Вот и user78 стал понимать значение для нашей страны нефтегазовой отрасли,тем более в данный исторический момент...)

По этому поводу даже не буду цепляться за неверную цифру по с/стоимости добычи нефти...)

Это круче чем торговать свечами и поршнями для моторов.

Круче?У нас 90% экспорта это сырье,из которого там делают эти детали и продают нам.Хуже то,что даже нефтяных доходов перестало хватать,их едва хватате заплатить зарплаты,а региональные бюджеты сидят в долговой дыре-урезав расходы на развитие до нуля.Что имеем в этом году по промышленности:

Так, по итогам первых двух месяцев 2014г. в России производство элеваторов и ковшовых конвейеров упало на 43,9%, газовых генераторов – на 43,5%, тракторов для сельского и лесного хозяйства – на 6,4%, культиваторов для обработки почв – на 45,8%, тракторных сеялок – на 35,7%, машин для внесения минеральных удобрений – на 68,8%, кузнечно-прессовых машин – 31,4%, металлорежущих станов – на 10,8%, сварочного оборудования – на 8,7%, сталелитейного оборудования – на 32,1%, прокатного оборудования – на 85,1%, буровых установок – на 37,8%,гусенечиных тракторов – на 39%,самоходны грейдеров – на 18,6%, оборудования для обработки и переработки молока – на 12,1%, холодильников и морозильников – на 4,2%, стиральных машин – на 1,8%, газовых плит – на 15,9%, даже производство электромясорубок умудрилось упасть на 56,1%.

Не лучше складывается ситуация в сфере электронной промышленности – производство универсальных электродвигателей упало на 24,4%, электрических трансформаторов – на 34,5%, изолированных обмоточных проводов – на 22%, ламп накаливания – на 4,9%, электрических конденсаторов – на 28,5%, печатных плат – на 14%, вакуумных электронных приборов – на 10,5%, счётчиков производства и потребления электроэнергии – на 32,1%, а контрольно-кассового оборудования – на 11,8%. Выпуск легковых автомобилей сжался на 8,2%, автобусов – на 36,6%, троллейбусов – на 57,9%, грузовых автомобилей – на 27,1%, тракторных прицепов и полуприцепов – на 14,8%, а пассажирских вагонов аж на 16,3%.....
Буквально на глазах усиливаются отраслевые перекосы в рентабельности производства – в сельском хозяйстве размер чистой прибыли упал на 47,9%, в рыболовстве - на 58,8%, в сфере операций с недвижимостью - на 33,1%. Дальше больше – в сфере обрабатывающей промышленности, которая должна была стать фундаментом для многократно обещанных властями модернизации и инноваций, буквально на ровном месте и вовсе зафиксирован обвал прибылей более чем на 78,8%!

 [ссылки отключены] 

При желании поводы поныть и погенерировать недовольство можно найти всегда и везде.

А почему обязательно такое полярное разделение - либо быть недовольным всем и всегда ныть либо всегда быть довольным всем и всему радоваться?

Почему нельзя радоваться хорошим новостям, но одновременно с этим желать большего и отмечать пути для его достижения?

То что мы делаем хорошие региональные самолеты - это факт, само собой радостный. То что мы пока не делаем магистральные и широкфюзеляжные самолеты - это тоже факт. Как первый факт отменяет второй?

Почему тот человек который радуется Суперджету должен обязательно радоваться и тому что у нас пока нет широкофюзеляжных самолетов или как минимум замалчивать это факт?

В частности, титановые детали для ведущих самолетостроительных корпораций мира. 40% всех титановых деталей в Боингах - Российского производства, 60% всех титановых деталей в самолетах Airbus, 100% всех титановых деталей в Embraer - тоже Российского производства.

Опять я вас не совсем понимаю. То что мы поставляем детали для Боинга очень хорошо, но еслы бы мы поставляли самолеты вместо боинга - это было бы гораздо лучше.

Это факт не отменяет того, что производство деталей для боинга лучше чем экспорт необработанного титана например.

Или вы считаете что нам не надо поставлять готовые самолеты и производство деталей для зарубежных самолетов лучше?

Обратите внимание на то, что если мы будем поставлять самолеты, то производство деталей не уменьшится.

Просто потому, что вместо Боинга эти детали пойдут на отечественные самолеты, а уже самолеты на экспорт.

И появятся дополнительные рабочие места и дополнительные заводы по производству самолетов в дополнение к заводам по производству деталей.

Во-первых, добыча и транспортировка газа и нефти - это сложнейшие технологии. Многие страны имеют нефть и газ, но немногие страные умеют самостоятельно их добывать и транспортировать. У нас на это работают целые институты, сотни тысяч высококвалифицированных специалистов. Это сложная наука.

У вас снова очень незаметный переход. Я не говорил что нам не надо добывать нефть и газ. Или не надо их транспортировать.

Добывать надо. Транспортировать надо.

Не надо экспортировать.

Надо использовать их внутри страны для производства более высокотехнологичных товаров и вывозить уже эти товары. В том числе и самолеты в себестоимости которых есть и нефть и газ (как минимум отопление и транспорт, как заводов так и жилья.

Если мы вместо вывоза сырой нефти сделаем хотя бы бензин и вывезем уже этот безин то это охначает что в России появятся дополнительные рабочие места на нефтеперерабатывающем заводе, пойдут дополнительный налоги и прибыль предпринимателям.

Если мы из нефти сделаем платик из пластика детали для суперджета и вывезем из страны суперджет, а не сырую нефть, то и рабочих мест и прибыли и налогов будет еще больше.

Вы с этим не согласны?

В-третьих, если Россия прекратит экспорт нефти и газа, то на ее место тут же придут другие страны - включая США и Канаду.

США не придет потому что потребление нефти в США превышает добычу. в ЕС, Японии, Южной Корее и даже Китае та же самая картина. На наше место может прдти Нигерия, Саудовская Аравия или Иран.

Если одновременно с этим мы придем на место США и Канады на рынке самолетов то это будет очень хорошо для нас. Вы с этим не согласны?

Речь не идет о сокращении экспорта, речь идет о изменении его структуры в сторону более высокотехнологичных товаров.

И само собой не может быть и речи о тупом сокращении экспорта нефти за счет сокращения добычи.

В-четвертых, нефть имеет очень высокую добавленную стоимость. Себестоимость добычи нефти в России - около 15 долларов за баррель, а цена барреля нефти сейчас 108 долларов. В барреле около 160 литров, значит получается литр нефти стоит 0.7 доллара или 24.5 рублей. Учитывая себестоимость производства бензина и диз. топлива на НПЗ, в итоге получаем очень низкую добавленную стоимость собственно продуктов вторичной переработки нефти, по сравнению с продажей сырой нефти.

Вы забываете о том, что добавочная стоимость от производства бензина добавляется к добавочной стоимости от производства нефти.

Если мы экспортируем нефть то всю добавочную стоимость от производства бензина получает зарубежный нефтеперерабатывающий завод.

Кроме того голой добавочной стоимостью сыт не будешь.

Производство высокотехнологичных продуктов с большой глубиной переработки не просто дает голую прибыль, оно дает дополнительные рабочие места дополнительные заказы на оборудование и дополнительный ронок для сбыта других ьоваров работающим на этих дополнительных заводах людям.

Условноо говоря имея 100 рабочих мест на добыче нефти мы можем получить еще 100 рабочих мест на ее переработке. И эти 100 человек увеличат наш внутренний рынок для других товаров. В противном случае эти дополнительные 100 рабочих мест мы отдадим другим странами. И дополнительный внутренний рынок будет у них.

Во-вторых, добыча и транспортировка газа и нефти обеспечивают заказами тысячи заводов и предприятий по всей России.
Производства бурильного оборудования, труб большого диаметра и давления (в СССР такие трубы не умели производить - импортирвоали из натовской ФРГ), насосов, нефтехранлищ и т.д.

Переработка нефти и других ресурсов в более высоктехнологичные товары создаст еще больше заказов для заводов и предприятий по всей России.

В дополнение к оборудованию для добычи и транспортировки нефти добавятся закказы на оборудование для переработки нефти и производства товаров.

Грубо говоря если из нефти делать пластик, из пластика детали для суперджетов то к заказам на бурильное оборудование и трубы добавятся заказы на оборудование для производства пластиков и оборудование на производства деталей для суперджета.

Если прекратить экспорт нефти и газа, то в России встанут сотни высокотехнологичных заводов.

Почему же встанут, если добыча и транспортировка нефти не прекратится?

Там почему-то труд нефтяников очень ценят и уважают, и не считают чем-то зазорным экспортировать так трудно добываемое черное золото.

Экспорт сырой нефти из США запрещен. Экспорт товаров с низкой степенью переработки во экспорте всех развитых стран составляет ничтожную долю.

Население Канады - это 33 миллиона человек. Это сравнимо с населением например Сибири + Урала. Самостоятельной внешенй политик канада не имеет во всем подчиняется США. Им не надо тратится на армию и ВПК. И даже несмотря на это

Главной товарной группой экспорта Канады с 2006 г. выступает топливо, доля которого в настоящее время существенно выше, чем в предыдущем десятилетии (25,6% в 2012 г.). На втором месте в этот же период, за исключением 2009 г., находились транспортные средства (16% в 2012 г.), их удельный вес, напротив, значительно ниже докризисного уровня. Другими важными товарными группами являются продукция общего и специального машиностроения (11,9% в 2012 г.), химические товары (9,9%), продовольствие (9,5%) и металлопродукция (7,5%).

Важнейшей статьёй канадского экспорта с 2005 г. является «топливо» (25,6% в 2012 г.), оттеснившая на второе место «колёсные транспортные средства» (13,5%). Другими важными позициями в 2012 г. были «механическое оборудование и техника, компьютеры» (7,2%), «драгоценные металлы и камни» (4,8%), «электрическое оборудование, теле- и радиоаппаратура» (3,3%), «неклассифицированные товары» (3%), «пластмассы» (2,7%), «летательные аппараты» (2,3%), «древесина и продукция деревообработки» (2,2%).

Всего 25% на топливо против 71% в России.

Ну а труд нефтяников надо уважать и ценить как и любой другой, с этим никто не спорит.

В-пятых, страны с развитым сельским хоз-вом ведь не просто так торгуют зерном, а не мукой или хлебобулочными изделиями.

В богатых странах сельское хозяйство сидит на государственных дотациях, которые выделяются за счет налогов с высокотехнологичных отраслей экономики.

Есть еще конечно страны с идеальным климатом, но даже Аргентина не особо богата.

В-шестых, торговля энергоносителями - это мощнейший рычаг геополитики. Если бы Европа не зависела от нашего газа, то они разговаривали бы с нами совсем по-другому, попытавшись изолировать нас как КНДР или Иран.

Если бы мы не зависели от экспорта высокотехнологичных товаров из Европы и союзных ей государств, мы бы тоже разговаривали с ней иначе.

И наверное могли бы поступить с лидерами Украины или Грузии так же как Европа с США поступила в свое время с Хуссейном, Милошевичем и Каддафи.

корейцы и европейцы покупают в России космические ракеты и ракетные двигатели. Это круче чем торговать свечами и поршнями для моторов.

Если они будут покупать еще и моторы или даже автомбили - то это будет еще лучше, или вы не согласны?

Каждое новое производство такого рода увеличивает и ВВП и экономику России и доходы ее граждан.

Как вы собираетесь увеличить экономику России например в два раза и доходы граждан в два раза за счет экспорта сырья и зерна?

А мне кажется что и удвоение далеко не предел. Можно и в три и в четыре раза вырасти за счет перехода от экспорта сырья к экспорту товаров из сырья.

Потому что к доходам от добычи сырья добавятся доходы от производства товаров из этого сырья.

вот это либеральный антироссийский миф, типа плохо, что газ и нефть экспортируем.

Либералы как раз всегда выступали за экспорт сырья и против развития производства высокотехнологичных товаров.

И как только либералы получали власть они тут же начинали уничтожать промышленность ради увеличения вывоза сырья.

Наоборот советская власть как раз развивала производство высокотехнологичных товаров. Пришли к власти либералы -производство этих товаров обвалилось. Первым признаком отхода либералов от власти в наше время стал рост производства тех же самолетов, вертолетов и прочей сложной продукции.

Но даже несмотря на это получается так, что сначала мы вывозим сырье, потом в развитых странах из этого сырья делают высокотехнологичные товары, потом мы эти товары ввозим из развитых стран обратно к нам. И за счет этого они имеют значительно более высокие доходы населения и общий уровень жизни, фактически за наш счет.

Неужели вы считаете такое положение дела правильным просто потому что добавленная стоимсть при добыче нефти выше?

А в чем прав?Там вранья больше половины в том что написал,какие допустим титановые детали если там одни грубые заготовки.Гнать на США с Б787 тоже глупо,самолет проектировался в те времена когда была вера в аутсорсинг.Сейчас в США курс на реиндустриализацию,в результате следующий процессор так любимомго россиянами Айфона будет сделан не на Тайване или Кореи,а в США.Какие у нас успехи там с "модернизацией","инновационной экономикой"...?По бумажке конечно ВВП и ДАМ хорошие тексты читают,но сами с успехом подвели страну к очередномй краху.