyda Kolyda
          04.05.1304:15:08
          ...или Самолетом за 45 мин.

          И потом в московских пробках часа три-четыре. Как я в прошлом году в Шереметьево на такси добирался..., песня!
          • 1
            Евгений Супрун Евгений Супрун
            04.05.1305:17:35
            Ну это вопрос вашего личного мазохизма или мании величия, не знаю. Достаточно давно во все аэропорты Москвы аэроэкспресс ходит, точно по расписанию, время в пути меньше часа (конкретно от Шарика 35 минут)и доставляет на вокзал (от Шарика на Белорусский) откуда в подавляющее большинство мест на метро гораздо быстрее чем на такси попасть можно.
            • 0
              Kolyda Kolyda
              04.05.1306:56:54
              Ну это вопрос вашего личного мазохизма или мании величия...

              или возраста и кучи багажа.
              Из Венгрии ночью прилетел, на такси за 45 минут до внука доехал на Каховку, а на свой Аэрофлотовский рейс в Хабаровск добирался около четырех часов. Хорошо еще выехал заранее, с учетом пробок.
              • 0
                Евгений Супрун Евгений Супрун
                04.05.1308:51:40
                Я сам из Хабаровска, в Москву летаю как минимум два раза в год, в аэроэкспресс багажа поместится больше чем в такси, платформа его расположенна ближе чем стоянка такси, я еще могу огласиться что в метро таскаться с большим багажом сложно, и может возникнуть необходимость взять такси от Белорусского вокзала, но сообщение город-аэрапорт с помощью экспресса быстрее и главное стабильно.
                • 0
                  Kolyda Kolyda
                  05.05.1301:01:34
                  ...в Москву летаю как минимум два раза в год,

                  Отсюда у Вас и опыт передвижения по Москве. А у меня так не получается, хотя и хочется почаще дочку с внуком видеть в живую, а не в экране компьютера.
        • 0
          Павел Буцев Павел Буцев
          04.05.1311:14:26
          Зачем нужно - у японцев поспрашивайте. Или у китайев. Или у французов.

          Из Казани в Москву удобнее ночным (хотя и не всем). К тому же это зависит времени в пути. А вот из Нижнего в Казань удобнее дневной (утренней/вечерней) сидячкой.
          Отредактировано: Терра Певт~11:16 04.05.13
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        04.05.1316:26:54
        От Бреста до Владивостока всё-таки лучше самолётом

        Думаю, Starik имел ввиду цепочку маршрутов, а не один сквозной маршрут!
        • 0
          Нет аватара Starik
          05.05.1311:19:23
          И это тоже, уважаемый А СЕВЕР. Но есть у меня мечта. Хочу проехать на поезде через всю страну, увидеть ее, почувствовать в полной мере. Доезжал только до Байкала в 1970-м. Ностальгирую.
          Кроме всего прочего, очень много людей не переносят самолета, обожают поезд.
          • 0
            Павел Буцев Павел Буцев
            08.05.1316:35:39
            Так такое надо делать не на скоростном, а наоборт - на туристическом. С остановками.
            • 0
              Нет аватара Starik
              08.05.1319:39:05
              Ну, скоростной тоже будет делать остановки. Можно выйти, сутки-двое, а то и больше, ознакомиться с достопримечательностями и опять вперед!
        • 0
          Павел Буцев Павел Буцев
          08.05.1316:36:52
          Высокоростные ЖД сильно завязаны на плотность населения. В пустынных местах от них только убытки.
          Отредактировано: Терра Певт~16:37 08.05.13
  • 2
    Svin Svin
    03.05.1319:58:53
    Огромное спасибо за статью!
  • 1
    Нет аватара IvanRUS
    03.05.1320:32:00
    Отличная статья!!! Обожаю поезда!)
  • 3
    Samboris Samboris
    03.05.1320:50:29
    Большой жирный плюс. Буква "Ч" в названии локомотива в СССР означало "Чехословацкий". Помимо пассажирских у нас было (да и сейчас трудится) огромное количество маневровых
    локомотивов ЧМЭ. И производство маневровых у нас вроде налаживается!
     https://sdelanounas.ru/blogs/32435/ 
    Отредактировано: Samboris~20:59 03.05.13
    • 4
      Нет аватара brat_po_razumu
      04.05.1303:03:59
      Совершенно верно - я написал о пассажирском подвижном составе, но массово импортировался не только пассажирский состав: так, только маневровых чешских тепловозов ЧМЭЗ было импортировано 7.459 штук.

      Можно и о рефрижераторах из ГДР вспомнить - FTD Fahrzeugtechnik Dessau производил рефсекции и рефпоезда для СССР, секции типа ZB-5 и ZA-5, АРВ и АРВЭ.

      В принципе, про ЧМЭЗы можно в статью добавить: формально вроде как не относящиеся к пассажирскому составу, они же работали на формировании в том числе и пассажирских составов, а во многих случаях использовались и как локомотивы на местных пассажирских линиях.
      Отредактировано: brat_po_razumu~03:51 04.05.13
    • 0
      Нет аватара Murmansk
      04.05.1312:20:59
      Не Ч, а ЧС. Чехи+Словаки. ЧС2,2т,4,4т,6,7,8,200
  • -2
    Нет аватара EyeSauronn .
    03.05.1322:21:50
    производство своё замечательно, но этого мало, нужен эспорт во все страны бывшего СССР, и страны мира...... больше экспорта.!!!!!!
    Наш рынок никуда не денется от нашей продукции, а вот отобрать рабочие места и рынок иностранных государств НАДО....
    Это конкурентная война, и я рад что в этой войне.... на данный момент мы выгнали врага из наших окопов.
    • -3
      Борис Смирнов Борис Смирнов
      03.05.1323:05:36
      Абсолютно правильно, и ниже написал, чол в обмен на электровозы, мы в ГДР и Чехословакию поставляли тепловозы.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      04.05.1316:35:03
      но этого мало, нужен эспорт во все страны бывшего СССР

      Два уточняющих вопроса:
      1. А производственных мощностей для экспорта без ущерба для собственных потребностей хватит?
      2. А платёжеспособный спрос в республиках бывшего СССР есть?
      • 0
        Нет аватара EyeSauronn .
        04.05.1317:22:26
        Эх, в мощностях сейчас проблем нет, есть проблема только в сбыте....
        У России много ниточек за которые она может дёрнуть...
        ТАк вот, привязать всякие хотелки бывших республик... на сдачу России их внутреннего рынка.
        Ну и пытатся внешние отобрать.... всякими способами
  • 1
    bigpotap bigpotap
    03.05.1322:23:24
    Обьясните мне кто нибудь, правда ли это:
    Единственным номинальным владельцем акций ЗАО «Трансмашхолдинг» является нидерландская компания The Breakers Investments B. V. По 25 % + 1 акции этой компании принадлежит ОАО «Российские железные дороги» и французской корпорации Alstom. Остальные акции контролируются структурами Искандера Махмудова и Андрея Бокарева и владельцами компании «ТрансГрупп АС»[13] (Андреем Бокаревым, Искандером Махмудовым, Сергеем Глинкой[14]). Максим Ликсутов продал свою долю в ЗАО «Трансмашхолдинг» (ТМХ) своим партнерам
    - взято с Википедии.
    ???????
    Просто, на сколько я понимаю большая часть этих заводов принадлежит Трансмашхолдингу, А ТУТ ТАКОЕ...
    Отредактировано: bigpotap~22:25 03.05.13
    • 1
      Нет аватара laperuz
      03.05.1323:45:05
      Нидерланды тоже оффшор, типа Кипра или БВО. Так что владельцы то тутошние, но с налогами химичат поросята.
      • -2
        user78 user78
        04.05.1300:45:26
        Нидерланды тоже оффшор, типа Кипра или БВО. Так что владельцы то тутошние, но с налогами химичат поросята.

        Там как-то непонятно. Сам холдинг Трансмашхолдинг зарегистрирован в России, имеет российский ИНН и платит налоги в России. У них на сайте полно всяких бухгалтерских отчетностей:
         http://www.tmholding.ru/investor/ 

        так, нашел по некоторым годам
        2005
        налог на прибыль 139 млн

        2007
        налог на прибыль – 262 млн рублей

        2008
        прибыль 2 281 028 тыс.руб
        налог на прибыль – 620 млн рублей

        При этом ещё и отдельные предприятия, входящие в холдинг, платят свои налоговые отчисления в региональные бюджеты. Так, НЭВЗ в 2005 заплатил 192 млн в региональный бюджет. А БМЗ в 2012 заплатил налогов на общую сумму 1 миллиард 200 миллионов рублей. И другие предприятия Трансмашхолдинга тоже платят налоги в России. Вот суммарная цифра по 2009 (в 2012 еще выше должна быть):
        Трансмашхолдинг – современная быстрорастущая компания. Продажи товаров и услуг в 2009 году составили 71 млрд. рублей.

        Объем налоговых платежей группы компаний "Трансмашхолдинг" составил в 2009 году более 10 млрд. рублей

        отсюда (если обновлять страничку, сверху будут перечислены самые интересные факты о деятельности компании)

        А свистопляска с иностранным "владельцем", наверное, придумана не для сокрытия налогов, а для сокрытия имён реальных владельцев холдинга. Хотя шила в мешке не утаишь, вика говорит, что это Андрей Бокарев, Искандер Махмудов, Сергей Глинка.
        Отредактировано: user78~00:57 04.05.13
    • 0
      Нет аватара Palant1
      04.05.1303:51:59
      И что? Мы уже 20 лет рыдаем о правильных, не спекулятивных инвестициях в экономику?
      Это не пример крайне удачных вложений в нашу промышленность?
      Открою Вам еще более ужасную тайну: иногда в оффшорах, де-юре "проживают" под личиной иностранных капиталов вполне домашние средства и вполне российские ...собственники. Зачастую это не связано с личностными устремлениями на Запад. Схем много. Капитал всегда будет искать самую оптимальную.
  • 0
    Alex63 Alex63
    03.05.1322:49:01
    Даже с трамваями та же ситуация : у нас в городе ездят одновременно и 30-летние чешские "Татры"(то есть ездили еще при СССР) и современные трамваи, вроде с Уралвагонзавода(точно название не помню,но связано с Уралом, то есть произведенные в России).
    • 0
      Борис Смирнов Борис Смирнов
      03.05.1323:04:47
      ну то что у вас ездили чехословатские - показывает уровень снабжения, в подавляющем большинстве городов СССР ездили РВЗ и КТМ - советской сборки и в некоторых ленинграские.
    • 0
      Нет аватара semirek
      04.05.1304:47:29
      усть-катавские
    • 1
      Нет аватара Igor_U
      04.05.1306:49:45
      может быть "Уралтрансмаш"
      • -1
        Alex63 Alex63
        04.05.1314:30:35
        Да, спасибо за подсказку именно они, модель 71-405.
        • 0
          dominion dominion
          06.05.1311:27:35
          "Уралтрансмаш" входит в холдинг "Уралвагонзавод", так что не ошибся!
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 0
      Нет аватара Nirvanko
      04.05.1300:46:50
      Высер не засчитан.
    • 7
      user78 user78
      04.05.1300:55:12
      Однако уважаемый автор, противопоставляя Россию, СССР нарушил основной принцип. Принцип историзма, когда события рассматриваются исходят из реалий определенного времени. Нельзя противопоставлять СССР и Российскую Федерацию.

      странно.. когда СССР (весь) в чём-то превосходит Россию (одну из частей СССР), то про принцип историзма никто не вспомнает. А как только Россия в чем-то превосходит СССР и занимается импортозамещением - сразу вспоминают про "принцип историзма".    
      • 0
        Orlan05 Orlan05
        04.05.1301:21:36
        странно.. когда СССР (весь) в чём-то превосходит Россию (одну из частей СССР), то про принцип историзма никто не вспомнает. А как только Россия в чем-то превосходит СССР и занимается импортозамещением - сразу вспоминают про "принцип историзма".
           
      • 0
        Борис Смирнов Борис Смирнов
        04.05.1301:32:14
        А в чем Россия превосходит СССР?
        • -1
          Нет аватара Vse Do'Feni
          04.05.1308:46:34
          В производстве и экспорте зерна, например.
          • -1
            Сергей Пупкин Сергей Пупкин
            04.05.1311:48:50
            только в СССР мы ели настоящий хлеб,а сейчас имитацию хлеба,и весила буханка 900 грамм,против нынешних 500.да и население было 220 миллионов против 140 сейчас,кушающих было больше.а сейчас,что Россия сама себя пропитанием обеспечивает?вот и нечего тут СССР гнобить. сначала сами добейтесь чего-нибудь.
            • 0
              Нет аватара vvv
              04.05.1313:52:51
              поясните чем отличался батон в СССР от сегодняшнего? - 10 минут назат купил батон "нарезной" ГОСТ-27844-88 масса 0.4 кг - цена 18 рублей.
              • -3
                Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                04.05.1316:57:46
                качеством дорогой!
                • -1
                  Нет аватара vvv
                  04.05.1318:56:41
                  странно ем хлеб с 80х годов и что то не заметил различия - наверное по тому что его нет? а если есть то аргументированно можете объяснить в чем оно ? - ГОСТ 88го года на моем батоне.
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              04.05.1316:46:46
              кушающих было больше

              И посевных площадей тоже (Украина, Северный Казахстан) ;)
              сначала сами добейтесь чего-нибудь
              Собственно, об этом и статья!    
              • -3
                Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                04.05.1316:59:39
                а страны варшавского договора посчитайте ,некоторые страны африки,Кубу.или мы их не кормили?учи матчасть!
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  04.05.1323:42:34
                  страны варшавского договора посчитайте ,некоторые страны африки

                  А какая была необходимость всех бесплатно кормить?
        • 1
          Нет аватара pontika
          04.05.1308:53:56
          Ну хотя бы зерно из Канады не импортирует.
        • 1
          user78 user78
          04.05.1311:44:22
          А в чем Россия превосходит СССР?

          Ну, например, производство легковых автомобилей.
          В 2012 в России было выпущено 1.97 млн легковушек, а весь Советский Союз на всех своих автозаводах (включая Украинские и Рижский РАФ) в рекордный для себя 1985-й год выпустил 1.33 млн легковых автомобилей.

          Производство грузовых магистральных вагонов.
          В России в 2012 году выпущено 71,200 штук грузовых вагонов, в РСФСР в лучший для себя год по вагоностроению (1977) - 33,300 штук, в 1985 - уже 27,100 штук. По всему СССР цифры найти сложнее, но есть данные, что за десятую пятилетку 1976—1980 в СССР было выпущено 339 тыс вагонов, т.е. около 68,000 в год.

          Производство мяса птицы. Весь СССР (на все свои 293 млн жителей) в 1985 - 2.8 млн тонн (источник: сборник "Народное хозяйство СССР", Госкомстат, 1985 г., с. 241). Россия в 2012 году - 3.55 млн тонн на 143 млн жителей. Поэтому и приходилось в советские времена импортировать голландских кур.
          • -7
            Нет аватара stasik
            04.05.1312:59:28
            Вы в целом правы, не спорю. Можно одно маленькое замечание? В СССР ВСЕ автомобили были советской конструкции и разработки. Россия же преимущественно выпускает иномарки, часто отверточным способом.
            • 6
              user78 user78
              04.05.1313:33:54
              В СССР ВСЕ автомобили были советской конструкции и разработки.

              Прям ВСЕ? Ты же знаешь, что это не так, зачем лгать?     Массовый советский автомобиль Жигули копейка (ВАЗ-2101) и последующие классики - лицензионная копия итальянского Fiat 124.

              Вот Fiat 124:


              Вот ВАЗ-2101:



              Россия же преимущественно выпускает иномарки, часто отверточным способом.

              опять же неправда.
              Во-первых, помимо иномарок выпускаются и ВАЗы, УАЗы, ГАЗели, КАМАЗы, УРАЛы и т.д. К 2017 АвтоВАЗ собирается довести выпуск до 1 млн машин и более:



              такого кол-ва вазов в СССР не производилось. Вот неплохой фильм:



              Во-вторых, отверточный способ уже в прошлом, сейчас в основном используется производство по полному циклу, включая штамповку, сварку, покраску и т.д. Локализация производства иномарок колеблется около 40-50%, а в ряде случаев доходит до 60-80% (Volkswagen Polo Седан, Fiat Ducato). Автокомпоненты тоже производятся в России.
              Отредактировано: user78~13:47 04.05.13
              • 0
                Нет аватара stasik
                04.05.1316:32:15
                Кроме ваз 2101 есть примеры? согласен, погорячился, не все. но большинство!
                далее. Ты говоришь про ЛЕГКОВЫЕ АВТОМОБИЛИ! Зачем же вспоминать камаз, газ? а по легковым ситуация такая, что большинство выпуска из тех двух миллионов ЛЕГКОВЫХ автомобилей иностранные. Азлк умер, Иж своих не выпускает - итого осталось ваз и уаз! их суммарный выпуск невелик.
                • 0
                  user78 user78
                  04.05.1317:51:05
                  Кроме ваз 2101 есть примеры? согласен, погорячился, не все. но большинство!

                  копейка (и её последуюшие реинкарнации) - это самый массовый советский легковой автомобиль. Ещё и качественно поднявший уровень советского автомобитлестроения за счет внедрения иностранных технологий:
                  Суммируя все выше сказанное можно сказать, что с первыми автомобилями ВАЗ к нам в страну пришли новые технологии и новые материалы, благодаря которым вся промышленность (и не только автомобильная) сделала огромный шаг вперед.


                  Азлк умер, Иж своих не выпускает - итого осталось ваз и уаз! их суммарный выпуск невелик.

                  Иж, в основном, делал Москвичи, вешая шильдик "ИЖ". Самый массовый иж - Москвич-412.
                  Сейчас там полностью обновлено/модернизировано/расширено производство, и выпускаются отличные современные машины - Лада Гранта.
                   https://sdelanounas.ru/blogs/21967/ 
                  На этот год план 70 тыс. Грант, а в будущем доведут выпуск до 100-120 тыс.

                  Работы по улучшению завода продолжаются и сейчас:
                  На предприятии ИжАвто, где производят автомобили Лада Гранта, не останавливаясь на достигнутых успехах, продолжают модернизировать производство сборки.
                  Модернизация проявляется в установке двенадцати манипуляторов, а именно восемь из них установлены на участках снятия и установки дверей, четыре на участке установки передних и задних стоек.
                  Также, для того чтобы улучшить качество вклейки стекол, начнется монтаж роботов для нанесения клея.

                  "Изменения, осуществляемые в соответствии с планом модернизации сборочного конвейера, призваны увеличить темп сборки автомобилей и оптимизировать работу персонала цеха. Все операторы, работающие на новом оборудовании, проходят специальное обучение", - отметил Котляров.

                  Завод планируется подготовить для монтажа основного и вспомогательного оборудования цеха литья пластика, где начнут производить передний и задний бамперы, панель приборов, накладку заднего бампера для будущих моделей. Выпуск собственных комплектующих предприятие налаживает в рамках подготовки к производству модели Lada Granta хэтчбек, которое намечено на 2014 год.
                  Отредактировано: user78~18:02 04.05.13
                  • 0
                    Нет аватара stasik
                    04.05.1318:00:25
                    Ну не надо лукавить. У ижа была прекрасная модель "Иж-фабула" собственной разработки. Был даже универсал Фабула, хэтчбэк Ода и 4*4 версия. У ИЖА было своё КБ.
                    • 0
                      user78 user78
                      04.05.1318:09:33
                      Ещё раз: самые массовые модели Ижа - это Москвичи.

                      "Свои" модели у Ижа были, но по сути это сборная солянка из запчастей ВАЗа и АЗЛК:

                      Иж-2126 Ода:
                      Приборный щиток позаимствован у 41-го москвича, а фары и руль — у «восьмёрки» (позднее ставился руль от «десятки») — унификация по запчастям с другими отечественными автомобилями упрощала эксплуатацию, но придавал «Ижу» вид своеобразной «сборной солянки», что не шло на пользу имиджу. Кроме того, крупные угловатые фары ВАЗ-2108 посредственно вписывались в изначально расcчитанный на низкие округлые блок-фары передок «Ижа».


                      "Иж Фабула" - это Иж-2126, только с кузовом универсал.
                      Отредактировано: user78~18:12 04.05.13
                    • 0
                      Slava Slava
                      10.05.1319:32:15
                      У ижа была прекрасная модель "Иж-фабула"


                         
              • -2
                Нет аватара stasik
                04.05.1316:34:28
                кстати, насчёт автокомпонентов. Хороший пример был в авторевю. Локализация да, высокая, но среди поставщиков автокомпонентов нет ни одного исконно русского завода. Все СП или филиалы иностранцев.
              • 0
                Нет аватара stasik
                04.05.1316:38:16
                Я просто имел ввиду что из двух миллионов ЛЕГКОВЫХ автомобилей искренно русских всего то ВАЗ и УАЗ, остальные иноомарки, и их большинство.
                • 2
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  04.05.1316:42:02
                  Это всего лишь брэнды. А кто чье исконно теперь сам черт ногу сломит. И у нас и во всем мире. Четвертый раз запощу комент из блога Рахманова    
                  18/12/2009, 19:31Евгений Пфайфер, AutomoTeam GmbH

                  К вопросу о конкурентоспособности РОССИЙСКОГО автопрома.

                  Кто-нибудь может мне объяснить, что такое российский автопром? Глупый на первый взгляд вопрос. Чтобы понять логику, начнем от обратного: что такое германский автопром?

                  Германский автопром это:

                  А) Производители автомобилей, с контрольным пакетом в руках владельцев с налоговой регистрацией в ФРГ?

                  Тогда в это определение не попадают Опель и Форд, являющиеся компаниями (соответственно, отдающими свою прибыль) американскими. Но ведь их инжиниринговый и производственный ноу-хау, а также налоговая нагрузка сосредоточены в Германии.

                  Б) Производители автомобилей, инжиниринговый ноу-хау которых сосредоточен в ФРГ?

                  Тогда в германский автопром попадают Опель, Форд, Тойота Формула 1, Бугатти, Ламборгини, Шкода, Бентли, Сеат, Скания.... Но, вот, налоги большинство из них платит где угодно, только не в Германии.

                  В) Производители автомобилей, имеющие сборочные предприятия в Германии?

                  Г) Производители автомобилей, собирающие автомобили из компонентов, произведенных в Германии?

                  Кому какой ответ больше нравится? Сочувствую тем, кто выберет Г).
                  Производство автокомпонентов это такая глобализированная отрасль, что тут больше нет национальных признаков.

                  Французский концерн разрабатывает компоненты в Германии и Индии, производит их в Словакии (при этом докупает кое-что в Китае, США и бог знает где еще), там-же "наклеивает разные логотипы" на продукцию и поставляет ее с одним названием в Калугу на конвейер Фольксвагена и с другим названием в Америку на конвейер Мерседеса (Кстати, на прошлой неделе руководство Даймлер объявило о переносе сборки наиболее массового модельного ряда С-класса из Германии в Америку.)

                  А все потому, что и Фольксваген и Даймлер (казалось-бы им то что?) в борьбе за выживание сели, подумали, нашли общие интересы и вдвоем навалились на своих (очень часто одних и тех-же) поставщиков: Вот тебе вдвое больший объем заказа, снижай цену.

                  Информация о кооперациях такого рода для непосвященных:

                  BMW -> Chrysler, Daimler, GM, PSA, Renault
                  Daimler -> BMW, Renault, Mitsubishi, Hyundai, GM, KamAZ
                  Volkswagen -> FAW, SAIC
                  Fiat -> Tata, PSA, GM, FOrd
                  и т.д.

                  В 1970 г. на рынке было 37 глобально активных производителей автомобилей.
                  В 2007 осталось 15. Прогноз на 2015 - 20 (За счет роста китайских ОЕМ).

                  Выводы:

                  1. Изобретать свой велосипед в смысле российского пути в проектировании и производстве автомобилей уже поздно. Прошу не путать с компонентами. Имеется в виду, например, собственная платформа LADA, на базе которой могут производиться 10-20 различных моделей.

                  Поэтому, единственный выход - интеграция в глобальную платформенную систему: Рено–Автоваз, Фиат–Соллерс, КАМАЗ–Даймлер, Газ–Крайслер. Факт налицо. Браво.

                  2. Российские ОЧЕНЬ конкурентоспособные инженерные мозги направить на разработку и производство автомобильных компонентов мирового уровня с прицелом на будущие потребности производителей (системы безопасности, телематика, электромобиль, очистка выхлопов и т.п.), формируя таким образом свой, российский, высокотехнологичный, наукоемкий рынок поставщиков 2 и 3 уровней. В Германии сотни подобных небольших, узкоспециализированных компаний, являющихся ведущими в своей области.

                  Не нужно изобретать велосипед. Нужно изобретать новые и улучшать его старые детали.

                  3. И, наконец, поставщики первого уровня. Они такие-же владельцы платформенного и производственного ноу-хау, как и сами производители. И отвоевать на этом уровне свое, российское место можно только за счет новых технологий и больших денег. Например, просканировать закрома в высшей школе, отраслевых НИИ и Роспатенте, выбрать 2, 3, 5 перспективных направлений (Напр. "принципиально новая система климатконтроля") и усиленно ставить на ноги соответствующих поставщиков.

                  По другим направлениям, где все уже давно изобретено и поделено, нужно создать такие условия для ведущих зарубежных поставщиков, чтобы им было выгодно инвестировать в СП и производство в России и производить компоненты не только для локального рынка, но и для всех остальных.

                  А пока-что, смешно получается: Немецкий поставщик производит компоненты во Франции и поставляет их на конвейер в Китай. И это ему выгоднее, чем производить их в России и поставлять во всю Европу и Китай вместе взятые.

                  И тогда будет все как у всех:
                  - Полная неразбериха с "национальностью" самого продукта,
                  - Довольные, образованные и загруженные работой граждане,
                  - Казна, пополняющаяся налогами.

                  И напоследок загадка.

                  Наверное, всем известно, что недавняя немецкая НАЦИОНАЛЬНАЯ (!) программа поддержки сбыта новых автомобилей (каждому сдавшему свой старый, давали 2500 евро на покупку нового) была одной из самых крупных в мире.

                  Вопрос:
                  Как Вы думаете, какие НАЦИОНАЛЬНЫЕ немецкие производители почувствовали эту государственную помощь?

                  Ответ:
                  Только Фольксваген. А также (и в основном) Фиат, Пежо, Рено, Сеат, Шкода, Киа и даже Лада.

                  Так, что такое российский автопром?
                  • -5
                    Нет аватара stasik
                    04.05.1317:00:27
                    Мне как то всё равно, что там в Германии. Пусть сами разбираются. Меня волнует то, что наши марки замещаются иностранными. Например, на месте АЗЛК, производившего "Москвичи", теперь Автофрамос с его Рено . Иж больше "ижей" не выпускает, выпускает КИА и Лады. Газ больше "Волг" не выпускает.
                    • 0
                      user78 user78
                      04.05.1317:30:07
                      Иж больше "ижей" не выпускает

                      А что плохого, что вместо "Ижей" (по сути Москвич) в Ижевске выпускается гораздо более современный, комфортабильный и безопасный автомобиль - Лада Гранта?
              • 0
                Нет аватара Vitusas
                04.05.1319:08:36
                Если уж про Автопром заговорили, то и про автобусы российские нужно говорить. Моделей очень много. Те же КАМАЗы, НЕФАЗы, ГАЗы. И числом, качеством - тоже прилично.
                Отредактировано: Vitusas~19:10 04.05.13
                • 1
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  04.05.1319:13:51
                  КАМАЗы

                  Таких автобусов нет. КАМАЗу НефАЗ принадлежит. А у ГАЗа есть еще ПАЗ и КАвЗ. А еще есть Волжанин ;)
                • 1
                  Нет аватара pakhomov
                  04.05.1320:16:40
                  С автобусами вообще красиво получилось!
                  В 2002 году Икарус даёт Москве на испытания Икарус 283 Classic. А после испытаний (2003 год), думая, что в России подобных машин нет - заламывает за него ТРОЙНУЮ цену.
                  На что наши выкатили свежесделанный ЛиАЗ 6212! Венгров после этого ждал настолько феерический облом, что они до сих пор от него не пришли в себя!
            • 5
              Нет аватара vvv
              04.05.1313:56:05
              "В СССР ВСЕ автомобили были советской конструкции и разработки"
              ГАЗ - ?
              ВАЗ - ?

              20 июля 1966 года, после анализа 54 различных строительных площадок, ЦК КПСС и Советским правительством было принято решение о строительстве нового крупного автомобильного завода в городе Тольятти. Подготовка технического проекта была поручена итальянскому автомобильному концерну «Fiat».

              31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживанию массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-A и Ford-АА.

              Нижегородский автомобильный завод (НАЗ) вступил в строй 1 января 1932 и в этом же году с его конвейера сошёл первый 1,5-тонный грузовик НАЗ-АА (с 1933 года — ГАЗ-АА). В декабре того же года началась сборка легкового автомобиля ГАЗ-А с открытым 5-местным кузовом «фаэтон».
              Отредактировано: vvv~13:57 04.05.13
              • -5
                Нет аватара stasik
                04.05.1317:04:42
                В условиях СССР, не имевшего опыта в автомобилестроении, это было оправданным шагом. А Россия, имевшая такой огромный советский задел(АЗЛК, АВТОВАЗ, ГАЗ, ЗИЛ) умудрилась из всех автомобильных марок сохранить лишь АВТОВАЗ И УАЗ, а АЗЛК и ИЖ, Волга сошли на нет. Обидно.
                • 0
                  Нет аватара vvv
                  04.05.1319:05:26
                  на АЗЛК - сейчас Логаны очень удачно собираются - ели я не ошибаюсь ГАЗ , АвтоВАЗ и ЗИЛ вроде живые ещё ... насчет ИЖ незнаю...
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    04.05.1319:11:08
                    на АЗЛК - сейчас Логаны очень удачно собираются

                    Как раз Логаны к нам переносят. Там Флюэнс, Дастер и Сандеро.
                    ЗИЛ вроде живые ещё

                    ЗиЛ ни то ни се. По уму его бы из города вынести. В Москве земля дорогая.
                    К названным вполне живы БАЗ, КАМАЗ, УАЗ и УРАЛ ;)
                    насчет ИЖ незнаю...

                    Здрасте. Мы же его купили и теперь там Гранты делают. А в 14 году только там и пойдет Гранта хэтчбек. На ВАЗе ее не будет ;)
                    • 0
                      Нет аватара vvv
                      04.05.1319:27:40
                      Мы же его купили - в смысле АвтоВАЗ ?
                      Отредактировано: vvv~19:28 04.05.13
              • -1
                geliotrop geliotrop
                05.05.1319:30:59
                Случайно наткнулся на любопытную информацию: большинство советских автомобилей копировались с иностранных. Насколько это соответствует действительности - сложно сказать, но...
                Отредактировано: geliotrop~23:26 22.05.13
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  05.05.1319:44:02
                  Это не совсем соответствует. То что ГАЗ А == Форд А, к примеру, никто никогда не скрывал. Как и ВАЗ-2101 == Фиат-124     Москвичи и ГАЗ-21/24 оттудова вычеркиваем. Притянуто за уши. Чайка тоже. Копирование ЗИЛом Чайки в условиях планового хозяйства СССР вообще выглядит анекдотом     Не понятно за что обидели Победу. В том же ключе ее склонны обзывать копией Опеля Капитэн    
                • 0
                  Нет аватара vvv
                  05.05.1323:01:25
                  Извини влепил минус не подумав. а так
                  СССР купил у американской фирмы оборудование и документы на производство в 1929 году, а через два года выпуск Ford-A был прекращен. - тогда уже скидывали .....
          • -5
            Сергей Пупкин Сергей Пупкин
            04.05.1317:00:50
            из полностью советских запчастей заметь!
          • -1
            Борис Смирнов Борис Смирнов
            04.05.1317:30:24
            Опять же для СССР надо считать произведенное во всем СССР, а не в части, ибо существовала единая экономика. Вы же не считаете отдельно, что произвели Башкирия и татарстан, и другие республики и не высчитываете из того, что произвела Россия?
            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu
              04.05.1318:11:25
              Если ты читал статью - но просто не мог не заметить, что мною учтено во ВСЕМ СССР.

              Это ВЕСЬ СССР не производил пассажирских электровозов вообще, только импортировал тысячами, это ВЕСЬ СССР закупал десятки тысяч пассажирских вагонов, сотни дизель-поездов, тысячи и тысячи маневровых тепловозов и т.д. - смотри статью, там цифры по ВСЕМУ СССР.

              Но собственно статья - про современное производство в России.

              Современная Россия как страна существует с 1992 г. По состоянию на это время, в России не разрабатывались и не производились:

              - дизель-поезда;
              - электропоезда;
              - пассажирские электровозы;
              - вагоны класса РИЦ -

              все это не разрабатывалось и не производилось в государстве Россия ВООБЩЕ, а пассажирские вагоны производилось старые и в недостаточном количестве.

              В кратчайшие сроки, все это было разработало и серийно производится в России - чего ранее отродясь не было ни в Российской империи, ни в СССР.
              • -1
                Борис Смирнов Борис Смирнов
                05.05.1302:42:15
                Ну как Вам еще объяснит, что в СССР уровень экономических отношений сос странами СЭВ были гораздо сильнее. По тем же вагонам и электровозам - мы получали из ГДР вагоны, а поставляли тепловозы, плюс интеграция в других отраслях - например электрооборудовании. Это совсем другое, чем закупать просто локомотивы, я уже не говрю об экономической интеграции с чехословакией, которая входила в единую энергетическую систему. С ФРГ такого нет, мы, надеюсь пока, тупо закупаем поезда. Я бы радовался, если бы была закуплена лицензия на производство Сименсов, как закупили линии ФИАТы (о чем здесь писалось, или как ГАЗ - форд). Но ведь этого не произошло. Сколько Сапсанов изготовлено в России? Пока это просо просирание нефтедолларов, которое ничего экономике не дает, кроме каких-то имиджевых эффектов. Кстати Ласточка, оказывается будет ездить со скоростью не более 90 км/час - пути не те.
                • 2
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  05.05.1303:09:00
                  Прежде чем переходить к обсуждению ПРИЧИН какого-либо явления - сторонам в дискуссии необходимо признать, что явление существует, не так ли?

                  Глупо и нелепо было бы обсуждать причины события - если один из собеседников заявляет, что этого события и вообще нет! Тогда о причинах ЧЕГО он собирается писать???

                  Итак - ты признаешь тот факт, что всего вышеперечисленного - в России и даже во многих случаях во всем СССР вообще не разрабатывалось и не производилось - а сейчас Россия сама разрабатывает и производит все эту высотехнолочное???

                  Или продолжаешь настаивать, что в области разработки и производства пассажирского подвижного состава в России-де за последние 15 лет - наоборот, деградация, как ты заявил???

                  Вот если ты заберешь свое заявление о деградации-де железнодорожных разработок и производства в России за последние 15 лет - и признаешь очевидный колоссальный скачок России в этой области - вот тогда да, мы и поговорим о ПРИЧИНАХ этого мощного развития этого производства в России.
                • 0
                  Павел Буцев Павел Буцев
                  08.05.1316:57:22
                  В СЭВе была одна интеграция, без СЭВа - другая. Нынешний подход - совместный выпуск подвижного состава и локомотивов с "Сименсом" и "Альстомом". И не только с ними.

                  Покупка "Сапсанов" это не "просирание неефтедолларов", а приобретение необходимого опыта. Прославленые ЭР-200 с такой частотой и скоростью не ходили. Не могли. Не получалось. Несмотря на все старания.

                  Там, где пути те "Ласточка" ездит более 90 км/ч. Уже сегодня.
        • 2
          Нет аватара creaze
          04.05.1319:19:29
          Объём пассажирских авиаперевозок как раз перевалил тот показатель РСФСР, который держался ровно с 1975 по 1990 — и продолжает уверенно расти.
      • Комментарий удален
    • 3
      Павел Буцев Павел Буцев
      04.05.1310:02:59
      Но только вот хозяйственно-имущественный комплекс СССР делили не по "принципу историзма". И по состоянию на январь 1992-го в плане производства пассажирского подвижного состава и локомотивов РСФСР выглядела бледно. РФ сейчас куда как симпатичнее. А вот у Латвии был мощный вагоностроительный завод. А сейчас - миллиардные долги. Так что кто в "полной Ж" - вопрос не допускающий более одного толкования.    

      Проекты ВСЖ как раз запущены. А вот РАО "ВСМ" закончило свою деятельность банкротством. В ельцинские времена.
      • -1
        Борис Смирнов Борис Смирнов
        04.05.1317:26:41
        Так кто мешал заключать договjра с RVR и заниматься интеграцией, и вместо дезиро закупать вот это http://www.rvr.lv/ru/3_1_2.html 
        Вы пиште: "Проекты ВСЖ как раз запущены" - у нас ведуться собственные разработки собственных ВС поездов?
        Отредактировано: Борис Смирнов~17:28 04.05.13
        • 0
          Павел Буцев Павел Буцев
          08.05.1316:10:55
          Цены мешали прежде всего. RVR очень много захотел ставши заграницей. Причём в СКВ, а её тогда было не густо. Вместо "этого" сами стали делать ЭДы и ЭТы, а Desiro - это уже другой уровень.

          Главное - чтобы были собственные ВСЖ. Как появятся - можно будет и о собственных разработках подумать. При достаточной на то потребности.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      04.05.1316:43:38
      только сейчас элекрифицированных дорог в России чуть больше половины, а в СССР было порядка 40%
      Любопытный факт! За это я Вам ставлю "+"    
      • 1
        Нет аватара vvv
        04.05.1319:08:57
        комментарий удален.... а так хотелось целиком этот шедевр прочитать....
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          04.05.1323:49:28
          комментарий удален
          Тот комментарий, на который я ответил, не удалён, он скрыт по причине низкого рейтинга. От выше по ветке! ;)
  • 0
    Нет аватара yapodumal
    04.05.1300:45:31
    Спасибо за статью!
    Обязательно надо рассказывать о том, сколько нового делается в стране, сколько производств возродилось, сколько создано с нуля.
    Россия по-немногу возрождается, ура!
    Желаю вашему блогу дальнейшего процветания!
  • 0
    Orlan05 Orlan05
    04.05.1301:28:33
    + новости! кстати, примерно половина моих сельчан, работают(работали) на железной дороге и как минимум несколько выходцев с нашего села, были руководителями дагестанского отделения РЖД, а на гербе села(помимо прочего)изображен рельс   
    • 0
      Павел Буцев Павел Буцев
      08.05.1316:58:56
      Надо бы опубликовать герб.
      • 0
        Orlan05 Orlan05
        09.05.1300:04:54
        Герб опубликовать не имею возможности(как буду в селе, обязательно сделаю фото))), что касается села, то пройдитесь по ссылке и сами посмотрите.. с.Сумбатль.... http://www.kulirayon.ru/sumbatl 
        • 0
          Павел Буцев Павел Буцев
          09.05.1311:14:50
          Хорошо село выглядит, достойно. Побольше бы таких. А то "гости-дикари" порядком портят ауру, из каких только сёл эти черти берутся?

          Вот думаю - может в армянах-основателях причина?    
          • 0
            Orlan05 Orlan05
            09.05.1313:56:54
            Ну как говорится, в семье не без урода   что касается основателей-армян, то так скажу - село может и основали, но точно не сельчан   а вообще достойные воины и не удивительно, что еще в те времена они были.
  • -3
    Hasky Hasky
    04.05.1301:44:41
    Спасибо.Познавательно.Давно пора вводить автаркию.
    "...Авта́рки́я (от др.-греч. αὐτάρκεια — самообеспеченность (самодостаточность) — система замкнутого воспроизводства сообщества, с минимальной зависимостью от обмена с внешней средой; экономический режим самообеспечения страны, в котором минимизируется внешний товарный оборот..."
    • 0
      Kolyda Kolyda
      04.05.1304:22:08
      Давно пора вводить автаркию.

      И как Вы будете без компьютера, Интернета, любимой машины, китайских трусов???
      Автаркия в современных условиях невозможна, она невыгодна как и нам, так и нашим соседям по планете. Вот найти себе (стране) достойное место в мире - это хорошая задача.
      • -1
        Hasky Hasky
        04.05.1305:30:03
        Покажи где написано абсолютная/полная автаркия.
        • 1
          Kolyda Kolyda
          04.05.1307:01:35
          Ну милый мой... Выкручиваемся?
          Я же тоже могу написать - зерно в Америке только покупать можно, как в восьмидесятые года, когда частичная автаркия была.
          Глупости все это. Не получится в современном мире автаркия, особенно для такой огромной страны как наша. Ни полная, ни частичная...
        • 0
          Нет аватара termometrix
          04.05.1315:05:21
          + ".Давно пора вводить автаркию" -цель оптимум.
          Отредактировано: termometrix~15:06 04.05.13
    • 2
      Нет аватара AbrValg
      04.05.1310:55:59
      С КНДР нам не по пути    
    • -1
      user78 user78
      04.05.1312:45:12
      Спасибо.Познавательно.Давно пора вводить автаркию.
      "...Авта́рки́я (от др.-греч. αὐτάρκεια — самообеспеченность (самодостаточность) — система замкнутого воспроизводства сообщества, с минимальной зависимостью от обмена с внешней средой; экономический режим самообеспечения страны, в котором минимизируется внешний товарный оборот..."

      если не ошибаюсь, полной автаркии (по всем продуктам) сейчас нет ни в одной стране мира, даже КНДР выживает только благодаря весомой помощи Китая. США и Европа уже давно перенесли большую часть своего производства в Китай. В свою очередь, Китай очень зависит от внешних рынков и импортирует продовольствия больше чем экспортирует, 2 миллиарда людей (китай занижает цифры по населению) прокормить очень непросто:
      В Китае увеличивается продовольственная зависимость от импорта
      Дата: 27-12-2012 15:42

      В настоящее время Китай является самым крупным в мире импортёром соевых бобов и вторым по величине импортёром кукурузы и ячменя, пишет британская газета Financial Times.
      Как сообщил 29 ноября начальник канцелярии центральной руководящей группы КНР по работе на селе Чэнь Сивэнь, за 10 месяцев нынешнего года в страну было ввезено 60,88 миллиона тонн продуктов питания.
      Темпы развития китайского сельского хозяйства не успевают за темпами роста спроса на сельхозпродукцию в Китае.
      Как сообщают официальные китайские СМИ, в 2011 году Китай начал импортировать даже пшеницу и рис.
      В течение первых 10 месяцев этого года в Китай было ввезено 1 982 800 тонн риса, что почти в 4 раза больше аналогичных прошлогодних показателей (505 тысяч тонн).


      Сейчас КНР ежегодно добывает на своей территории 185 млн. тонн нефти, ещё около 190 млн. тонн импортирует. По объёму импорта продовольствия Китай стал 4-й страной в мире, более того — темпы роста закупки страной еды нарастают год от года. К примеру, к 2015 году КНР, по прогнозам, будет закупать в США до 25 млн. тонн кукурузы ежегодно, уже сегодня импорт сои составляет 4-5 млн. тонн, а через пять лет он вырастет до 12-15 млн. тонн. В общей сложности, Китай сейчас 20% продовольствия закупает за границей, к 2015 году эта цифра вырастет до 30%.
      Зависит он и от импорта остального сырья — железной руды, цветных металлов, леса, удобрений, и т.п. Если дестабилизировать поставки сырья в Китай, то страна сможет продержаться считанные месяцы — после наступят голодные бунты, остановка промышленности и в буквальном смысле темнота из-за дефицита энергоносителей.




      В обществе с глобальной экономикой системы с минимальным внешнеторговым оборотом обречены на отставание.

      Должна быть самообеспеченность по четерым ключевым стратегическим направлениям - продовольствие, энергетика, вооружение, медикаменты. А в остальном лучше придерживаться принципа золотой середины и свободной конкуренции, иначе может повториться история с железным занавесом.
      Отредактировано: user78~12:49 04.05.13
      • -1
        Нет аватара EyeSauronn .
        04.05.1317:34:25
        но если бум... кризис... и крах цивилизации, то только Россия имеет и ресурсы и рынок,.. тет вероятно что только она может стать самодостаточной.
    • -1
      Нет аватара termometrix
      04.05.1315:05:31
  • 8
    Нет аватара brat_po_razumu
    04.05.1304:05:32
    Ответное спасибо всем, кто поблагодарил меня на статью - я очень рад, что статья оказалась полезной.
    • 3
      rvk rvk
      04.05.1306:49:36
      Прими еще мою благодарность     Как обычно все четко с цифрами и фактами!
    • -3
      Нет аватара Ten
      04.05.1307:10:46
      Обзор нормальный, но есть одно "НО": уберите первый абзац и начните статью достойно, как подобает независимому эксперту (без всяких провокационных вступлений и унижающих людей "закидонов"). Такие ремарки в начале статьи лишь показывают вашу излишнюю политизированность и недоброжелательность к части аудитории.
      Отредактировано: Ten~07:17 04.05.13
      • 1
        Нет аватара mmx
        04.05.1307:35:39
        Он все правильно сделал. Жопоголика надо давить. Просто цифры и просто факты жопоголик игнорирует.
      • 1
        Toliamba Toliamba
        04.05.1311:03:13
        Нет никаких но, человек не должен быть беспристрастен, у него есть свое мнение и он его показывает, а за беспристрастностью это в суд.
      • 1
        user78 user78
        04.05.1312:49:01
        Такие ремарки в начале статьи лишь показывают вашу излишнюю политизированность и недоброжелательность к части аудитории.

        ремарка совершенно правильная. Как можно быть доброжелательным по отношению к предателям (жопоголикам, всепросральщикам, белоленточникам)?    
      • 1
        Нет аватара brat_po_razumu
        04.05.1319:41:37
        Дорогой Ten - у меня нет привычки оскорблять собеседников, переходить на личности и т.п.

        Я оцениваю исключительно слова - доводы, аргументы в дискуссии.

        И, скажи на милость - как я должен оценить заявление товарища, что-де при Путине (он поминает эту фамилию, не я) - наблюдается-де полная деградация железнодорожного производства в России???

        Эти слова я могу оценить только или как безграмотность незнания - или как ложь.
        Отредактировано: brat_po_razumu~05:39 05.05.13
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 4
      user78 user78
      04.05.1312:21:24
      все сложные механизмы в России практически не разрабатываются,а только модернизируются советские образцы,да и то с участием зарубежных фирм.

      Это не так.
      Навскидку двигатель ПД-14 (для МС-21), Изделие 129 (для ПАК ФА), ракета Ангара, космический корабль ППТС и т.д. Легковые автомобили Лада Гранта, Лада Калина - это тоже продукт целиком российский, а не модернизация советского жигуля.
      Ракета Булава, фрегат проекта 22350, корвет проекта 20380 - тоже не являются модернизацией чего-то советского, а с нуля сделанные в России проекты.
      Самолёт Суперджет, самолёт ПАК ФА, самолёт Як-130, самолёт МС-21 - тоже Российские.    

      двигатели ПС-90А с помощью американцев

      американцы там ничего не сделали, только мешали и втыкали палки в колёса.    


      ПС-90А2

      Разработка ПС-90А2 рассматривалась как совокупность мер, направленных на улучшение базовой конструкции, работы над которой начались в 1983 году. Планировалось повысить наработку на выключение в полете с 30 до 100 тыс. часов, а готовность к вылету на 0,15%, в два раза сократить трудоемкость обслуживания, на треть снизить стоимость жизненного цикла.

      Однако в итоге ПС-90А2, как и ПС-90А1, получается проще. В данном случае определяющим были не сроки, а отсутствие у акционеров желания продвигать проект. Соинвестором выступала двигателестроительная фирма Pratt & Whitney, которая владеет 25% пакетом акций ОАО "Пермский моторный завод" - ключевого предприятия ПМК. Переговоры с ней затянулись на семь лет, завершившись официальной презентацией проекта в апреле 1999 года. Тогда предполагалось очень широкое участие американцев в улучшении ПС-90.

      Сначала Pratt & Whitney предлагала пермякам заведомо неприемлемый вариант - собственный газогенератор. Затем - турбину высокого давления. Однако спроектированные в США новые лопатки турбины оказались неудачными, пермякам пришлось их переделывать.

      "Мы действительно хотели получить у них новые технологии, но они нам так ничего и не передали", - говорит главный конструктор ПС-90 Александр Семенов. Постепенно дело свелось только к оплате американским акционером чертежей ПС-90А2, сделанных КБ "Авиадвигатель". В соответствии с инвестиционным контрактом 2003 года американцы участвуют как инвесторы, получая по лицензионному договору роялти с продаж.

      Лишенные доступа к высоким технологиям Pratt & Whitney, пермяки не преуспели в деле создания вентилятора с широкоходными лопатками без бандажного кольца, обещавшего снизить потери на 2-3%. Повторить попытку хотели позднее с использованием последних научных достижений в проекте ПС-90А3 с кольцевой камерой сгорания. Однако новое руководство ПМК решило не разбрасываться, сосредоточив усилия на разработке мотора следующего поколения - ПС-12.

      Сроки сертификации ПС-90А2 переносились многократно. В 2003 году, при очередном перезапуске программы,- на январь 2005 года. Стендовые испытания начались лишь летом 2005 года, летные намечены на 2008-й.

      Сейчас все усилия пермских моторостроителей направлены на соблюдение графика сертификации ПС-90А2, чтобы обеспечить поставку модернизированных Ту-204-100 Iran Airtour и "Авиалиниям-400" (Red Wings) в 2009 году. Наверное, иранцы выбрали ПС-90А2 потому, что он проектировался в расчете на полное соответствие американским нормам.

      Когда Иран выдал заявку на Т-204 с двигателями ПС-90А2, пермяки забеспокоились. Но в высоких кабинетах ответили: "Вы продаете двигатели ИФК, а не Ирану. Нужно разрешение Pratt & Whitney? Это не Ваша проблема". Осложнений по линии государственного департамента США надеются избежать, поскольку в поставочной ведомости доля американских комплектующих близка к нулю, а сам проект - чисто гражданский.

       http://www.kommersant.ru/doc/833092/print 

      спутники с помощью французов

      один спутник (Ямал-402) сделали с помощью французов.    
      Подавляющее большинство Российских спутников (включая военные) производится без кооперации с французами, на ОАО "Информационные спутниковые системы имени академика М. Ф. Решетнёва"    

      турбины на Саяно-Шушенскои и других ГЭС,с помощью сименс

      турбины делаем самостоятельно:
       https://sdelanounas.ru/blogs/19123/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/30967/ 
      в том числе и на Саяно-Шушенской ГЭС:
      Новые гидроагрегаты будут изготовлены компанией «Силовые машины» — 6 агрегатов будет поставлено в 2011 году, оставшиеся 4 — в 2012 году,
       https://sdelanounas.ru/blogs/26738/ 

      нефть уже сами добывать не можем

      ложь.    
      турбины(корпус)

      ложь, целиком производим турбины, с лопатками и всеми потрохами.
      авто(кузов)

      целиком производим и двигатели, спросите у Татаринова, он в курсе дел на ВАЗе.    
      ,суперджет (фюзеляж),

      половину двигателя делаем сами. И не потому что не можем двигатель сделать целиком, а таково было условие СП. Двигатели для Су-27 и Ил-76 производим целиком сами, еще и на экспорт поставляем.    
      короче оболочку,а начинку иностранцы и так почти везде.

      очередная ложь.    
      Отредактировано: user78~12:34 04.05.13
      • -6
        Сергей Пупкин Сергей Пупкин
        04.05.1312:50:55
        булава это тот же тополь-М(разработан в СССР), переделанный под нужды подводного флота.двигатели на ВАЗе(кроме самары)по лицензии,чего тут российского.даже Прохоров со своим ё-мобилем поехал разрабатывать его в Белоруссию,не нашёл в России хорошую команду инженеров и это факт.ил-476 тот же ил-76 только поменяли аналоговые приборы(советские)на цифровые(импортные)в чём здесь великая заслуга?як-130 разработали совместно с итальянцами Совместная разработка с Aermacchi .
        Двигатели для Су-27 и Ил-76 разработаны ещё в СССР в 1975—1976 годах,а для ил-76 и того раньше.если турбины делаем сами,то что делала сименс на Саяна-Шушенской ГЭС?а там где вы написали ложь,напишите факты!или слабо?просто их нет!
        • 2
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          04.05.1312:54:20
          двигатели на ВАЗе(кроме самары)по лицензии

          А поподробнее тему раскрыть? А то праздники, поржать охота    
          • -6
            Сергей Пупкин Сергей Пупкин
            04.05.1313:01:34
            Силовой агрегат: двигатель ВАЗ-21116 мощностью 90 л. с. (8 клапанов) или ВАЗ-21126 мощностью 98 л. с. (16 клапанов). Двигатель ВАЗ-21126 значительно модернизирован относительно предыдущего 21124, причём основным путём его усовершенствования было внедрение компонентов иностранного производства вместо так и не достигших приемлемого уровня качества отечественных — в частности, применена значительно облегченная ШПГ зарубежного производства компании Federal Mogul, ремень ГРМ и натяжной ролик фирмы Gates, с заявленным ресурсом в 200 тысяч километров. Можно отметить и многие другие доработки и усовершенствования, а также усиленное сцепление, вакуумный усилитель тормозов увеличенного диаметра, механизм привода коробки передач с подшипниками закрытого типа. Установка бензинового мотора 21128 рабочим объёмом 1,8 литра мощностью 120 л. с. производится в качестве тюнинга тольяттинской фирмой «Супер-авто».
             http://ru.wikipedia.org/w...2_.D0.92.D0.90.D0.97_2110 
            поржи раз охота!   
            • -5
              Сергей Пупкин Сергей Пупкин
              04.05.1313:05:10
              вот ещё,http://www.zr.ru/a/422396/ ,как, смешно умник?
              • 2
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                04.05.1313:08:13
                Очень! У тебя образование не филологическое случаем?     А то о технике точно как филолог рассуждаешь    
            • 2
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              04.05.1313:06:11
              Вижу покупные элементы (которые ВАЗ никогда не делали и всегда закупал, кто продавец - отдельный вопрос). Где сделанный по лицензии двигатель?
              Ну-ну, смелее же. Ты еще не очень смешон    
              • 2
                user78 user78
                04.05.1313:13:16
                Ну-ну, смелее же. Ты еще не очень смешон

                он уже отжигает по полной    
                даже интересно как дальше выкручиваться будет (пока вбросы более-менее стандартные, хоть и жирновато троллит).
        • 4
          user78 user78
          04.05.1313:08:06
          булава это тот же тополь-М(разработан в СССР), переделанный под
          нужды подводного флота.

          а Сатурн-5 - это тот же ФАУ-2, переделанный под нужды лунной программы? И даже конструктор один и тот же - Вернер фон Браун, всё сходится    
          Ты бы хоть характеристики ракет сравнил, прежде чем делать подобные заявления.    

          двигатели на ВАЗе(кроме самары)по лицензии,чего тут российского.

          Самару уже не производят. Вот этот двигатель чей? По чьей лицензии?    
           https://sdelanounas.ru/blogs/32684/ 

          ил-476 тот же ил-76 только поменяли аналоговые приборы(советские)на цифровые(импортные)в чём здесь великая заслуга?

          опять же, хомячок, прежде чем делать подобные заявления - изучи вопрос получше. Там и двигатели поменяли, и крыло.    
          "Мы сделали новое композитное крыло, новую силовую установку, новый адаптер аналоговых и цифровых систем. Фактически - это новая машина. И это самолет, который будет иметь большое гражданское предназначение", - уверен вице-премьер.

          ...

          При этом за счёт большей тяги двигателей длина разбега с максимальной взлётной массой сократилась с 1750 до 1600 метров, а за счёт лучшей на 12% топливной эффективности дальность полёта с грузом 52 тонны возросла с 4000 до 5000 километров.


          И привёл я Ил-76МД-90А не как пример целиком Российской разработки (основа действительно советская), а как пример самолёта, для которого мы целиком с нуля производим двигатели.

          як-130 разработали совместно с итальянцами Совместная разработка с Aermacchi

          нет, итальянцы там ничего не разрабатывали, они лишь платили денежки, чтобы потом скопировать Як-130 в своём Aermacchi M-346.    

          Двигатели для Су-27 и Ил-76 разработаны ещё в СССР в 1975—1976 годах

          Двигатель для Ил-76МД-90А ПС-90А-76 сертифицирован в 2004 году.    
          Двигатель для Су-35С АЛ-41Ф1С на 80% состоит из новых деталей, разработка и испытания завершены в 2008 году.    
          В отличие от реактивных двигателей прошлого поколения, несмотря на схожую с АЛ-31Ф схему, «АЛ-41Ф1» на 80 % состоит из новых деталей. Основные из них:
          - компрессор низкого давления
          - компрессор высокого давления
          - плазменная система зажигания
          - камера сгорания
          - турбина с увеличенным до 932 мм диаметром
          - форсажная камера сгорания
          - всеракурсное управление вектором тяги, ±20° в плоскости, ±16° в любом направлении
          - цифровая АСУ с элементами распределенных параметров

          Благодаря этим мерам удалось значительно повысить силу тяги (15000 кгс против 12500 у АЛ-31Ф), увеличить ресурс (4000 часов против 1000), надежность и снизить расход топлива. Впервые была реализована плазменная система зажигания, благодаря чему обеспечена возможность бескислородного запуска двигателя:

          До сих пор во всех системах розжига для повышения высотности, возможности запуска ТРДД на высоте применялась кислородная подпитка. Она требовала наличия целой кислородной системы на борту и соответствующей инфраструктуры на аэродроме. При создании ПАК ФА была поставлена задача обеспечить бескислородный запуск двигателя. Плазменная система розжига установлена в основной камере сгорания и в форсажной. По словам Евгения Марчукова, ноу-хау заложено в самой форсунке с плазменной системой: в ней одновременно с подачей керосина организуется дуга плазмы. Также очень серьёзное ноу-хау заложено в самих агрегатах зажигания, где нужно за короткое время подать очень высокое напряжение.


          Система управления двигателя — цифровая с полной ответственностью, гидравлические агрегаты являются только исполнительными. Предусмотрен один центробежный генератор, благодаря которому, в случае отказа всей электроники (например, из-за воздействия ядерного взрыва), двигатель, работая на пониженном режиме, позволит вернуть самолет на базу.

             


          напишите факты!или слабо?просто их нет!

          я всегда пишу факты и привожу ссылки, а у тебя обычное хомячковское нытьё "просралиполимеры" без малейших доказательств и аргументов    

          Напомню, для чего был создан сайт "Сделано у Нас":
          Сейчас один из главных ударов наносится по гордости России. Со всех сторон, СМИ, блоггеры, пытаются доказать, что нет ничего хорошего у нас ни в прошлом ни в настоящем, а следовательно не будет и в будущем. Но даже если в прошлом у нас и были великие моменты (впрочем нам намекают, что к России они не относятся), то в настоящем нам уж точно пора забыть о гордости, и покорно склонить голову перед Западом. Будто выдохлась Великая Россия, а раз так, значит не за что нам бороться, нечего нам терять.

          Но это не правда. В России производится высокотехнологичная продукция, строятся новые заводы, развивается энергетика, строятся новые АЭС, ГЭС, ТЭЦ, строятся мосты, дороги, медицинские центры, спортивные комплексы, и многое многое другое. На самом деле Россия давно обеспечивает себя пшеницей, производство мяса птицы обогнало наивысшие советские показатели в 2 раза. И это далеко не все!

          Для того, что бы уравновесить чашу весов, и сделать Рунет объективнее, был создан сайт "Сделано у Нас". Сайт о новых производствах в России, товарах производимых в нашей стране, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в жизни России.

             
          Отредактировано: user78~13:14 04.05.13
          • -7
            Сергей Пупкин Сергей Пупкин
            04.05.1313:41:29
            о каком троллинге ты говоришь,я патриот не меньше чем ты,просто грустно видеть остатки некогда мощной советской промышленности.сколько не говорите халва,слаще не станет.да,это хорошо, что хоть что то делается,но этого мало!а ссылки на статьи с этого сайта за факты выдавать не надо.нужны разные ссылки с разных ресурсов.вот вам про ваз почитайте повнимательней http://lada2108history.na...od.ru/2108_history_3.html  это откуда они пошли,а сейчас сюда добавили ещё импортных запчастей ,вот ещё http://power-car.narod.ru/art012.htm  достаточно?
            • 4
              user78 user78
              04.05.1313:53:20
              таких "патриотов" с стандартными кричалками с эхамосквы или дождя тут уже много было, не ты первый, не ты последний    

              да,это хорошо, что хоть что то делается,но этого мало!

              а вам всегда будет мало. Производим вагонов больше чем весь СССР (и в 2.5 раза больше чем РСФСР) - опять мало.
              Ты вот пришёл, налгал практически в каждой строчке.. дескать то не производим, это не производим. Я тебя ткнул носиком, что всё производим и разрбатываем новое. Ты теперь выкручиваешься и скулишь "да, делается, но мало", а за лживые вбросы выше так не и извинился, словно в норме вещей.    

              Ещё раз примеры твоей лжи:
              1.
              все сложные механизмы в России практически не разрабатываются,а только модернизируются советские образцы,да и то с участием зарубежных фирм

              ложь.

              2.
              двигатели ПС-90А с помощью американцев

              ложь.

              3.
              турбины на Саяно-Шушенскои и других ГЭС,с помощью сименс

              ложь.

              4.
              спутники с помощью французов

              ложь, т.к. 1 спутник не все.

              5.
              нефть уже сами добывать не можем

              ложь. добываем у себя и даже в других странах помогаем добывать (Венесуэла).

              6.
              авто(кузов)

              ложь, делаем и сотни тысяч двигателей.

              7.
              суперджет (фюзеляж)

              ложь. крылья, половина двигателя и многие другие детали - всё у нас.

              8.
              поезда(корпус)

              ложь. Вагоны Демиховского, Тверского, Тихвинского, Уралвагонзавода, Метровагонмаш целиком у нас, Коломенские локомотивы целиком у нас.

              9.
              корабли(корпус)

              ложь, очень многие корабли и суда делаются целиком у нас.

              10.
              турбины(корпус)

              ложь, турбины делаются целиком у нас

              11.
              короче оболочку,а начинку иностранцы и так почти везде

              ложь, далеко не "почти везде".

              12.
              булава это тот же тополь-М(разработан в СССР), переделанный под нужды подводного флота.

              ложь, это совсем разные ракеты. Объединяет их единый разработчик и принцип двигателя.

              13.
              двигатели на ВАЗе(кроме самары)по лицензии,чего тут российского

              ложь. Для Гранты, Калины, Приоры чьи двигатели идут?    

              14.
              Прохоров со своим ё-мобилем поехал разрабатывать его в Белоруссию,не нашёл в России хорошую команду инженеров

              не упоминай этого придурка всуе. Поехал в Белоруссию он по каким-то своим личным мотивам. Хороших инженеров в России хватает. Кто сделал Ладу Гранту, белорусы?
              И факт в том, что никакого ё-мобиля пока нет - это был скорее пиар-ход для выборов олигарха прохорова, к отечественному автомобилестроению этот проект пока имеет мало отношения. Вот сделают что-то толковое вроде Гранты - тогда поговорим.

              15.
              и это факт.ил-476 тот же ил-76 только поменяли аналоговые приборы(советские)на цифровые(импортные)

              ложь, изменения коснулись не только замены приборов.

              16.
              як-130 разработали совместно с итальянцами Совместная разработка с Aermacchi .

              ложь, разрабатывали яковлевцы, у aermacchi недостаточно опыта и компетенций. Они платили.

              17.
              Двигатели для Су-27 и Ил-76 разработаны ещё в СССР в 1975—1976 годах,а для ил-76 и того раньше.

              для современных версий этих самолётов (Су-35С, Ил-76МД-90А) двигатели разрабатывались уже в постсоветское время.

              Неплохо так для первого захода на сайт - сразу 17 лживых вбросов в 1 постинге. Где вас так натаскивают?    
              Отредактировано: user78~14:13 04.05.13
              • -7
                Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                04.05.1314:01:53
                не нервничай,где ты меня ткнул?подсунул псевдо правдивые статейки с этого сайта?что ж ты молчишь про двигатели ваз,мотоциклы http://www.zid.ru/products/civil/14/  и российские смартфоны из китайских запчастейhttp://www.borshec.ru/news-view-452.html ?
                • 0
                  user78 user78
                  04.05.1315:10:58
                  что ж ты молчишь про двигатели ваз

                  про двигатели ВАЗ молчишь как раз ты. Как тебя Татаринов мордочкой ткнул, так сразу заскулил и слился, начал переводить стрелки.    

                  Про мотоциклы я тебе уже отвечал:
                   https://sdelanounas.ru/blogs/25367/ 
                  нормальные такие русские мотоциклы.    
            • 3
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              04.05.1313:57:49
              Э, ты куда слился? Ты давай сначала про лицензионный движки поведай    
          • -6
            Сергей Пупкин Сергей Пупкин
            04.05.1313:46:00
            а на счёт того что самару не производят зайди сюда и посмотри http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl  ну и кто тут смешон и некомпетентен?
            • 0
              user78 user78
              04.05.1313:57:05
              Тебе Татаринов уже говорил, кто смешон.    

              Самара собирается в Украине (туда поставляем еще комплекты) и распродают не проданное, в России она снимается с конвейера для производства других более современных моделей.
               http://www.autonews.ru/au...market_news/news/1742158/ 
               http://www.cocards.ru/avt...polzu-drugih-modeley.html 
               http://ironhorse.ru/lada-...dan-is-laid-off_2649.html 
              • -5
                Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                04.05.1314:12:14
                ты сам написал что снимается с конвейера,но не сняли же на данный момент.сам себе противоречишь.я вижу ты вообще не в теме   нет смысла тебе доказывать!   
                • 0
                  user78 user78
                  04.05.1314:24:11
                  Сняли, сняли Самару. См ниже, не производят её уже серийно в России - устарелая модель.    
            • 1
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              04.05.1314:02:19
              Зашел и посмотрел. А еще я 30 числа зашел на конвейер и тоже посмотрел     А ты там когда последний раз был?    
              • -4
                Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                04.05.1314:09:11
                и что ж ты там увидел на ковейере ВАЗа то? там машины собирают и ставят уже готовые двигателя,это чтобы ты в курсе был    или тебе прям всё показали и рассказали как великому эксперту?
                • 2
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  04.05.1314:18:18
                  Угу. Недалече там. Возил в сое время блоки цилиндров из Мотора 1 в Мотор 3. А ты?    
              • 2
                user78 user78
                04.05.1314:14:44
                Зашел и посмотрел. А еще я 30 числа зашел на конвейер и тоже
                посмотрел     А ты там когда последний раз был?

                Кстати, как там Самара? видать её на конвейере или уже сняли окончательно?    
                А то хомячок визжит, слюной брызгает.    

                P.S. Забавно как этот "Сергей Пупкин" тебе минусы лепит, наверное считает, что ты не прав.    
                Отредактировано: user78~14:18 04.05.13
                • -8
                  Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                  04.05.1314:18:41
                  смотри *патриот* сам не заплачь вместе с татариновым. правда матка глаза колет.а вы так и ссыти кипятком меня уже от вас обоих   
                  • 3
                    user78 user78
                    04.05.1314:22:20
                    правда матка глаза колет

                    17 примеров твоей "правды" выше. В этом вы антироссийские белоленточные хомячки все похожи.. кроме лжи, передёргиваний и грязи у вас за душой и нету ничего    
                    Отредактировано: user78~14:24 04.05.13
                • 1
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  04.05.1314:20:03
                  В цехе окончательной сборки увидел 1 (одну) Самару. Больше замечено не было    
                  • 0
                    user78 user78
                    04.05.1314:23:01
                    Сейчас "Сергей Пупкин" скажет, что это всё сурковская пропаганда    
                    • 2
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      04.05.1314:26:13
                      Не, ну модет еще максимум парочка затерялась среди Приор, Ларгусов и Альмер, но не больше. Меня больше заняла полностью зачехленная машинка, но блин к ней не подлезть было     Да и под ноги приходилось смотреть. Железак со второй нитки понарезали...    
                      • 2
                        user78 user78
                        04.05.1315:03:30
                        . Меня больше заняла полностью зачехленная машинка, но блин к ней не подлезть было

                        мм, интригует. А форма какая? Кроссовер или новая приора?    

                        P.S. Я не успеваю нейтрализовывать минусы, которые тебе ставит этот "Сергей Пупкин" и его друзья - просто все подрят постинги минусуют, вояки.. похоже сегодня прям атака антироссийских хомячков на СУН    
                        Отредактировано: user78~15:27 04.05.13
                        • 3
                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                          04.05.1315:07:14
                          Скорее всего Логан был. Но интересно жеж    
                          • 1
                            user78 user78
                            04.05.1315:12:54
                            Ех, а мне интересно бы на новую Приорку взглянуть.    
                • -7
                  Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                  04.05.1314:25:40
                  да ребят повеселили вы меня,хоть поржали,спасибо   .не обижайтесь.всё будет у нас в России хорошо!потихоньку восстанавливаемся!положительных статей всё больше.приятно было пообщаться!   
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    04.05.1314:27:50
                    Э-э. Куда сливаешься? Мне тут на работе скучно    
                    • -7
                      Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                      04.05.1314:32:07
                      извини писать задолбался,я не очень люблю это дело если честно.а ты пишешь пока везёшь блоки цилиндров из Мотора 1 в Мотор 3?   
                      • 0
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                        04.05.1314:40:24
                        Хомячек, ты невнимателен. Я не говорил, что сейчас их вожу     Уже лет 17 я в НТЦ работаю    
                        • -2
                          Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                          04.05.1314:44:15
                          а чё ты меня хомячком обзываешь   это вообще что значит?
                          • 0
                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                            04.05.1314:47:51
                            это вообще что значит?

                            Хомячки (изначально лемминги, в честь одноименных грызунов, имеющих обыкновение перемещаться толпой и дружно падать с обрывов) — доверчивая и легко манипулируемая часть населения, которая по мнению британских учёных является доминирующей, при этом каждый хомячок убеждён, что уж он-то поумнее остальных.
                            • -1
                              Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                              04.05.1314:56:38
                              хорошо,вот я живу в Краснодаре.в советское время была куча заводо,РИП,КСК,ХБК,Седина,компрессорный завод.теперь на их местах стоят торгово развлекательные центры,причём их столько уже что они почти все полупустые,ощущение что люди не работать должны а развлекаться.всё это были промышленные предприятия.а сегодня ткачёв сделал нас небольшой аграрной республикой.причём летом турецких овощей и фруктов в разы больше.я вижу всё своими глазами и не надо писать мне про внушение.я не баран.
                              • 3
                                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                04.05.1315:06:46
                                Ну, да. Для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон    
                              • 0
                                AleksM AleksM
                                14.05.1314:29:04
                                На месте завода им.Седина в Краснодаре - торгово-развлекательные центры???
                                Т.е. этого уже нет или мы в разных реальностях живем?

                                Где ж наша фирма тогда бу станки покупала?

                                Посчитайте хотя бы новостройки Краснодара. Темпы и объемы выше, чем на ударных коммунистических стройках. А ведь это тоже производство. И не из турецких огурцов, а из краснодарских УБК.
                  • 3
                    user78 user78
                    04.05.1314:36:22
                    Потроллил и слился, т.к. и не извинившись за 17 лживых вбросов, аргументов и доказательств не привёл, даже про якобы иностранные движки ВАЗа    

                    Кстати, любопытное наблюдение. Имя у Сергея Пупкина явно вымышленное. При регистрации нарочито указал контакт -
                     http://vk.com/id203074759 
                    Но в контакте одна реклама и автоматически надёрганные картинки, ни одного осмысленного постинга. Просто имитация живого человека.

                    Про подобные способы ведения информационной войны хорошо рассказывал Ашманов (лучше посмотреть целиком):

                    • -4
                      Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                      04.05.1314:42:16
                      за что извиняться?за правду?опровергни например мотоциклы?что они не китайские?слабо?а то что контакт без фото, это я за лайки по 30.коп зарабатываю на одном ресурсе.вы из мухи слона раздули.я обычный работяга далёкий от политики.
                      • 3
                        user78 user78
                        04.05.1315:01:49
                        за что извиняться?

                        ни одного доказательства твоим лживым вбросам от тебя не последовало. Все в духе "просралиполимеры".    

                        опровергни например мотоциклы?

                        а разве в 17 фактах твоей лжи есть мотоциклы?

                        Хотя и мотоциклы мы сейчас производим и даже поставляем на экспорт (в США), и не из китайских компонентов.
                         https://sdelanounas.ru/blogs/25367/ 
                        Так что получается, что соврал ты уже 18 раз..    


                        я обычный работяга далёкий от политики.

                        да видно как ты далёк и какой ты работяга. Пришёл на сайт, и сразу начал гадости и ложь писать, хороших комментов от тебя пока не видел    
                        • -9
                          Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                          04.05.1315:12:54
                          ты опять ссылки с этого сайта суёшь.да не авторитетный это сайт ,так больше для чтива.и на уралы ставятся импортные запчасти,не надо тут заливать.и надо писать не производятся в России ,а собираются из импортных запчастей(отвёрточная сборка),а вы намеренно обманываете людей.нехорошо.олигарх сурков,пути,медведев,чубайс и др.будут недовольны.они ведь любят только правду.ты уже сурковым и белоленточниками задолбал всех.пойди и застрелись.сайт не об этом.
                          • 2
                            user78 user78
                            04.05.1315:24:55
                            ты опять ссылки с этого сайта суёшь.да не авторитетный это сайт

                            на этом сайте стаьи по большей части со ссылками на сайты производителей, где и публикуются те или иные новости.     Так что постинги на СУН вполне подходят для ответов хомячкам. Или что там для неполживых авторитетно? "Эхо мацы"?    

                            а вы намеренно обманываете людей

                            намеренно обманываешь людей пока только ты. 18 фактов лжи, и ни по одному еще не привел доказательств.    

                            Эээ.. так что там про якобы собираемый по лицензии двигатель ВАЗ? Что-то, вы, юноша, поникли и замолчали?    

                            олигарх сурков,пути,медведев,чубайс и др.будут недовольны.они ведь любят только правду.ты уже сурковым и белоленточниками задолбал всех.пойди и застрелись.сайт не об этом.

                            Не нервничай так, я прекрасно знаю о чем этот сайт. Сайт о достижениях Росси! И если какие-то белоленточные гадёныши всепросральщики будут поливать грязью наши достижения - они будут получать щелчок по носу, для профилактики    

                            Мы с Димой всё еще ждём от хомячка подробного рассказа про двигатели ВАЗ. Ну и ещё по 18 пунктам твоего вранья.    
                            • -7
                              Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                              04.05.1315:37:33
                              ну ты тупой ,как пробка.какая ложь?весь двигатель ваз содран на западе полность 100%.что в нём российского, металл?тебе белоленточники снятся наверно уже   .дак ты глистов выведи бедолага,ударься головой об клаву   
                              • 2
                                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                04.05.1315:43:38
                                весь двигатель ваз содран на западе полность 100%.

                                Правда? Идиотик, ты хоть сам читал ссылочки которые сам же и постил? Или назвал все буквы, но не смог угадать слово?    
                                • -6
                                  Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                                  04.05.1315:54:51
                                  придурок ваз изначально содран на западе у фиата,со всеми потрохами,а затем наши чудо конструкторы несколько десятилетий меняли (незначительно)кузов.но тут пришли логан и ниссан и вот вам ларгус и гранта аля логан.херня это всё!
                                  • 3
                                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                    04.05.1315:57:52
                                    гранта аля логан

                                                             +100500 Ты сделал мой день!!!
                                    Теперь точно видно, что ты просто огромный спец!       
                        • -6
                          Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                          04.05.1315:20:35
                          а у нас ,что всё хорошо на 100% чтобы хвалебные диферамбы писать?смотрите какая фифа не понравились мои посты.они не девицы ,чтоб тебе нравиться!нужно видеть ошибки и исправлять их.
                    • 2
                      Нет аватара EyeSauronn .
                      04.05.1317:43:12
                      судя по тому, как он вставляет слова в предложения, этот "тупкин" с Украины..... просто некоторые обороты характерны для Украины.
                      Я сам когда то жил там.... До 96 года.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            04.05.1315:09:30
            Ты бы хоть характеристики ракет сравнил, прежде чем делать подобные заявления.

            Ну а что, для хомячка что "Тополь-М", что "Тополь", что "Пионер" всё одно и то же, а про само существование "Курьера" мало кто знает (во всяком случае, в недавнем споре здесь по БЖРК про него никто не вспомнил).
            нет, итальянцы там ничего не разрабатывали, они лишь платили денежки, чтобы потом скопировать Як-130 в своём Aermacchi M-346.

            Итальянцы активно участвовали в разработке и получили после разрыва отношений с КБ Яковлева полный комплект конструкторской документации.
            Двигатель для Ил-76МД-90А ПС-90А-76 сертифицирован в 2004 году.

            Являясь третьей модификацией авиадвигателя ПС-90А, серийно выпускаемого с 1989 года.
            Двигатель для Су-35С АЛ-41Ф1С на 80% состоит из новых деталей, разработка и испытания завершены в 2008 году.

            Новых относительно-чего?
            Изделия 117С и 117 исходно разрабатывались как уменьшенные варианты АЛ-41Ф для установки в машины семейства Т-10С и Т-10М соответственно. Это, кстати, к вопросу, почему у Т-10М и Т-50 одинаковый размер гондол двигателей.
        • 1
          A_SEVER A_SEVER
          05.05.1300:02:30
          булава это тот же тополь-М
          А если сравнить ТТХ? ;)
          як-130 разработали совместно с итальянцами

          Верно! Их деньги, наши мозги!    
          если турбины делаем сами

          Что значит если? Турбины делаем сами, и для ГЭС, и для АПЛ!
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        04.05.1314:28:54
        ПД-14 (для МС-21)

        Это не просто "с участием зарубежных фирм", отголосок планов "Пратт энд Уитни" собирать PW1400G в Перми.
        Изделие 129 (для ПАК ФА)

        По которому даже не состоялся конкурс по определению исполнителя, сейчас имеются требования Минобороны к двигателю второго этапа и заявки "Сатурна" и "Салюта".
        ракета Ангара

        Мегадолгострой, стартовавший ещё в первой половине 90-х годов, на данный момент имеется почти достроенный стартовый комплекс в Плесецке и три запуска первой ступени в составе KSLV-1.
        космический корабль ППТС и т.д.

        Планы на весьма отдалённое будущее, и с неясной перспективой.
        Ракета Булава

        Берёт своё начало в позднесоветской малогабаритной твердотопливной МБР 15Ж59 ПГРК "Курьер" (собственно, без неё никогда не занимавшийся морскими МИТ был бы послан на все четыре стороны, а с той же результативностью доводили бы "Барк").
        фрегат проекта 22350, корвет проекта 20380 - тоже не являются модернизацией чего-то советского, а с нуля сделанные в России проекты.

        Проект 20380 появился как урезание осетра (т.е. корабля проекта 12441) до вменяемого количества установленного вооружения.
        22350 также взялся не с нуля, а как глубокая модернизация эсминца проекта 11000.
        Есть брать отдельные узлы, то там градация от "было в железе в начале 90-х" (УВП 3С14) до "начаты ОКР" (после срыва предыдущих ОКР, речь о А-192).
        Самолёт Суперджет, самолёт Як-130- тоже Российские.

        Российско-итальянские по факту разработки и финансирования программы, с абсолютно интернациональным набором комплектующим, с сборкой всех (в случае с SSJ)/основной части (в случае Як-130).
        МС-21

        Развитие глубокая модернизации Як-42 под названием Як-242, также привет из первой половины 90-х.
        • -5
          Сергей Пупкин Сергей Пупкин
          04.05.1314:48:20
          всё чистейшая правда,хоть 1 адекватный человек!
          • 2
            user78 user78
            04.05.1315:04:55
            МиГ давнешний местный любитель передёргивать, и обычно не в пользу России. Его уже столько раз ловили на лжи и недоговорках, что просто нет смысла отвечать - слишком толсто    
            Впрочем, вполне показательно, что из всего сайта ты считаешь адекватным именно этого персонажа ;)
            Отредактировано: user78~15:05 04.05.13
            • -4
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              04.05.1315:09:14
              Приятно слышать такие комплименты от безграмотного ура-патриота, предпочтающего любить Россию из-за бугра и не стеснящегося при необходимости фапать на фейки "Известий" и рекламные проспекты компании "Мартин-Мариэтта".
            • 3
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              04.05.1315:10:00
              Мне про развития и глубоки модернизации доставило. Чего уж там... МС-21 - развитие и глубокая модернизация самолета братанов Райт   
              • 0
                user78 user78
                04.05.1315:14:05
                Мне про развития и глубоки модернизации доставило. Чего уж там... МС-21 - развитие и глубокая модернизация самолета братанов Райт

                   
              • -2
                Нет аватара ministra_magi
                04.05.1315:16:20
                Специалист такой специалист   
                • 2
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  04.05.1315:25:58
                  Да, собственно он все правильно написал. Есть такое слово - эволюция. И вот так расскладывая по полочкам вполне доберемся и до самолета братьев Райт и до самолета Можайского и далее до Икара     И по ракетам упремся эдак в 17 век если не ранее. Революции крайне редки. Последняя - деление атома ;)
                  Но для некоторых упоминание, что не совсем с 0 изобретено, а эволюционным путем как красная тряпка для быка    
                  Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~15:27 04.05.13
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            04.05.1315:06:58
            Толстота-то какая!
            • 0
              user78 user78
              04.05.1315:16:19
              Толстота-то какая!

              Ох, чья бы корова мычала, а чья бы молчала! Вы с Сергеем Пупкиным два сапога пара.    
              Отредактировано: user78~15:16 04.05.13
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 0
                  user78 user78
                  04.05.1315:32:10
                  вот ты тут и сидишь нейтрализовываешь!тебе сколько платят за нейтрализацию ?в долларах или евро?

                  Да! По 10-15 евро за плюсик, а что?    
        • 0
          Нет аватара ministra_magi
          04.05.1315:18:43
          МиГ, объясните, почему вы так ненавидите свою бывшую родину или хотя бы какой суммой долларов/евро/фунтов/шекелей эта подкрепляется?
          • 1
            Alex63 Alex63
            04.05.1315:29:39
            Да я в принципе не замечал того что он ненавидит Россию.
            • 0
              user78 user78
              04.05.1315:30:57
              Сейчас рецидивы у мига пореже, а раньше было очень забавно читать. Тогда он свои -170 и набрал, сейчас уже несколько выдохся.    
              Тут уже высказывались предположения, что причины его ненависти к России и всему русскому скорее всего кроются в неудачной эмиграции - не прижился человек на чужбине, а назад на процветающую ныне родину вернуться мешает раздутое эго и комплекс вины. Короче, целый клубок причин.
              Отредактировано: user78~15:36 04.05.13
              • -1
                Vasisualiy Vasisualiy
                04.05.1315:52:58
                не прижился человек на чужбине, а назад на процветающую ныне родину вернуться мешает раздутое эго и комплекс вины. Короче, целый клубок причин.

                А нам тут такие КЮ не нужны.
              • 2
                Нет аватара ministra_magi
                04.05.1316:01:02
                А удовлетворённый переселением эмигрант сюда и не будет писать, ему бывшая родина по идее вообще не должна быть интересна. Рассказы с пеной у рта, как страшно жить в России или стране, в которую он перебрался-от краха завышенных ожиданий, даже устроившись там на высокооплачиваемую работу, он всё равно остаётся винтиком какой-либо организации, получая только больше материальных благ.
              • 0
                Нет аватара miron7
                08.05.1319:13:19
                Мусье, а Вы сами где проживаете?
          • -8
            Сергей Пупкин Сергей Пупкин
            04.05.1315:30:58
            он любит свою страну и пишет правду,в отличии от некоторых продажных.вы просто почитайте из чего делаются российские товары(80% импорт)да и продукты половина импортных.
            • 2
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              04.05.1315:36:12
              он любит свою страну

              Которую? Россию или Канаду, где сейчас проживает?    
              • Комментарий удален
                • Комментарий удален
                • Комментарий удален
                  • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
            • 1
              Alex63 Alex63
              04.05.1315:41:03
              продукты половина импортных.


              А вот сейчас ты обманываешь...

               http://rkovrigin.livejournal.com/305244.html 
              • -6
                Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                04.05.1315:48:06
                какое мясо !из польши скорее всего,расфасовано у нас.яблоки с Кубани,у нас на свой край еле хватает ,турецкие упакованы как наши.садов уже почти нет.я живу на кубани и знаю лучше вас.блог этот всё чёс!
                • 0
                  Alex63 Alex63
                  04.05.1315:54:00
                  какое мясо


                  Обычное российское, в моем случае из самарской области.

                  скорее всего,расфасовано у нас.яблоки


                  Доказательства?

                  яблоки с Кубани,у нас на свой край еле хватает


                  Ну вообще-то производитель имеет право продать яблоки в другой регион и я сам видел наши самарские тепличные яблоки.

                  турецкие упакованы как наши.садов уже почти нет.я живу на кубани и знаю лучше вас.блог этот всё чёс!


                  Эх сейчас бы Ковригина( создателя сайта и человек на которого я вам дал ссылку), он из Ростова и быстро бы объяснил кто прав, а кто нет.
                  • -3
                    Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                    04.05.1316:02:53
                    Ну вообще-то производитель имеет право продать яблоки в другой регион и я сам видел наши самарские тепличные яблоки.
                    ты где видел яблоки в теплицах?заврался уже совсем.
                  • -3
                    Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                    04.05.1316:13:34
                    там у вас в Самаре в теплицах скоро апельсины вызреют?как засыпети Россию отечественным товаром.   
                  • 0
                    Нет аватара Ten
                    05.05.1300:30:59
                    Доказательства?

                    Не знаю, что происходит в Самаре, может сети другие работают (в чём я сомневаюсь), а у нас в Уфе все яблоки только польские (сети "полушка", "байрам", "пятёрочка", перекрёсток", "матрица").И практически по всем позициям овощи-фрукты такая же ерунда.
                    Ну, начинайте орать, что я диверсант и враг...
                    Отредактировано: Ten~00:35 05.05.13
                • 1
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  04.05.1315:54:11
                  садов уже почти нет

                  Да-да. Я это видел лично в 2011 году, когда на машине ездил в Темрюк отдыхать. По М-4 всего ничего проехал. Несколько км всего. Свернул Гуково в гости, а оттуда задворками через станицы на Тмашевск и Славянск    
                  Идиотик, ты реально думаешь, что тут все вроде тебя без мозгов и глаз?
                  Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~15:55 04.05.13
                  • -8
                    Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                    04.05.1316:00:17
                    на то ты чурка с глазами,что ты мог видеть?ты заедь вглубь края,тут поля то не все обрабатываются не то что сады.
                    • 1
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      04.05.1316:03:03
                      что ты мог видеть?

                      Конечно ничего!!! Я почти 2 тыщи км проехал с закрытыми глазами!          
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 1
                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                          04.05.1316:11:12
                          От Тольятти до Темрюка с заездами в гости. И столько же обратно. Кстати, заехал ненароком и в ту самую печально известную Кущевскую.
                          • -6
                            Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                            04.05.1316:15:58
                            проехал по кубани всего ничего ,а распинаешься тут.трепло ты а не спец.
                            • 1
                              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                              04.05.1316:22:47
                              трепло

                              И что из сказанного выше ты доказал? Только соскакивал с неудобных тем    
                              • -8
                                Сергей Пупкин Сергей Пупкин
                                04.05.1316:31:48
                                а ты не соскакивал?стрелочник придурковатый.ешь лучше самарские тепличные яблоки которые твои друзья лично видели.да помалкивай там.знаток хренов.тебе надо съездить на слёт балоболов.выкинуть там пару твоих коронных шуток.                   
                                • Комментарий удален
                                  • Комментарий удален
                                    • Комментарий удален
                                      • Комментарий удален
                                        • 2
                                          Нет аватара AbrValg
                                          04.05.1318:17:11
                                          Слив засчитан.    

                                          d-tatarinov, простите, засчитывать должны были конечно вы, но не смог удержаться.
                                        • 2
                                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                          04.05.1318:29:37
                                          Это твой главный аргумент? Умно    
                                          • 0
                                            user78 user78
                                            04.05.1320:02:30
                                            По-моему, с самого начала было ясно, что это за человек и зачем он сюда пришёл.
                                            Не он первый, не он последний. Но постепенно их вбросы будут выглядеть всё смешнее и смешнее.    
                                            Отредактировано: user78~20:03 04.05.13
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER
                                  05.05.1300:31:53
                                  стрелочник придурковатый

                                  БАН за оскобление пользователя сайта!
                  • -2
                    Нет аватара Ten
                    05.05.1300:43:42
                    Я это видел лично в 2011 году, когда на машине ездил

                    Дима, "видеть" и "думать" это разные вещи. Объясняю: пример с Ростовской областью крайне неудачный. Садов действительно крайне мало, (Но планы по возрождению фруктовых садов есть).Вот пример: http://www.nvgazeta.ru/business/441.html 
                    Это вам не белгородская губерния.
                    По краснодарскому краю дела обстоят значительно лучше: http://agbz.ru/rastenievo...hiv-statey/fruktovyy-ray/ 
                    Потом ещё момент: далеко не все сорта переносят транспортировку. Это первое... На второе: ещё меньше сортов яблок пригодны для хранения (тем более долгого), это так называемые зимние сорта.
                    Очень много сортов яблок разводятся исключительно для переработки, для другого они просто не годятся.
                    Вот и получается, что яблоки вроде как и есть (вы же деревья видели), а на поверку их нет (потому как вы их "увидите" в виде каких-нибудь 10% в пакете сока).
                    Отредактировано: Ten~04:50 05.05.13
                    • 1
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      05.05.1312:49:23
                      Не надо мне рассказывать, что я видел. И, кстати, покупал. Ок?
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      13.05.1311:00:35
                      Уважаемый, я не могу сказать про апельсины и прочая, но яблоки....
                      ДАЖЕ В ПОДМОСКОВЬЕ бывают года когда яблоки стоят на дорогах ведрами с надписями типа: "Берите кому надо - БЕСПЛАТНО"
                      Прокатитесь по Средней Полосе, Ставрополью, Кубани осенью - сильно удивитесь.
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            13.05.1310:55:35
            Чё опять зарегистрировался?
        • 1
          A_SEVER A_SEVER
          05.05.1300:24:27
          Проект 20380 появился как урезание осетра

          Там не урезание осетра было, а превращение плотвы в язя, т.е. полная переработка проекта!
          22350 также взялся не с нуля, а как глубокая модернизация эсминца проекта 11000

          Причём настолько глубокая, что от 11000 не осталось почти ничего.
      • 0
        Борис Смирнов Борис Смирнов
        05.05.1302:44:57
        "Новые гидроагрегаты будут изготовлены компанией «Силовые машины» — 6 агрегатов будет поставлено в 2011 году, оставшиеся 4 — в 2012 году....""
        У нас уже 2013 год. Что сделано?
        • -1
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          05.05.1312:15:27
          Если вы о гидроагрегатах новой постройки, то один пущен в 2011 году, три в 2012м, три планируется пустить в этом году и три в следующем. Что говорит о том, что user78 не умеет читать ни текст новости, ни договор, по которому были заказаны эти изделия.
          И да, до 2011 года Siemens действительно владела 25% акций ОАО "Силовые машины".
        • 0
          Павел Буцев Павел Буцев
          08.05.1317:43:07
          1, 7-10 ГА эксплуатируются. На 2-м ведётся монтаж.
      • 1
        Борис Смирнов Борис Смирнов
        05.05.1302:46:54
        И еще мы прекратили производство таких вещей как газовы водонагревательны колонки - все проивзодство перевели в китай. Что есть нехорошо.
    • -1
      Нет аватара EyeSauronn .
      04.05.1317:35:53
      сравни с Украиной, или Киргистаном... и успокойся, всё в мире относительно.
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    04.05.1316:53:08
    "+" Отличный пост!    
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 3
        Нет аватара glavbuh
        04.05.1317:45:56
        ЗДОРОВО СЕГОДНЯ ЭТОГО ТРОЛЛЯ РАСКАТАЛИ. ТОЛЬКО ОН УШАТ ИНФОРМАЦИОННЫХ ПОМОЕВ ВЫЛИТЬ ПЫТАЕТСЯ, А ЕГО В ЭТИ ПОМОИ ЕГО ЖЕ НОСОМ ТЫЧУТ. К КОНЦУ БЕСЕДЫ ТРОЛЛЬ АЖ НЕРВНИЧАТЬ СТАЛ, КАКОЙ-ТО НЕВЫДЕРЖАННЫЙ БОЕЦ ПОПАЛСЯ. ЗАРПЛАТУ СВОЮ ОТРАБАТЫВАЕТ, НО НА ПРЕМИЮ ДУМАЮ ОТ КУРАТОРОВ НЕ ВЫТЯНЕТ. КРОМЕ МИГА, СТОРОННИКОВ НЕ НАШЛОСЬ. НО ЗА ТРОЛЛИНГ НА ЭТОМ САЙТЕ У НИХ НАВЕРНОЕ ОПЛТАТА ГОРАЗДО ВЫШЕ, ЧЕМ НА ДРУГИХ САЙТАХ. ЗДЕСЬ АППОНЕНТЫ ВСЕГДА ОПЕРИРУЮТ ФАКТАМИ, А НЕ ПРОСТО РАЗВОДЯТ ДЕМАГОГИЮ. ОЧЕНЬ ЛЮЛЮ ЭТОТ САЙТ! ТАК ДЕРЖАТЬ!
        • -1
          GreyWind GreyWind
          04.05.1319:08:19
          хорошо сказано, но все таки капсом писать - это дурной тон, в некотором роде.     давайте культурно превосходить троллей.    
          Отредактировано: GreyWind~19:09 04.05.13
      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        05.05.1300:38:15
        из-за таких врунов как вы и кончится Россия

        как же вам правда не нравится да север?

        Ложь, выдаваемая за "правду", мне действительно не нравится!
        нужно писать как положительные так и отрицательные моменты
        Вы цель создания сайта читали?    
        • -2
          сергей чумак
          05.05.1312:14:11
          а я смотрю критику здесь воспринимают в штыки,нехорошо!читал переписку ещё вчера интересно было жуть   ,но вот за оскорбления надо было банить не только пупкина,но и d-tatarinov.собственно он первый начал,но он я вижу ваш друг наверно?рука руку моет?и комменты его оскорбительные подтёрли фу как нехорошо.
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            05.05.1312:31:37
            а я смотрю критику здесь воспринимают в штыки

            Конструктивную критику здесь воспринимают адекватно, а тролей банят - кого раньше, кого позже!    
          • 1
            A_SEVER A_SEVER
            05.05.1312:39:05
            читал переписку ещё вчера интересно было жуть

            Зачем с интересом читать то, что сам написал под другим аккаунтом?    
            Для тех, кто не понял - Сергей Чумак = Сергей Пупкин
            Отредактировано: A_SEVER~12:56 05.05.13
            • -3
              сергей чумак
              05.05.1312:53:25
              а друзей подлизайло(d-tatarinov)нет я понимаю.ему дозволено оскорблять всех?
              • 1
                A_SEVER A_SEVER
                05.05.1313:00:59
                а друзей подлизайло(d-tatarinov)

                d-tatarinov - 284 поста
                Сергей Пупкин - 40 комментариев ниачём
                Есть разница?    
                • -3
                  сергей чумак
                  05.05.1313:11:38
                  ну я не совсем согласен,прям 100% ложь?а правила должны быть правилами.по вашей логике и законы у нас вРоссии должны так работать как здесь правила?если да то просто противно!а (d-tatarinov)надо наказать раз не может сдерживать своих эмоций!иначе смысл здесь вообще писать.прям клановость какая то.
                  • 2
                    A_SEVER A_SEVER
                    05.05.1313:30:21
                    правила должны быть правилами

                    Правило есть, и оно простое - есть польза от пользователя или нет.
                    От троля польза не может быть по определению.
                    Первыми оскорбили Вы, за что и получили бан.
                    иначе смысл здесь вообще писать

                    Ах ты господи! Да не пишите, никто не заставляет!    
                    Но это практически исключено - Вас бань не бань - Вы всё равно регистрируетесь и с завидным упорством хрень в комментариях пишите!
                    • -3
                      сергей чумак
                      05.05.1313:48:00
                      ну да, пенсионеры(Правило есть, и оно простое - есть польза от пользователя или нет.)- России не нужны.давайте их забаним(ликвидируем),Вы всё равно регистрируетесь(новые на пенсию выходят)и с завидным упорством хрень в комментариях пишите! (требуете пенсию у гос-ва).а нужны то стадо преданных баранов на заклание, ТАК ЧТО ЛИ?
                      • 1
                        A_SEVER A_SEVER
                        05.05.1314:18:21
                        ну да, пенсионеры
                        Не надо приписывать мне свои выдумки!
                        • -3
                          сергей чумак
                          05.05.1314:27:36
                          но смысл то тот же,неугодных к ногтю.я ,A_SEVER ,здесь главный и казню(баню)не нужных и неудобных писак!
                          • 2
                            A_SEVER A_SEVER
                            05.05.1314:35:19
                            но смысл то тот же

                            Вышедший на заслуженную пенсию человек, всю свою жизнь проработавший во благо Родины и пишущий лживые и/или провокационные комментарии тролль - две большие разницы, и не надо пытаться одно подменить другим!
                            • -3
                              сергей чумак
                              05.05.1314:46:32
                              сейчас ты оскорбляешь простых людей пользователей,тебя послушать здесь все тролли,и недоброжилатели и не говори что это не так.всё легко отследить по твоим комментам.
                              • 2
                                A_SEVER A_SEVER
                                05.05.1314:48:56
                                тебя послушать здесь все тролли
                                Сказал тролль!    
                                • Комментарий удален
                            • Комментарий удален
                      • 1
                        Нет аватара Kalach
                        05.05.1315:52:39
                        а нужны то стадо преданных баранов на заклание, ТАК ЧТО ЛИ?

                        Ну, Вам виднее    

            • 1
              Нет аватара Kalach
              05.05.1315:26:35
              Для тех, кто не понял - Сергей Чумак = Сергей Пупкин

              Видно птицу по помёту полёту.   
          • 0
            Павел Буцев Павел Буцев
            08.05.1317:46:44
            Ну почему же? Я бывает что критикую. При этом скромненько - но в плюсе.
            А у вас сразу с разбега минус. Вот и думайте - что такое критика, а что такое помои.
  • 1
    Нет аватара creaze
    04.05.1319:26:30
    разработала и серийно производит вагоны класса RIC


    Надо же.

    Я когда десять лет назад жил в Австрии, стал ездить в их транс-европейских поездах, приятно для себя отметил, что в наших плацкартных вагонах ездить заметно удобнее, чем в этих ихних купе на 6 сидячих мест. Которые, сдвигаясь, образуют 6 лежачих (один раз да, спал вшестером).

    А оказывается, этот стандарт тоже перетащили с запада на родину.
    • 3
      Нет аватара brat_po_razumu
      04.05.1319:58:56
      Стандарт не западный - международный, Meждународного Союза железных дорог, членом которого СССР являлся еще с начала 1920-ых гг.:



      Темнозеленые - действительные члены Союза, светлозеленые - ассоциированные, коричневые - аффилиированные.

      Так что СССР изначально использовал этот стандарт - вот только вагонов этого стандарта отродясь не производил, только импортировал.

      Этот - первый не только в России, но и в СССР.

      Пассажир, естественно - обсуждает салон, полки, но там суть - не в этом, а в колоссальной дополнительной инженерной накачке вагона, о чем пассажир и не думает. Вагонов же ходит по железным дорогам разных стран, с разными техническими характеристиками - и должен соблюдать их все. Там не только сменные тележки, поскольку ширина колеи разная, там много чего инженерного. Так, только тормозных систем у него три: одна работает только у нас, на территории бывшего СССР, одна - за пределами бывшего СССР, и одна - общая.
      Отредактировано: brat_po_razumu~04:08 05.05.13
      • -1
        Борис Смирнов Борис Смирнов
        05.05.1302:48:55
        НО наши вагоны (теже гдровские) лучше западных. Думаю, что хватит ума не копировать компановку у западных стран. А тверские новые вагоны-трансформеры уже сыплются    ((
    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,