Лого Сделано у нас
22

Мы очень хотим использовать отечественные электронные компоненты. Но …

Немалую часть своего рабочего времения трачу на поиск информации — в интернете, технических журналах, на выставках … Одна из целей — поиск отечественных компонентов, такую же задачу ставлю разработчикам и закупщикам. Но как-то не вытанцовывается …

Мы потребляем используем несколько сотен наименований компонентов, из них российского производства, пожалуй, только танталовые конденсаторы в крайне незначительном количестве, и в последнее время, коаксиальные разъемы. Не могут наши производители по цене конкурировать с концернами, имеющими сеть потребителей и дистрибьюторов на всех континентах. Не могут или не хотят — все равно, запрашивать предварительную потребность и держать запас комплектации в резерве на своем складе в Китае или Европе или у дистрибьютера, и тем более предоставить отсрочку платежа. А мы без этого работать просто не можем.

С интересом читаю про наши процессоры, ПЗУ, микроконтроллеры, а нам очень нужен контроллер PoE — ничего вроде сложного, и микросхема не из самых дешевых. Большие объемы продаж — миллионы IP-камер, устройств широкополосного доступа, устройства INDUSTRIAL ETHERNET, коммутаторы с поддержкой PoE … И в обозримом будущем они будут еще расти. И много из этого оборудования производится в России. Но микросхем PoE нет. Так что выбираем микросхему Analog Devices и будем закупать сначала сотнями, потом тысячами.

Но если сравнить с ситуацией, например, 10-летней давности кое-что изменилось, во всяком случае, в нашем случае.

Пластиковые корпуса: или заказываем у субподрядчика на своих формах, или закупаем у российских поставщиков. Из импорта остались только приборные корпуса, объем небольшой. Престали покупать итальянские аллюминиевые корпуса, применяем российские композитные.

Конструкционные материалы — листовые пластики, композиты, металлические профили — только российские

Радует ситуация с крепежом общего применения и специальным (типа стоек) — еще несколько лет назад процентов на 80 использовали импортный. Сейчас все больше используем наш. Недавно заказали нужные нам заклепки из каталога завода, которые он еще никогда не делал — заказали и ждем — потому что предпочитаем работать с производителем с Урала, а не из Китая или Германии.

Может быть, и с электроникой что-то сдвинется. Военных заказов, какие бы они не были, никогда не хватит, чтобы обеспечить достаточный уровень продаж и развитие электронной промышленности. Мы это прекрасно понимаем, и хотим в этом участвовать, а пока очень хотели бы найти предприятие, которое хочет и может производить микросхемы для реализации PSE PoE 802.3af/at/bt и Ultra PoE не хуже и не дороже, чем Analog Devices

  • 5
    rvk rvk
    08.11.1922:26:13

    А что за предприятие?

    И да, это в ЛБ

  • 7
    rvk rvk
    08.11.1922:28:19

    И еще, картинку вставьте, добавлю материал в Яндекс.Дзен. Может найдутся производители    

    • 1
      Нет аватара DTerentev
      09.11.1910:40:46

      Вставил бы, если бы знал, какую. Картинка конкретной или условной микросхемы ничего не даст. Надо что-то креативное, вроде Russian Single Port PoE/PoE+/LTPoE++ PSE Controller WANTED ! и фото этого контроллера в профиль и анфас   

      Отредактировано: DTerentev~10:41 09.11.19
  • 7
    Нет аватара Штехель
    09.11.1900:35:31

    У нас лица контролирующие капитал в массе своей пока что очень тупорылые и вкладыватся в то что они не могут потрогать и осознать они немогут и не хотят, их уровень это добыча сырья и первичная переработка. Все что связанно с хайтеком это либо проекты выросшие из стартапов — ищущие бабки для развития и нашедшие, либо участники международного разделения труда то есть филиалы иностранных корпораций которые приносят технологии и оборудование .

    Много ли у нас инвесторов в тот же Яндекс и всевозможные ИТ проекты(в сравнении с сырьевым сектором думаю просто незаметно), а тот же Гугл, майкрософт, Фейсбук капитализировался за последнее десятилетие на сотни миллиардов баксов, как и другие гиганты ИТ индустрии .

    То же Роснано это капля в море от объема необходимых инвестиций в развитие высоких технологий, ну нехотят наши инвесторы идти в хайтек, не их уровень развития. А иностранцы так же вкладываются у нас в добычу ресурсов — вспомните второе место Газпрома в мире по капитализации еще примерно 12 лет назад .

    Потому и получается что в хайтеке мы участвуем с минимальным уровнем мирового передела труда .

    ВПК конечно это не касается — они как бы особой погоды не делают на рынке хайтека их поделки интересны только МО и ограниченному кругу заказчиков заграницей .

    А вашей и подобным компаниям могу только пожелать успеха в развитии и трудов непокладая рук, глядишь что-то и изменится в головах у людей со временем.

    Отредактировано: Штехель~00:39 09.11.19
    • -1
      DKerr DKerr
      09.11.1906:01:49

      Статья порадовала в том, что у нас есть такие компании и руководители, действительно — глядишь что-то и изменится.

      Что касается инвесторов наших, то нужно разделять частных инвесторов и чиновников, сидяших в госкорпорациях. Вторые реально тупорылые в связи с тем, что назначают своих, по клановому принципу, и мотивации что-то менять и вообще делать что-то полезное нет ни у них, ни у назначающих. Частные же русские инвесторы уже достаточно продвинуты, но у нас им сложно конкурировать с государством и в поиске проектов, и в продвижении продукции, и в защите инвестиций. Куда пойдет команда какого-нибудь стартапа охотнее — под крыло госкомпании, где можно годами сосать деньги допиливая одну и ту же фигню, с минимальной ответственностью, распилами, обеспеченным сбытом ВПК любой продукции по любой цене, или к частному инвестору с ограниченным и хорошо просчитанным на каждом этапе финансированием, ответственностью и рисками, связанными с выводом на рынок нового продукта. Не говоря уже про косячное законодательство и практическое отсутствие надежны на защиту со стороны правоохранительной и судебной системы (скорее наоборот).

      А если уж создатели стартапа действительно умницы и трудоголики и им действительно хочется работать и создавать классные продукты, и главное — у них это получается, то зачем им этот полуживой российский инвестор — они едут в долину, где за их мозгами уже стоит очередь гораздо более мощных инвесторов, обеспечивающих их выход на весь мир, на рынок в 50 раз больше России и решение всех бытовых проблем.

      • 1
        Нет аватара crazykot
        09.11.1907:04:20

        Госкорпорации это какие? Сбербанк, Росатом, Ростех и т.д? Не сказал бы, что они тупые. Да и сколько наших стартапов в долине? Что-то их не видно и не слышно, ну может штук 5 я слышал. Большинство наших стартапов сидят в технопарках и всяких Сколковах, венчурные капиталисты еще не выросли, вот и всё. Так что терпение, и всё будет.

        • 1
          DKerr DKerr
          09.11.1907:18:56

          Росатом пожалуй счастливое исключение. Успехи остальных тоже порой радуют, но соотнося эти успехи с ресурсами этих монстров, понимаешь, что эффективность (а это как раз оценка в качестве инвестора) крайне низка.

          терпение, и всё будет

          Не понимаю как при нынешней системе это возможно, но очень хочу, чтобы Вы оказались правы    

          Отредактировано: DKerr~07:19 09.11.19
      • -1
        Нет аватара Штехель
        09.11.1908:52:50

        я имел ввиду частный капитал. относительно долины там очердь стоит из стартаперов, а не из инвесторов — так же как в Роснано, и отбор идет такой же. Объемы просто — больше, и заварачиваюи и берут в оборот гораздо больше народа. Просто инвестиционных компаний подобных Роснано должно быть гораздо больше и желательно с полностью частным управлением, но этот рынок неинтересен нашему родному сырьевому капиталу, дибил никогда не поймет умного. Должны сменится поколения управленцев национальным частным капиталом что бы в головах у них что-то произошло и произошла диверсификация ресурсов. Хотя единственным перспективным и реальным вариантом изменения направления движения частного отечественного капитала я вижу исчерпание ресурсов или катастрофическое падение цен на него ввиду падения спроса.

        Отредактировано: Штехель~08:53 09.11.19
        • 0
          DKerr DKerr
          10.11.1908:45:54

          Чтоб было понятно что я имел ввиду, кто за кем в очереди и как вообще, увы, обстоят дела в этой сфере: https://www.if2...n-the-untitled/

          За лучшими идет охота! В промышленных масштабах, массово! Вывозят за медные деньги из России лучшие идеи вместе с лучшими мозгами!

          Отредактировано: DKerr~09:31 10.11.19
          • -1
            Нет аватара Штехель
            10.11.1917:50:20

            частные случаи не играют никакой роли, за это можно не переживать. Это можно сравнивать с скаутингом футбольных клубов — которые так же ищут хороших нужных им игроков. Да некоторые переходят в другие клубы, но на местный футбол это особо никак не влияет. Я говорю о массовом процессе капитализации сектора высоких технологий. Вся проблема именно в том что там есть деньги(системная капитализация высоких технологий) для внедрения определенных технологий, идей, проектов, а у нас нет — точнее нет желания у тех кто контролирует капитал .

            А за ребят которые уезжают могу только порадоватся что они смогут самореализоваться, воплотить свои идеи и проекты, это просто великолепно. В совке такой возможности у специалистов небыло — и они гнили как в тюрьме.

            Отредактировано: Штехель~17:53 10.11.19
      • -2
        Валерий Кузнецов Валерий Кузнецов
        09.11.1919:29:34

        Да нет уже ни каких госкомпаний. Давно нет. Одни названия остались. А уж сказочки про эффективного частника и того краше. Сколько можно этими мифами жить. В нормальной госкомпании, миллиардами не воруют. Китайские микросхемы «паленые» у левых поставщиков не покупают. К тому же и микросхемы делали свои, и БИСы и СБИСы, поскольку там такой огромный объем испытаний, «тепло», «холод"(космический), вибрация, радиационная стойкость, излучения, поля, и прочее и прочее. Лабораторные испытания, комплексные, полукомплексные, комплексно-моделирующие и прочие стенды, а там наземный и т. д. Вы о чем сударь? Практически, все американские и не американские, крупные компании и корпорации выросли на госзаказах, которые получали от прикормленных чиновников, которые потом в благодарность посты в этих корпорациях получали. Но им и этого мало, выигрывая, так называемые тендеры они, потом, такие цены накручивали, что по выражению одного американского эксперта у них атомные крейсера(подводные) с «золотыми унитазами» сдавались заказчику. Да подобной информации на эту тему вагон. Господа, ну не нужно лезть в темы, в которых не разбираетесь. Вот, Вы уважаемый, чем занимаетесь, сколько лет, в какой области спец. Поделитесь, может и вправду академик в какой-нибудь области. Тем более, академий у нас сейчас, как грязи, на любой вкус.

    • 5
      Нет аватара DTerentev
      09.11.1910:52:44

      Спасибо за добрые пожелания. Причин такого положения много, но одна из самых важных, это низкая, во всех отношениях, оценка любого созидательного труда, и интеллектуального в частности. И, как это не прискорбно осознавать, низкий уровень культуры в обществе, начиная с бытовой.

  • 1
    Alexander V Alexander V
    09.11.1909:51:43

    контроллер PoE — ничего вроде сложного, и микросхема не из самых дешевых. Большие объемы продаж — миллионы IP-камер, устройств широкополосного доступа, устройства INDUSTRIAL ETHERNET, коммутаторы с поддержкой PoE

    Неужели у нас все эти миллионы делают? Если нет, то на кой черт их отсюда везти в Китай или другое место сборки, если есть рядом.

    • 3
      Нет аватара DTerentev
      09.11.1911:02:05

      Я имел в виду общий объем рынка устройств с PoE. Какую-то часть делают у нас. Если было бы больше отечественной комплектации, эта часть бы увеличилась. Десяток производителей точно могу назвать, а реально их больше.

      И, если привозить большую часть комплектации из Китая, то трудно с ними конкурировать даже на своем рынке, разве что в области нишевых продуктов или если требуются какие-то особенные решения.

      Впрочем, не все так печально, нам это удается делать даже в Казахстане, где влияние Китая очень сильно.

      Отредактировано: DTerentev~11:03 09.11.19
      • -3
        Alexander V Alexander V
        09.11.1911:22:48

        В том-то и дело, что собирается у нас мизерная часть. И нет никакого смысла налаживать выпуск комплектующих.

        • 5
          Нет аватара DTerentev
          09.11.1911:46:35

          Следуя такой логике, электронная промышленность нам вообще не нужна. Продадим сырье и все купим. Помнится, реформаторы во главе с Гайдаром что-то такое говорили.

          Риск, конечно. Но ведь не такие большие деньги нужны. Вот, недавно Ангстрем-Т признан банкротом. Кредитор — Госкорпорация ВЭБ.РФ. И еще несколько десятков миллиардов в него вольют, чтобы как-то оживить.

          Помнится не так давно выделялись бюджетные деньги на исследования и разработки, даже названия некоторых тем звучали сомнительно, не говоря о содержании и тем более результатах. Пропавших впустую денег не только на то, чтобы микросхему освоить, поднять целую отрасль промышленности хватило бы. Но на государство особенно рассчитывать не следует, а у конкретные предприятия потребности изучают и точки приложения сил ищут.

          Я только для этого запись в блоге и сделал — а не чтобы в очередной раз о судьбах Родины погрустить

          Отредактировано: DTerentev~11:57 09.11.19
          • -1
            Alexander V Alexander V
            09.11.1912:12:14

            Сдедуя логике, это просто не выгодно. Куда их девать?

          • -4
            Игорь Пеньков Игорь Пеньков
            09.11.1920:51:19

            Кому нам?

            Вот мне точно электронная промышленность не нужна — я в пищевой работаю

            И покупаю электронику (запчасти для ремонта оборудования) из соображений цена/качество. Критериев Родина и Патриотизм при выборе нет

            Если швейцарская родная плата стоит 300 000 рублей, а китайская 60 000 и работает — покупаем китайскую. Диванным патриотам и радеющщим за судьбы Родины хомячкам предлагается наладить выпуск отечественных аналогов, не уступающих по качеству и не дороже по цене. Вперёд, покажите на деле свой патриотизм!

            • 1
              Нет аватара DTerentev
              10.11.1909:58:44

              Вы, наверное, невнимательно прочитали — я сам готов покупать российские микросхемы, только в том случае, если они будут не хуже и не дороже, и никого не призываю покупать отечественные продукты только потому, что они «сделаны у нас».

              Что касается «Диванных патриотов и радеющщих за судьбы Родины хомячков», которым Вы предлагаете доказать свой патриотизм, отвечать на это не буду, т.к. ясно, что Вы высказали свои негативные эмоции, а вот с чем они связаны, и что выражают — не понимаю.

              Отредактировано: DTerentev~11:41 10.11.19
  • 3
    Нет аватара Igor_U
    09.11.1917:58:10

    Мы потребляем используем несколько сотен наименований компонентов, из них российского производства, пожалуй, только танталовые конденсаторы в крайне незначительном количестве, и в последнее время, коаксиальные разъемы

    Расскажите о своем производстве и поподробнее о применяемых компонентах — Вы же не единственный кто занимается поиском. Про конденсаторы, например, очень интересно.

    С интересом читаю про наши процессоры, ПЗУ, микроконтроллеры, а нам очень нужен контроллер PoE — ничего вроде сложного, и микросхема не из самых дешевых.

    Вот действительно, какой-то громадный провал вообще в плане различных контроллеров питания. Вроде и относительно простой продукт (собственная китайская электронная промышленность сейчас именно с этого и начинается, больше своего Китай почти ничего не делает, несмотря на всеобщие разговоры про «китайскую электронику» — более менее интересные решения обычно не китайские), и спрос большой (преобразователи питания везде используются). А современных решений до сих пор почти нет (и это в сфере неизолированных DC-DC, а не POE).

    Ни Микрон, ни Ангстрем… Но, например, некоторое время по теме питания работает брянский Кремний (планы интересные, уже образцы рассылают), но не без проблем.

    Но если сравнить с ситуацией, например, 10-летней давности кое-что изменилось, во всяком случае, в нашем случае.

    Может быть, и с электроникой что-то сдвинется. Военных заказов, какие бы они не были, никогда не хватит, чтобы обеспечить достаточный уровень продаж и развитие электронной промышленности. Мы это прекрасно понимаем, и хотим в этом участвовать, а пока очень хотели бы найти предприятие, которое хочет и может производить микросхемы для реализации PSE PoE 802.3af/at/bt и Ultra PoE не хуже и не дороже, чем Analog Devices

    Если у вас планируются большие объемы, то попробуйте обращаться к разработчикам. Есть компании которые пытаются работать изначально в промышленности, а не в оборонке.

    Ситуация, действительно, меняется. Довольно долго, но все же появляются различные импортозамещающие решения (сужу по военной сфере). Многие в последнее время, например, декларируют применение пластиковых корпусов и расширение гражданской доли в собственном производстве — тенденция, согласитесь, положительная)

    • 0
      Нет аватара AlexJ
      09.11.1918:20:52

      Про ничего не делающий Китай, мягко говоря, не правда. С доступностью информации о китайских компонентах и доступностью самих компонентов, действительно, есть проблемы.

      • 1
        Нет аватара Igor_U
        09.11.1920:38:10

        Про ничего не делающий Китай, мягко говоря, не правда

        Речь была не про «ничего не делающий Китай», а про Китай «мало делающий самостоятельно». Например делающий, упомянутые, контроллеры питания. Различные более сложные вещи «чисто китайскими» называть уже сложнее.

        • -1
          Нет аватара AlexJ
          09.11.1921:28:31

          Зачем им быть чисто китайскими? Если они производятся в Китае, имеют нужные параметры, поставляются потребителям, какая разница насколько они «чисто китайские»?

          • 0
            Нет аватара Igor_U
            09.11.1921:48:56

            Зачем им быть чисто китайскими? Если они производятся в Китае

            с чего вы взяли что «они производятся в Китае» — может и не производятся…

            А «Зачем им быть чисто китайскими?» — разговор не об этом «зачем им быть», а «что называется китайской электроникой»

            • 0
              Нет аватара AlexJ
              09.11.1922:14:53

              Вы еще скажите что китайские радстойкие ПЛИС для космоса не китайские    

              • 0
                Нет аватара Igor_U
                10.11.1914:03:35

                Вы еще скажите что китайские радстойкие ПЛИС для космоса не китайские

                Запросто могут быть произведены там же, где многие производятся — на TSMC, например, а потом корпусированы на материковом Китае. А почему вы так уверенны что они чисто китайские?!

                Отредактировано: Igor_U~14:04 10.11.19
              • 0
                A S A S
                10.11.1914:11:13

                Обычно это перекрашенные бракованные американские. Они их вместо того чтобы утилизировать — выносят и сбывают.

                Имели дело с китайским радстойским «Xilinx» спасибо.

                Это рулетка — не знаешь ведь почему забраковал производитель.

                Самый циничный пример — это AXISSD. Они даже не стесняются даташиты Silicon Motion предоставлять на «свои» микросхемы.

                Отредактировано: A S~14:14 10.11.19
    • 1
      Нет аватара DTerentev
      09.11.1920:07:15

      Для ответственных применений конденсаторы с жидким электролитом не используем, только танталовые. Но объемы потребления небольшие.

      Если интересует наше предприятие — посмотрите блок компании COMMENG на «сделано у нас». Ссылки на сайт не даю, но найдете без труда.

      • 1
        Нет аватара Igor_U
        09.11.1920:28:15

        Для ответственных применений конденсаторы с жидким электролитом не используем, только танталовые. Но объемы потребления небольшие

        По конденсаторам — немного удивлен, что вы отечественные применяете — вопрос для российской промышленности весьма проблемный, потому и сделал акцент.

        И изначально я имел в виду, если нашли российский продукт, достойный внимания — называйте его. Может кому-то, кто также ведет поиск, пригодится, ибо традиционно подобный поиск сложен в виду неумения (/нежелания) российских компаний работать с потребителем.

        • 0
          Нет аватара DTerentev
          11.11.1919:22:51

          Не нашли подходящий по номиналу и напряжению Китайский, да и сомнения в качестве все-таки есть. Это оборудование только мы выпускаем, не требуется экономить каждую копейку на комплектации

          Кроме того, можно купить с ВП при необходимости, в данном случае это важно. А для массового применения берем и Китайские танталовые.

          Отредактировано: DTerentev~19:24 11.11.19
  • 2
    Нет аватара AlexJ
    09.11.1918:37:34

    Российских производителей микросхем, хоть как-то ориентированных на массовый рынок не так много. Вы могли элементарно написать им напрямую, а не в Спортлото т. е. Сделано у нас.

    Список примерно такой: Миландр, Кремний-М (включая НТЦ СИТ), ВЗПП-С, НИИЭТ. Можно еще добавить НТЦ Модуль и белорусский Интеграл. Еще парочка ориентируется на вагонные поставки и меньшие заказы им не интересны, это Ангстрем и Микрон. Остальные занимаются той или иной мелкосерийной экзотикой и обычные потребители им не интересны.

    • 2
      Нет аватара DTerentev
      09.11.1919:05:16

      Теперь пишем напрямую, но только в ответ на письма о новой продукции или запрос о наших потенциальных потребностях, и после обсуждения по телефону. Если просто написать или завести разговор на выставке — то заканчивается, в лучшем случае, вопросом — сколько десятков или сотен тысяч вам нужно ?

      А мне нужно на следующий год 2-3 тысячи, потом, на 21 год, по умеренно оптимистичному прогнозу, 5 тысяч.

      Вот, например сейчас мы производим устройств защиты для портов Ethernet (в основном, для систем беспроводного ШПД и видеонаблюдения) 1500 — 2000 портов в месяц. А там на каждый порт только чип-разряднико8 8 штук. Итого не менее 150 тыс. штук в этом году. Но тут даже вопросов не задаю, т.к. уже некому — Владыкинский ЭМЗ банкрот, НИИ Плазма в Рязани что-то делает, но цены нереальные задвигает. Освоение новых изделий даже смысла нет обсуждать.

      Отредактировано: DTerentev~19:06 09.11.19
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,