MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 09 октября 12
73
A_SEVER Фотофакты

Строительство Люблинско-Дмитровской линии московского метрополитена

Предлагаю Вашему вниманию очередной фоторепортаж о строительстве северного участка Люблинско-Дмитровской линии Московского метрополитена.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest19.10.17 09:38:25

    А где-то в мире умеют предсказывать где в земле есть плывун, а где его нет?

    Умеют. Для этого есть такая наука, как геология. Перед проектными работами всегда проводятся изыскания. О том, что там плывун было известно ещё, когда в 80-х готовили ТЭО на линию.

    По-разному влияет их прохождение и ликвидация на соседние объекты и инфраструктуру.

    Поясните, пожалуйста, не понял мысль.

    А ведь у нас много расходников и даже само тоннелепроходческое оборудование импортное.

    При чём здесь горный способ строительства?

    Даже хозяйственника Лужкова на инноватора Собянина — это смена многих структур.

    Не произошло. Дальше что?

    Как предсказать гигантские осадки в определенные времена года?

    Опять же, гелогия.

    Потому говорят обычно среднюю и при более-менее обычных обстоятельствах величину времени. Для нас она выглядит спустя время как идеальная.

    Какая средняя. Метро строят 85 лет, все сроки уже давно известны. Сколько строить мелкую станцию, сколько глубокую. Я согласен, что ошибиться можно на год, но не на 4.

    #966553 ↑
    • 0
      Нет аватара guest19.10.17 09:47:07

      Я же вам говорю, что знать, что на севере плывун можно из того, что сам север весь в плывунах. У меня под частью дома плывун, а я живу на Дмитровской.

      Суть же в деталях, которые можно узнать уже тогда, когда находишься на глубине.

      Тем более геолог не расскажет, сколько выпадет осадков в этом месяце или году, которые и будут питать этот плывун. А сколько их выпало за 20 лет со времен СССР ?

      Плывун еще и двигаться умеет.

      Что вам пояснить ?

      Я разве говорил о горном способе? Вроде акцент сделал на импортность оборудования в эпоху, когда скачок валюты произошел аж в два раза.

      Как это не произошло, когда произошла смена структур и перераспределение фин. потоков.

      Геологи погоду предсказывают ?

      Вы можете соглашаться или не соглашаться, но реальность такова, что переносы бывают разными. А факторово влияющих огромное разнообразие

      #966563 ↑
      • 0
        Нет аватара guest19.10.17 10:13:06

        Я же вам говорю, что знать, что на севере плывун можно из того, что сам север весь в плывунах.

        Услышите меня наконец, пожалуйста. Перед тем, как туда зашёл Мосметрострой, Метрогипротранс произвёл гидрогеологические изыскания на весь участок строительства. Сделал он это ещё тогда, когда только заклыдывались шахты с № 9хх, включая Вашу Дмитровскую и Тимирязевский радиус в целом. Дальше была корректировка несколько раз.

        В проекте есть гелогическая колонка по пластам, как на отдельные шахты, так и на линию. Были выработаны способы проходки с применением спецспособов закрепления грунта. То, что там будем плавать — это было понятно сразу.

        Вы мне не сможете доказать, что Мосметрострой туда заходил вслепую, потому что я знаю, что это не так.

        При чём здесь осадки. Вы себе как представляете плывун вообще?

        По-разному влияет их прохождение и ликвидация на соседние объекты и инфраструктуру. То есть там договариваться надо на многих уровнях. Даже подготовка идет различная.

        Поясните мне, Вы о влиянии плывуна на соседние здания или о чём? С кем Вы собираетесь договариваться при проходке плывуна да ещё на разных уровнях? Или я не так понимаю Ваши слова и речь вообще не о плывуне?

        Тем более геолог не расскажет, сколько выпадет осадков в этом месяце или году, которые и будут питать этот плывун. А сколько их выпало за 20 лет со времен СССР ?

        При чём здесь распад Союза, сказал же, что геология уточнялась при проектировании и выпуске рабочей документации.

        Я разве говорил о горном способе?

        Нет, Вы сказали о импортности оборудования, я спросил каким оно боком к горному способу относится в данном конкретном случае?

        Геологи погоду предсказывают ?

        Нет, не предсказывают. Что Вы к погоде этой прицепились?

        Ещё раз спрошу, как Вы себе представляете плывун?

        Это очень важный вопрос.

        А с чем я должен согласиться или не согласиться?

        То, что сроки названы были нереальные — да, это так. То, что Вы написали про финансовый кризис 2014 и его влияние на покупку импортной техники и материалов. Да согласен. Каким боком это относится к обсуждаемому участку?

        Давайте напомню, изначальный срок строительства был 3,5 года. 2011-2014. И это для станций глубокого заложения!!!

        Вы хотите сказать, что это реальный срок строительства станции глубокого заложения с нуля, как это было на этом участке?

        #966588 ↑
        • 0
          Нет аватара guest19.10.17 19:17:03

          Разве речь идет о «вслепую»? Я же говорю, что наличие плывунов известно было еще с тех пор, когда на севере впервые воткнули лопату. Речь о конкретном детальном изучении прям до сантиметра.

          Есть у меня конечно другой вариант: чтобы выглядеть конкурентными с другими направлениями приивыборе комиссии, специально занизили до идеального времени по стройке туннелей. А уже когда финансы пошли, стали потихоньку оглашать реальные сроки.

          Плывун — насыщенный водой грунт. Вода откуда там появляется ?

          Да, я о влиянии на всю инфраструктуру и о влиянии изменения в потоках грунтовых вод и подземных рек, коих в САО великое множество.

          Со всеми, кого мероприятия могут задеть. Никому же не надо, чтобы здания рухнули неподалеку.

          Я про связь осадков, грунтовых вод и плывунов.

          У нас оборудование импортное в строительстве и бурении ?

          А вы не видите связи между погодой, климатом и наличием воды в почваеных слоях ?

          Каким боком это относится к тому, что радо бурить оборудованием, работа которого, включая все расходники, включены в смету и любые изменения меняют многое ?

          А вы можете выложить полную цитату из доклада комиссии и компании, которые те сроки выставляли?

          #966870 ↑
          • 0
            Нет аватара guest19.10.17 23:32:12

            Речь о конкретном детальном изучении прям до сантиметра.

            В проекте оно так и есть, а проект делают до начала работ.

            А уже когда финансы пошли, стали потихоньку оглашать реальные сроки.

            Опять мимо.

            Вода откуда там появляется?

            Грунтовые воды. Понимаете, Ваши мысли не стыкуются с тем, что толщина плывуна намного превышает изменения связанные с цикличностью времён года.

            Понимаете, если плывун есть, то он там будет и через 100 лет. Очень маленький временной период для изменения геологии. Плывун — он огромен, его невозможно выпустить весь. От внешних факторов плывун уходит вниз, а не вверх, как у Вас, т.к. если сверху вода, то ему уходить некуда.

            Со всеми, кого мероприятия могут задеть. Никому же не надо, чтобы здания рухнули неподалеку.

            Вы и здесь ошибаетесь. На зданиях раньше были метки маркшейдерские, но сейчас вся система разрушена. Да, за просадками следят, но согласовывают, как Вы говорите, только при преодолении каких-то коммуникаций, например жд или автомобильные дороги, трубопроводный транспорт, памятники архитектуры… Но это делается на стадии проекта, никто при производстве работ не бегает за собственниками. Обычно, уведомляют заказчика, а дальше по ситуации.

            Да, я о влиянии на всю инфраструктуру и о влиянии изменения в потоках грунтовых вод и подземных рек, коих в САО великое множество.

            Это в общем «колхозе» причин наименьший фактор.

            Я про связь осадков, грунтовых вод и плывунов.

            Этот фактор минимален, если у нас не Библейский потоп.

            У нас оборудование импортное в строительстве и бурении?

            Разное, есть отечественное, есть импортное. Какое это отношение имеет к данному участку работ и плывунам с точки зрения производства всех указанных работ по спецспособам в период 2011-2013?

            А вы не видите связи между погодой, климатом и наличием воды в почваеных слоях ?

            Связь я вижу, но она незначительная при общей толще плывуна от 5 м и до 25м на этом участке. Там вопрос в напоре этого плывуна.

            Каким боком это относится к тому, что радо бурить оборудованием, работа которого, включая все расходники, включены в смету и любые изменения меняют многое ?

            Извините, но я потерял ход Вашей мысли. Это Вы про что сейчас спрашиваете?

            А вы можете выложить полную цитату из доклада комиссии и компании, которые те сроки выставляли?

            Я точно не могу, т.к. сроки устанавливает заказчик. Как он там думает, как мотивирует свои действия, как считает — это вопрос к заказчику.

            PS: Чтобы цитировать нажимаете ответить->комментарий (рядом со смайлами)-> копируйте фразу, которую хотите процитировать, вставляете между тегами цитата. А дальше отвечаете. Попробуйте.

            #966943 ↑
            • 0
              Нет аватара guest20.10.17 16:21:49

              Практика показала, что в проекте не так.

              Мимо или нет знают только участники комиссии за закрытыми дверями.

              А грунтовая вода откуда появляется ?

              Где расчеты ваши ?

              Опять вы рассуждаете сам с собой. Понятно, что он там давно, я это говорил сразу. Период любой его меняет, сильно или нет — другой разговор. Плывун может перемещаться в разных плоскостях в зависимости от обстоятельств, естественно с разной скоростью, иногда почти незаметной.

              Серьезно? Не бегают? Тото там меняли проект в связи с тем, что не захотели пеестраивать и перекрывать Дмитровское шоссе. А в итоге все равно его переделывать начали. Так что ошибаетесь здесь вы. Уже не первый раз.

              В том и дело, что в этом случае проект разошелся с реальностью.

              Это просто фактор. По принципу взмах крыла бабочки в одном конце Земли создает тайфун/цунами в другом конце. Да и принцип домино никто не отменял.

              Иногда минимальный фактор по величине оказывает колоссальное и решающее влияние на судьбу проекта. Как последняя капля в череде доводов.

              Хотя в условиях севера грунтовые воды являются не минимальным, а средним и иногда максимальным фактором. Другой пример. Почву тут морозят для строительства высоток по два года перед застройкой. В итоге дома стоят гораздо больше, чем в другом месте. Конкретно проект Дыхание. Три поросенка на Тимке внутри с трещинами, благодаря просадке, хотя там заложили специалисты нормальные параметры, которые Москву-сити строили в том числе.

              Между Библейским потопом и минимальным фактором как раз то, что творится с водой в грунте на севере.

              Самое прямое отношение. При массовом превышении смет на всех проектах их могут просто взять и заморозить пока ситуация в экономике не устаканится. Оставляют только приоритетные.

              Судя по тому, что произошло с проектом и его подвижками, роль там была значительна. Но вам никто не мешает утверждать обратно исходя из своих размышлений о ситуации в другой реальности.

              А вы с импортом это свяжите.

              Ну раз не можете, тогда смысла нет тут мне что-то писать.

              П-е: у меня планшет. Это слишком времязатратно с цитированием, с выделением текста особенно. Все тезисы у меня в самом начале указаны и ни по одному из них вам не удалось изменить мою точку зрения, хотя мне нравится, что вы уважительно общаетесь. Меня переубедят только факты в числах, цифрах и цитатах из их докладов в комиссиях с чистосердечными признаниями.

              Я априори не считаю людей в любой сфере некомпетентными, а ищу ход их мыслей с точки зрения логики.

              Отредактировано: Pavin Alex~16:22 20.10.17
              #967194 ↑
              • 0
                Нет аватара guest20.10.17 17:14:43

                Практика показала, что в проекте не так.

                Вы проект видели или это Ваши мысли опять? У меня этот лист на стенке висел.

                Мимо или нет знают только участники комиссии за закрытыми дверями.

                А ещё те, кто строит.

                Где расчеты ваши ?

                Я пользуюсь проектами проектировщика, а не сам считаю.

                Серьезно? Не бегают? Тото там меняли проект в связи с тем, что не захотели перестраивать и перекрывать Дмитровское шоссе.

                Не было проекта. Переделывали предпроектные наработки. Проект делал Инжпроект и Моспромпроект, у Метрогипротранса только стволы.

                В том и дело, что в этом случае проект разошелся с реальностью.

                Не знаю, разве что грунтами на отметке 55-65 кольцо, где были скальные породы 6 — 8 категорий. К плывунам это не сильное отношение имеет.

                При массовом превышении смет на всех проектах их могут просто взять и заморозить пока ситуация в экономике не устаканится. Оставляют только приоритетные.

                Заказчик нашёл способ этот вопрос решить.

                Судя по тому, что произошло с проектом и его подвижками, роль там была значительна. Но вам никто не мешает утверждать обратно исходя из своих размышлений о ситуации в другой реальности.

                Опять спрашиваю, на основании чего Вы это доказываете? Вы видели проекты, сметы, хоть что-то с этого участка? Или только это Ваши мысли?

                А вы с импортом это свяжите.

                Хорошо, задержка в поставке чугунной обделки. К механизмам это какое отношение имеет? Тоннельные укладчики, которые купили до событий на Украине, какое имеют отношение к срыву сроков на 4 года?

                PS: Я не собираюсь менять Вашу точку зрения. Я просто понимаю, что Вы далеки от метростроения в Москве очень сильно. Вы не хотите воспринимать информацию из первых рук. Что я с этим могу сделать? Ничего, правильно.

                Меня переубедят только факты в числах, цифрах и цитатах из их докладов в комиссиях с чистосердечными признаниями.

                Может быть, когда-нибудь, Вы это всё увидите. Вопрос только в том, когда это произойдёт.

                Кстати, в ФСБ не пробовали пойти работать с такими желаниями? Последнее — это шутка, если что.

                #967228 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest21.10.17 05:51:35

                  Проект на одном листе ?

                  Строители могут знать лишь вершину айсберга. Это как подчиненный может знать план труда, но не знать всего, что знает начальник.

                  Нужны расчеты для полноценного анализа то с пояснениями составителя конечно же, а то мы тут до бесконечности будем обсуждать это.

                  Суть дела не меняет. Эти предпроектные наработки изменены. Основывались они на старых сведениях вероятно.

                  Вы за весь проект несли ответственность или за участок ?

                  И потратил на это время и средства. И вы не сможете знать, за счет чего он решил первостепенные проблемы.

                  Я вижу итоги. По ним и размышляю. Вы, как я понял, тоже не несли ответственность сверху до низу и не имели доступ ко всей картине.

                  То есть импортное оборудование, включая саму гигантскую махину, не имеет никаких расходников со стран западной Европы и заокеании? Вроде сами аппараты британской фирмой создаются, разве нет ?

                  А я понимаю, что вы видели только часть картины и хорошо разбираетесь на месте, но вас устраивает очень легкий ответ, который вы вроде даже не озвучили.

                  Может быть. В других проектах я это замечал, к которым имел доступ через знакомых. Для подчиненных одна картинка, для их начальства — другая, более полная. Хотя были и случаи, когда реально манипулировали цифрами, чтобы просто запустить проект, а потом уже назад пути не будет и цифры постепенно приводят к реальным. Но опять же считать мх некомпетентными от этого некорректно, ибо они знали и цель мх была — запуск чез бюрократию. Главное, что они осозновали, что иногда такое поведение приводило к банкротству, ибо иногда после вскрытия реальных цифр конечный по цепочке заказчик разочаровывался.

                  Про шутку — приглашали и хотел в последних классах школы, но переубедили с другой стороны высокие люди оттуда, дескать могут сломать моральный стержень во время выбора между меньших зол, а там это каждый день было в те времена.

                  Отредактировано: Pavin Alex~05:54 21.10.17
                  #967437 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest21.10.17 12:42:01

                    Проект на одном листе ?

                    Там не то что 1 лист, даже не одна папка.

                    Вы за весь проект несли ответственность или за участок ?

                    Ответственность в плане производства работ? Конечно же кусочек от всей линии.

                    То есть импортное оборудование, включая саму гигантскую махину, не имеет никаких расходников со стран западной Европы и заокеании? Вроде сами аппараты британской фирмой создаются, разве нет ?

                    Это щитовая проходка называется, а я Вам про горный способ говорю.

                    А я понимаю, что вы видели только часть картины и хорошо разбираетесь на месте, но вас устраивает очень легкий ответ, который вы вроде даже не озвучили.

                    Я разрешаю Вам озвучить. Интересно, просто.

                    Может быть. В других проектах я это замечал, к которым имел доступ через знакомых. Для подчиненных одна картинка, для их начальства — другая, более полная. Хотя были и случаи, когда реально манипулировали цифрами, чтобы просто запустить проект, а потом уже назад пути не будет и цифры постепенно приводят к реальным. Но опять же считать мх некомпетентными от этого некорректно, ибо они знали и цель мх была — запуск чез бюрократию. Главное, что они осозновали, что иногда такое поведение приводило к банкротству, ибо иногда после вскрытия реальных цифр конечный по цепочке заказчик разочаровывался.

                    Только здесь речь о Заказчике — госструктуре, а не частном подрядчике. Не находите это странным?

                    PS: Про шутку: Вы же тогда прекрасно понимаете, что такие сведения в сети не опубликуют без команды.

                    #967482 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest01.11.17 01:17:32

                      А я вам про весь комплекс труда перед строительством.

                      Зачем мне делать (озвучивать) вашу работу (видение)?

                      Что странным ?

                      По-разному бывает, в основном так, да. Про шутку.

                      #971049 ↑