MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
23 октября 21
85

Ил-96−400Т снова в полете

Да простят меня модераторы, не удержался- RA-96104 нашел себе нового хозяина и снова в полете. Насколько красив самолет- настолько хорошо он и летает.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: russianplanes.net

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 13
    A_SEVER A_SEVER23.10.14 09:05:10

    Да простят меня модераторы, не удержался
    Ничего страшного, перенёс в блог «Фотофакты»!    

    • 1
      Нет аватара max198623.10.14 09:38:51

      Жаль, что у этого самолета нет будущего!!!

      • 1
        CosmonautTV CosmonautTV23.10.14 10:08:09

        извините за вопрос, правда не знаю,а почему нет будущего?

        • 0
          Нет аватара max198623.10.14 10:19:12

          Потому что их не будут производить, говорят не конкурентно-способны.

          • 1
            CosmonautTV CosmonautTV23.10.14 10:26:27

            очень обидно, красивый самолёт. А конкурентоспособность связана с массовостью выпуска?

            • 1
              A_SEVER A_SEVER23.10.14 11:12:06

              А конкурентоспособность связана с массовостью выпуска?
              Грузовая версия Ил-96−400Т разрабатывалась в середине нулевых, но начало серийного производства совпало с начавшимся экономическим кризисом. Самолёты несколько раз меняли заказчиков, в итоге 3 самолёта взяла в лизинг а/к «Полёт», но после нескольких лет эксплуатации вернула. Других заказчиков нет.

            • 2
              Нет аватара guest23.10.14 11:20:48

              Без протекционистских мер неконкуретно большинство пром. продукции в РФ. В Южной Корее в свое время было то же самое, Но они в отличие от нашего правительства либералов, установили протекционисткие меры, авто кроме корейских в Ю. Корее вообще нне было. Результат видим сейчас -Ю. Корейские товары покупают по всему миру. Для развития и повышения уровня необходимо промышленность заботливо выращивать, защищать и целенаправленно развивать. Конкурентность по мере укрепления -увеличивать, протекционизм-постепенно уменьшать.

              Т.е -начав выпускать массово для своего рынка, восстановиили бы компетенции, подтянули производителей комплектующих, потом создали бы на появившиеся ресурсы-новые, более продвинутые модели самолетов. Но летатли бы уже на своих, да и в страны союзные или в развивающиеся, подешевле-можно продавать.

              Отредактировано: Алекс Зорин~11:23 23.10.14
              • 5
                A_SEVER A_SEVER23.10.14 12:06:09

                начав выпускать массово для своего рынка
                В авиастроении массовость может быть достигнута только за счёт экспорта, а для этого самолёт должен быть не хуже своих иностранных аналогов.

                Если мы заставим наши а/к брать только наши самолёты, не смотря на их характеристики, то к этому добавится ещё и более высокая стоимость самолётов из-за малосерийности — это тупиковый путь.

                • 2
                  Нет аватара guest23.10.14 12:26:49

                  Все относительно. 50 самолетов в год -это больше и выглядит массово относительно нуля или одного. Затем, через несколько лет, можно и делать новый, и выйти на заграницу, но это уже будет при отлаженном производстве, рабочих инженерных кадрах и работающих заводах комплектующих, работающих конструкторских бюро, входящих в курс дела и при деле молодых и талантливых спецах.

                  Если ничего не делать и ждать не пойми чего, ничего хорошего не произойдет. Никто нам не поможет, если сами делать не будем. У Ю. Корейцев вначале авто и электронику нехотя брали, плохо, ненадежно. Но они продолжали и вскоре стали наступать на пятки грандам. Китайцы сейчас также-погка большая часть китайского автопрома продается в Китае, чуть чуть у нас и в других бедных странах, в Европе-ничего. Но качество их авто растет, скоро догонят. И, может быть, перегонят.

                  • 7
                    rvk rvk23.10.14 14:13:08

                    Не нужно сюда приплетать Ю.Корею. Ибо эта страна есть саттелит США, ибо противоваес КНДР, и соответвнно США и Япония вложили в эту страну громдное количество денег, открили свои рынки, только что бы ЮК смогла догнать КНДР. А либерализм это как раз и есть вера в мифы про какое то там южнокорейское чудо, просто одна из «историй успеха», не более.

                    Этот путь для России тупиковый. Тем более в авиастроении, где у России громадный опыт и высочайшая компетенция. Не нужно унижать нашу страну и наших авиакоструторов, они доказали что могут создавать конкурентную продукцию без протекциониских мер, как пример ССЖ100 и МС21 (на него уже более сотни заказов, хотя самолета нет в железе).

                    Протекционизм должен быть очень точечным и очень осторожным. Пример тот же ВАЗ, который начал шевелится и реально думать о качестве, только когда потерял львиную долю рынка, из-за открытия в России иностранных заводов. А протекционизм привел не к росту ВАЗа, а появлению в России иностранных заводов.

                    Мало того, я общался со множеством рукводителей различных компаний, всегда задавая один и тот же вопрос, поддерживают ли они вступление России в ВТО, и НИ ОДИН не высказался против. Есть масса дугих проблем, которые не свзаны с открытостю рынка, доступность кредитов, лизинговых программ — вот основная проблема. А в том что они спсобны успешно конкурировать с иностранной продукцией, они не сомневаются ничуть.

                    • 2
                      Нет аватара mother-russia.org23.10.14 15:36:24

                      У ВАЗа качество поднялось лишь после того каак в него вошли французы с японцами и поделились технологиями.

                      • 0
                        rvk rvk23.10.14 21:30:47

                        «После» не означает «вследствии». Качество поднялось тогда, когда запахло жаренным. А когда были тепличные условия, не особо чесались. Все равно ведь купят. Да и не только в качестве дело, речь вообще о целом комплексе вещей, об умении слушать потребителя, реагировать на его запросы, ценить своего клиента. Этого ничего не было на ВАЗе до недавних времен, потому что это никому не было нужно, зачем слушать потребителя, если он все равно купит, у него выбора нет?

                    • 0
                      Нет аватара guest23.10.14 17:02:30

                      Речь шла про стратегию развития малоразвитой страны, ставшей высокоразвитой. Сейчас у РФ за счет нефтедолларов денег думаю, поболее, чем у ю. Кореи. Вопрос-как их вложить правильно.

                      Никаких либеральных мифов нет, есть реальные достижения, достигнутые. кстати, нелиберальными методами. Наука экономика в многих случаях от страны не зависит.

                      Речь не идет о ССж и МС 21. А речть идет о широкофюзеляжном, на коих делается основной бизнес. Иначе еще 10−20 лет будем проектировать, ведь не начинали даже…Когда ССЖ начинали проектировать? Более 10 лет назад.

                      цитата:"В 2000 году ОАО «Компания «Сухой» приняло решение разработать пассажирский самолёт для ближних и средних линий, для этого в этом же году в составе холдинга «Сухой» было создано закрытое акционерное общество «Гражданские самолёты Сухого» (ЗАО «ГСС»)."

                      А на самолетах надо летать уже сейчас.Скоро страички с ИЛ и ТУ совсем вымрут, опыт передавать не от кого будет. В ССЖ и МС 21 они принмали акт. участие, люди с Сухого говорили.

                      Про осторожность протекционизма я согласен, только сейчас широкофюзеляжная авиация в РФ на нуле, поэтому меры требуются соответствующие.

                      • -2
                        rvk rvk23.10.14 21:40:56

                        Речь шла про стратегию развития малоразвитой страны, ставшей высокоразвитой
                        Еще раз. Эта стратегия заключалась в том, что США и Япония влили в Корею кучу бабла и технологий, открыв свои рынки, ради создания противовеса КНДР на полуострове. Никакого бизнеса и экономики тут нет. Только геополитика.
                        А речть идет о широкофюзеляжном, на коих делается основной бизнес
                        С каких это пор на широкофезюляжниках делается основной бизнес. Насколько мне известно бизнес делается на среднемагистральных ланерах.
                        А на самолетах надо летать уже сейчас
                        Ага, и потому надо летать на прожорливых неэкономичных отсталых самолетах? Да? Что бы эти самые старички, вместо того что бы разрабатывать нормальные конкурентные самолеты, продложали мучать старые никому не нужные летательные аппараты? Как это делает сейчас Туполев? В надежде на поддержку государства?
                        В ССЖ и МС 21 они принмали акт. участие, люди с Сухого говорили.
                        Вот именно. Все уже давно смотались в нормальные КБ, туда где делают хорошие конкурентные самолеты, так что опыт не будет потерян. А те кто до сих пор живет в Советскомм Союзе, рассуждая о необходимости протекционизма, тот домучивает бедный Ту-204, не давая бедняге с миром отправится на заслуженный покой.
                        только сейчас широкофюзеляжная авиация в РФ на нуле, поэтому меры требуются соответствующие.
                        Верно. Соответствующие меры это финансирование разработки нового самолета. Современного и конкурентноспособного. Вместо того что бы выбрасывать деньги в трубу, заставляя сначала покупать дорогущий самолет, а потом еще компенсируя авиакомпаниям убытыки в следствии эксплуатации нерентабельной техники.

                        И кстати, специалисты вполне себе могут пока работать на производстве Ил-76МД-90А. На пассажирской авиации свет клином не сошелся.

                        Отредактировано: rvk~21:41 23.10.14
                        • -1
                          Нет аватара guest23.10.14 22:24:38

                          1. В Ю.Корее были протекционисткие драконовские меры. Это не так? Приведите факты вливания, и вообще -что значит вливать бабло, если корейская экономика принадлеежит нескольким мощнейшим концернам -семьям, кланам или типа того. Иностранцев туда не особо пускают.

                          2.Приведите цифры прожорливости-во сколько раз? Или на 5−10 процентов?

                          3.Широкофюзеляжные не делают, есть только скромные высказывания и намерения. Пенсионеры уйдут скоро-людей, имевших с ними дело не останется.

                          4.Разработка самолета по опыту ССЖ длится лет 15. широкофюзеляжный сложней и дороже.До этого будем совсем без самолета?

                          Отредактировано: Алекс Зорин~22:25 23.10.14
                          • -1
                            rvk rvk23.10.14 23:10:46

                            Это не так?

                            Это так. Но вопрос в другом. Могли бы ли эти протекциониские меры сами по себе вывести экономику Ю.К на нынешний уровень? Нет. И примером тому КНДР, где протекционисткие меры еще больше.

                            Приведите цифры прожорливости-во сколько раз? Или на 5−10 процентов?
                            Эти цифры можно увидеть в окткрытых источниках. И то что гражданские наши двигатели всегда уступали западным это факт.

                            скоро-людей, имевших с ними дело не останется
                            И что теперь? Когда-то их не было, ничего, научились. Мало того, есть компетенция ЦАГИ, есть школа, так что ничего страшного не произойдет, Сухой не имел дела с гражданской авиацией, между тем взяли и сделали замечательный самолет. И не забываем что есть Ил-76МД-90А, не сильно большое отличие в плане конструктива.
                            До этого будем совсем без самолета?
                            Как это без самолета? А что Боинги и Аэрбасы отменили? До этого будем летать на импортных самолетах, ничего страшного в этом нет. Куда хуже заставлять свои авиакомпании, ценой их эффективности, закупать устарешвшие неэффективные самолеты.

                            Что бы было поянтно, и я об этом много раз говорил. Я патриот. Я очень хочу гордится тем что у нас в России производят, и горжусь этим. Но я горжусь не всем лишь бы «сделано у нас», я горжусь действилельно хорошими, действительно качественными вещами. Но я не горжусь теми вещами, которые у нас производят не балгодаря их качеству, а вопреки их качеству, по административной указке, по принуждению. Как может вызывать гордость вещь, которую никто не хочет покупать, и которую поэтому покупать заставляют из под палки?

                            Приведу пример. Представь забег спортсменов, в котором все три места занимают российские легкоотлеты? Повод ли это для гордости? Нет, несли в забеге все участвовавшие спортсмены были из России. Нет, если эти три спортсмена имели фору перед остальными. Нет, если эти спортсмены принимали допинг. И да, если эти спортсмены победили в честной борьбе.

                            Так и здесь. Я хочу что бы Россия производила самолеты. Но только хорошие самолеты, только те, которые покупают не потому что заставили, а потому что они реально хорошие. И я верю в то, что Россия способна такие самолеты производить. Вот это и есть патриотизм. Это ВЕРА в свою страну. А требование протекционизма, это как раз неверие в возможности свой страны.

                    • 0
                      Нет аватара termometrix23.10.14 19:05:36

                      Протекционизм необходим.

                      • -1
                        Нет аватара brat_po_razumu23.10.14 20:36:23

                        Протекционизм, поддержка отечественных компаний, должен быть по отношению ко ВСЕМ российским компаниям — как авиапроизводителям, ТАК И АВИАПЕРЕВОЗЧИКАМ.

                        Если российским авиаперевозчикам навязывать не нужные им самолеты, неэкономичные, дорогие в эксплуатации — то российские компании будут проигрывать конкурентную борьбу с иностранными. Это — что ж за протекционизм будет, это будет — ровно наоборот.

                      • 0
                        rvk rvk23.10.14 21:42:55

                        Мы уже это прошли. Я больше не хочу.

                    • 0
                      Нет аватара termometrix24.10.14 00:39:30

                      Миф о неэффективности советских гражданских самолетов

                      ------------------------------------------------------------------------

                      Расход топлива, кг/час

                      Ту-204:3180

                      Аэробус A321:3200

                      -------------------------

                      Требуемая длина ВПП, м

                      Ту-204СМ:1800

                      Аэробус A321:2500

                      Боинг 737−900ER:3000

                      -----------------

                      Дальность полёта с максимальной заправкой, км

                      Ту-204:8500

                      Аэробус A321:7500

                      -----------------

                      Топливная эффективность, г/пасс.км

                      Ту-204СМ:19,25

                      Аэробус A321:18,5

                      -------------------

                      Стоимость, млн дол. США

                      Ту-204СМ:40−45 (2010)

                      Аэробус А321:87−92 (2008 год)

                      Боинг 737−900ER:94,6 (2013)

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83−204

                      • -1
                        rvk rvk24.10.14 00:55:53

                        Аэробус A321

                        Ну берем вот например этот источник, и видим что, а А320 расход топлива на самом деле 2600 кг/час.

                        Непонятно, причем тут Ту-204СМ, который ниразу не советский. Непонятно откуда взяли цену самолета, который еще даже не сертифицирован. Непонятно откуда вообще известна цена на самолеты, ведь она часто идет с дисконтом в зависимости от множества факторов. Многие из представленных показателей вообще в разных истончках разные. Ну да, можно при желании подобрать нужный.

                        Ну и речь в этой статье вооще-то о Ил-96.

                    • 0
                      Нет аватара Bulbash24.10.14 13:35:33

                      Ибо эта страна есть саттелит США, ибо противоваес КНДР, и соответвнно США и Япония вложили в эту страну громдное количество денег, открили свои рынки, только что бы ЮК смогла догнать КНДР. А либерализм это как раз и есть вера в мифы про какое то там южнокорейское чудо, просто одна из «историй успеха», не более.

                      Сателлит?

                      Это вы с сарказмом, и презрением к Ю.Корее выразились?

                      Знаете, глядя на Ю.Корею и чуть севернее её, приходишь к выводу, что дай бог таким сателлитом быть.

                      Скажите, денежки предоставлялись корейцам в подарок? Безвозмездно?

                      Корейцы все эти денежки не разворовали, а в ДЕЛО вложили. отработали в их экономике и каждый цент, и каждая йена. и долги с процентами были выплачены. а в замен у них весьма нехилая промышленность, конкурентоспособная, и подвинувшая с мирового пьедестала многих мировых лидеров.

                      Вот мы сколько денег с продаж нефти и газа за полтора десятилетия выручили?

                      Вложили их в нашу экономику?

                      Вложили!

                      И?

                      Где? Где наши автомобили, ставшие сенсацией на мировом рынке? где наши ПК и смартфоны, потеснившие все остальные?

                      нет их.

                      даже чайников наших нет. не существует.

                      Этот путь для России тупиковый.

                      Да, тупиковый! Тот путь по которому Россия сейчас идёт.

                      Отредактировано: Bulbash~13:36 24.10.14
                      • 0
                        rvk rvk24.10.14 16:39:16

                        дай бог таким сателлитом быть.
                        Ну кому что. Кто-то наверное готов сапоги лизать, за то что бы хозяин по головке погладил.

                        Дело только в том, что Россия это совсем другая ситуация. Россию никто не будет накачивать деньгами и технологиями, так как это делается против кого-то. А если падет Россия к ногам штатов, то уже и смысла не будет, весь мир будет у ног США.

                        даже чайников наших нет. не существует.
                        Я тебе больше скажу. Не существует немецких чайников, американских чайников, японских чайников, француских чаников, и вообще уже никаких других чайников, кроме китайских не существует. Как и телефонов, планшетов и т. д. И это все вовсе не потому что перечисленные страны не могут произвести чаники, планшеты и телефоны. А совсем по другим причинам.

                        Отредактировано: rvk~16:39 24.10.14
                        • 0
                          Нет аватара Bulbash29.10.14 11:43:01

                          позвольте всё-таки не согласится, с повторяемым вами старым советизмом о сателлите. тем более о Ю.Корее. СССР, идеологически ни как не мог принять равноправные отношения. для вождей кпсс любые союзнические отношения всегда были отношениями барина и холопа, и это автоматически проецировалось на противника ( были и настоящие сателлиты сша — панама ). но у СССР сателлитами были все союзники. и их попытки войти в рамки самостоятельности, и нормальных дружеских отношений пресекались очень жестоко.

                          внимательно почитав историю Ю.Кореи — не нашёл ничего приписываемого советскими идеологами. экономическое развитие этой страны — результат грамотных действий президента( пусть и диктатора) и правительства.

                          Ну кому что. Кто-то наверное готов сапоги лизать, за то что бы хозяин по головке погладил.

                          Дело только в том, что Россия это совсем другая ситуация. Россию никто не будет накачивать деньгами и технологиями, так как это делается против кого-то. А если падет Россия к ногам штатов, то уже и смысла не будет, весь мир будет у ног США.

                          вот эта фраза — это что? полная и безоговорочная капитуляция перед здравым смыслом, под напором Дмитрия Киселёва и Ко?

                          вы не представляете других отношений между людьми, и человеческими сообществами кроме как начальник — подчинённый?

                          в России ситуация другая? Россию не будут накачивать технологиями? а как же тогда статьи на этом сайте о кучах работающих, и открывающихся совместных ( и не совместных ) предприятий иностранных компаний?

                          падёт? к ногам? что с вами? очнитесь! весь трёп про «не пасть к ногам сша» не более чем способ поднятия популярности правящих кругов, укрепления власти. такое уже в нашей ( и не только ) истории было. при плохом развитии ситуации внутри страны, и угрозе потери власти правящим меньшинством, нужно создать видимость внешней угрозы, окруженного врагами лагеря. проверенное средство. действует в который уже раз.

                          Я тебе больше скажу. Не существует немецких чайников, американских чайников, японских чайников, француских чайников, и вообще уже никаких других чайников, кроме китайских не существует. Как и телефонов, планшетов и т. д. И это все вовсе не потому что перечисленные страны не могут произвести чаники, планшеты и телефоны. А совсем по другим причинам.

                          в России не существует. а вот на счёт всех других — вы не правы. есть чайники и польские, и испанские, и английские, и штатовские. хотя большинство — китайские.

                          • 0
                            rvk rvk29.10.14 20:07:24

                            хотя большинство — китайские.
                            Я пытался найти как-то в М.Видио некитайский чайник. Их там нет. Если где-то и сохранилось какое-то производство чаников, то не благодаря, а вопреки всему. Как и то же производство стовых телефонов, которое практически полностью выведено в китай, а многие ранее известные производители телефонов так вообще продали свои бренды китаю, например Алкатель, Филипс.

                  • 1
                    A_SEVER A_SEVER23.10.14 15:21:03

                    выйти на заграницу, но это уже будет при отлаженном производстве
                    После развала СССР Россия вышла на мировой рынок авиации имея вполне отлаженное производство, только спрос на наши самолёты отсутствовал, и производство быстро развалилось.

                    • 1
                      Нет аватара guest23.10.14 17:09:02

                      После развала ничего сделать нельзя, т.к. всё развалено. Если была задача выйти на мировой рынок, надо было составить программу, и дать переходный период с четкими целями и задачами и средствами для из выполнения. А бросить в рынок- «выплывайте как можете» -это чистый либерализм и дурость. Что и показали результаты таких действий-полный провал. Так что не предлагайте идти таким путем.

                      Отредактировано: Алекс Зорин~17:09 23.10.14
                      • 1
                        A_SEVER A_SEVER23.10.14 17:28:46

                        После развала ничего сделать нельзя, т.к. всё развалено.
                        Развалилась страна, но промышленность ещё работала — были и люди, и технологии, и линейка самолётов, и новые модели на перспективу. Но спроса на эту продукцию не было.
                        результаты таких действий-полный провал
                        Там, где был спрос — в вертолётостроении или боевой авиации — заводы смогли пережить кризис. Да, при поддержке государства предприятия показывают результат лучше, чем предоставленные сами себе, это никто не отрицает.

                        • 0
                          Нет аватара guest23.10.14 17:40:06

                          Спроса не было, ни на какие самолеты тогда потому что разруха была и работали успешно только торговые точки.

                          А когда появился спрос, наши авиа уже были слабы и особенно финансово-в лизинги не могли дать, кредит дорогой.

                          Боевая авиация выжила чудом. И то-только в последние несколько лет есть рост. Я иговорю -пора и широкофюзеляжные делать, хотя бы не очень современные. Но можно разработать условия. когда и их будет выгодно эксплуатировать.

                          • -1
                            A_SEVER A_SEVER23.10.14 18:05:10

                            разруха была и работали успешно только торговые точки
                            Во всём мире? Мы же на мировой рынок вышли!    
                            пора и широкофюзеляжные делать
                            Вначале его надо создать!

                            Ил-96 ни одна российская авиакомпания не возьмёт.

                • 0
                  Нет аватара mother-russia.org23.10.14 15:31:58

                  Как вариант можно участвовать в различных кооперациях. Тот же Dreamliner строят всем миром и Россия в том числе в этом проекте участвует.

                • 0
                  PolarBear PolarBear23.10.14 22:03:54

                  Только почему-то в Советском Союзе весь авиапарк был отечественного производства и модели были вполне конкурентноспособны, а то и превосходили аналоги.   

                  • 2
                    A_SEVER A_SEVER23.10.14 22:23:26

                    почему-то в Советском Союзе весь авиапарк был отечественного производства
                    Был, пока в стране была всего 1 авиакомпания, и та государственная.

              • -5
                Нет аватара Bulbash23.10.14 17:05:38

                Без протекционистских мер неконкуретно большинство пром. продукции в РФ. В Южной Корее в свое время было то же самое

                не в России, Алекс Зорин, не в России. Не сравнивайте Ю.Корею и Россию, где экономика как была брежневско-сталинской, так практически и осталась. государство не доверяет бизнесу ( я имею ввиду НАСТОЯЩИЙ БИЗНЕС, а не тот что создан чиновниками «под себя» ), слишком много и часто вмешивается в экономические процессы, действуя именно по советски — отбирая деньги от успешных предприятий, и вкладывая их в менее эффективные. В Ю. Корее делалось всё как раз по другому, и результаты то же другие

                • 1
                  Нет аватара guest23.10.14 17:27:39

                  Либеральные мифы и мантры, вот и все ваши аргументы. Как говорится-не мешки ворочать. Если бы экономика была сталинской или хотя бы Брежневской. то в 1-м случае мы бы обгоняли Китай по темпам, и по качеству наравне с Западом, а во втором- свои 5−7% развития в год имели бы точно, и наравне со штатами были бы в науке, экономике, влиянии в мире и геополитике.

                  А вообще, не растекаясь мыслью по древу-речь шла о протекционизме в Ю. Корее в стадии выращивания свой технологичной промышленности. Если бы они тогда открыли рынки- и никто бы в корее не покупал их тогда не очень качественные авто -что бы стало с авто промышленностью Ю. Кореи?

                  Отредактировано: Алекс Зорин~17:34 23.10.14
                  • -5
                    Нет аватара Bulbash23.10.14 20:25:48

                    мой аргумент — вовсе не миф, и не мантра.

                    он весьма существенен, стоит перед вами, и при помощи его мы общаемся — это ваш ПК.

                    Если бы экономика была сталинской или хотя бы Брежневской. то в 1-м случае мы бы обгоняли Китай по темпам, и по качеству наравне с Западом, а во втором- свои 5−7% развития в год имели бы точно, и наравне со штатами были бы в науке, экономике, влиянии в мире и геополитике.

                    С чего вы взяли что советское было передовым? и продолжало бы быть? за всё время своего существования ссср никогда не был лидером

                    • 0
                      Нет аватара guest23.10.14 22:06:35

                      И что доказывает ПК?

                      С чего взял-что советское было передовым? А с того, что чей был первый спутник, первый человек в космосе? Далее- система подготовки спортсменов в многих видах спорта, многие виды искусства -классического особенно -были на первых местах в мире. Даже в пресловутых компьютерах до середины 70-х было равенство со штатами, а другие страны и близко не стояли. Если брать другое, то хайтек небытовой — ускорители ядерных частиц, токамаки, мощные лазеры, радиотелескопы, плазменные установки, космические двигатели-были на первых местах в мире безусловно, некоторые и сейчас являются.

                      Это что-не передовое?

                      В этих отраслях СССР, а сейчас кое где и РФ-безусловный мировой лидер.

                      Например-сейчас запускается самая мощная в мире ядерная эл/станция на быстрых нейтронах Белоярская АЭС2. По разделению урана наши центрифуги-безусловно на первом месте, это 9 поколение. На Западе на несколько поколений отстают.

                      Так что двойка Вам -не только СССР, но и РФ кое где в хай-теке первая мировая держава.

                      Отредактировано: Алекс Зорин~22:07 23.10.14
                      • -4
                        Нет аватара Bulbash24.10.14 00:23:56

                        себе 0 поставь, «знаток».

                        где начитался такой ерунды? подшивку «Правды» за 80 год проштудировал?

                        может хватит первому спутнику кости перемывать, и носится с ним как нищий с торбой? интересовались ли вы чем он был укомплектован кроме «бипалки»? на чём его в космос вывели? как это вообще произошло?

                        «космос и балет это наше всё»! только зайдя в магазин СССРовский поесть не купишь — прилавки девственно пусты были. телик купить — год, полтора в очереди отстоять надо было ( про машину лучше не упоминать). а потом купить за свою годовую зарплату неподъёмный сундук, что бы через неделю его тащить в ремонт. и так было со всем. и во всём.

                        есть такое понятие — общий уровень развития. его не только к личности относят, но и к стране. к техническому, научному, образовательному уровню. какие страна производит телевизоры, машины, и многое другое — такие у неё АЭС, такомаки и т. д., и т. п.

                        • -1
                          tm tm24.10.14 01:58:29

                          телик купить — год, полтора в очереди отстоять надо было

                          Вот уж неправда. Как раз телевизоров было — хоть попой кушай. В магазинах электроники под них даже свой отдел отводили и выставляли на стеллажи рядами, вплотную друг к другу — заходишь туда, а там стоит штук двадцать коробок и показывает синхронно одно и то же. Правда стоили те коробки тогда… …но это уже совсем другой разговор.

                          Что же касается «спутника с бипкалкой», то остальные страны к тому моменту даже такого осилить не смогли. Так что как ни крути, а даже с бипкалкой это был реальный хайтек. Ну, а потом наши аппараты уже и без бипкалок к Венере летали. Страны, которые могут такое — и сейчас еще можно по пальцам пересчитать.

                          Но «общий уровень развития», конечно, важнее. И колбаса. Без нее вообще никуда.

                          • -3
                            Нет аватара Bulbash24.10.14 12:55:14

                            так ты не ешь! ни колбасы, ни чего другого съестного, кушай попой телики. посмотрю как долго протянешь.

                            Вот уж неправда. Как раз телевизоров было — хоть попой кушай. В магазинах электроники под них даже свой отдел отводили и выставляли на стеллажи рядами, вплотную друг к другу — заходишь туда, а там стоит штук двадцать коробок и показывает синхронно одно и то же.

                            да, стояли. в магазине моего родного города аж 3 штуки, пирамидкой. в Москве наверно вся витрина была заставлена. вот только что там стояло купить было невозможно — «зарезервированно», «на балансе предприятия», и ещё куча отмазок. а хочешь телевизор — стой в очереди. от предприятия, от профсоюза, но стой и жди, когда очередь подойдёт.

                            Что же касается «спутника с бипкалкой», то остальные страны к тому моменту даже такого осилить не смогли. Так что как ни крути, а даже с бипкалкой это был реальный хайтек. Ну, а потом наши аппараты уже и без бипкалок к Венере летали.

                            не скажете сколько времени прошло от запуска нашего спутника, до запуска американского?

                            летали к венере, и успех нашли только у неё. с марсом толку не было. как в прочем и со сроком жизни наших спутников на околоземной орбите.

                            Но «общий уровень развития», конечно, важнее.

                            не важнее, а самое важное и есть.

                            Отредактировано: Bulbash~13:00 24.10.14
                            • 0
                              tm tm24.10.14 13:19:57

                              так ты не ешь! ни колбасы, ни чего другого съестного, кушай попой

                              телики. посмотрю как долго протянешь.

                              Как ты быстро перешел от «телек не купишь — бида-пичаль-трагедиё» к «кушай их попой». Ты уж реши как-нибудь для себя, без чего ты жить не можешь — без колбасы или без телевизора.

                              что там стояло купить было невозможно

                              То-то у нас в семье их два было. Про запас, видать, покупали — на случай если «резерв от предприятия» кончится.    

                              не скажете сколько времени прошло от запуска нашего спутника, до запуска американского?

                              А что, кто-то сказал, что Америка не была тогда великой страной? И к слову — как там тогда у всяких негров было с телевизорами и с колбасой?

                              • -2
                                Нет аватара Bulbash24.10.14 15:20:57

                                То-то у нас в семье их два было. Про запас, видать, покупали — на случай если «резерв от предприятия» кончится.

                                что ж ты сразу не сказал, что семья ваша была номенклатурной. кто из родителей в горкоме ( райкоме ) был? или оба? тогда все вопросы к вам, и споры с вами отпали сами собой.

                                пока

                                • 0
                                  tm tm24.10.14 16:07:22

                                  Ага. Номенклатурой и была. Отец — регулировщик радиоаппаратуры на секретном заводе, мать — на том же заводе художник-оформитель. Самые что ни на есть партаппаратчики.    

                                  ЗЫ Минус поставить не забудь, озабоченный!    

                                  Отредактировано: tm~16:07 24.10.14
                                  • -1
                                    Нет аватара Bulbash25.10.14 15:59:42

                                    строго по вашей просьбе —

                                    ты мне ответь лучше — зачем вам 2 телевизора нужны были? ))

                                    • -1
                                      tm tm25.10.14 18:02:00

                                      Затем, что большой телевизор стоял в той комнате, где я спал ребенком. А передачи после 21:00 родители тоже смотрели — поэтому специально для этого был куплен еще один, поменьше и поставлен на кухню. А какое-то время был еще и третий — в сенях стоял. Но тот мы не покупали, он от кого-то из родственников на халяву достался, когда они себе новый приобрели. Поэтому он, конечно, не в счет — это так, к слову.

                                      Отредактировано: tm~18:02 25.10.14
                                      • 0
                                        Нет аватара Bulbash26.10.14 22:32:18

                                        извините, а собственно в каком году это было?

                                        • 0
                                          tm tm27.10.14 12:26:34

                                          В первой половине 80-х. Но вам-то это зачем? В вашу теорию про «телевизоров не было, надо было полтора года в очереди стоять» не вписывается даже первый телевизор нашей семьи, а он был куплен еще в 70-е. И никто ради этого ни в каких очередях не стоял.

                                          • 0
                                            Нет аватара Bulbash29.10.14 10:06:32

                                            вы уж извините, не примите за обиду, или не дай бог за оскорбление, — но мне кажется что вы годы видимо всё-таки перепутали. видимо это о начале 90х вы говорите. уже не о советской эпохе.

                                            видите ли, если в начале 80х ваши родители раздобыли 2ой т-зор, то они бы его перепродали бы втихаря. в то время 2 телевизора даже высшая номенклатура, и барыги не имели — смысла небыло

                                            • 0
                                              tm tm29.10.14 11:58:02

                                              Увы, увы, мон шер, но я совершенно ничего не перепутал — это было именно в первой половине 80-х, край — в их середине. Понимаю, что это совсем не вписывается в ваши представления о темном советском прошлом, всеобщей нищете и деревянных игрушках, но ничем не могу вам с этой проблемой помочь.

                                              • 0
                                                Нет аватара Bulbash29.10.14 13:10:23

                                                боюсь, что вы всё-таки выдумщик. вам скорее и 20 годков нет ( ну может слегка «за» ). вы ведь даже не понимаете куда я клоню. вам невдомёк то, что поймёт каждый кто был хоть школьником в том времени. жизнь в ссср НУ ОЧЕНЬ отличалась от нынешней. потому то и второго телевизора никто не держал )

                                                • 0
                                                  tm tm29.10.14 15:04:49

                                                  второго телевизора никто не держал

                                                  Ну если себя вы считаете старым и опытным знатоком СССР, то попробуйте себе ответить в таком случае, для кого в нем выпускались такие вот аппараты.    

                            • 1
                              Нет аватара guest25.10.14 09:12:01

                              Что такое «общий уровень»? Независимые американские эксперты подсчитывали, что в начале 80-х годах уровень общий в СССР равнялся примерно США, если учитывать общественные фонды, бесплатное жилье, почти бесплатный транспорт, бесплатное образование, дотации на путевки, на продукты питания ит.д. Это во время перестройки тщательно скрывали, уже в политбюро и кгб готовились всех нас продать. Что и сделали легко, видно в основе наш народ глупый. Впрочем все народы таковы, но есть поумней в среднем-например, китайцы.

                              • -2
                                Нет аватара brat_po_razumu25.10.14 10:47:17

                                видно в основе наш народ глупый.

                                Оскорбление народа России, пункт 0 Правил сайта — бан.

                        • 1
                          Нет аватара guest25.10.14 09:03:07

                          Конкретно указую-Ваши слова-СССР «никогда» не был впереди, слово «никогда» включает ли 80 год? Укажите, какой временной промежуток включает ваше «никогда» ?

                          Есть такое понятие-технологии, хай-тек, наука, об этом и шла речь. А то о чем Вы талдычите как заполошный-это распределение и недостатки планирования, устранимые при нынешнем уровне развития техники.

                          Все это проявлялось в конце 80-х, когда политбюро предателей решило себе заграбастать богатства страны и повело дела на развал.

                          Еще в начале 90-х в Белоруссии телевизоры свободно были, хотя у нас на Урале-да, очередь была. Если выбирать, то я безусловно выберу бесплатные квартиры, что получили мои родители, родственники, и я, чем не нужный мне ТВ. Сейчас его у меня нет, и не надо. Вот такие глупые люди, как Вы и променяли в перестройку на такие вот побрякушки и бусы — на земли, недра, промышленность и все остальное реальное богатство. Аналогично дикарям на тропических островах при колонизации -прямая аналогия просматривается.

              • 0
                Нет аватара parseo23.10.14 18:25:19

                oper.ru*video*view.php?t=715 (вместо звёздочек — слэш)

                вот тут любопытно, и про северную и про южную Корею! кто, как и почему развивался.