MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
17 июня 81
114
zoj-82 Авиация

,,Это не самолёт, это прост.о НЛО,,: Российский истребитель Су-35 потряс Ле-Бурже

В Ле Бурже открывается юбилейный, пятидесятый по счету международный авиакосмический салон. Выставка будет работать всю неделю. Свои последние разработки представят более полутора тысяч компаний, в том числе — 46 российских. Самые громкие отечественные премьеры — истребитель Су-35-С, самолет Як-130 и боевой вертолет Ка-52.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.vesti.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара Samminosh17.06.13 17:06:18
    А янки на международные выставки свои F-22\F-35 выставляют?
    Или там китайцы со своими J-20\J-31
    Военные же секреты и все такое.
    #369160 ↑
    • 0
      Bobcat Bobcat17.06.13 18:10:00
      янки на международные выставки свои F-22\F-35 выставляют?

      Зачем? F-22 не идёт на экспорт, F-35 будет поставляться только узкому кругу стран - протекторатов США. Кому их показывать?
      китайцы со своими J-20\J-31

      Нет у них технологий, необходимых для создания истребителей 5го поколения. И взяться им неоткуда. Чудес не бывает.
      Военные же секреты и все такое.

      Много секретов увидишь в показательном полёте?
      #369221 ↑
      • 1
        Нет аватара Samminosh17.06.13 18:59:53

        Зачем? F-22 не идёт на экспорт, F-35 будет поставляться только узкому кругу стран - протекторатов США. Кому их показывать?
        Нам бы достигнуть хотя бы трети тех объемов закупок, как у этого "узкого круга".
        А выставки ведут за собой простую программу: реклама и оттирание конкурентов с рынка.
        Нет у них технологий, необходимых для создания истребителей 5го поколения. И взяться им неоткуда. Чудес не бывает.
        Учитывая что китайцы задействуют реверс-инжииниринг хлеще всех на планете, а промышленное развитие (особенно в сфере электроники) -- дай бог каждому, то вполне могут.
        Су-35 мы им, например, продать уже согласились
         http://www.itar-tass.com/c11/773705.html  а то что несколько штук они раскурочат для изучения -- к гадалке не ходи.
        Особенно учитывая сколько китайских внедренцев вылавливают за жопу из НПО "Сатурн". Полноценный китайский истребитель вопрос времени, не более того. Вспомните что у китайцев было с хайтеком еще лет десять-пятнадцать назад, и что сейчас.
        Импорт в ВМФ, например, им уже им не нужен.
        А если, упаси Путин, доведут самолет до серийного производства, то будут клепать сотнями, благо с конвейером и масштабным производством проблем у них никогда не было.
        Много секретов увидишь в показательном полёте?

        Я не специалист, но полагаю больше, чем без этого полета.

        Почитайте как янки наш "Тор" пытаются передрать
         http://blog.kp.ru/users/captain76/post164398704/ 
        #369252 ↑
        • 0
          Boris_45 Boris_4517.06.13 19:23:39
          Китайцы заключили контракт с КБ Сухого на поставку партии Су-27, но выкупили несколько единиц, от остальных отказались. Думали, что смогут, как автомобиль скопировать. Всё скопировали, кроме двигателя. Пришлось опять русским в ноги кланяться и заключать контракт на двигатели и новые самолёты.
          #369265 ↑
          • 0
            Нет аватара Samminosh17.06.13 19:36:01
            для собственного производства движков они щас у Украины технологии активно перекупают, благо денег у тех нет, ВПК во времена СССР был мощный, а на наши военные интересы им пофиг.
            Перспективные российские движки китайцам нужны для выяснения вектора развития.
            Да и посмотреть на их объемы закупок российских истребителей, относительно масштабов Китая закупают очень немного, и по возможности стараются локализовать производство у себя.
            Отредактировано: Samminosh~19:38 17.06.13
            #369277 ↑
            • 0
              Vasisualiy Vasisualiy17.06.13 21:42:13
              Вообще-то скупают огромными партиями наши списанные двигатели от Су-27, перебирают, чистят и на свои ставят
              #369400 ↑
              • 0
                Нет аватара Samminosh17.06.13 22:41:39
                Двигатели. Не истребители, поскольку технологии производства движков наши передавать не спешат и узкоглазых с их плагиатом последнее время нахер посылают.
                Остальной самолет у них получается вполне себе хорошо, от электроники до ракет.
                #369455 ↑
                • 2
                  Нет аватара AbrValg18.06.13 00:53:55
                  Да вот ходят слухи, что не очень хорошо. Что на сложном пилотаже планёр не выдерживает нагрузок.
                  #369555 ↑
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo18.06.13 12:52:45
                Поржал... А это им ЗАЧЕМ?
                #369906 ↑
          • 0
            Evgeniy-101 Evgeniy-10117.06.13 20:29:27
            Они не прочитали сноску мелким шрифтом внизу: "после сборки обточить напильником" (цитата из анекдота 20-летней давности).
            #369355 ↑
        • 0
          misha12 misha1217.06.13 19:34:36
          китайцы задействуют реверс-инжииниринг хлеще всех на планете


          Они этим занимаются уже 60,а толку?В течении 23 лёт не могут сделать полноценную копию Су-27.

          Полноценный китайский истребитель вопрос времени


          J-20 они могут называть как хотят,но о 5 поколении им ещё мечтать и мечтать,ибо на сегодняшний день они даже 4 поколение не могут до ума довести.

          Импорт в ВМФ, например, им уже им не нужен


          По поводу их кораблей там вообще смех.Они только внешне похожи на современные,внутри там 1960-е года.
          #369276 ↑
          • -6
            Нет аватара Samminosh17.06.13 20:06:39
            Они этим занимаются уже 60,а толку?В течении 23 лёт не могут сделать полноценную копию Су-27.
            Мы им сами в конце 90-х помогали наладить лицензионное производство Су-27СК, они сделали несколько десятков, после чего перестали покупать машинокомплекты. Видимо, уже успели все передрать.
            J-20 они могут называть как хотят,но о 5 поколении им ещё мечтать и мечтать,ибо на сегодняшний день они даже 4 поколение не могут до ума довести.
            На экспорт во всякие бананостаны вполне себе гонят, собственно, из-за чего и идут основные срачи между ОАК и китайскими плагиаторами.
            Гадать мы можем сколько угодно, поскольку китайцы молчат как рыба об лед, но уж лучше быть пессимистом чем наивным.
            Они до уровня пятого экспортера вооружений в мире достигли за рекордные сроки.
            По поводу их кораблей там вообще смех.Они только внешне похожи на современные,внутри там 1960-е года.
            Вы были внутри, чтобы так категорично опускать вторую экономику мира? Причем, промышленную экономику, а не сырьевую или банковско-бумажковую.
            Бог создал мир, остальное сделано в Китае.

            Двигатели у нас и украинцев они покупают, потому что собственные пока что получаются хреновыми.
            В ВМФ у них такой проблемы нет, чуть менее чем полностью перешли на самообеспечение.
            А в 2017 собираются сделать первую собственную АУГ, до чего постсоветская промышленность так еще и не доросла.
            #369327 ↑
            • 3
              misha12 misha1217.06.13 20:20:51
              Видимо, уже успели все передрать


              Повторяю ещё раз:на сегодняшний день китайцы не смогли сделать полноценную копию Су-27.

              На экспорт во всякие бананостаны вполне себе гонят


              Мы всё-таки сейчас говорим о самом наличие той или иной техники,а не о продажах.Кстати на продажу они гонят полный шлак,но есть много стран,которые могут себе позволить только его.

              Вы были внутри, чтобы так категорично опускать вторую экономику мира?


              Общался с людьми которые были.Читал отчёты иностранных корабелов,которые бывали на китайских кораблях.
              #369347 ↑
              • -5
                Нет аватара Samminosh17.06.13 20:40:49
                Повторяю ещё раз:на сегодняшний день китайцы не смогли сделать полноценную копию Су-27.
                http://lenta.ru/news/2008/02/21/copy/
                Да как сказать... 90% это очень неплохой показатель.

                Мы всё-таки сейчас говорим о самом наличие той или иной техники,а не о продажах.Кстати на продажу они гонят полный шлак,но есть много стран,которые могут себе позволить только его.
                очень неплохие РСЗО WS-2 клепают, радары и ЗРК клепают, корабли клепают, ракеты клепают, вполне уже самобытные танки клепают. И для НОАК и на экспорт.
                Вспомните чем китайский воеенпром был лет двадцать назад: копии калашей создаваемые с помощью чугуния, молотка, гвоздей и клея ПВА.
                Сейчас вполне себе хайтек.
                Да и капиталистическую философию себе делать лучше чем лаоваям они тоже усвоили.
                Общался с людьми которые были.Читал отчёты иностранных корабелов,которые бывали на китайских кораблях.
                До середины нулевых, когда у них начался новый технологический рывок или после?
                #369358 ↑
                • 1
                  misha12 misha1217.06.13 20:54:32
                  Вспомните чем китайский воеенпром был лет двадцать назад: копии калашей создаваемые с помощью чугуния, молотка, гвоздей и клея ПВА


                  Так и сейчас копии,причём плохие.Да,сейчас делается не молотком,но и современным уровнем это с натяжкой можно назвать.А качество очень плохое.

                  До середины нулевых, когда у них начался новый технологический рывок или после?


                  Ближайшее прошлое.
                  #369371 ↑
                  • -3
                    Нет аватара Samminosh17.06.13 21:04:44
                    Так и сейчас копии,причём плохие.Да,сейчас делается не молотком,но и современным уровнем это с натяжкой можно назвать.А качество очень плохое.
                    Цена/качество традиционно очень неплохое.
                    Ну и дорогие вещи гражданского уровня они делают очень хорошо.
                    Почему так не может быть с военпромом?
                    Ближайшее прошлое.
                    Расплывчатое объяснение)
                    #369378 ↑
                    • 1
                      misha12 misha1217.06.13 21:22:48
                      Почему так не может быть с военпромом?


                      Это к китайцам с вопросом,почему у них военная продукция отстойного качества.

                      Расплывчатое объяснение)


                      Полгода-год.Так устроит?
                      #369387 ↑
                      • -2
                        Нет аватара Samminosh17.06.13 21:36:09
                        Это к китайцам с вопросом,почему у них военная продукция отстойного качества.
                        да потому что у них не было холодной войны, и идти приходится "на ощупь", перенимая опыт у более милитаризованных соседей по глобусу.
                        Но ЗРК/ПЗРК делают, самолеты делают, танки делают, РСЗО с атомными подлодками тоже клепают. Много стран это умеют?
                        По разнообразию и проценту национального самообеспечения конкурентов в мире у них, собственно, только два. А по темпам развития относительно прошлых десятилетий так вообще все очень сурово.
                        Полгода-год.Так устроит?
                        Вполне
                        Отредактировано: Samminosh~21:36 17.06.13
                        #369396 ↑
                        • 0
                          misha12 misha1217.06.13 21:46:02
                          идти приходится "на ощупь", перенимая опыт у более милитаризованных соседей по глобусу


                          Идут то что-то очень долго,уже лет 50.И как тогда с опозданием делали плохенькие копии иностранных образцов,так и сейчас.

                          Но ЗРК/ПЗРК делают, самолеты делают, танки делают, РСЗО с атомными подлодками тоже клепают.Много стран это умеют?


                          В этом плане молодцы.
                          #369404 ↑
                          • -1
                            Нет аватара Samminosh17.06.13 21:54:31
                            Идут то что-то очень долго,уже лет 50.И как тогда с опозданием делали плохенькие копии иностранных образцов,так и сейчас.
                            Мы тоже в 40х-50х делали копии иностранных образцов и сделали мощнейшую военно-промышленную державу.
                            Было бы желание и амбиции.
                            А в промышленном оснащении тогдашний Китай с нынешним даже близко не сравнимы
                            #369414 ↑
                            • 0
                              misha12 misha1217.06.13 22:03:24
                              Мы тоже в 40х-50х делали копии иностранных образцов и сделали мощнейшую военно-промышленную державу


                              Сделали-лет за 10 примерно.А Китай до сих пор не может.


                              А в промышленном оснащении тогдашний Китай с нынешним даже близко не сравнимы


                              Сравнение некорректное.Ясное дело,что за 50 лет промышленное оснащение изменилось.
                              #369428 ↑
                              • -2
                                Нет аватара Samminosh17.06.13 23:24:21
                                Сделали-лет за 10 примерно.А Китай до сих пор не может.
                                У нас был изрядный боевой опыт который мотивирует гораздо лучше производства айфонов.
                                Вон, крошечный пятимиллионный Израиль создал великолепнейшую армию и ВПК не от хорошей жизни.
                                Сравнение некорректное.Ясное дело,что за 50 лет промышленное оснащение изменилось.
                                Имелось ввиду оснащение относительно прочих стран и процентное соотношение с собой прошлым.
                                Военное оснащение и боеспособность КНР тридцатилетней давности, десятилетней и нынешней постоянно растет, чего не сказать, например, о нас, КНДР или той же Гейропе.
                                Так что тут важны не количество производимых носков и айфонов на душу населения, а темпы развития.
                                #369486 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest17.06.13 23:36:09
                                  ой да ладно, смешно, маленькая страна как израиль не может себе позволить клепать танки и прочее что нельзя продать на рынке.... ЕСЛИ БЫ не СШ.
                                  #369495 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Samminosh18.06.13 00:25:57
                                    Боеспособных танков у них как бы не больше наших, несмотря на то что их в тридцать раз меньше, и страна от Московской области не шибко больше.
                                    А подогнуть под себя СШ это многого стоит.
                                    У евреев есть чему поучиться в военном плане, несмотря на весь их снобизм.
                                    Отредактировано: Samminosh~00:39 18.06.13
                                    #369530 ↑
                                    • 1
                                      misha12 misha1218.06.13 01:02:11
                                      Боеспособных танков у них как бы не больше наших


                                      В 4 раза меньше.
                                      #369566 ↑
                                • -1
                                  misha12 misha1217.06.13 23:54:15
                                  Имелось ввиду оснащение относительно прочих стран


                                  Неправда.Оснащение производств военной техники очень далеко от западных стран,России.

                                  Военное оснащение и боеспособность КНР тридцатилетней давности, десятилетней и нынешней постоянно растет


                                  Абсолютная глупость.За 30 лет Китай в несколько раз сократил свои вооружённые силы.По авиации например сокращение в 4 раза.
                                  #369506 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Samminosh18.06.13 00:37:27
                                    Неправда.Оснащение производств военной техники очень далеко от западных стран,России.
                                    Сравните техническое оснащение (особенно хайтек) Китая тридцатилетней давности и нынешнего.
                                    Сравните с западными странами тридцатилетней давности и нынешними.
                                    Разрывы между "прежними" и "нынешними" будут не в пользу ЕС или нас.
                                    Абсолютная глупость.За 30 лет Китай в несколько раз сократил свои вооружённые силы.По авиации например сокращение в 4 раза.
                                    Потому что ушел в технологический рывок. Да и ближайший заклятый союзник СССР с десятками тысяч танков немножко умер.
                                    Даже до многочисленных узкоглазых дошло, что современные войны не мясом выигрываются. Бюджет у них нынче второй после США, несмотря на количественные сокращения.
                                    А огромная численность населения позволяет делать довольно жесткий конкурсный отбор и профессиональную выучку. За ПВО, РСЗО, авиацией дело тоже не стоит, стараются сделать качественно любыми правдами и неправдами.
                                    Отредактировано: Samminosh~00:38 18.06.13
                                    #369543 ↑
                                    • 3
                                      misha12 misha1218.06.13 00:58:42
                                      Вы слишком радужного мнения о ВПК и ВС Китая.Не знаю чего вы начитались,но это розовые очки.

                                      За ПВО, РСЗО, авиацией дело тоже не стоит, стараются сделать качественно любыми правдами и неправдами.


                                      Так качественно,что у них в воздух может подняться только 30% самолётов.
                                      #369561 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара Samminosh18.06.13 01:23:31
                                        Так качественно,что у них в воздух может подняться только 30% самолётов.
                                        Ту-4 сперва тоже глючили -- ужас
                                        #369582 ↑
                                    • 2
                                      Нет аватара AbrValg18.06.13 01:01:27
                                      Потому что ушел в технологический рывок.

                                      И где он, рывок то? Где национальный китайский истребитель? А как у Китая с бомбардировщиками? А со стратегической авиацией? Китаю до скачка как рачки до неба.
                                      #369565 ↑
                                      • -1
                                        Нет аватара Samminosh18.06.13 01:27:11
                                        И где он, рывок то? Где национальный китайский истребитель? А как у Китая с бомбардировщиками? А со стратегической авиацией? Китаю до скачка как рачки до неба.
                                        Пилят, пилят. Учитывая что военное оснащение КНР не нужно ни американцам, ни европейцам, ни нам, пилят медленно. И стареющей их технику назвать нельзя, ресурс работы увеличивается да и экспорт потихоньку пошел.
                                        Втиснуться в давно переделенный рынок и отхапать пятое место это не жук насрал, а очень даже неплохой показатель.
                                        #369586 ↑
                                        • 1
                                          misha12 misha1218.06.13 01:55:06
                                          И стареющей их технику назвать нельзя


                                          Основной парк это самолёты 2 и 3 поколения.По-вашему это не старьё?
                                          #369610 ↑
            • 0
              Нет аватара guest17.06.13 20:50:07
              А в 2017 собираются сделать первую собственную АУГ, до чего постсоветская промышленность так еще и не доросла.


              Доктрина была оборонительная, вот и не "доросла"! Зато хорошо "переросла" в средствах борьбы с этими самыми "АУГ".
              #369365 ↑
              • 0
                Нет аватара Samminosh17.06.13 21:02:22
                Она не переросла, потому что по прежнему основная нагрузка "борьбы с АУГ" лежит на советских "Антеях" и Ту-22М. А до авианосцев доросла, просто СССР развалился раньше чем корабли класса "Ульяновск" вошли в строй.
                Просто сейчас корабль первого класса склепать не получится по техническим причинам, даже если бабло найдут.
                Для ремонта Горшкова пришлось собирать людей со всего Союза (большинство переманили с николаевских верфей).
                Корейцы вроде делают нам полноценные судоверфи, но до этого момента еще дожить надо. Да и с персоналом вопрос придется как-то решать.
                #369374 ↑
                • -1
                  Нет аватара guest17.06.13 21:33:12
                  Да не, я говорил "переросла" о ПКР! Я не имел в виду соотношение российских и амерских АУГ. В СССР небыло прерогативы наступательных вооружений, к которым относятся и АУГ, зато хорошо сосредоточились на средствах противодействия им! И очень в этом преуспели, если один ТАРК может отогнать всю их АУГ далеко и надолго!    
                  #369394 ↑
                  • 2
                    Нет аватара Samminosh17.06.13 22:39:15
                    Советские авианосцы планировались как средство прикрытия развертывания НК и ПЛ в океане, поэтому их планировалось практически полностью оснащать истребителями, в отличии от США. Просто не срослось.
                    И чуть поменьше ура-патриотизма, натравливать один ТАРК против полноценной АУГ не планировалось даже гораздо более мощным СССР.
                    Поддержка авианосца, не более того.
                    #369454 ↑
            • 0
              Bobcat Bobcat18.06.13 16:16:05
              Мы им сами в конце 90-х помогали наладить лицензионное производство Су-27СК, они сделали несколько десятков, после чего перестали покупать машинокомплекты. Видимо, уже успели все передрать.

              Китайцам продали Су-27СК с потрохами. То есть самолёт и линию его производства с оснасткой - стапели, плазы, шаблоны, чертежи, технологические карты и много чего ещё. Повторить J-11 хотя бы на уровне Су-27СМ они не смогли.
              собственные пока что получаются хреновыми.

              И будут хреновые. Авиадвигатель - это им не звонилка с процессором Моторола 10летней давности. Нужно хорошо разбираться в газодинамике, металлургии и т.д.
              несколько штук они раскурочат для изучения -- к гадалке не ходи.

              Да пусть курочат. Ничего особо важного они не скопируют без конструкторской документации, а её никто и не собирается продавать.
              #370132 ↑
              • 0
                Нет аватара Samminosh18.06.13 18:52:44
                Китайцам продали Су-27СК с потрохами. То есть самолёт и линию его производства с оснасткой - стапели, плазы, шаблоны, чертежи, технологические карты и много чего ещё. Повторить J-11 хотя бы на уровне Су-27СМ они не смогли.
                Экспортная и внутренняя машины. Неудивительно.
                И будут хреновые. Авиадвигатель - это им не звонилка с процессором Моторола 10летней давности. Нужно хорошо разбираться в газодинамике, металлургии и т.д.
                Не знаю насчет газодинамики, а в металлургии, особенно цветной у китайцев последние годы очень неплохо
                Да пусть курочат. Ничего особо важного они не скопируют без конструкторской документации, а её никто и не собирается продавать.
                Значит, украдут. Не впервой.
                #370328 ↑
                • 0
                  Bobcat Bobcat18.06.13 20:21:17
                  Значит, украдут. Не впервой.

                  Им продают ТОЛЬКО готовое изделие. Ни технологий, ни оснастки. НЕЧЕГО там красть.
                  #370410 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Samminosh18.06.13 20:46:49
                    Реверс-инжиниринговая школа у них самая развитая в мире.
                    Но хрен с ним, с копированием, контрразведка замучалась китайских шпионов или "продам секреты оптом", работающих на Поднебесную, из авиационных КБ выковыривать.
                    #370427 ↑
                    • 0
                      Bobcat Bobcat18.06.13 22:26:12
                      Реверс-инжиниринговая школа у них самая развитая в мире.

                      Copy -> Paste что ли?
                      Так пример Су-27СК/J-11 говорит об обратном. Закончились машинокомплекты - начались серьёзные проблемы с производством и комплектующими. Проблемы с настройкой ЭДСУ, например, они так и не решили.
                      Копия С-300 опять же - переход на собственную комлектуху - и тут же падение характеристик в разы.
                      Вот что у них получается - это производство дешёвых истребителей поколения 3+ и продажа их отсталым странам.
                      #370505 ↑
        • 2
          Нет аватара guest17.06.13 19:39:21
          Ну да, только "узкий круг" пока не получил ни одной машины из "тех" объемов, которые "нам и не снились"! Когда получат - не известно! Да и понимать начинают, что "развели" их амеры, как детей, при начальной стоимости в 60+ мегатонн баксов, уже под 300 мегатонн подбираются! Т.е. вместо 5 машин "узкий круг" получит одну! Да я только рад за них: "верной дорогой идете, товарисчи!".    

          Насчет реверс-инжиниринга китайцев... ну да, отсканировать и воспроизвести любую кремниевую микросхему (на оборудовании, произведенном в штатах или Германии), снять 3D-сканером копию и произвести крутой итальянский смеситель или швейцарские часы и т.д. и т.п. это они горазды! Да даже скопировать лопатки двигателя новейшего Cу-35 - это запросто... Есть одно но, технологию производства сплава, для этих лопаток, им никто не продаст! Можно конечно сделать всевозможные анализы и выяснить из чего этот сплав состоит! Но расшифровать технологию, вряд ли... Состав лака, которым Страдивари покрывал свои скрипки известен уже давно. А вот "сварить" такой лак никто не смог и по сей день!
          Отредактировано: Алишер Ашрапов~19:51 17.06.13
          #369282 ↑
          • -1
            Нет аватара Samminosh17.06.13 20:23:59
            Развели-не развели это уже вопрос юридический. Главное перекинули изрядную часть расходов на НИОКР иностранным налогоплательщикам.
            И по уменьшению масштабов закупок из-за хитрожопости Локхида, вы несколько преувеличили, не 1 из пяти, а 4)
            Что тоже много, учитывая что произвести F-35 планируется под две тысячи, и глобально программа изменяться врядли будет.
            Полсотни прототипов в любом случае летают и обрабатываются напильником уже сейчас.
            Есть одно но, технологию производства сплава, для этих лопаток, им никто не продаст! Можно конечно сделать всевозможные анализы и выяснить из чего этот сплав состоит! Но расшифровать технологию, вряд ли...
            А еще эту технологию можно украсть, чем они, по словам ФСБшников упорно пытаются заняться.
            Те пока отстреливаются, ибо авиадвигатели одна из немногих военных отраслей где китайцы нам серьезно продувают, но что будет лет через десять?
            А хрен знает.
            #369352 ↑
            • 0
              Нет аватара guest17.06.13 20:44:00
              Развели-не развели это уже вопрос юридический. Главное перекинули
              изрядную часть расходов на НИОКР иностранным
              налогоплательщикам.


              Не просто перекинули, а обязали подписаться под N-е кол-во штук = развели! Нет?

              И по уменьшению масштабов закупок из-за хитрожопости Локхида, вы
              несколько преувеличили, не 1 из пяти, а 4)


              Все-таки хитрожопость Локхида присутствует? Ну сегодня я преувеличил на 20%, а завтра?

              Полсотни прототипов в любом случае летают и обрабатываются напильником уже сейчас.


              Ну крокодилы тоже летають - нызенько так, нызенько!    

              А паровоз, после сборки, нужно тщательно обработать напильником, и будет вам танк!    
              #369360 ↑
              • -2
                Нет аватара Samminosh17.06.13 20:50:29
                Не просто перекинули, а обязали подписаться под N-е кол-во штук = развели! Нет?
                Янки таким образом НАТО со дня основания разводят. Ток французы относительно самодостаточны, да и то "были"
                Так что не привыкать.
                Все-таки хитрожопость Локхида присутствует? Ну сегодня я преувеличил на 20%, а завтра?
                А завтра Родину продашь, или как-то так.
                Но 1/5 и впятеро это все таки разные масштабы   
                Да и глюки, учитывая что это самая технически сложная и амбициозная программа в мире вполне себе ожидаемы. Я бы удивился, если бы их не было.
                Ну крокодилы тоже летають - нызенько так, нызенько!

                А паровоз, после сборки, нужно тщательно обработать напильником, и будет вам танк!
                таки да
                #369366 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest17.06.13 20:58:08
                  Вот насчет "Родину продашь" - это зря! Исхожу в оценках из разных источников, где-то стоимость F-35 озвучивается в 300 мегатонн, где-то в 250!

                  Но 1/5 и впятеро это все таки разные масштабы


                  Где-же там 1/5? Или тут какая-то своя арифметика?

                  Да и глюки, учитывая что это самая технически сложная и амбициозная
                  программа в мире вполне себе ожидаемы. Я бы удивился, если бы их не
                  было.


                  Согласен, но глючить 10 лет не каждому дано! Че они там курят?    

                  А Т-50, не амбициозная программа - он просто летает!
                  Отредактировано: Алишер Ашрапов~20:59 17.06.13
                  #369373 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Samminosh17.06.13 21:17:36
                    Вот насчет "Родину продашь" - это зря! Исхожу в оценках из разных источников, где-то стоимость F-35 озвучивается в 300 мегатонн, где-то в 250!
                    Янки вполне могут себе это позволить. Если они считают такой самолет рентабельным, значит, есть из-за чего беспокоиться.
                    F-15/F-16 были относительно наших вполне себе на уровне.
                    Где-же там 1/5? Или тут какая-то своя арифметика?
                    20% это 1/5 вроде как
                    Согласен, но глючить 10 лет не каждому дано! Че они там курят?
                    Повторюсь, крайне дорогостоящее и крайне сложное производство. Количество могущих глючить деталей возрастает в прямой прогрессии относительно технической навороченности.
                    Так то янки издавна производят очень хорошее и вполне надежное оружие, так что глюки, скорее всего, вызваны излишне амбициозным размахом.
                    Это их основное оружие на ближайшие десятилетия -- так что их в принципе можно понять.
                    Да и вспомнить сколько у нас глючную "булаву" до ума доводили.
                    А Т-50, не амбициозная программа - он просто летает!
                    Вообще-то самая амбициозная из российских военных программ.
                    И летает их вдесятеро меньше чем F-35, при условии что у США еще полноценные серийные F-22 есть, почти две сотни.
                    Если сравнить с планируемыми закупками ПАК ФА то чувствуется пичалька.
                    Отредактировано: Samminosh~21:18 17.06.13
                    #369384 ↑
                    • 1
                      Нет аватара guest17.06.13 21:57:13
                      Янки вполне могут себе это позволить. Если они считают такой самолет рентабельным, значит, есть из-за чего беспокоиться.


                      Да они-то может и считают его рентабельным, при наличии "станка", кто спорит! А как быть тем "узким кругам", которые его не имеют, но под давлением "общей разработки и контрактов" вынуждены покупать его в 4! раза дороже?

                      20% это 1/5 вроде как


                      Вы сказали в 4 раза, я, изначально, сказал в 5! Далее я согласился, что преувеличил на 20% относительно вашей цифры... В 4 или 5 раз - хрен редьки не слаще!

                      Так то янки издавна производят очень хорошее и вполне надежное оружие, так что глюки, скорее всего, вызваны излишне амбициозным размахом.
                      Это их основное оружие на ближайшие десятилетия -- так что их в принципе можно понять


                      Я ни в коей мере не хочу умалить заслуги "американских" конструкторов оружия в прошлом! Но сейчас они производят оружие, которое придумали не вчера! Да и 10 лет на "подтирание соплей", никакими амбициями не оправдать, особенно при увеличении стоимости в разы!

                      Вообще-то самая амбициозная из российских военных программ.
                      И летает их вдесятеро меньше чем F-35, при условии что у США еще полноценные серийные F-22 есть, почти две сотни.
                      Если сравнить с планируемыми закупками ПАК ФА то чувствуется пичалька.


                      Ну амбициозных программ в России на, сегодняшний день, хватает! То что 4 (опытных) Т-50 летают без проблем - факт! В отличии от 10-ти кратно превосходящих "серийных" F-35! Да и цена его уже озвучена 65-70 мегатонн. А 200 серийных F-22, за все время своего существования поучаствовали только в киношных "баталиях", при том что США влезло уже в 3 войны за это время! Да и продажу F-22 амеры не разрешили! "Где тут неуловимый Джо? - А почему неуловимый? - Да потому что нахрен никому не нужен!".    
                      #369418 ↑
                  • 0
                    Нет аватара mancunian18.06.13 04:54:26
                    где-то стоимость F-35 озвучивается в 300 мегатонн, где-то в 250!

                    планируемая на начало полномасштабного крупносерийного производства в 2019:
                    F-35A: $83,4 млн.
                    F-35B: $108,1 млн.
                    F-35C: $93,3 млн.
                    #369667 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest18.06.13 15:03:35
                      ну если взять планируемые 3000 штук (хотя цифра планов уже сокращается) и совершенно не планируемые расходы на разработку в $400 млрд, то уже получается $134 млн за штуку (при первоначальной планируемой стоимости в $35 млн). А Вики пусть пишут, что хотят! Если на заборе написано "X@Й", это не значит, что он там есть!   
                      #370042 ↑
        • 0
          Нет аватара Rockets17.06.13 19:59:27
          Почитайте как янки наш "Тор" пытаются передрать
           http://blog.kp.ru/users/captain76/post164398704/ 

          Я вас и вашего автора по ссылке "обломаю" ^^ ТОР из Ливии и сделан в России
          Контракт с Ливией на поставку ТОРов, заключён 16 апреля 2008 года
          И ваш источник не обозначил ещё несколько возможных продавцов, например Египет...
          #369313 ↑