Лого Сделано у нас
130

Первый в России памятник Ивану Грозному открыли в Орле

Церемония открытия первого в России памятника Ивану Грозному состоялась в Орле. Памятник установлен на набережной рядом с Богоявленским собором, у слияния рек Оки и Орлика, где в 1566 году по указанию Ивана Грозного был основан Орел.

Автором скульптуры является Олег Иванович Молчанов, заслуженный художник РФ.

читать полностью


Возможность комментирования записи отключена модератором

  • -1
    rvk rvk
    15.10.1613:15:32

    Что характерно, после устранения Хрущева от власти, с 1964 по 1991 новые памятники Иосифу Джугашвили так же не возводились.

    В этом нет ничего удивительного, гаденыш Хрущев, сам являвшийся инициатором и ярым сторонником, а так же активным исполнителем репрессий, чудом избежавший заслуженного возмездия, в отличии от других кровавых палачей, так оболгал Сталина, так замарал его имея, что бы с одной стороны отомстить за сына, которого Сталин отказался отмазать от армии, с другой, скрыть собственные преступления, что отмыть его имя не удается до сих пор, несмотря на громадное количество фактов, из которых легко можно понять кто являлся реальным виновником репрессий. Потому я и говорю, что памятник рано ставить, ведь когда имя Сталина порочат либерасты, тут нет ничего удивительного, им ничего не докажешь, но если еще до сих пор находятся патриоты, верящие в сотни лживых мифов, значит далеко нам пока еще до памятника Иосифу Виссарионовичу.

    Но, на примере Ивана Грозного вижу что время и факты берут своё.

    Отредактировано: rvk~15:16 15.10.16
    • 4
      Великоросс Великоросс
      15.10.1613:18:20

      гаденыш Хрущев, сам являвшийся инициатором и ярым сторонником, а так же активным исполнителем репрессий

      Т.е. Джугашвилли и не догадывался? Или все-таки у обеих «руки по локоть»?    

      но если еще до сих пор находятся патриоты, верящие в сотни лживых мифов

      С другой стороны, находятся патриоты, верящие в сотни лживых мифов о белом и пушистом «венценосном неполживом грузине"

      Поместный собор Православной российской Церкви принял послание Патриарха Тихона от 19 января 1918 года, в котором говорится об отлучении от Церкви лиц православного вероисповедания, которые участвуют в убийствах невинных людей и в гонениях на Церковь. Эта соборно принятая анафема никогда Церковью не отменялась, а потому такие активные деятели большевистского режима, какими были православные по своему крещению Ленин, Сталин и другие, оказываются отлученными от Церкви. Безусловно, гонения большевистского режима на Церковь имели ряд этапов. Наиболее кровавые, наиболее страшные этапы гонений (гонения периодов с 1929-го по 1933 год и с 1936-го по 1942-й) приходятся именно на то время, когда Сталин уже получил полноту власти в партии и государстве. Именно в результате этих двух этапов гонений практически полностью была уничтожена крупнейшая поместная Церковь православного мира. Достаточно сказать, что, по данным официальной комиссии по реабилитации при президенте РФ, только в 1937 году было расстреляно 85 тыс. священнослужителей. Таким образом, мы должны признать, что наиболее масштабные и кровавые гонения на Церковь, которые имели место с конца 20-х по начало 40-х годов, пришлись на время, когда вся полнота власти в партии и государстве уже была сконцентрирована в руках именно Сталина…

      А политический прагматизм Сталина в отношении Церкви проявлялся по-разному. Действительно, был период, продлившийся пять лет, с 1943-го по 1948 год, когда Сталин от политики уничтожения Церкви перешел к политике локального сохранения Церкви с использованием ее прежде всего во внешнеполитической деятельности. Церковь в послевоенные годы использовалась для нейтрализации возможного сопротивления православных христиан в странах Восточной Европы, когда иерархи нашей Церкви должны были убеждать руководство румынской, болгарской, сербской Церквей в необходимости не пытаться становиться в активную оппозицию коммунистическому режиму. Русскую Православную Церковь пытались использовать в усилении советского влияния на Ближнем Востоке, имея в виду не только православные восточные патриархаты, но и дохалкидонские Церкви: коптскую, несторианскую. Пытались повлиять с помощью Церкви и на то, чтобы расположить к себе русскую эмиграцию. Но все это закончилось довольно быстро, уже в 1948 году. К этому времени в странах Восточной Европы, в частности в православных странах, постепенно утвердились коммунистические режимы. Неудачу потерпели попытки использовать Православную Церковь в ближневосточной политике…

      С 1948 года начинаются новые аресты духовенства, которые продолжаются весь период с 1948-го по 1953 год, и, самое главное, с этого времени начинается методичное закрытие храмов. Если к 1948 году у нас было 14,5 тыс. храмов, то за последние годы жизни Сталина было закрыто около 1 тыс. храмов. И этот процесс продолжится и впоследствии, у нас уже к 1988 году будет 6,5 тыс. храмов. Так что можно сказать, что последний период жизни Сталина был периодом как раз нового витка гонений на Церковь, которые бы продолжались, если бы он оставался в живых.

       http://azbyka.ru/otechnik...pravoslavnaja-tserkov#0_2 

      Отредактировано: Великоросс~15:32 15.10.16
      • -2
        rvk rvk
        15.10.1613:48:28

        Т.е. Джугашвилли и не догадывался? Или все-таки у обеих «руки по локоть»?

        Он действительно о реальных масштабах репрессий не догадывался, потому как творились они в основном на местах. Собственно продлились они полтора года, и когда Сталин понял что творится, вышла его знаменитая статья «Головокружение от успехов», где публично он признавал ошибки и перегибы, а позже практически все реальные исполнители репрессий были расстреляны.

        При этом я конечно же не считаю Сталина белым и пушистым, каковым безусловно он не был, и если бы и был таковым, то России был попросту давно не было бы. Впрочем белым и пушистым не был ни один великий правитель России, включая того же Ивана Грозного.

        • 4
          Великоросс Великоросс
          15.10.1613:53:37

          rvk

          Он действительно о реальных масштабах репрессий не догадывался, потому как творились они в основном на местах

          Никогда в это не поверю. Масштабы не те, чтобы не догадываться.

          rvk

          а позже практически все реальные исполнители репрессий были расстреляны.

          Странно, а Хрущев и Со, а также, те, кто осуществлял:

          творились они в основном на местах

          вроде как спокойно сие пережили.

          rvk

          и если бы и был таковым, то России был попросту давно не было бы

          Это мифология.

          rvk

          включая того же Ивана Грозного.

          Да ну, масштабы не т. е. А также идеологии гнобить население по принципу по принципу отношения к религии.

          Отредактировано: Великоросс~15:57 15.10.16
          • -1
            rvk rvk
            15.10.1613:57:09

            Никогда в это не поверю. Масштабы не те, чтобы не догадываться.

            Ну вопрос веры это не ко мне, это к РПЦ. Масштабы, кстати, сильно преувеличены, это раз. Во вторых, что бы ты знал, СССР на момент начала репрессий находился по сути на грани гражданской войны, в разных регионах впыхивали бунты, кулаки реально вырезали скот, что бы загнать деревню в голод, что бы не начем было пахать, и т. д. По всей стране разгул бандитизма. Это всё накладывалось на грядущую войну с Германией, которая уже была делом времени, и на соответствующе проблемы с пятой колонной, которую Гитлер активно сюда внедрял. Поэтому, безусловно ситуация требовала черезвычайных мер. Они и были предприняты. Но, под прикрытием этих мер, именно на местах, вместе с реальными уголовниками и бандитами, местные царьки убирали и неугодных им лично людей, решили свои личные проблемы. И вот это действительно не так то просто было заметить.

            Отредактировано: rvk~16:01 15.10.16
            • 3
              Великоросс Великоросс
              15.10.1613:59:18

              Ну вопрос веры это не ко мне, это к РПЦ.

              Ты же вроде-как православный? Ошибаюсь?

              Ну, ладно.

              Масштабы, кстати, сильно преувеличены, это раз.

              Какие? Бутовский полигон вранье? А это один из ярчайших примеров.

              Смертные приговоры жертвам репрессий были вынесены без состязательного судебного рассмотрения, с санкций внесудебных органов уголовного преследования — тройки УНКВД по Московской области, особой комиссии НКВД СССР, прокурора СССР, а также специальной коллегии Мособлсуда.

              В Бутово расстреляны и похоронены 374 церковно- и священнослужителя Русской православной церкви (РПЦ): от митрополита Серафима (Чичагова) до десятков диаконов, пономарей и чтецов.

              Но, мало того, мы же рассматриваем не только 20-е годы.   

              СССР на момент начала репрессий находился по сути на грани гражданской войны, в разных регионах впыхивали бунты, кулаки реально вырезали скот, что бы загнать деревню в голод, что бы не начем было пахать, и т. д.

              Мифология. Особенно про т.н. кулаков. к которым большевичье причислялло даже тех, у кого было лишь несколько мешков зерна

              Отредактировано: Великоросс~16:03 15.10.16
              • 1
                rvk rvk
                15.10.1614:17:01

                Ты же вроде-как православный? Ошибаюсь?

                Так и я к вопросами своей Веры обращаюсь к РПЦ.

                Бутовский полигон вранье?
                Ну в том числе и там много вранья, например про расстрелянных детей.
                В Бутово расстреляны и похоронены 374 церковно- и священнослужителя Русской православной церкви (РПЦ): от митрополита Серафима (Чичагова) до десятков диаконов, пономарей и чтецов.

                1. Про перегибы я писал. Сталин их сам признал. И наказал виновных. Или ты думаешь Сталин сам лично всех расстреливал?

                2. Ты реально считаешь что среди священнослужителей не было преступников, шпионов и пятой колонны?

                Мифология.
                Это факт.
                большевичье причислялло даже тех, у кого было лишь несколько мешков зерна
                А вот это мифология.

                • 3
                  Великоросс Великоросс
                  15.10.1614:30:45

                  Так и я к вопросами своей Веры обращаюсь к РПЦ.

                  А я тебе ссылку дал на представителя РПЦ.

                  Церковь. кстати. это сообщество людей, объединенных верой.

                  Ну в том числе и там много вранья, например про расстрелянных детей.

                  Бездоказательнное утверждение. Тем более в Храме при Бутовском полигоне можно узнать о масштабах.

                   http://www.martyr.ru/ 

                  1. Про перегибы я писал. Сталин их сам признал. И наказал виновных. Или ты думаешь Сталин сам лично всех расстреливал?

                  Нет конечно, но непосредственно под его руководством и с его согласия.

                  2. Ты реально считаешь что среди священнослужителей не было преступников, шпионов и пятой колонны?

                  реально считаю. что не в таких масштабах.

                  Это факт.

                  Нет, мифология.

                  А вот это мифология.

                  Да ничего подобного

                  Отредактировано: Великоросс~16:43 15.10.16
                  • 1
                    rvk rvk
                    15.10.1614:43:45

                    А я тебе ссылку дал на представителя РПЦ.

                    А ну ладно, просто я думал под словом Веры подразумевается вера в Христа, а не вера во всё во что хочется или не хочется верить.

                    бездоказательнное утверждение.
                    Доказывать что чего-то не было, не нужно, надо доказывать что что-то было, а тут проблемы.
                    Нет конечно, но непосредственно под его руководством и с его согласия.
                    Это не так. Сталин не давал согласия по каждому приговору тройки.
                    реально считаю. что не в таких масштабах.
                    В каких таких? Несколько сотен священнослужителей это не так много. И кстати, опять же, напомню, в это врем бал правили обновленцы, сколько их расстрелянных там еретиков? А сколько тех, кто в обиде на советскую власть, (а я опять же напомню, до Сталина велась работа по уничтожению РПЦ и замене её обновленческой сектой), вёл реальную подрывную работу против советского государства. Думаешь таких мало? Думаешь в приходах священники не занимались антисоветской пропагандой? Да полно таких фактов. Заслуживает ли это расстрела? Не думаю, но вспоминаем про перегибы, про которые говорил и сам Сталин и признал это публично. Заметь, Сталина никто не заставлял публично признавать это, он мог бы этого не делать.

                    Ну и да, помимо реальных бандитов и пятой колонны там были еще и троцкисты, и их реально было не мало, тебе напомнить их идеологию, цели и отношение к России?

                    • 3
                      Великоросс Великоросс
                      15.10.1614:51:25

                      А ну ладно, просто я думал под словом Веры подразумевается вера в Христа, а не вера во всё во что хочется или не хочется верить.

                      Я про веру в Христа тебе ничего не говорил в данном случае. А вера твоя — это действительно твое личное дело.

                      Доказывать что чего-то не было, не нужно, надо доказывать что что-то было, а тут проблемы.

                      Это у тебя проблемы. А у меня перед глазами списки из Храма.

                      Это не так. Сталин не давал согласия по каждому приговору тройки.

                      Я про это и не говорил.

                      В каких таких? Несколько сотен священнослужителей это не так много.

                      Ну, для тебя не много, для России и верующих трагедия, причем трагедия одного из мест казни.

                      И кстати, опять же, напомню, в это врем бал правили обновленцы, сколько их расстрелянных там еретиков?

                      Где «правили бал»? Правила бал атеистическая идеология и откровенные безбожники.

                      и замене её обновленческой сектой

                      Это какой же?

                      Думаешь таких мало? Думаешь в приходах священники не занимались антисоветской пропагандой? Да полно таких фактов.

                      Думаю таких мало.

                      Не фактов, а неких приговорчиков, которые строчили идеологи безбожия, которое насаждалось повсеместно, разрушались храмы, уничтожались священнослужители.

                      Не думаю, но вспоминаем про перегибы, про которые говорил и сам Сталин и признал это публично. Заметь, Сталина никто не заставлял публично признавать это, он мог бы этого не делать.

                      Где он заявил публично о разрушенных храмах и уничтоженных священнослужителях. а?

                      Отредактировано: Великоросс~16:56 15.10.16
                      • 0
                        rvk rvk
                        15.10.1614:59:52

                        Это какой же?

                        Да я же тебе уже подробно рассказывал. Короче, учи историю, почитай книжек что-ли, потом поговорим. А сейчас о чем говорить если ты элементарных фактов не знаешь, и веришь в мифы даже не проверяя их.

                        • 2
                          Великоросс Великоросс
                          15.10.1620:04:27

                          Так ее не заменили. Ее пытались заменить, организовав раскол.

                          Причем это не СЕКТА. Это РАСКОЛ.    

                          Причем раскол, который в 1943 влился в РПЦ МП.

                          Ну ей-Богу, разжевывать такие элементарные вещи верующему весьма странно.

                          Отредактировано: Великоросс~22:08 15.10.16
                  • -4
                    tm tm
                    15.10.1614:50:16

                    Нет конечно, но непосредственно под его руководством и с его

                    согласия.

                    Это логика примерно как у нынешних белоленточников: «если в стране есть коррупция, а руководит ей Путин — значит Путин сам и есть самый главный коррупционер».

                    • 2
                      Великоросс Великоросс
                      15.10.1614:59:18

                      Это логика примерно как у нынешних белоленточников: «если в стране есть коррупция, а руководит ей Путин — значит Путин сам и есть самый главный коррупционер».

                      Правда различие между Путиным и Джугашвилли в том. что Путина никто, кроме этих самых белоленточников и их западных кукловодов не пытается приравнять к Джугашвилли.

                      Так, что г-а, «на воре шапочка горит».

                      Отредактировано: Великоросс~17:00 15.10.16
                      • -3
                        tm tm
                        15.10.1615:19:54

                        Правда различие между Путиным и Джугашвилли в том. что Путина

                        никто, кроме этих самых белоленточников и их западных кукловодов не пытается приравнять к Джугашвилли.

                        Обратное тоже верно — и что?    

          • 0
            rvk rvk
            15.10.1614:06:03

            Странно, а Хрущев и Со, а также, те, кто осуществлял:

            вроде как спокойно сие пережили.
            Повезло. Эйхе, Ягода и множество других реальных исполнителей репрессий были расстреляны.
            Это мифология.
            Это реальный факт. Россия ну как минимум просто не сумела бы подготовиться к войне, так как индустриализация ну никак не могла быть проведена белым и пушистым правителем. Путин, кстати, тоже былым и пушистым не является.

            • 2
              Великоросс Великоросс
              15.10.1614:34:12

              Повезло. Эйхе, Ягода и множество других реальных исполнителей репрессий были расстреляны.

              Обыкновенная внутрипартейная грызня.

              При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера, резиновый искусственный половой член, троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе новый нарком НКВД Н. И. Ежов, оно было изъято при его арест…

              29 апреля 1938 года Эйхе был арестован и обвинён в создании «латышской фашистской организации». В январе 1954 года бывший начальник 1-го спецотдела НКВД Л. Ф. Баштаков показал следующее:

              На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаёшься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговорённым к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел.

               http://pomnipro.ru/memorypage5007/biography 

              "Тимоша" Пешкова была вдовой сына Максима Горького — Максима Пешкова. Обвинение в убийстве сына Горького (как и самого Горького) было предъявлено Ягоде и секретарю Горького П. П. Крючкову. Когда Ягода признал себя в этом виновным, он утверждал, что сделал это из «личных соображений» — влюблённости в Тимошу.

               http://pomnipro.ru/memorypage7496/biography 

              Это реальный факт. Россия ну как минимум просто не сумела бы подготовиться к войне, так как индустриализация ну никак не могла быть проведена белым и пушистым правителем. Путин, кстати, тоже былым и пушистым не является.

              Причем же здесь т.н. «кулаки» и индустриализация, которая велась драконовскими методами тысячилетней давности?

              Отредактировано: Великоросс~16:39 15.10.16
              • 0
                rvk rvk
                15.10.1614:45:03

                Обыкновенная внутрипартейная грызня.

                Ты плохо знаешь историю. Ладно, давай заканчивать флудить, тема про Ивана Грозного, которого, к слову, так же оболгали.

                • 2
                  Великоросс Великоросс
                  15.10.1615:08:34

                  Ты плохо знаешь историю.

                     

                  Да, меня в советской школе учили дедушку Ульянова и большевиков любить.

                  Кстати, про Грозного я что-то не припомню ничего из советских учебников. Или мало было, или вообще ничего.

                  • 2
                    rvk rvk
                    15.10.1615:32:38

                    что-то не припомню

                    Ну да, не помнишь, Опричнину не помнишь? Яж говорю, ты историю знаешь плохо, ну если не интересно тебе, зачем в исторические споры лезешь? Ну главное, ведь и не хочешь учиться, я же тебе про обновленцев рассказывал, ссылки давал, ты уже забыл всё.

                    Ты пойми, нельзя судить об истории по вершкам, нужно более глубокое понимание и осмысление, а для этого нужны знания, я кучу книг перечитал, кучу статей, кучу источников, кучу документов пересмотрел, перепроверил, причем читая и ту и ту точку зрения. В своё время тема мне была очень интересна, я сам был ярым антисталинистом, думал ровно как ты. И залез в эти все дебри истории как раз для того что бы доказать одному из защитников Сталина какой же он был кровавый тиран. Но я, в отличии от тебя, хотел это не на мифах доказать, а на фактах, на исторически достоверных источниках, а не на списках составленных организациями спонсируемыми из-за рубежа. И чем дальше я залазил, тем больше сомневался, пока в итоге не признал что был не прав.

                    Кстати, спорил я тогда с историком, кандидатом исторических наук. С тех пор понял, что для споров с людьми, обладающих знаниями, нужны знания не меньшие, хотя бы в отдельной обсуждаемой теме.

                    • 2
                      Великоросс Великоросс
                      15.10.1617:20:39

                      Ну да, не помнишь, Опричнину не помнишь?

                      Это и есть практически ничего.

                      Роль личности в истории велика, однако в первый период советской власти, когда преподавание истории было заменено социологизированными обществоведческими курсами, история государства Российского была представлена как безличный процесс, в котором менее всего выделялись его основные действующие лица, и в первую очередь правители. Официальный лидер советской исторической науки 1920-х гг. М.Н. Покровский считал, что нужно «оставить личности в покое» и исследовать только социальные и экономические факторы, которые, по его мнению, лежали в основе исторических явлений 1. Вместе с тем и в его трудах исторические личности были представлены, но только в том случае, когда дело касалось традиционных черт российского прошлого. Ивана Грозного (из Рюриковичей) и Петра I (из Романовых) он представлял малозначимыми пешками «реальных» исторических сил, изображая Ивана Грозного «истерическим самодуром», а Петра I, «прозванного льстивыми историками „великим“» — беспощадным и эгоистичным тираном-сифилитиком 2. Одновременно с этим Покровский оценивал социальные и экономические преобразования того и другого как наиболее значительные и прогрессивные в домодерной российской истории.

                       http://conf.gorkilib.ru/%...BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B.aspx 

                      Яж говорю, ты историю знаешь плохо, ну если не интересно тебе, зачем в исторические споры лезешь?

                      Ну, мало ли куда ты лезешь с большевистскими штампами и мифами, называя сие «знать историю». Я же тебя этим не тыкаю.   

                      я же тебе про обновленцев рассказывал,

                      Я этого не помню. Ссылку кинь.

                      Но я, в отличии от тебя, хотел это не на мифах доказать, а на фактах, на исторически достоверных источниках, а не на списках составленных организациями спонсируемыми из-за рубежа.

                      Ты пока вообще здесь ссылками себя не утруждал. А только штампы из советского агитпропа. И, кстати, как известно, картавый и Со спонсировались именно из-за рубежа.

                      Отредактировано: Великоросс~19:39 15.10.16
                      • 0
                        rvk rvk
                        15.10.1617:50:10

                        большевистскими штампами и мифами

                        Чего чего? Какими мифами? Большевицкими? Это кто же же из большевиков и когда эти мифы придумал то, ты видимо действительно очень плохо в школе историю учил, про культ личности, про репрессии там было. Про оправдание какое-то Сталина ничего не помню. О Сталине за всё время после его смерти говорили или плохо (Хрущев, Горбачев) или ничего (Брежнев). Вообще-то это у тебя большевистские мифы, так как большую часть из того, о чем говоришь ты, взято из доклада большевика Хрущева на XXII съезде. Ты даже этого похоже не знаешь.

                        Я этого не помню. Ссылку кинь.
                        ОБ этом я много раз говорил вот в этой теме sdelanounas.ru/discussions/view/?id=909

                        Всё, заканчиваем.

                        • 3
                          Великоросс Великоросс
                          15.10.1620:00:33

                          rvk

                          Про оправдание какое-то Сталина ничего не помню. Брежнев…

                          Бюст на могиле Сталина — скульптурное произведение, бюст генералиссимуса СССР Иосифа Сталина на месте захоронения в Некрополе у Кремлёвской стены в Москве. Автором скульптурного произведения является Н.В. Томский.

                          Бюст был установлен в 1970 году.

                           http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/623486 

                          большую часть из того, о чем говоришь ты, взято из доклада большевика Хрущева на XXII съезде

                          Большую часть того, что я говорю, я беру из православных источников, что подтверждаю ссылками. Не пытайся на меня навешивать то, чего я не говорю.

                          Всё, заканчиваем.

                          Как угодно.

                          Отредактировано: Великоросс~22:03 15.10.16
    • 1
      Нет аватара Zemos
      15.10.1613:47:28

      На беломорканал съезди, опроси стариков местных о этих ужасных выдумках, а также по лесам в Карелии прогуляйся, откуда столько костей с его периода… Подкинули, не иначе

      • 1
        rvk rvk
        15.10.1613:54:28

        Подкинули, не иначе
        Так зачем туда ездить, можно на любую зону заглянуть, там такой же контингент. Ну да, принудительный труд заключенных, сейчас не используют у нас. Но в то время труд заключенных использовали не только в СССР, те же хайвэи в США построены практически полностью руками заключенных, многие их которых там же и погибали. Что касается якобы какой-то нереальной смертности при строительстве того же Беломорканала — то это во многом миф, труд был конечно тяжелым, но во первых он кстати неплохо оплачивался, а во-вторых, смертность там была в целом не намного выше чем в обычной тюрьме. Стариков спрашивать не нужно, давным давно открыты соответствующие архивы, и всё можно увидеть на фактах, причем даже устроить перекрестную проверку по разным ведомствам, цифры сходятся.

        Еще раз, повторяю, труд заключенных был обычным делом в те времена.

        • 1
          Нет аватара Zemos
          15.10.1614:03:20

          Труд заключенных и сейчас есть. А вот смертности как при тех стройках ещё не видывали, то что часть от огнестрелов, так и то мелочи, работать надо лучше.

          А то есть свидетели не аргумент? А бумажки которые можно написать правильно и не очень — аргумент?!

          А чего они там не лежат то по лесам?

          Столько сколько погибло при Сталине в мирное время не гибло никогда!!!

          • 1
            rvk rvk
            15.10.1614:20:19

            А вот смертности как при тех стройках ещё не видывали, то что часть от огнестрелов, так и то мелочи, работать надо лучше.

            Видывали. Обычная была там смертность, еще раз, в других странах так же использовали труд заключенных, очень тяжелый, посмотри что ли фильм Зеленая Миля, так как раз про те времена.

            А то есть свидетели не аргумент?
            Конечно не аргумент, так как свидетель никак нет в состоянии оценить масштабы. Ну и кто сказал что он говорит правду?
            Столько сколько погибло при Сталине в мирное время не гибло никогда!!!
            Ок. Допустим. Сколько? Реальные цифры приведи. Сколько погибло.

            • -1
              Нет аватара Zemos
              15.10.1614:52:10

              По официальным 12, не официальным 100, по исследованиям карельской академии наук около 35 (но это то что нашли уже сейчас). Это на беломорканале. Сейчас при любой реконструкции кости находят, мне коллега говорит их там…

              А всего по официальным 600 тыс, по неофициальным 10 млн. Если считать что при одном переселении крымских татар, чеченцев, ингушей и др. погибло по самым скромным подсчетам 500 тыс., то 600 тыс. это явно не реальная цифра.

              Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил? Говорили ему генералы нужно назад, итого сколько от холода замерзло?

              ВОВ, о начале войны он знал, это факт, даже из твоих архивов, что сделал, ничего абсолютно.

              Плюс голодомор, кто зерно гнал за границу, когда самим есть не чего?

              Нет в Сталине ничего человечного, нет.

              Ехал как-то с ветераном в поезде, так вот он после ВОВ служил в Польше, а через год вернули, так вот во первых прошли через допросы, часть сослуживцев он не знает где (теперь знает 2-х нашел, по лесам, благодаря архивам), а во вторых отношение в Польше к людям было более человечное чем здесь, отношение как скоту. Народ победитель бл.

              Другой пример финские эмминранты из США и Канады, которые после гражданской войны внесли свой вклад в культуру и промышленность (повелись на власть рабочих). Тоже по лесам. Даже в ГУЛАГе не успели поработать, видно плохо водопровод в Птз положили, да в консерватории выступали, и лесопилки бестолковые делали, производительностью в 3 раза выше сущ., явно враги

              Я много общался и искал инфы именно в Карелии, и могу сказать однозначно Сталин мудак, уже за одну Карелию, ну я думаю что наш регион был лишь малой толикой в его делах.

              • 1
                rvk rvk
                15.10.1615:21:43

                По официальным 12, не официальным 100, по исследованиям карельской академии наук около 35 (но это то что нашли уже сейчас). Это на беломорканале.

                12 чего? Ссылки в студию. Причины смертей. И т.д.

                А всего по официальным 600 тыс, по неофициальным 10 млн. Если считать что при одном переселении крымских татар, чеченцев, ингушей и др. погибло по самым скромным подсчетам 500 тыс., то 600 тыс. это явно не реальная цифра.
                Я напомню, что цифра в 600 тысяч это цифра Хрущева, который был заинтересован как можно преувеличить вину Сталина. Так что сомневаться в этой цифре не приходится. А 10 млн это бред. И про смертность при переселении это тоже враньё.
                Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил?
                Ты наверное хотел что бы Ленинград расстреливали прямой наводкой прямо с территории Финляндии?
                ВОВ, о начале войны он знал, это факт, даже из твоих архивов, что сделал, ничего абсолютно.
                Это тоже полное враньё, что как раз подтверждают архивы. Опять же, учи историю, например про Директиву № 1 b и про то, какие меры принимались для подготовке к Войне.
                Плюс голодомор, кто зерно гнал за границу, когда самим есть не чего?
                Это тоже мифы, разбирать которые очень долго. Голод был, безусловно. Причины его были не в экспорте зерна (который, к слову был необходим для индустриализации, которая в свою очередь была необходима для победы в ВОВ), а во многих других причинах, включая неурожай, саботаж кулаков, нелегальную контрабанду зерна и т. д. Кстати, голод случался в России и раньше, и без участия Сталина, и эту проблему решил именно Сталин, посредством коллективизации и механизации.
                Тоже по лесам.
                Чеуха полная. Есть такой поселок в Сальском районе Ростовской области — Гигант называется, это первый в СССР совхоз, создан был по указу Сталина. Так вот, до Сталина эти земли не использовались, именно Сталин начал тут на Дону освоение Целины, и на это освоение приехало много иностранцев, привезли технику, помогали её осваивать. Так вот, один из американцев, он женился тогда на русской, и позже много раз приезжал в эти места, и в 70-е например, ни кто его не судил, не расстреливал и не прятал в лесах, как и сотни его собратьев, помогавших советским людям осваивать Целину.

                • 1
                  Великоросс Великоросс
                  15.10.1615:32:37

                  саботаж кулаков,

                     

                  и эту проблему решил именно Сталин, посредством коллективизации и механизации.

                  Ну как же! Без большевиков эту проблему в России конечно бы не решили!    

                  Мдя.

                  Чеуха полная. Есть такой поселок в Сальском районе Ростовской области — Гигант называется, это первый в СССР совхоз, создан был по указу Сталина. Так вот, до Сталина эти земли не использовались, именно Сталин начал тут на Дону освоение Целины, и на это освоение приехало много иностранцев

                     

                  Сеятель Северный — посёлок в Сальском районе Ростовской области России, входит в Гигантовское сельское поселение.

                  Образован в 1922 году после призыва В. И. Ленина создавать сельскохозяйственные коммуны. Это — третья коммуна в России и первая на юге России после призыва В. И. Ленина.

                  Образован усилиями эмигрантов из США, Финляндии, а также российских граждан. Подавляющее большинство основателей (около 70%) были из США, г. Сиэтл, в честь чего коммуна получила созвучное название «Сеятель».

                   http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1401692 

                  Отредактировано: Великоросс~17:42 15.10.16
                • 1
                  Нет аватара Zemos
                  15.10.1615:35:48

                  Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил?

                  Ты наверное хотел что бы Ленинград расстреливали прямой наводкой прямо с территории Финляндии?

                  Я про Фому он про Ярему. Там всегда -30?

                  Проблему голоду решил Столыпин, и развил бы её, если бы недоразвитый революционер

                  Голод был, а при этом зерно наверное за бугор гнали. И сейчас нужно страну развивать, готов поголодать? Ведь и сейчас индустриализацию нужно проводить

                  Это факт, даже в архивах есть. Это про финнов.

                  Сталин готовился к другой войне, к обороне не были готовы напрочь. И это факт и ни одна часть на передовой не знала. Или все ветераны тоже брехуны?

                  У нас разные взгляды на жизнь, я считаю что люди это не скот, а у тебя отношению к людям как скоту, как так и должно быть.

                  • 2
                    rvk rvk
                    15.10.1615:55:05

                    И сейчас нужно страну развивать, готов поголодать?

                    Конечно готов, если речь идет о сохранении страны, а тогда речь шла именно об этом. Я напомню, что Советский Союз тогда был под эмбарго, и покупать станки и оборудование можно было только за зерно (и не зря именно за зерно, Запад тем самым сознательно провоцировал голод). Но повторяю, запасы в СССР зерна были достаточны, проблемы были в другом.

                    Сталин готовился к другой войне, к обороне не были готовы напрочь.
                    Это Резуновский бред.
                    И это факт и ни одна часть на передовой не знала
                    Все части были в состоянии первой боевой готовности, нападения ожидали со дня на день, и остовалось лишь отдать приказ о полной боевой готовности, что и было сделано Сталиным, когда он подписал Директиву № 1. Кузнецов, командующий флотом, выполнил эту Директиву в срок, и поэтому флот тогда был сохранен. А вот Жуков почему-то медлил, и в итоге не все войска вовремя получили эту директиву. Еще раз, Сталин знал о точном времени нападения и вовремя подписал необходимые приказы, мало того, до этого всё было готово для исполнения этих приказов. Вопрос в том, почему Жуков и Тимошенко не сумели эти приказы вовремя донести до командиров на местах.
                    а у тебя отношению к людям как скоту, как так и должно быть.
                    Это не правда.

                    • 0
                      Нет аватара Zemos
                      15.10.1616:21:50

                      1 Тогда речь об этом не шла и сейчас не идет. Вопрос в том как это представили.

                      2 Кто такой не знаю. Почитай выступления Сталина, это он сам наговорил, так что он с тобой не согласен

                      3 Сам в это веришь? Почему даже если часть получила, ни одного оборонительного рубежа. Далее противоречит всем оставшимся в живых и всем воспоминаниям.

                      4 Если это так. Надо для государства плевать на людей

                      • 1
                        rvk rvk
                        15.10.1616:38:54

                        Тогда речь об этом не шла

                        Ну да, Гитлер конечно же просто хотел всех осчастливить.

                        Почитай выступления Сталина, это он сам наговорил, так что он с тобой не согласен
                        Про меня Сталин вряд ли упоминал
                        Почему даже если часть получила, ни одного оборонительного рубежа
                        Да вот прямо ни одного, да? Но оборонительных сооружений было действительно немного. Напомнить почему? Потому что большая часть границы всего полтора года назад была территорией Польши. Ну и опять же, причем тут моя вера? Есть факты и документы.
                        Надо для государства плевать на людей

                        Не плевать. Но, твоей логикой, надо было сдаться Гитлеру, зачем было воевать за страну, зачем проливать кровь, ради государства? Подумаешь, захватят, будет другое государство, какая разница, главное люди. И, напомню, про планы Гитлера стало известно гораздо позднее, в шел он под знаменем борьбы с большевизмом как освободитель, спроси у дедушки Геббельса.

                        • 1
                          Нет аватара Zemos
                          15.10.1616:52:03

                          1. Когда начиналось это всё, кем был Гитлер??? То то же!!!

                          2. Да нет он всё о войне с империализмом размышлял

                          3. 1,5 года ни одного рубежа. А за 3 месяца с началом войны то тут то там по России. Чудеса. Русские зашевелись. Тихушились. Техника скопом стояла, всё как на ладони, бомби не хочу. Что же ты людям то не веришь? Не мне, ветеранам, что ты зацепился за левые бумажки, а как бумажка не в твою пользу, так липовая

                          4. Где у меня такая логика? Где??? Нет нужно было к войне готовится, люди у нас всегда поддерживали. То что Гитлера одолели бы без Сталина, для меня это факт. Жили без таких у…в и прожили бы ещё

                          Всё величие Сталина липа, народы России надорвали пупок, но сделали, а этот всё себе присвоил, одним словом м…к

                          • 1
                            rvk rvk
                            15.10.1617:17:06

                            То что Гитлера одолели бы без Сталина, для меня это факт

                            Без Сталина бы одолели. Без его методов нет.

                            Ладно заканчиваем флуд.

                            • -2
                              Нет аватара Zemos
                              15.10.1617:29:33

                              Железобетонно да. На своей земле мы всегда воюем так.

                              Ничего нового он не предложил и не сделал. Кроме того что присвоил себе победу.

                              Одно только как характеризует человека. Сколько наших пленных после освобождения отправились в наши же лагеря.

                              Факты, логика и правда. Сведи воедино.

                              Удачи

                  • -3
                    tm tm
                    15.10.1619:39:55

                    Я про Фому он про Ярему. Там всегда -30?

                    Давай для начала определимся, из каких источников ты подчерпнул сведения о том, что в тот момент, когда советские войска посылали на войну против Финляндии (это ноябрь 1939-го) там было минус тридцать. А то сами финны, например, почему-то говорят всего лишь про «около нуля». Но летом начинать войну, конечно, было бы гораздо удобнее — тут никто не спорит. Вот только теми темпами, какими Германия захватывала Европу в 39-м, к лету 40-го на бывшей финской границе рядом с Ленинградом уже запросто могла быть не Финляндия, а Третий Рейх. И если мы сейчас, ретроспективно, знаем о том, что этого не случилось, то ставить отсутствие дара Кассандры тогдашнему советскому руководству — это всё-таки как-то имхо уж слишком от большого ума.

                    Проблему голоду решил Столыпин, и развил бы её, если бы недоразвитый революционер

                    Если бы Столыпин решил эту проблему — никакой революции (даже февральской), скорее всего, не было бы даже близко.

              • 0
                Юрген Юрген
                15.10.1615:33:45

                Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил? Говорили ему генералы нужно назад, итого сколько от холода замерзло?

                Какая минус 30?     Ну ладно люди в безинтернетный век в любую халтуру верили, сейчас взять и посмотреть вера запрещает?

                «Финский генерал-лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня войны. 30 ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до -7. Далее до Нового года температура не опускалась ниже -23. Морозы до -40 начались во второй половине января, когда на фронте было затишье."

                Епт, как на йэхумасквы зашел. Стандартный набор либероидного бреда.

                • 0
                  Нет аватара Zemos
                  15.10.1615:43:32

                  Как смешно, а долина смерти в Суоярвском районе, так и ржет… (угадай кто там наши или фины)

                  Если такой умный зайди и изучи

                  Заодно и расскажешь всем, где я соврал

                  А про либералов мне лечить не надо, я им не был и не планировал. Так что свой штамп засунь себе поглубже, о…х

                  • 1
                    Юрген Юрген
                    15.10.1615:52:23

                    Котел в Леметти, знаю, а ты знаешь как он получился, и кто виноват? Сталин, по-твоему?

                    Заодно и расскажешь всем, где я соврал

                    Да везде

                    Так что свой штамп засунь себе поглубже, о…х

                    Сам нахер пошел.

                    • 0
                      Нет аватара Zemos
                      15.10.1616:12:52

                      Конечно знаю. Дивизии нет и помощи нет. Почитай воспоминания тех кто вышел. Кто как одет был, кто что имел. И где 40 дней была помощь???

                      Как бомбили по ошибке, как сбрасывали еду, которая разбивалась. Всё да в подробностях.

                      То что командиры дебелы, не отменяет того что дивизию и бригаду нужно выручать, телеграмм было много

                      Дороги туда не знаю, так что сам туда и с песней

                      • 3
                        Юрген Юрген
                        15.10.1616:43:34

                        Конечно знаю. Дивизии нет и помощи нет. Почитай воспоминания тех кто вышел. Кто как одет был, кто что имел. И где 40 дней была помощь???

                        Ну то есть Сталин ее туда загнал, я правильно понимаю? И помощь запрещал посылать? А нормально построить оборону в котле тоже Сталин не давал? Вот проклятый, и тут дотянулся!

                        То что командиры дебелы, не отменяет того что дивизию и бригаду нужно выручать, телеграмм было много

                        Ну то есть Сталин должен был лично приехать и выручить?

                        Дороги туда не знаю, так что сам туда и с песней

                        С такой манерой общаться? Сомневаюсь. Наверняка тропу туда протоптал.

                        • -2
                          Нет аватара Zemos
                          15.10.1617:40:02

                          А по существу?

                          Полностью Вашим манерам. Знаете не привык смеяться над трупами русских ребят, и лизать жопу грузину. Не так воспитан. Извините

                          • 3
                            Юрген Юрген
                            15.10.1617:50:36

                            Что, с рвк наобщался, решил на меня переключиться?    

                            Что по существу?

                            Дивизия попала в котел, командиры всех уровней облажались — прорыв изнутри котла не смогли, деблокаду не смоги, оборону внутри котла не смогли. Виноват Сталин. Все как обычно. Другого и не жду.

                            Знаете не привык смеяться над трупами русских ребят, и лизать жопу грузину.

                            Убавь пафос, а то я щас слезу пущу.

                            • -2
                              Нет аватара Zemos
                              15.10.1621:25:31

                              А Сталин за 40 дней не слышал о окружении? Рядовой момент дивизия и бригада просит о помощи, без дизеля, так как разбомбили, без еды, без одежды соответствующей. Сколько тысяч там осталось? Это нормально, виноват во всем Иван, а кто его туда послал — ни при делах, так? Иван бы туда не пошёл, если бы ни этот му…, при царях выручали, а тут — плевать.

                • 0
                  Нет аватара Zemos
                  15.10.1615:47:31

                  А ещё добавь из воспоминаний, как одеты были, вооружение и прочее. Для полноты картины

          • -3
            tm tm
            15.10.1614:54:36

            А вот смертности как при тех стройках ещё не видывали

            …как и самих строек такого масштаба без применения нынешних машин и автоматизации.

            • -1
              Нет аватара Zemos
              15.10.1615:00:17

              А города все кто построил?

              А каналов не было до этого?

              А руду не добывали?

              • -2
                tm tm
                15.10.1615:20:43

                В таких масштабах и такими темпами — нет.

                • -1
                  Нет аватара Zemos
                  15.10.1615:25:26

                  Так и сейчас можно такие темпы набрать, даже выше.

                  Готов? Или думаешь по ту сторону забора будешь?

                  • -3
                    tm tm
                    15.10.1619:00:10

                    Так и сейчас можно такие темпы набрать, даже выше.

                    Нельзя. Общество потребления, воспитанное за последние полвека, устроено и работает принципиально иначе, чем было в СССР тех годов.

                    Готов? Или думаешь по ту сторону забора будешь?

                    Ты что-то путаешь. По ту сторону забора после 1917-го отсиживались в основном те, кто до этого французскими булками хрустел. А нас с тобой, если на то появится необходимость, о наших желаниях никто даже не спросит.

Возможность комментирования записи отключена модератором

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,