Лого Сделано у нас
144

Связь Инжиниринг КБ: на стыке науки и технологий

Это тот случай, когда писать статью чертовски сложно. Даже я, инженер-системотехник по образованию, перемещаясь по производственным участкам завода, напичканного разнообразным высокотехнологичным оборудованием, и слушая рассказ об этом производстве, не всё понимал и сыпал вопросами.

  •  © img-fotki.yandex.ru

Статья получилась объемной, но только так, пройдя по цепочке технологических операций (а их, только основных, около тридцати), можно передать тот восторг, который вызывает это самое современное в России производство печатных плат, находящееся на самом острие науки и технологии, оснащенное самым передовым и гибким оборудованием из существующего в мире, способное производить любые, самые сложные изделия как мелкими сериями, так и промышленными партиями.

  •  © Фото из открытых источников

читать полностью

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 7
      rvk rvk
      14.01.1612:16:48

      Я говорю о реальных причинах, а не о хотелках. Для того что бы освоить выпуск подобного оборудования, да еще что бы оно было лучшим в мире (а только лучшее нужно для таких производств), да еще что бы занять с ним большую долю не очень большого рынка (иначе это экономически неэффективно будет), нужно лет этак 20, да и то, при очень благоприятных обстоятельствах.

      Жить надо в реальном мире, а не в мире хотелок.

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 5
          rvk rvk
          14.01.1612:45:41

          Еще раз. В реальном мире нет никаких предпосылок для производства в России подобного оборудования в ближайшие лет 20.

          так хотя бы скопировать мозгов должно хватать?

          1. Это незаконно

          2. Копия всегда хуже оригинала

          3. Для того что бы организовать производство нужен рынок сбыта. В одной России рынка, способного окупить затраты и вывести производство на прибыль нет. А с незаконной копией на международные рынки никто не пустит.

          Вообще, основная проблема не в том, что мы не можем сделать такое оборудование, а в том, что для него нет рынков сбыта. Рынок уже занят и распределен, и выйти на него новичку крайне сложно, почти невозможно.

          • -4
            Нет аватара Oviusq
            14.01.1612:52:58

            Законно не законно, я думаю в данном случае нужно свою гордость немного придавить, и уже начинать что-то реально делать.

            Рынки сбыта отвоевываются, а не с неба падают.

            Посмотрите на тот же huawei, который начинал копируя Cisco, а теперь вполне способен разрабатывать свои продукты. Так что это не аргументы, а отговорки, лишь бы ничего не делать.

            • 7
              rvk rvk
              14.01.1612:57:34

              Это не отговорки, а реальность. Одно дело рынок телекомуникаций и сотовых телефонов, где Россия, кстати, вполне успешно производит оборудование, и совсем другое рынок досточно узкоспециализированного и нишевого оборудования, которое выпускается фактически десятками, максимум сотянми в год. Подумай сколько в мире таких производств, и как часто они покупают новое оборудование? Рынок же мизерный, очень узкий.

              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 12
                  rvk rvk
                  14.01.1613:42:33

                  Ну если тебе хочется в это верить, то никто же не против, верь. Только это твои выдумки, а факты состоят в другом. Например вот российское предприятие, которое занимается разработками в этой области. Вот еще. Вот еще. Вот еще.

                  А ты можешь верить во что хочешь.

                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 8
                      rvk rvk
                      14.01.1614:48:49

                      Ну это ты зря не имеешь больше вопросов. Так как если бы ты имел еще вопросы, ты бы мог увидеть, что помимо того что ДИАЛ является дистрибьютором иностранных фирм, они представляют и Российское оборудование. Так же, если бы ты имел бы вопросы, и хотел бы получить на них ответы, ты бы посмотрел и другие ссылки, где представлено российское оборудование. Но так как тебе не нужно что-то действительно знать, поэтому у тебя конечно же нет больше вопросов. Зачем вопросы, когда знать ничего не хочется.

                      • -6
                        Нет аватара Oviusq
                        14.01.1615:19:32

                        Почему же, я хочу знать когда это российское оборудование будет конкурировать с западным хотя бы на российском рынке, через 10 лет?, через 20? Когда ты сделаешь обзор завода, а там будет большая часть станков произведенных и разработанных в России. Когда это счастливое светлое будущее настанет?

                        • 4
                          rvk rvk
                          14.01.1615:38:08

                          А я тебе уже сказал когда. Очень нескоро. Так как рынок маленький, и уже занят. Ты же начал писать что мы просто не умеем такое делать. Я тебе показал что умеем, такие технологии и разработки у нас есть. То есть причина чисто экономическая, о чем я писал выше.

                          • -2
                            Нет аватара Oviusq
                            14.01.1615:54:48

                            А я тебе уже писал, что ждать когда Господь Бог смилуется и дарует тебе часть рынка, есть идиотизм чистой воды. И что на рынок нужно выходит агрессивно и отвоевывать свое место под солнцем я тебе тоже писал. А правда в том, что разработки может и есть, да вот только они не могут конкурировать с западными, ни по каким параметрам. Вот в этом и заключается та правда, которую ты не хочешь признать. И вместо этого лепишь мне отговорки про рынки сбыта.

                            • 4
                              rvk rvk
                              14.01.1616:19:22

                              И что на рынок нужно выходит агрессивно и отвоевывать свое место под солнцем я тебе тоже писал
                              Нет, это глупость. Перед строительством любого производства сначала ищут рынки.
                              А правда в том, что разработки может и есть, да вот только они не могут конкурировать с западными, ни по каким параметрам.
                              Это видимо снова твои выдумки. Но хоть уже признал что разработать мы можем, то ведь говорил что вообще не в состоянии.

                              • -4
                                Нет аватара Oviusq
                                14.01.1616:27:30

                                Так вот завод же построили, вон он рынок то был,почему же тогда там сейчас стоит иностранное оборудование, ах я забыл нету рынков же.

                                • 1
                                  rvk rvk
                                  15.01.1600:37:36

                                  То есть ты серьезно хочешь сказать, что один завод это рынок? Ты это серьезно? То есть, ты серьезно считаешь что ради оснащения этого завода надо было вложить сотни миллионов долларов в разработку оборудования и строительство завода по его производству?

                                  Отредактировано: rvk~01:38 15.01.16
                                  • 0
                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                    15.01.1604:07:08

                                    Не сотни миллионов, такие заводы выпускают широкую номенклатуру, разно йнаправленности. А так да, пора электронику у нас широко возрождать. Чем будет заниматься РФ, вообще? Покупать хай тек навечно у других, так?

                                  • Комментарий удален
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      15.01.1611:37:19

                                      Я говорил что у нас есть разработки. И далеко не всего оборудования, какой-то части, но знания в этой области у нас есть.

                              • 0
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                15.01.1604:05:03

                                Нет, это глупость. Перед

                                строительством любого производства сначала ищут рынки.

                                Для начала наш рынок, надо дать преференции своим.

                                Потом-те рынки, где сидят конкуренты- т. е. весь мир.

                          • 0
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            15.01.1604:03:29

                            Так как рынок маленький,

                            и уже занят.

                            Все уже давно занято. Но странно-монополистов нигде нет, и стремятся и конкурируют. А ведь если есть лучший, то другие вроде бы должны уйти. Ан нет — многие поддерживаются своими странами, еще видимо есть причины. Таково положение дел в мире. Отсюдагнет резона пугатьмся и сидеть сиднем, делая только то что было сделано как задел в СССР.

                            А либералы еще и помоями поливают СССР, при том, с что основа всего идет оттуда, то же пр-во АЭС, космос, итп.

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                15.01.1603:59:45

                досточно

                узкоспециализированного и нишевого оборудования, которое

                выпускается фактически десятками, максимум сотянми в год

                Гораздо проще организовать выпуск единичных образцов, в чем всегда мы были сильны, чем серийные и крупносерийные изделия.

                Недавние поставки гиротронов на ИТЕР-свидетельствуют. Индия и США не смогли в заданный срок сделать эти уникальные установки.

          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            15.01.1603:57:35

            1. Это незаконно
            Сомнительно, если копируются общие подходы и решения, а не 1 к 1.

            2. Копия всегда хуже оригинала
            Не всегда. АК-47 пр-ва США дороже, но качественей как пример. Копия ФАУ-2 нашего пр-ва в 46 году летала дальше и точней немецкого оригинала. Многие обрпзца вооружения были копиями, Сталин приказал скопировать амер. бомбер Б-25 иничего, это подвинуло заметно технику в СССР.

            3. Для того что бы организовать производство нужен рынок сбыта. В одной России рынка, способного окупить затраты и вывести производство на прибыль нет.
            Если якобы глобализация, то кто мешает нашим выйти на рынки мира? Для начала свой занять-большая доля занята иностранцами, потом-ЕАзЭС, БРИКС, ит.п. Китай имея менее хорошие позиции -меньше доходов-нет ни нефти ни газа, ни такого задела от СССР, все-таки стремится у себя развивать многое.

        • 10
          Нет аватара Cinik
          14.01.1614:31:35

          завтра все перекроют и что вы делать будете?

          Если бы не было такого завода (а без импортного оборудования его бы не было), то отсутствовала бы и сама возможность перекрыть поставки того, что и так не поставляется.

          Заметьте, что Вы работаете как(?) по методичке: нет такого завода — плохо, есть такой завод — опять плохо.

          А как на самом деле? На самом деле такие заводы (особенно, если их будет не один) как раз и создают рынок сбыта для производителей оборудования. Ведь оборудование не вечно, со временем его надо будет менять. И обратите внимание на то, что здесь много разного оборудования для одних и тех же производственных процессов. То есть, здесь можно рядом с одним станком поставить другой, делающий то же, но немного по-другому. Это и открывает возможности для отечественных производителей оборудования.

          • 5
            Sergio Buk Sergio Buk
            14.01.1614:43:42

            Каждый зарабатывает по своему, кто-то пашет на таких вот заводах, кто-то троллит по методичкам. Чем больше ресурс набирает популярность, тем больше ему уделяет внимание. кхм… вот такие задержавуобидники. Напомнило мне спор о МС-21, у которого несколько первых летных экземпляров первых будут оснащаться заморскими движками, пока наши ПД-14 не испытаны и не сертифицированы. Там тоже человек писал, что — ну как так то? А оно нам надо — не будем этого делать. Попытался объяснить, что если мы на импортных движках планер потестим, а после испытания и сертификации наших, на испытанный планер их поставим, тем самым раньше запустим МС-21 в серию, нежели, если готовые корпуса будут ждать испытаний ПД-14 год-два, до него походу не дошли. Хотя думаю у него и задачи понять не было.

          • -9
            Нет аватара Oviusq
            14.01.1615:57:52

            Путни тоже по методичке работает объявляя программу импортозамещения?

            • 9
              rvk rvk
              14.01.1616:25:07

              Если ты имел ввиду Путина, то почитай его слова. Он то как раз говорил, что бессмысленно пытаться заместить всё. И он прав.

              • -7
                Нет аватара Oviusq
                14.01.1616:44:43

                Может быть, я не специалист в речах Путина. Но мне кажется он особо подчеркивал станкостроение.

                • 2
                  rvk rvk
                  15.01.1600:39:13

                  Да, верно. Но при этом он говорил что не нужно пытаться производить самостоятельно вообще всё. Это глупость.

        • 7
          Nikituchka Nikituchka
          14.01.1617:01:37

          завтра все перекроют и что вы делать будете? Вернетесь к сталинским технологиям? Китай вот тупо копирует, а мы

          Уважаемый определитесь. Наша страна для вас — Вы или Мы? Дочка офицера вы наша.

          • -1
            Нет аватара Oviusq
            15.01.1604:12:16

            Я не имею с вами нечего общего, вы ни чем не отличаетесь от украинских, скачущих ура-патриотов.

      • 1
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        15.01.1603:51:52

        Для того что бы освоить выпуск подобного оборудования, да еще что бы оно было

        лучшим в мире (а только лучшее нужно для таких производств), да еще

        что бы занять с ним большую долю не очень большого рынка (иначе это

        экономически неэффективно будет), нужно лет этак 20, да и то, при

        очень благоприятных обстоятельствах.

        опыт показывает-во первых не 20 лет. Во вторых, экономическая эффективность в условиях поддержки своего производителя это понятие растяжимое. Нет полной глобализации пока-пошлины есть у всех гос-в, и слава богу, что нет, т.к. удел РФ в этом случае-хорошие условия жизни для 50 млн. чел, остальные не нужны, не конкурентны в таких условиях.

        • 0
          rvk rvk
          15.01.1611:33:56

          мы уже обсуждали эту тему. Больше объяснять тебе ничего не буду.

    • 6
      Иван Симонов
      14.01.1612:37:57

      заводик то свежий,просочилось же как-то оборудование то,да и много еще таких высокотехнологичных производств открылось за время санкций,зря панику нагнетаешь,санкции санкиями, но там хотят продавать здесь покупают,а значит варианты поставок найдут,это факт вообще.))

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 5
          rvk rvk
          14.01.1612:48:07

          Штаповать? Ты ничего не понимаешь в этом.

        • 12
          rvk rvk
          14.01.1612:50:58

          И еще. Давно понять пора — в современном мире быть совершенно независимой страной невозможно в принципе.

        • 12
          rvk rvk
          14.01.1612:53:23

          И еще добавлю, я бывал на заводах построенных в советские годы, так вот, там полно иностранного оборудования советских времен, которое иногда даже до сих пор работает. Причем это оборудование их капиталистических стран, США, Японии, Германии. То есть даже такая закрытая и мощная экономика как СССР не была самодостаточна. Потому что это попросту невозможно.

          Отредактировано: rvk~13:54 14.01.16
          • 7
            lowly cook lowly cook
            14.01.1613:09:11

            Не мечи бисер — это бесполезно.

            Люди, которые по роду деятельности разбираются в специфике — с тобой спорить не станут.

            А тем которые не разбираются — ничего не докажешь, да и не зачем.

            Отредактировано: Антон Смоленский~14:10 14.01.16
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 3
                rvk rvk
                14.01.1613:21:04

                В этих эмблемках нет ничего необычного.

                • -8
                  Нет аватара Oviusq
                  14.01.1613:28:25

                  Вот это и пугает.

                  • 3
                    rvk rvk
                    14.01.1613:48:50

                    Вовсе не пугает. Это нормальная ситуация.

                  • 5
                    Sergio Buk Sergio Buk
                    14.01.1614:47:17

                    Нипалетит? Все болты должны быть российскими? А как же Атлас на российских движках? Санкции санкциями, а движки российские. А что бы не отказаться от них амерам и подождать года два, пока свой не создадут? Отвечу на свой же вопрос — они что, больные?

                    Отредактировано: Sergio Buk~15:49 14.01.16
                    • -9
                      Нет аватара Oviusq
                      14.01.1615:22:58

                      Твои «амеры» разрабатывают ракеты нового поколения,и скоро не будут нуждаться в Российских двигателях. А вот когда Россия не будет нуждаться в «амеровских» технологиях? Ась? Когда это будет?

                      • 4
                        rvk rvk
                        14.01.1615:41:26

                        Надо же. Они УЖЕ разрабатывают, и даже СКОРО не будут нуждаться в наших двигателях. Какой прогресс    

                        А вот когда Россия не будет нуждаться в «амеровских» технологиях?
                        Уже сейчас не нуждается. Мы у американцев двигатели не закупаем, и ракеты свои имеем, в том числе и нового поколения «Ангара» называется. У нас товарооборот с Америкой мизерный.

                      • 7
                        Sergio Buk Sergio Buk
                        14.01.1615:43:09

                        В каких технологиях? Как спец, огласите мне весь список. Т. е. вы мой посыл не поняли. США не «любит» РФ, но таки движки покупают, ибо не идиоты и развитие своей космической группировки не останавливают. Они значит молодцы, а мы, если не отказываемся от их технологий — идиоты? Такой амерофилии и неумности я еще не наблюдал. Вот думаю, за вызванную у меня улыбку вам плюс или минус поставить?

                        • -6
                          Нет аватара Oviusq
                          14.01.1616:13:14

                          Давайте начнем с ИТ технологий. Що уже не нуждаемся, однако.

                          • 1
                            rvk rvk
                            14.01.1616:25:45

                            Подробнее можно? Что именно в IT?

                            • -6
                              Нет аватара Oviusq
                              14.01.1616:46:19

                              Когда там от элементарной базы западной откажемся?

                              • 1
                                rvk rvk
                                14.01.1619:45:42

                                Мы не зависим от западной базы. Тайвань находится на востоке.

                                • -4
                                  Нет аватара Oviusq
                                  14.01.1620:48:53

                                  Тайвань это только производитель.

                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    14.01.1623:42:59

                                    А больше нам ничего и не нужно.

                                    • -2
                                      Нет аватара Oviusq
                                      15.01.1604:13:51

                                      Естественно, у себя-то производить негде.

                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        15.01.1611:38:07

                                        Зачем ты переводишь тему? (производить есть где, но это другой уже вопрос)

                              • 2
                                lowly cook lowly cook
                                14.01.1621:45:09

                                элементарной

                                эт что за база такая?

                          • 0
                            Sergio Buk Sergio Buk
                            14.01.1616:26:34

                            Жду таки списочка. Тут была новость, что РФ нехило так подросла в экспорте ИТ технологий.

                            • -5
                              Нет аватара Oviusq
                              14.01.1616:47:06

                              Не хило по сравнению с какой страной?

                              • 2
                                Sergio Buk Sergio Buk
                                14.01.1617:01:05

                                С другим периодом нашей же страны. Ибо на постсоветском пространстве в этом плане нам не с кем соревноваться вообще. А с США, у которых не было 2х мировых войн, революции, 70 лет плановой экономики и потерь только в ВОВ в размере 40 млн. чел. и тем более наших бандитских 90-х. Я похоже вхожу во вкус. Себя учителем чувствую. Над умственным ребенком забавляюсь.

                                • -5
                                  Нет аватара Oviusq
                                  14.01.1617:07:41

                                  Сравни тогда с Германией, почему немцы могут после всех потрясений восстанавливаться, а вам все что-то мешает?

                                  • 0
                                    Sergio Buk Sergio Buk
                                    14.01.1617:30:07

                                    Ты даже не читал о чем я писал. У ФРГ не было 70 лет плановой экономики и разбоя в 90-х.А НАМ (спалился? Скрин снял)), россиянам теперь немножко санкции мешают.

                                    Отредактировано: Sergio Buk~18:31 14.01.16
                                    • -5
                                      Нет аватара Oviusq
                                      14.01.1617:38:45

                                      Ну у Китая то была, ах да у Китая 90х не было)) Ну что за страна такая все ей кто-то мешает, то Горбачев, то Ельцин. То санкции. Просто ужас какой-то. И в чем это я там спалился?

                                      • 2
                                        Sergio Buk Sergio Buk
                                        14.01.1617:51:27

                                        У Китая был наглядный пример перед «приватизацией» — это 90-е у РФ. Они этим же путем не пошли — они учитвают чужой опыт и историю. Хужегабонцы не учитывают — они её переписывают под себя. Пишите еще,я понял рбк, вы так помогаете нашим людям некоторые вещи своими глупыми комментами объяснить.

                                        • -4
                                          Нет аватара Oviusq
                                          14.01.1617:57:28

                                          Т.е Китаю никто не помешал, я правильно понял, а России опять помешали? Вот гады то. Да кто же это так сильно мешает стране?

                                          • 0
                                            Sergio Buk Sergio Buk
                                            14.01.1618:10:50

                                            Подушка у меня железная, я правильно понял? )))Ну и что, что не в тему. Человек, пиши еще!

                                            Отредактировано: Sergio Buk~19:12 14.01.16
                                            • -3
                                              Нет аватара Oviusq
                                              14.01.1618:15:43

                                              Тема то у нас была как раз про это. Ну да ладно, я тебя не буду мучить и признаюсь что я агент МОССАДа, а то ты по моему уже устал гадать. И пожалуй, на этом я оставлю тебя в покое.

                                              Отредактировано: Oviusq~19:16 14.01.16
                                      • 1
                                        rvk rvk
                                        14.01.1623:48:51

                                        Про Китай тоже могу рассказать. У всего есть свои объективные причины, в том числе и у роста. Например у Китая это связанно с тем, что США перевели туда свою промышленность, для снижения издержек производства. Естественно что в Россию ничего они переводить не захотели, потому что Россия геополитический противник, да и нет у нас таких громадных трудовых ресурсов как у Китая. То есть по сути сам Китай тут особо не причем, ему просто с неба упало, США решили что будет так, Китаю потекли инвестиции и технологии.

                                        • 2
                                          Нет аватара Ra
                                          15.01.1603:27:30

                                          У всего есть свои объективные причины, в том числе и у роста. Например у Китая это связанно с тем, что США перевели туда свою промышленность, для снижения издержек производства.

                                          К сожалению или радости, но это МИФ, что США ))))

                                          80% инвестиций в промышленность Китая обеспечили КИТАЙЦЫ (по происхождению, т. е. этнические).

                                          При этом экономический подъем Китая имел экстенсивный характер.

                                          Тем более вы ставите телегу впереди лошади… Объективная причина: это принятие Китаем Политики реформ и открытости — программ экономических реформ. Т. е. сначала Китай разрешил прямые иностранные инвестиции.

                                          • -1
                                            rvk rvk
                                            15.01.1611:31:59

                                            Дело в том что Россия тоже разрешила прямые инвестиции, но они не пошли. А в Китай пошли. Почему? Потому что мировая экономика, во главе с США начала страдать от низкой эффективности, слишком высокий уровень зарплат установился. Что бы конкурировать, необходимо было снижать себестоимость. И тут под руку подвернулся Китай. Но не Россия. Хотя она так же была вполне открытой.

                                            Насчет того что 80% инвестиций обеспечили китайцы, это больше похоже на миф, я вообще сомневаюсь что кто-то такую статистику считал. И еще, дело не только в том, кто инвечтировал, а еще и в том, что США открыло для Китая свой громадный рынок. У меня дядя ездил в США в начале 90-х, так привез оттуда всякие сувениры и подарки. Все они оказались сделаными в Китае, даже японский казалось бы плеер Панасоник    

                                            • 0
                                              Нет аватара Ra
                                              15.01.1613:55:05

                                              так и знал, что вы напишите, что инвестиции не пошли в Россию ))))

                                              Хотя я вам прямо указал:

                                              80% инвестиций в промышленность Китая обеспечили КИТАЙЦЫ

                                              Это этнические китайцы — мигранты. Они и обеспечили инвестиции своей Родине, а не США.

                                              Вспоминаете дядю и США и не можете вспомнить свою же историю ))) Забавно.

                                              Когда в 90-х все постсоветское пространство ходило в АБИБАСАХ, слушало музыку в SONIA, PAHASONIK и т. д.

                                              Как раз этот контрафакт производили США на территории Китая )))) Угу, да еще вспоминая японский Панасоник ))) И даже предположу, максимально произведенный в Гонконге, если написанное вами вообще правда ))) Историю Гонконга напомнить?

                                              Про Китай тоже могу рассказать

                                              Лучше не надо ))) А то я к главному перейду и у вас случится здрадоперамога по колесу генотьбы, ибо Коммунистическая партия Китая обеспечила ему экономический успех.

                                              Отредактировано: Ra~15:04 15.01.16
                                              • 0
                                                rvk rvk
                                                15.01.1614:18:15

                                                Нет. Эти подделки производили еще задолго до того как в Китай пришли американские деньги. Дело в том, что там существовало куча полуподвальных кустарных мастерских. А то о чем я говорю, это была достаточно качественная продукция, тот же плеер был именно японского бренда, достаточно качественно сделанный. Не подделка. И не гонконг, это был реальный китай, помню надпись на всех товарах «Made in China».

                                                Про 80% пруф в студию. Я не представляю вообще как можно было подсчитать такую статистику.

                                                ибо Коммунистическая партия Китая обеспечила ему экономический успех.
                                                Ничего подобного. Политика КП Китая привела лишь к появлению громадного количества кустарных производств, которые на самом деле лишь дискредетировали китай, до сих пор не могут избавиться от этого ярлыка про китайское качество (кстати вполне справедливого даже сейчас, я имел неосторожность покупать товары на Алиэкспресс, 50% купленного не работало сразу, еще процентов 30% сломалось потом).

                                                Еще раз — успех Китая это иностранные инвестиции крупных корпораций. Сначала американских и японских, потом пошли и европейские, какие нибудь Бош или Нокия давно свои продукты перевели в Китай.

                                                Заслуга КПК тоже есть. Они долгое время держали свой народ в нищенских рабских условиях, в условиях полного трудового бесправия. И не надо мне рассказывать, в конце 90-х я учился с китайцами, которых присылали к нам на учебу. Так вот, никто из них возвращаться в Китай не планировал, несмотря на то, что в целом партию они хвалили. Но работать там они не хотели.

                                                • 0
                                                  Нет аватара Ra
                                                  16.01.1614:40:22

                                                  Прежде чем требовать пруф, вы бы сами запилили пруф о

                                                  что США перевели туда свою промышленность

                                                  Я даже вам подскажу где копать ))))

                                                  Предоставьте мне и нам (читателям) статистику по занятости США с 1990 года по настоящее время. Можете скоррелировать данные к росту экономики Китая да хоть к цене нефти и кризисам вроде краха доткомов )))))

                                                  • 0
                                                    rvk rvk
                                                    16.01.1617:07:07

                                                    ТО есть про то что 80% инвесторов — китайцы это выдумки. Я так и знал.

                                                    Впрочем кое какие пруффы я могу предоставить, например: Это хорошо видно по графику внешнеторгового баланса товаров и услуг для США. Видно, что до начала 90-х экономика США в целом сама себя обеспечивала, импорт был равен экспорту. Когда США начали вывод промышленности в Китай, понятным делом внешнеторговый баланс стал деффицитным, так как-то, что раньше США производили самостоятельно, теперь приходилось импортировать.

                                                    При этом, кардинально на занятость это не повлияло. По двум причинам. В США занятость считают по каким-то не совсем стандартным методикам, во вторых попросту изменилась структура занятости, с уклоном на сферу услуг. Те, кто раньше на фабрике пахал, попросту стали брокерами и рекламными агентами, грубо говоря.

                                                    • 0
                                                      Нет аватара Ra
                                                      17.01.1620:37:44

                                                      гы-гы-гы.

                                                      Вы понимаете хоть то, о чём пишите?))))

                                                      Мне как-то пофиг, ну оставайтесь таким же дремучим. ))

                                                      Вот вам ссылка, а то изойдетесь на сопли )))

                                                      Экономика КНР

                                                      При высокой доле иностранных инвестиций почти 80% всех иностранных инвесторов в экономику КНР — это этнические китайцы (хуацяо), проживающие за рубежом. Объем прямых иностранных инвестиций в экономику КНР в 2011 году составил 116 млрд долларов (на 2001 год только 40,7 млрд долларов)

                                                      Обратите внимание на 2001 год — инвестиции какие-то жалкие 40 млрд )))))

                                                      • -1
                                                        rvk rvk
                                                        17.01.1622:35:37

                                                        О да, википедия это действительно авторитетный истоник))) Откуда эти данные, как посчитали, не указано. Я не понимаю как можно разделить инвестиции по этническому признаку.

                                                        Обратите внимание на 2001 год — инвестиции какие-то жалкие 40 млрд )))))

                                                        Нифига себе жалкие. Для сравнения в 2001 году прямые иностранные инвестиции в Россию менее 4 млрд долларов.

                                                        • 0
                                                          Нет аватара Ra
                                                          17.01.1623:08:26

                                                          гы-гы-гы. еще источник нужен?    

                                                          Потролим

                                                          Бизнесмены более 170 стран вложили капиталы в Китай. Вместе с тем главные инвесторы — это зарубежная китайская диаспора.

                                                          Америка вам поможет     Вы пиндософил?!

                                                          Вы никак не поймете, что

                                                          США перевели туда свою промышленность
                                                          не имеет к реальности никакого отношения )))

                                                          Тем более перевод промышленности и инвестиции — немного разные вещи.

                                                          пы.сы. а могли бы в вики источник посмотреть. там как раз русский Островский пишет об этнических китайцах.

                                                          Отредактировано: Ra~00:13 18.01.16
                                                          • -1
                                                            rvk rvk
                                                            18.01.1602:30:13

                                                            Снова выводы без какого либо объяснения откуда эта информация. Между тем, то что американцы (чуть позже японцы, потом европейцы) вывели туда свою промышленность это факт. Возьми любой бренд, посмотри где он сделан. Любой мобильник, хоть японский, хоть американский хоть евпроейский. Возьми блин бытовую технику, любую мелкую чайники, кухонные комбаны, блендеры. Возьми электроинструмент, бош, макита, да любой.

                                                            Еще раз, не нужно спорить с фактами, которые подтверждаются не только статистикой и графиками (я приводил), но и попросту окружающей нас действительностью.

                                                            • 0
                                                              Нет аватара Ra
                                                              18.01.1620:21:26

                                                              гы-гы-гы.

                                                              Когда тайванцы, гонконговцы, сингапурцы (этнические китайцы) вовсю «окучивали» Китай, американцам там и не пахло )))

                                                              Твои домыслы не являются фактами )))

                                                              Ты с упертостью, свойственной некоторым твердолобым и узколобым представителям хомо сапиенс, не видишь разницы в ВЫВЕДЕНИИ (переносе) ПРОИЗВОДСТВА и РАЗМЕЩЕНИИ производства ПРОДУКЦИИ, т. е. не видишь разницы между средствами производства продукции и конечной продукцией )))

                                                              Уморительно читать о китайском экспорте в США и заключении на этом, что это промышленность США )))

                                                              Почему ты не кричишь: «УРААА, товарищи ГОСПОДА!! Россия перевела свою промышленность в Китай и ЕС! Об этом говорит китайский и европейский экспорт в Россию!!!» ???    

                                                              пы.сы. Лада Приора — это российский автомобиль или франко-японский?!    

                                                              Отредактировано: Ra~21:29 18.01.16
                                                              • -1
                                                                rvk rvk
                                                                19.01.1608:45:18

                                                                Очередное блаблабла.

                                                                • 0
                                                                  Нет аватара Ra
                                                                  19.01.1613:47:28

                                                                  Слив засчитан    

                                                  • 0
                                                    rvk rvk
                                                    16.01.1617:33:16

                                                    Еще один интересный график — импорт товаров из Китая, это что касается открытия рынков. Для России США так рынки не открыли, в для Китая пожалуйста.

                                                    Кстати есть и занятость в отраслях производящих продукцию, тут видно снижение и тренд как раз между 90-00 годов начался.

                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    14.01.1623:45:36

                                    почему немцы могут после всех потрясений восстанавливаться,
                                    Почитай про план Маршала. Для начала.

                                    • 1
                                      Нет аватара Oviusq
                                      15.01.1606:00:05

                                      Що опять Обама виноват?

                                      • -1
                                        Нет аватара brat_po_razumu
                                        15.01.1606:11:28

                                        Товарищ — ты же написал ранее на ветке, что хочешь отпуска, отдохнуть. Коего — хорошего отпуска — я тебе и пожелал.

                                        Три дня хорошего отпуска на море — тебе хватит?

                                        Отпуск на три дня за флуд.

                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        15.01.1611:39:07

                                        Это ты уже так сливаться начал, вижу    

              • 8
                lowly cook lowly cook
                14.01.1613:26:44

                Ну вот понимаете — одним идиотам трудно объяснять что наличие российского шелкографического лого на плате какого-нить смартфона или читалки не есть признак отечественного производства/разработки.

                А другим трудно объяснять — что начинать нужно с хвоста (конечной продукции), а не с начала (средств производства). А городить фабы полного цикла при отсутствии рынка сбыта — полный идиотизм в современных реалиях. Ну… Вы просто ценники не знаете на это развлечение.

                Ели как Вы говорите — нам завтра тут все перекроют — Вам для начала нечего будет жрать. Потом Вам нечем будет лечиться, например. Ну это так, чтоб Вы приоритеты понимали.

                Отредактировано: Антон Смоленский~14:32 14.01.16
                • -9
                  Нет аватара Oviusq
                  14.01.1613:43:50

                  А кто тебе рынок сбыта должен предоставить, Господь? Или марсиане? Или кто? Ты принципиально не рассматриваешь вариант честной конкуренции, когда ты попой шевелишь, что бы отбить этот рынок, за счет лучшего качества, лучшей цены, и т. д.

                  • 3
                    rvk rvk
                    14.01.1613:46:36

                    Прежде чем строить завод, проводят анализ рынка, бизнес план и т. д. А ты как думал, сначала завод нудно построить, а потом только думать можешь ты конкурировать или нет?

                    • -8
                      Нет аватара Oviusq
                      14.01.1613:51:52

                      Да я знаю, что у нас все проанализировали, и пришли к выводу что лучше нефтью торговать, там моржа больше.

                      • 5
                        rvk rvk
                        14.01.1614:03:14

                        Нет, это не правда. У нас производят множество высокотехнологичных товаров, помимо нефти и газа (что тоже очень высокотехнологичный сектор экономики, кстати). Данная статья как раз об одном из таких высокотехнологичных современных производств.

                        • -7
                          Нет аватара Oviusq
                          14.01.1614:08:19

                          Ага, это множество стремиться к нулю в удельном весе экономики России. Разве не поэтому у нас сейчас кризис?

                          • 5
                            rvk rvk
                            14.01.1614:23:53

                            Это снова не правда. Я напомню что в прошлом году несырьевой экспорт России превысил сырьевой. Мы продали несырьевых товаров на 150 млрд долларов.

                            • -6
                              Нет аватара Oviusq
                              14.01.1614:40:57

                              Ну тогда ведь нам не страшна низкая цена на нефть, правильно? А что это у нас тогда рубль падает, и заговорили о сокращениях бюджета?

                              • 5
                                rvk rvk
                                14.01.1614:53:31

                                Опять неверный вывод. Почему ты постоянно делаешь неверные выводы? Нет, нам низкая цена на нефть страшна. Потому что половина нашего экспорта это сырьё. Половина. Это очень много (не значит что плохо, так как добыча полезных ископаемых это тоже очень высокие технологии). Но другая половина это не сырьевой экспорт. И это тоже немало, и точно не «стремиться к нулю», как написал ты. Мало того, это только экспорт. В удельном весе экономики России доля не сырьевого производства намного больше чем 50%.

                                • -4
                                  Нет аватара Oviusq
                                  14.01.1615:12:08

                                  В удельном весе экономики России доля не сырьевого производства намного больше чем 50%. Намного это на сколько на 1% или 2 — 3, я не думаю что это можно назвать намного. А плохо это потому, что нефть, газ, руды, лес, это либо НЕ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ источник, либо медленно возобновляемый. А вы это меняете на бумажки, напечатанные. Обмен из серии часы на трусы. А про высокие технологии это вообще смешно, это даже чеченцы умели делать в 90е. Пробурить скважину и нефть качать, проще простого.

                                  • 5
                                    rvk rvk
                                    14.01.1615:33:55

                                    Намного это на сколько на 1%
                                    Намного это намного. Если даже в структуре экспорта 50%, то в общей структуре экономики намного больше. Доля сырья в экономике России на уровне 20%, а сейчас, в связи спадением цен, и того меньше.
                                    это даже чеченцы умели делать в 90е. Пробурить скважину и нефть качать, проще простого.
                                    Ты побольше таких комментариев пиши. Чем больше таких комментов, тем более очевидной становится читателем то, что ты ничего не понимаешь в том, о чем пищешь. Во первых, чеченцы в 90-х никаких скважин не бурили, они использовали уже существующие. Во-вторых, разведка, добыча, транспортировка нефти это действительно очень высокие технологии, которыми обладают считанные компании в мире. Не зря, например, во многих странах разведкой и добычей знимаются иностранные компании, например Россия работает в Африке и Латинской Америке, имеет проекты во многих других странах. Так как эти страны не обладают нужным уровнем технологий. Разведка месторождений это вообще целая область науки. Бурение это тоже очень сложная и технологичная задача. Особенно бурение в условиях вечной мерзлоты. Особенно бурение на шельфе. Осбенно если этот шельф в Акрктике. Отельной задачей является транспортировка нефти. Это и производство труб большого диаметра (это делают в мире считанное число стран, например СССР не мог, закупал зарубежом), это и строительство в очень тяжелых условиях тайги, тундры, это и сама инфраструктура, нефть не течет по трубам самотеком, её нужно гнать по трубам, это тоже очень сложные технологии, а еще есть системы контроля на протяжении всего трубопровода.

                                    Мало того, есть технологии расконсервации скважин, когда из уже выработанных скважин снова добывают нефть. Так же, многие месторождения России уже содержат высокосернистую нефть низкого качества, это тоже проблема… и т. д. В целом это очень наукоемкая и технологичная отрасль. В мире очень немного стран, обладающих таким уровнем технологий. На арктическом шельфе вообще пока только Россия добывает (ну это понятно потому что никому больше арктическая нефть не нужна, хехе)

                                    • -4
                                      Нет аватара Oviusq
                                      14.01.1616:00:22

                                      «Доля сырья в экономике России на уровне 20%"

                                      Тут нужно предъявить авторитетный источник, потому что это уже откровенную брехню напоминает.

                                      • 1
                                        rvk rvk
                                        14.01.1616:20:30

                                        Ты себя источниками как-то не утруждаешь. Давай сначала ты предьявишь, что у нас доля несырьевой экономики стремится к нулю, потом я так уж и быть, поищу за тебя в гугле цифры.

                                        • -3
                                          Нет аватара Oviusq
                                          14.01.1616:31:56

                                          Ты заявил, тебе и подтверждать.

                                      • 6
                                        Нет аватара pivopotam
                                        14.01.1617:35:43

                                        Тут нужно предъявить авторитетный источник,

                                        ВВП России за 2013 год составил 2113 млрд долларов США

                                        Экспорт нефти за 2013 год — 173 млрд долларов

                                        Делим одно на другое, получаем 8%.

                                        если взять цифры за 2012 год, и поделить 181 млрд на 1954, мы получим ровно те 9%, как и в инфографике

                                        Россию к нефтяным странам можно причислить весьма условно. Мы являемся нефтяной страной с точки зрения геополитики, так как мы — крупная страна, и экспортируем достаточно нефти, чтобы серьёзно влиять на события в мире.

                                        Однако мы не являемся нефтяной страной с точки зрения структуры нашего ВВП: нефть для нас в разы менее важна, чем для по-настоящему нефтяных стран.

                                        Также хочу напомнить ещё одну весьма показательную табличку, экспорт нефти на душу населения по странам мира. Вот она:

                                        Табличка была сделана несколько лет назад и слегка устарела, однако в целом она по-прежнему соответствует действительности. Россия экспортирует в 10 раз меньше нефти (на душу населения, чем, например, Норвегия.

                                        Нам часто говорят, Россия плохо диверсифицировала экономику, нужно было помимо производства нефти развивать и прочую промышленность.

                                        Предположим, что мы за счёт развития других отраслей экономики снизили бы долю экспорта нефти в ВВП до канадского уровня — до 3%. Реальная задача?

                                        По мнению критиков власти, вполне реальная. Однако у нас было два пути для такого снижения доли экспортируемой нефти в экономике.

                                        Путь первый — вернуть девяностые года и разрешить компрадорам-олигархам не платить налогов с экспорта нефти в бюджет. Путь весьма интересный для кормящихся с рук этих олигархов оппозиционеров, но всё же очевидно неправильный.

                                        Путь второй — увеличить ненефтяной сектор в два-три раза, чтобы доля нефтяного сектора, соответственно, снизилась. Путь правильный, но есть нюанс. Если бы мы преуспели в движении по этому пути, мы обогнали бы по размеру экономику Японию и стали бы третьей (после Китая и США) экономикой мира. В ближайшие годы это пока не реально, хотя стремиться конечно, надо

                                        Отредактировано: pivopotam~18:38 14.01.16
                                        • 0
                                          Андрей Степанов Андрей Степанов
                                          14.01.1617:42:23

                                          Немного неправильный подсчет. Объем ВВП это вся экономика, а нефть вы берете только экспорт, не считая внутреннее потребление. Хотя думаю на порядки это цифру не изменит.

                                      • 2
                                        Нет аватара pivopotam
                                        14.01.1617:42:20

                                        или ещё одна табличка. ВВП России в сравнении с ВВП нефтяных стран

                                        очевидно, что ВВП РФ растет много быстрее, чем у Саудовской аравии, несмотря на то, что она производит и экспортирует больше нефти, чем Россия. И не находится в таком сложном климате, не поддерживает такую границу, не содержит флот и РВСН, не выплачивала долги СССР, не имела проблем типа нашей Чечни и так далее и тому подобное

                                        однако ВВП России растет быстрее чем у арабов. Почему? потому что не нефтью единой живет российская экономика. И этот сайт сиё ежедневно подтверждает.

                                        Экспорт нефти и нефтепродуктов у нас с саудитами примерно одинаков, а рост ВВП различается на порядок.

                                        ЗЫ: ВЕСЬ экспорт из России составил 524,727 млрд долларов, а номинальный ВВП России за 2012 год составил 2,021 трлн долларов. Итого, доля всего экспорта в ВВП составила 25,9%.

                                        К примеру, доля всего экспорта в ВВП Великобритании составляет 33%, в Германии — 46%, а в Белоруссии — 60%.

                                        Отредактировано: pivopotam~18:45 14.01.16
                                        • -2
                                          Нет аватара Oviusq
                                          14.01.1617:51:08

                                          А что там с доходами в бюджет?

                                          • 1
                                            rvk rvk
                                            15.01.1600:00:01

                                            А что интересует? Тут можно даже чисто логически всё увидеть. Когда нефть стоила много, бюджет был профицитным. Сейчас у нас дефицит примерно 2 триллиона. При доходах в 15 триллионов. Легко оценить долю нефтяных доходов в бюджете.

                                            • -1
                                              Нет аватара Oviusq
                                              15.01.1606:04:33

                                              Ахахах ну вот тут я понял, что ты настоящий экономист. Здорово считаешь, а может расходы выросли не? Ну может же такое быть чисто теоретический а?

                                              • 0
                                                rvk rvk
                                                15.01.1611:40:06

                                                В том то и дело что расходная часть осталась примерно на том же уровне что и раньше.

                                            • 0
                                              Олег Коваленко Олег Коваленко
                                              16.01.1604:47:08

                                              За 10мес 2015 доля нефтегазовых доходов в федеральном бюджете 43%. В консолидированном бюджете -29%

                                      • 0
                                        Олег Коваленко Олег Коваленко
                                        16.01.1604:43:03

                                        Доля добычи полезных ископаемых в 2013 году составляла 10,9% от ВВП.

                                    • 0
                                      Нет аватара bars_16
                                      14.01.1617:48:49

                                      На арктическом шельфе вообще пока только Россия добывает

                                      Это не так. Норвегия и США тоже ведут промышленную добычу углеводородов на арктическом шельфе…

                                      • 1
                                        rvk rvk
                                        14.01.1619:46:52

                                        Пруфы?

                                        • -1
                                          Нет аватара bars_16
                                          14.01.1622:31:34

                                          Норвежское месторождение Снёвит (Белоснежка)

                                           http://www.energyland.info/analitic-show-31621 

                                          Месторождение Прадхо-Бей в США:

                                          Отредактировано: bars_16~23:32 14.01.16
                                          • 1
                                            rvk rvk
                                            15.01.1600:23:50

                                            Стоп. Формально да, правильно. Но у Норвежцев там нет платформы, а американцы вообще фактически на берегу добывают.

                                            Я же написал «НА арктическом шельфе», то есть мы физически там находимся, там стационарная платформа, на которой находятся люди круглогодично. Я про «Приразломную»

                                            • -1
                                              Нет аватара bars_16
                                              15.01.1602:49:30

                                              Добыча на арктическом шельфе (как и любом другом шельфе) может вестись с берега, с намытых островов (как на фото),со стационарных или полупогружных платформ,с помощью подводных добычных комплексов.Для каждого месторождения выбирается наиболее экономически выгодный способ разработки.Для чего строить обитаемую дорогостоящую платформу,если выгоднее вести добычу подводным добычным комплексом? Отсутствие вахтового персонала на месте добычи не значит ,что шельф не разрабатывается.

                                              Отредактировано: bars_16~03:52 15.01.16
                                              • 1
                                                rvk rvk
                                                15.01.1611:25:50

                                                Смотри, я же говорил не о том, что Россия первая начала разрабатывать шельф, я говорил, что она первая страна, которая начала работать НА шельфе. Чем это важно? Тем что добыча с берега, возможна только на небольшом удалении от него. А Россия первая страна, которая начала добывать без привязки к берегу, автономно. И это дает возможность добывать практически где угодно, а не только вблизи берега. Я в своем комменте старался показать технологичность добычи, а не просто сам факт разработки шельфа.

                                                Впрочем, формально ты прав, и даже спорить с тобой тут не хочется, это скорее я виноват и моя ошибка, я неверно выразил тот нюанс, на котором хотел сделать акцент.

                                                • 0
                                                  Нет аватара bars_16
                                                  15.01.1614:18:10

                                                  Вообще-то Россия (Российская империя) первой начала шельфовую добычу (Каспий), но не первой на арктическом шельфе.Ты как-то неверно понимаешь работу на арктическом шельфе. Если управление добычей при помощи ПДК (подводного добычного комплекса)ведётся дистанционно,то по-твоему это не работа на шельфе. И ещё неверное утверждение по поводу добычи «где угодно». Стационарные платформы можно использовать только на небольших глубинах (ПДК до 3км кстати) и с учётом рисков столкновения с айсбергами. Приразломная начала строиться в те времена,когда технологии ПДК ещё не были развиты как сейчас, а будущее в разработке арктического шельфа ( и в целом шельфа) за ними,хотя в отдельных случаях ,видимо,и вариант добычи с платформ не исключён.

                            • 4
                              Sergio Buk Sergio Buk
                              14.01.1614:50:56

                              Уважаю за терпение. Понимая, что это тролль так терпеливо тратить свое мнение — это уметь нужно.

                              • 12
                                rvk rvk
                                14.01.1615:07:54

                                Так я же не ему что-то пытаюсь доказать, это бесполезно. Я для тех пишу, кто будет читать эту переписку.

                                • 3
                                  Андрей Степанов Андрей Степанов
                                  14.01.1616:18:50

                                  Правильный подход.

                                • 0
                                  Артём Карев Артём Карев
                                  14.01.1621:25:43

                                  я читал)) половину правда)

                                • 3
                                  pallman pallman
                                  15.01.1600:08:22

                                  Зачем? Нормальные люди это все и так понимают. А троллей надо баннить.

                                  Это ж как надо отрабатывать свой забугорный хлеб, что б так уперто твердить: «мозги утекли, сделать не можем, рынки захватывать»     Что ни говори, а чувак работает с отдачей, с чувством, так его растак!    

                                  И мне сдается, что он уже сам уверовал в то, что ведь реально Норвегия (ну если захочет конечно) завтра запросто сможет стать первой космической державой, а Польша ядерной. Ведь это ж просто. мозги купить можно, а все остальное только от силы воли руководства страны зависит. И пофиг на рынки сбыта и отсутствие культуры и орудий производства.    ) Прям забавный зверёк.

                                  Мой препод по станкостроению как-то сказал: «Что бы сделать суперсовременный сверхточный станок надо сначала сделать станок, который произведет детали для станка, который произведет детали для станка, который только в свою очередь произведет детали для станка с максимальной точностью обработки»

                                  • 1
                                    rvk rvk
                                    15.01.1600:15:54

                                    Нормальные люди это все и так понимают
                                    Нет. Не все понимают.

                                • 1
                                  Дмитрий Черный Дмитрий Черный
                                  15.01.1600:12:35

                                  Я всю прочитал. Спасибо за ваши труды.

                                • 2
                                  Нет аватара alex.sapience
                                  15.01.1609:41:42

                                  Очень полезное дело. Так как людей, задающих подобные вопросы и имеющих похожую позицию, много. И для них полезно почитать, и для тех, кто потом будет с такими людьми обсуждать такие новости, полезно набраться фактов и аргументации, потренироваться так сказать.

                              • 2
                                Нет аватара Derflinger
                                14.01.1615:19:51

                                Угу! Надо ему пряник дать, наш родимый …Тульский! А то чего он там бедненький все по печенюшкам от Рашен, да по сникерсам резиновым скачет. Помрет еще от голодухи бедненький. Жалко такого.

                                Отредактировано: Derflinger~16:22 14.01.16
                          • 0
                            Нет аватара Сибиряк
                            14.01.1616:30:59

                            Уважаемый, а можно поинтересоваться, хоть что-нибудь хорошее у нас есть?

                        • 5
                          Нет аватара Сибиряк
                          14.01.1616:28:31

                          там моржа больше.

                          Роман, не спорьте, раз к нефти и моржи ласты приложили, то уже точно ВСЕ ПРОПАЛО!   

                      • 5
                        Нет аватара Лехастик
                        14.01.1614:35:03

                        там моржа больше.

                        Не моржа, а моржей. И пингвинов тоже больше    

                  • 7
                    lowly cook lowly cook
                    14.01.1614:43:45

                    А кто тебе рынок сбыта должен предоставить, Господь? Или марсиане? Или кто? Ты принципиально не рассматриваешь вариант честной конкуренции, когда ты попой шевелишь, что бы отбить этот рынок, за счет лучшего качества, лучшей цены, и т. д.

                    Ну здрасьте приехали.

                    Вообще-то прежде чем такую дуру построить — долго бегают и спрашивают разработчиков — «А что Вы разрабатываете? А если мы построим фаб — к нам пойдете? А что нужно чтоб пошли?» Ну не прям инженеров конечно — но все эти вопросы решаются намного загодя на уровне руководителей предприятий. И когда завод появляется — уже известно что сколько и в каких объемах на нем будет производить.

                    А не так что построили фаб за кучу лярдов — а потом парни в костюмах Губки Боба прохожих завлекают.

                    Ты не переноси правила по которым живут обувные магазины на высокотехнологичное производство. Тут по другому все. Такие заводы строятся под конкретных заказчиков и конкретные объемы.

                    • -6
                      Нет аватара Oviusq
                      14.01.1616:21:26

                      Так у нас есть спрос, твой Путин объявил программу импортозамещения, Медведьев там что-то про инновации заикался. А в итоге покупаем иностранное, да да. Так вот все в России и делается.

                      • 2
                        lowly cook lowly cook
                        14.01.1621:50:35

                        Так у нас есть спрос, твой Путин объявил программу импортозамещения,

                        Конкретно у разработчиков есть спрос на географическое место размещения производства — потому что государство практически вынуждает производителей локализовать процессы производства ПП и монтажа компонентов. Вплоть до прописывания таких пунктов в конкурсную документацию.

                        Потому появление современных производств в РФ — для нас зело хорошо.

                        А на каких станках оно — нам все равно.

                        • 4
                          pallman pallman
                          15.01.1600:15:26

                          У него тут другие задачи и цели. И в их число «услышать и понять тебя» не входит     Если он пишет: «Твой Путин», то его люди — это Рашенка и Бабамка. Я сначала хотел с ним поспорить в начале флейма, но как почитал что он тут бредит. все встало на свои места. Пацаненок еуро-гривны отрабатывает. Ему бы хотя бы школу закончить, а то он даже основ экономики не понимает даже.

                          Отредактировано: pallman~01:16 15.01.16
                          • Комментарий удален
                            • 2
                              pallman pallman
                              15.01.1611:26:20

                              Ты на мне ярлык не ставь, я еще тебе повода не давал. Я нигде не прыгаю в эйфории и не тащусь от ветра перемен с запахом горелых покрышек и коктейлей Молотова. Я не молюсь на портрет Батюшки Царя и не хожу гадить в чужие иностранные форумы за деньги того же Батюшки.

                              Заметь, я твое правительство не критикую, я не критикую действия твоей страны. Я не призываю вас строить технологическое оборудование и быть первым в мире ну хоть в чем-нибудь. Вы сами выбрали себе такую судьбу и Бог вам судья.

                              P. S. А деньги госдепа ты с лихвой отрабатываешь. Очень исполнительный ты молодой человек. Твою энергия да на пользу бы обществу     Вот только площадку ты выбрал неправильно. Вряд ли ты тут сможешь зародить семя пессимизма и сомнений. Народ сюда приходит не сомневаться, а заряжаться энергией.

                • 6
                  rvk rvk
                  14.01.1613:45:26

                  Нас же не только идиоты читают    

              • 0
                xxx xxx xxx xxx
                16.01.2010:18:30

                тут два контекста, свое оборудование это одно, изготавливать самостоятельно то что тебе нужно это другое. Хорошо когда есть оба варианта, но и по отдельности они нужны.

            • 5
              rvk rvk
              14.01.1613:20:43

              Я пишу в основном для тех кто будет это читать.

              • 1
                Нет аватара Egregore
                14.01.1623:53:35

                Спасибо .

                з.ы.

                У меня объяснять троллям, терпения не хватает.

        • -7
          goryachee_leto goryachee_leto
          14.01.1612:57:28

          А то что сегодня продали, совсем не значит, что завтра продадут, а могут использовать и как фактор давления. Типа вот уступите нам здесь, а мы вам поставки не перекроем. Как ни крути это зависимость.

          А куда девать им данное оборудование?

          Повторюсь, но США уже сейчас легко может обойтись без млрд китайцев: все роботы будут делать, а если китайцы не нужны, то зачем что-то производить в таком огромном количестве? Китайцы же должны что-то делать, чтобы получать за это баксы. Также и индусы.

          А если китайцы с индусами не нужны, то зачем нужно столько ресурсов?

          И зачем засевать огромные поля? Зачем строить громадные заводы?

          Роботы могут построить все, запрограммировать, засеять и т. д.,но для чего?

          Для золотого млрд? Но там достаточно даже нынешних мощностей ЕС и США.

          • 2
            lowly cook lowly cook
            14.01.1613:10:57

            Повторюсь, но США уже сейчас легко может обойтись без млрд китайцев: все роботы будут делать,

            Ну вот собсна этот опус и подтверждает мой пост выше.

            Отредактировано: Антон Смоленский~14:11 14.01.16
        • 0
          Sergio Buk Sergio Buk
          14.01.1614:46:20

          Нукась расскажите мне про полный цикл производства и сборки Айфона? Там половина частей Ю.Кореи и сборка — Чайна. А вроде даже и больше чем половина.

      • 5
        rvk rvk
        14.01.1612:49:27

        Вот именно. Сколько езжу по заводам, ни разу не слышал о проблемах с покупкой какого угодно оборудования.

        Отредактировано: rvk~13:50 14.01.16
        • -8
          Нет аватара Oviusq
          14.01.1612:58:21

          Это потому что покупают устаревшее, или вообще бушное.

          США вполне себе независимая, даже не смотря на производство в Китае, и если вы собрались бодаться с ними, надо быть как минимум не хуже их.

          Отредактировано: Oviusq~13:59 14.01.16
          • -6
            goryachee_leto goryachee_leto
            14.01.1613:05:38

            США вполне себе независимая

            Совершенно верно, а тогда нафига вообще кто-то нужен им?

            Система была построена так: Запад генерирует долги и технологии, Китай — это мировая фабрика, мы и саудиты больше по сырью, но система эта уже не срабатывает.

            США уже сейчас может делать все сама, а зачем нужны китайцы и индусы?

            И ради кого США будет производить млрд продукции на своих сверхавтоматизирвоанных предприятиях?

            • 3
              rvk rvk
              14.01.1613:09:53

              США уже сейчас может делать все сама

              Не может.

              • Комментарий удален
                • 6
                  rvk rvk
                  14.01.1613:43:51

                  Прекращая этот бред. Не засоряй тему.

                  • Комментарий удален
                    • 6
                      rvk rvk
                      14.01.1614:04:22

                      Ясно, не понимаем по хорошему. Неделя что бы подумать.

            • 12
              rvk rvk
              14.01.1613:15:52

              Марк Фебер американский аналитик и предприниматель.

              В 2008 году, когда правительство США решило встряхнуть Американскую

              экономику путём прямого вливания в размере 600 $ каждому гражданину США лично (на практике дали 300 $), Марк Фебер в своём ежемесячном отчёте написал:

              Федеральное правительство хочет дать каждому гражданину США по 600 $,но если мы потратим эти деньги в WaltMart, деньги уйдут в Китай, если мы потратим эти деньги на бензин, деньги попадут Арабам. Если купим компьютеры — деньги перейдут в Индию. Если купим фрукты — деньги перейдут в Мексику, Гондурас или Гватемалу. Если купим машину высокого качества — деньги перейдут в Германию или в Японию. Если купим какую-то бесполезную дрянь — деньги уйдут в Тайвань. Если купим наркотики -деньги перейдут в Боливию, Колумбию или Индию.

              В любом случае они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома — это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые все еще производятся в Америке. Я так и поступил"

              • -9
                goryachee_leto goryachee_leto
                14.01.1613:24:14

                Совершенно верно, но даже здесь публикуют немало новостей о новом производстве с новейшим американским обрудованием — они могут запустить их в любую минуту.

                Чего-чего, а в технологии чипов они лучшие — наделать много роботов, которые будут штамповать всю эту хрень — нет проблем:

                // если мы потратим эти деньги в WaltMart, деньги уйдут в Китай, если мы потратим эти деньги на бензин, деньги попадут Арабам. Если купим компьютеры — деньги перейдут в Индию. Если купим фрукты — деньги перейдут в Мексику, Гондурас или Гватемалу. Если купим машину высокого качества — деньги перейдут в Германию или в Японию. Если купим какую-то бесполезную дрянь — деньги уйдут в Тайвань//

                Кстати, и мы уж постепенно сможем сделать это. С роботами кажется у нас всегда было неплохо.

                Но зачем это все делать США? Зачем нужны тогда эти млрд китайцев?

                • 6
                  rvk rvk
                  14.01.1613:31:14

                  Хватит нести бред.

                  • Комментарий удален
                    • 3
                      rvk rvk
                      14.01.1613:58:50

                      Последнее предупреждение. Хватит флудить.

          • 8
            rvk rvk
            14.01.1613:07:29

            Нет, я говорю о новейшем оборудовании.

            США вполне себе независимая
            Это далеко не так. Например Боинг 787 Дримлайнер производится в США лишь на 23%, основные компоненты производят не в США. Или тот де Айфон производится в Китае, его экран в Корее, процессор тоже в Корее… там вообще нет ничего американского. И т.д. Экономика США очень зависима. Впрочем как и любой другой страны мира. Потому что рынок распределения труда глобален, и только будучи глобальным он может быть эффективным.

            • -6
              goryachee_leto goryachee_leto
              14.01.1613:12:47

              Это далеко не так. Например Боинг 787 Дримлайнер производится в США лишь на 23%, основные компоненты производят не в США. Или тот де Айфон производится в Китае, его экран в Корее, процессор тоже в Корее… там вообще нет ничего американского. И т.д. Экономика США очень зависима. Впрочем как и любой другой страны мира. Потому что рынок распределения труда глобален, и только будучи глобальным он может быть эффективным.

              США легко могут делать все это сами, но для кого?

              Так китайцы и корейцы делают что-то и получают за это баксы, а если США перенесут к себе все это, то тогда вообще большая часть мира перестанет нужна, а если она перестанет нужна, то тогда зачем делать млн айфонов и сотни боингов? Для кого? Производство в США будет заведомо дешевле: роботам не нужен кондицонер, отопление, питание, санузел и т. д.

              • 7
                rvk rvk
                14.01.1613:22:33

                Не могут они делать сами. Это экономически неэффективно. Потому и вывели свою промышленость в Китай.

                • -7
                  goryachee_leto goryachee_leto
                  14.01.1613:27:33

                  Вывели, пока китайцы шлепали все за копейки. Теперь уже китайцы не смогут конкурировать с роботами.

                  Отредактировано: goryachee_leto~14:37 14.01.16
                  • 2
                    Нет аватара Egregore
                    15.01.1600:01:07

                    ну честно притомил с роботами, тогда давай прикинем что в США всё могут делать, всё по супер-пупер высшему разряду и всё роботами, чем будут заняты граждане? Коммунизм наступил? так там вроде типа каждому по труду

                    • 0
                      Нет аватара termometrix
                      15.01.1617:56:47

                      Коммунизм действительно наступит,если все автоматизировано,либо будет высокотехнологичный концлагерь для обычных людей,романы-антиутопии станут реальностью.

                      Отредактировано: termometrix~21:37 15.01.16
                  • 0
                    Нет аватара termometrix
                    15.01.1617:57:41

                    А если китайцы внедряют роботы?!Тогда китайская продукция опять будет дешевле всех.Технологии развиваются паралельно.

            • -6
              Нет аватара Oviusq
              14.01.1613:22:08

              Угу, а почему так? А по одной простой причине, в других странах производство дешевле. И все!

              • -7
                goryachee_leto goryachee_leto
                14.01.1613:26:43

                в других странах производство дешевле.

                С фига ли?

                Роботы всегда будут дешевле живого чела.

                Уже сейчас китайцы зарабатывают прилично и все — нафиг не нужен становится их труд.

                Даже в ЕС основная проблема: не произвести, а как продать?

                • 3
                  lowly cook lowly cook
                  14.01.1614:47:18

                  Роботы всегда будут дешевле живого чела.

                  Уже сейчас китайцы зарабатывают прилично и все — нафиг не нужен становится их труд.

                  Даже в ЕС основная проблема: не произвести, а как продать?

                  В сфере производства электроники — они ЕЩЕ не стали дешевле. Они дороже — НАМНОГО, в разы.

                  В автопроме может не так — не знаю (наверное не так — я просто видел своими глазами завод Фольксваген почти без людей). Но в нашей отрасли — так.

                  Китайцы дорожают, да.

                  Поэтому производство перетекает в Индию и Мексику.

                  Подождите — с такими темпами девальвации рубля — оно у нас может появится.

              • 8
                rvk rvk
                14.01.1613:29:27

                Вот, ты уже кое что начинаешь понимать. Начал думать об экономической эффективности. Вот в том и причина почему Россия (и еще примерно 200 стран мира) такого оборудования не производят. Это экономически неэффективно, так как рынок такого оборудования очень узок. Но мы, например, отлично чувствуем себя на рынке АЭС, тогда как такие страны как Германия или Япония ничего из себя на этом рынке не представляют. И не сильно по этому поводу парятся. Потому что знают, что в этом нет ничего страшного, невозможно быть лучшими во всем.

                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 9
                    rvk rvk
                    14.01.1614:15:45

                    Конечно конечно. Хорошее оправдание. Если Россия что-то не производит, то это только потому что она не умеет. Но если на Западе что-то не производят, то это не потому что не умеют, а потому что не хотят.

                    А я открою тебе секрет. На самом деле они не производят оборудование для АЭС потому, что не умеют. Это слишком высокие технологии. Мало того, в Японии предпринимали попытки пробиться на этот рынок, научиться, даже реактор на БН строили, были проекты компактных реакторов… но «не шмогла я». Так что очень хотели! Не сумели.

                    Отредактировано: rvk~15:16 14.01.16
                    • -9
                      Нет аватара Oviusq
                      14.01.1614:24:58

                      А… А я то думал, что запад медленно, но верно переориентируется на альтернативные экологический чистые источники энергии. А оказывается они просто не умеют.

                      • 6
                        rvk rvk
                        14.01.1614:44:53

                        Нет, Запад не переориентируется на какие-то там якобы экологически чистые источники энергии. Во Франции и США доля выработки АЭС (которые кстати являются как раз экологически чистыми источниками) остается очень высокой. И отказываться от АЭС эти страны не планируют. Мало того, идут работы в области термоядерного синтеза, на проекте ITER (где, к слову, Россия играет ведущую роль). Проблема в Японии на Фукусиме была возможно лишь по той причине, что эта АЭС была очень старая, производства США, а Япония как не хотела, не сумела освоить самостоятельно строительство АЭС, поэтому вынуждена использовать старые АЭС.

                        К тому же, эта область не ограничивается лишь выработкой электроэнергии, например различные виды реакторов используются для наработки изотопов для диагностики и лечения. И в этой области у названных стран так же нет никаких серьезных достижений.

                        Конечно, им ничего не остается, кроме как топить свои жилища дровами. В прямом смысле, например в Германии массово используют такой «экологически чистый источник энергии» как палеты. Это пересованные опилки. Дрова, короче. Закупают их в России.

                        • -5
                          Нет аватара Oviusq
                          14.01.1614:55:39

                          Да ну, а энергетическая доктрина Германии и Ес в целом говорит обратное.

                          • 3
                            rvk rvk
                            14.01.1615:11:45

                            Она может что угодно говорить. Но есть факты. А факты говорят о другом. Я напомню, что даже в рамках ЕС Россия уже имеет контракты на строительство АЭС на территории Евросоюза. Например в Венгрии.

                            • -4
                              Нет аватара Oviusq
                              14.01.1616:06:06

                              А я тебе говорю о направлении, которое они взяли. А это процесс незаконченный. И в итоге доля возобновляемых источников будет расти, а традиционных соответственно падать.

                              • 2
                                rvk rvk
                                14.01.1616:22:32

                                Пойми, говорить можно что угодно. А между тем Германия участвует в строительстве с Россией газопровода Северный поток 1 и 2. А Венгрия 2 энергоблока АЭС строит. Факты вещь вообще упрямая.

                                • -3
                                  Нет аватара Oviusq
                                  14.01.1616:34:04

                                  Ты опять путаешь стратегию развития с сегодняшним днем.

                        • 6
                          Sergio Buk Sergio Buk
                          14.01.1614:58:00

                          Плюс в карму за небывалое терпение. Тем более, что уже поняли с какой целью тут этот юзер.

                          • 7
                            rvk rvk
                            14.01.1615:13:18

                            Да мне не важно с какой он целью, он даже полезный, без него комментарии не были бы такими интересными и познавательными    

                            Отредактировано: rvk~16:14 14.01.16
                            • 2
                              Sergio Buk Sergio Buk
                              14.01.1615:24:21

                              Понимаю, порой самому интересно отвечать таким. Они как будто своими вопросами глуповатыми сами подыгрывают.

                            • 2
                              Нет аватара Egregore
                              15.01.1600:07:31

                              Но в последнее время таких юзеров очень много набежало на ресурс.

                          • -7
                            Нет аватара Oviusq
                            14.01.1615:14:18

                            Ну началось, навешивание ярлыков, обычное явление когда кончаются аргументы.

                            Отредактировано: Oviusq~16:39 14.01.16
                            • 4
                              rvk rvk
                              14.01.1615:16:16

                              Я ярлыков не навешивал, и аргументов у меня еще полная авоська    

                            • 3
                              Sergio Buk Sergio Buk
                              14.01.1615:46:22

                              Это я писал, но я изо всех сил себя сдерживал. Я в принципе верю что все люди умные. В том числе и вы тоже. Поэтому посчитал, что такое определение будет вернее. Буквально обеляю тебя тут перед народом. Лучше быть плохим троллем, чем настолько глупым человеком. ИМХО.

                              • -5
                                Нет аватара Oviusq
                                14.01.1616:23:55

                                А почему бы тебе не перейти к разговору по теме, и оставить свои завуалированные оскорбления, я думаю это как раз будет конструктивным подходом? не?

                                Отредактировано: Oviusq~17:57 14.01.16
                                • 1
                                  Sergio Buk Sergio Buk
                                  14.01.1616:37:03

                                  Человек тебе настолько все объяснил, насколько это можно. На удаление все такие комменты.

                  • 6
                    lowly cook lowly cook
                    14.01.1614:49:47

                    Еще примерно 200 стран сидят и не вякают, и не заявляют свои права на «сверхдержавность». А то что Германия и Япония, не парятся на счет АЭС, так это потому, что они продвигают альтернативные источники энергии.

                    А кто вякает?

                    Вы и вякаете — диванные патриоты с одной стороны и диванные рэволюционеры с другой. Разницы между вам нет никакой. И у тех и у тех в головах — пусто. Нахватились в интернете по верхам и мните себя спецами во всем.

                    А мы работаем.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~15:51 14.01.16
                    • -6
                      Нет аватара Oviusq
                      14.01.1615:29:10

                      Ну судя по результатам я бы сказал плохо работаете. И вообще я же не против того, что вы работаете. Я против лицемерия. Накупили станки за рубежом. Отлично. Только давайте честно скажем, что мы оплатили труд ИХ рабочих,помогли ИХ экономики, поддержали ИХ ученых. Вот и все.

                      Отредактировано: Oviusq~16:34 14.01.16
                    • 1
                      Нет аватара bars_16
                      14.01.1617:58:28

                      А то что Германия и Япония, не парятся на счет АЭС, так это потому, что они продвигают альтернативные источники энергии.

                      Япония начала перезапуск АЭС. В настоящее время в эксплуатации 2 ядерных блока,к марту 2016 введут ещё три,заявки на перезапуск поданы пока на 29 блоков. К слову это отражаетсся на потреблении спг. Прогноз по Японии на 2016 г минус почти 6 млн тонн (8,4млрд кубов)к 2015.Это значит предложении cпг в Европе вырастет,что будет давить на спотовые цены…

                      Отредактировано: bars_16~18:59 14.01.16
                      • 0
                        Нет аватара Alex79
                        14.01.1623:09:34

                        Как перезапуск связан с модернизацией?

                  • 0
                    Андрей Степанов Андрей Степанов
                    14.01.1616:26:36

                    Тут, если что, Путин прямо заявил что мы не претендуем на «сверхдержавность». Я прямо скажем не фанат ВВП, но он как бы наш Президент и является последней инстанцией в данном вопросе.

          • 3
            Андрей Степанов Андрей Степанов
            14.01.1616:22:24

            Это просто не правда, бывают случаи когда на наших заводах оказывается более современное зарубежное оборудование, чем на аналогичных американских скажем. Просто потому, что производителям оборудования тоже надо кушать, а раз вложившись в оборудование бизнесмен предпочитает выжимать из него максимум и менять его на самое современное только в самом крайнем случае.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,