стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
49
Slava 25 июня 2013, 11:52

Уралвагонзавод модернизирует метизное производство

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru


В автоматно-револьверном цехе головного предприятия корпорации «УВЗ» заканчиваются пусконаладочные работы двух новых токарно-обрабатывающих центров с программным управлением MaXXturn 65 SMY Emco Maier. Станки австрийского производства закуплены в рамках «Федеральной целевой программы развития оборонно-промышленного комплекса до 2020 года». Их общая стоимость – более 34 млн рублей.

 

По предварительным расчётам два новых токарно-обрабатывающих центра смогут заменить собой как минимум 10 старых одношпиндельных автоматов. Преимущества нового оборудования очевидны. Станки MaXXturn 65 SMY имеют законченный цикл обработки детали и выполняют за один заход до 7-8 операций. В магазин станка можно установить 12 инструментов одновременно. В итоге, по сравнению со старыми станками, сократится время изготовления деталей. Но главное – в разы повысится качество выпускаемой продукции. По технической документации допуски измеряются в микронах.

Помимо MaXXturn 65 SMY в рамках программы модернизации производства, которая полным ходом идёт на Уралвагонзаводе, цех получил три шлифовальных станка, два из которых уже  также установлены.

Эти приобретения – первые начинания в масштабном техперевооружении цеха, который, по сути, является «заводом в заводе». Он обеспечивает метизной продукцией все производства головного предприятия УВЗ – механосборочное, вагоносборочное и металлургическое, а также поставляет свои изделия на другие площадки корпорации – ОАО «КБТМ» (Омск) и ОАО «Уралтрансмаш» (Екатеринбург). Сегодня заказы у цеха растут. Сложность изготавливаемых деталей повышается, так как предназначаются они для специзделий нового поколения. Поэтому модернизации автоматно-револьверного подразделения Уралвагонзавода уделяется большое внимание.

В июле цех получит ещё 8 единиц нового оборудования: два обрабатывающих центра SP-180 и SP-200 (Чехия) и 2 фрезерных станка. А в декабре – 3 холодновысадочных пресса и резьбонакатной станок фирмы WSD (Германия). Их запуск запланирован на апрель 2014 года. Это оборудование будет изготавливать всю номенклатуру холодновысадочного участка, производительность которого ранее обеспечивали 18 станков.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: http://www.uvz.ru/news/3/336
  • 7
    Нет аватара guest
    25.06.1312:27:25
    Отлично, побольше бы таких станков.
    • 2
      Slava Slava
      25.06.1312:36:42
          дык пожалуйста "...В июле цех получит ещё 8 единиц нового оборудования..."
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 7
        Slava Slava
        25.06.1313:28:34
        УВЗ нужны были такие станки еще вчера. Что бы Вы им предложили сейчас закупить из отечественных взамен MaXXturn 65 SMY ??? Или прикажете не модернизировать производства пока наши станкостроители не наверстают упущенное?
        Отредактировано: Slava~13:41 25.06.13
        • -8
          Нет аватара Egurtov
          25.06.1313:41:41
          Во-первых, зачем метизному производству станок за 18млн/шт?? Ну да ладно, может быть тема недостаточно раскрыта и неверно объяснили, для каких именно задач эти станки приобретались.
          Что бы Вы им предложили сейчас закупить из отечественных взамен MaXXturn 65 SMY

          Если следовать Вашей логике, то можно уже совсем остановить наше станочное производство. Без работы и заказов никогда не появится опыт. А если мы все заказы отправляем заграницу, то сами никогда никого не догоним! Пускай у нас нет полных аналогов по точности и скорости данным станкам, но ведь есть примерные. И Вы еще обратите внимание на список того, что будет закупаться. Вы где-нибудь слово "Россия" видите? То есть у нас вообще никаких станков нет, и именно поэтому закупают импорт?
          Да это ведь проще всего - купить чужое. Развивать свое - уже другая история, и видимо пока не для нашей страны. Поэтому - добро пожаловать в зависимость промышленности (про модернизацию которой все кричим) от импорта оборудования, запчастей и т.д.
          Отредактировано: Egurtov~13:42 25.06.13
          • 7
            Slava Slava
            25.06.1313:55:48
            На вопрос, как я и думал, ответа не будет...
            А на счет развивать своё станкостроение, это действительно другая история...и заниматься этим должны не ЧТЗ. Тем более себе в ущерб     как вы предложили... Понимаете? Опыт станкостроения перенимать нужно, а не экспериментировать на наших крупных предприятиях типа ЧТЗ    
            • -8
              Нет аватара Egurtov
              25.06.1314:37:18
              Я не могу прямо сейчас Вам ответить с указанием на конкретную модель. А вообще-то я написал, что скорее всего точного аналога австийцам у нас не будет. Но пускай он будет несколько хуже - но наш! Не согласитесь?
              А на счет развивать своё станкостроение, это действительно другая история...и заниматься этим должны не ЧТЗ

              Верно, абсолютно согласен. Тогда вот только мне опять не понятно, почему наши уважаемые политики и депутаты, когда создавали вышеуказанную "Федеральную целевую программу развития оборонно-промышленного комплекса до 2020 года» совсем забыли в ней указать пункт, что развитие это должны происходить за счет покупки, скажем минимум 40% отечественного оборудования? Вопрос скорее риторического характера.
              Опыт станкостроения перенимать нужно, а не экспериментировать на наших крупных предприятиях типа ЧТЗ

              Кто ж Вам его этот опыт подарит? Братские республики и братские народы уже давно канули. А то, что у нас кто-то хочет построить заводик по производству станков - так это не станочная промышленность - это сборка, пускай даже и из компонентов полностью произведенных у нас. Промышленность - это возможность создания новых образцов внутри страны собственными инженерами и конструкторами. А никаких собственных разработок у нас на "ихних" заводах не будет. Поэтому единственное что можно "перенять" - это по методу китая и италии, - скопировать с импорта. Только пока это у нас никто не делает, поскольку никто толком наши станки и не покупает.
              • 6
                Нет аватара Fagot_665
                25.06.1314:59:00
                Но пускай он будет несколько хуже - но наш! Не согласитесь?

                Нет, не согласимся. Увы, но современные отечественные предприятия не могут себе этого позволить - они и так выживают кое-как (следовательно, брать прототип с меньшей производительностью и меньшими возможностями, да и ещё если он может сломаться - не в интересах предприятия). Предложенный Вами вариант уместен если есть госплан развития промышленности, где возможный невыпуск нужной продукции предприятием (в связи с внедрением новых отечественных средств производства) может быть скомпенсирован другим предприятием без потери репутации предыдущего; и рентабельность рассчитывается общая (по всему промышленному комплексу) что позволяет перераспределить доход, получаемый с других предприятий, в счёт предприятия, взявшего на себя ответственность по испытанию нового отечественного оборудования (т.е. убытки всвязи с возможными рисками, гарантировано покроет государство).
                При современном уровне дезорганизации организации рынка такое практически невозможно сделать.
                Отредактировано: Fagot_665~15:03 25.06.13
                • -2
                  Нет аватара Egurtov
                  25.06.1316:36:45
                  Разница в австрийском станке и нашем только в одном - австрийский (именно эта модель) более точный (но это не значит, что наши станки под эти задачи не подходят, просто трудоемкость изготовления увеличивается). Но говорить о ненадлежащем качестве наших станков... Я работаю в этой сфере и могу сказать, что ломается все - и импортные в том числе. И существует большая проблема с ремонтом, поскольку на складах в РФ есть только расходники, запчасти приходится заказывать и ждать. А если станок уже перестал выпускаться, то ситуация еще сложнее.
                  А насчет госплана.. Ну так для этого и существует государство с необходимой поддержкой - это как раз то, чем и должны там заниматься.
                  Купить импорт, мотивировав тем, что у самих такого нет - проще всего.
                  • 0
                    Нет аватара Fagot_665
                    26.06.1311:08:24
                    просто трудоемкость изготовления увеличивается

                    Ну вот поэтому производители и не берут наши станки - им никто не покроет увеличенные трудозатраты. Эту проблему должно решать наше государство.

                    ломается все - и импортные в том числе. И существует большая проблема с ремонтом, поскольку на складах в РФ есть только расходники, запчасти приходится заказывать и ждать. А если станок уже перестал выпускаться, то ситуация еще сложнее.

                    Полностью согласен с Вами - у нас на предприятии такая же история.

                    Купить импорт, мотивировав тем, что у самих такого нет - проще всего.

                    Можно покупать, но количество собранных пошлин с импортных станков должно обеспечить нашего производителя средствами для модернизации, развития и исследований.
                    • 0
                      Нет аватара Egurtov
                      26.06.1312:41:01
                      Эту проблему должно решать наше государство

                      Правильно, я эту мысль и пытаюсь донести до остальных, только меня очень плохо слышат, почитайте комментарии ниже.
                      Можно покупать, но количество собранных пошлин с импортных станков должно обеспечить нашего производителя средствами для модернизации, развития и исследований.

                      Тоже вариант. Только опять же, все это должно идти по воле государства. А пока ее, воли, на это не хватает.
              • 5
                Slava Slava
                25.06.1314:59:24
                Но пускай он будет несколько хуже - но наш! Не согласитесь?


                Не соглашусь. Зачем ЧТЗ будет покупать станки заведомо худшего качества? (если это так) Они для того и брали новые, чтобы оптимизировать производство. Повторюсь, наше станкостроение не забота ЧТЗ. Они за это не несут ответственность и убытки не должны нести.

                почему наши уважаемые политики и депутаты, когда создавали вышеуказанную "Федеральную целевую программу развития оборонно-промышленного комплекса до 2020 года» совсем забыли в ней указать пункт, что развитие это должны происходить за счет покупки, скажем минимум 40% отечественного оборудования?


                Необходимых 40% сегодня может еще физически не существует. Поэтому производства модернизируются качественным импортным оборудованием и налаживается производство станков одновременно.

                Кто ж Вам его этот опыт подарит?


                Не подарит так купим, чтож делать. Частично может сами додумаемся и т.д. Неужели Вы думаете упущенное однажды восстановить невозможно?    
                Отредактировано: Slava~15:47 25.06.13
                • 1
                  Нет аватара Egurtov
                  25.06.1316:51:05
                  Зачем ЧТЗ будет покупать станки заведомо худшего качества?

                  Не худшего качества. Австрийский просто несколько точнее. Но это не значит, что наши некачественные.
                  Повторюсь, наше станкостроение не забота ЧТЗ.

                  Правильно - это забота, точнее должно быть заботой, государства. Если бы в рамках вышеуказанной программы было бы указание - брать наши станки. Не хочешь? Не получишь денег на модернизацию. Сразу же найдутся те, кто на такие условия согласятся, не сомневаюсь.
                  налаживается производство станков одновременно

                  Примеры можно? Вы опять про DMG? А что толку от того, что у нас будет очередной импортный поставщик, только с той разницей, что сборочные мощности будет иметь у нас? Я уже писал, что это не будет станкопромышленностью, так как сами мы ничего нового сделать не сможем.
                  Не подарит так купим, чтож делать.Неужели Вы думаете упущенное однажды восстановить невозможно?

                  Для того, чтобы восстановить - надо что-то делать. Ключевое слово - "делать". А пока у нас ключевое слово "купить". Пока будет так, то ничего мы не восстановим.
                  • 2
                    Slava Slava
                    25.06.1317:36:07
                    Не худшего качества. Австрийский просто несколько точнее. Но это не значит, что наши некачественные.


                    Видимо УВЗ захотели приобрести более точные

                    Правильно - это забота, точнее должно быть заботой, государства. Если бы в рамках вышеуказанной программы было бы указание - брать наши станки. Не хочешь? Не получишь денег на модернизацию. Сразу же найдутся те, кто на такие условия согласятся, не сомневаюсь.


                    тогда какой стимул нашим станкостроителям делать станки лучше импортных, если их и так будут брать? Вам это ничего не напоминает?     А давайте еще введем указание на покупку только отечественных авто! Не хочешь? Не получишь кредит!     Станут больше наших покупать, не сомневаюсь.

                    Примеры можно? Вы опять про DMG?


                    Хорошо что Вы поняли что УВЗ станкостроением не занимается, предлагаю поискать что-нибудь на СУНе и ознакомится с темой    
                    Отредактировано: Slava~17:41 25.06.13
                    • -1
                      Нет аватара Egurtov
                      25.06.1322:22:26
                      Видимо УВЗ захотели приобрести более точные

                      Верно, так я и не говорю, что это УВЗ такие плохие. Это государство должно заинтересовывать наших же производителей покупать российское оборудование, а пока этого не будет, то никому наши станки и не понадобятся. А следовательно у наших станочников не будет ни заказов, ни опыта новых разработок и в очень скором времени они попросту прекратят свое существование, как в 2004 году закрылся завод зуборезных станков в Егорьевске. Вот подумайте, перестройку он пережил, а вот нынешнее время нет. Вот и не осталось у нас в России завода, выпускающего зуборезные станки. Как будем редукторы выпускать?
                      тогда какой стимул нашим станкостроителям делать станки лучше импортных, если их и так будут брать?

                      Нашим станкостроителям сегодня нужно хотя бы просто делать.
                      А давайте еще введем указание на покупку только отечественных авто! Не хочешь? Не получишь кредит!

                      А Вы забыли программу утилизации? Это ведь была именно подобная мера для повышения спроса на отечественные машины. И, кстати, нормальная программа, давшая свой результат. Что будет плохого, если будет подобная программа, только по станкостроению?
                      • 0
                        Slava Slava
                        28.06.1311:49:27
                        Это государство должно заинтересовывать наших же производителей покупать российское оборудование,


                        И опять "НЕТ!", заинтересовать должны - станкостроители, а государство помочь им. Только ни в коем случае не запретами! Как вы предложили "хочешь импортный -не получишь денег на модернизацию..." Неужели вы не понимаете что сначала важно понять почему тот же УВЗ выбрал импортный!!! Вдумайтесь
                        Отредактировано: Slava~11:51 28.06.13
                        • -1
                          Нет аватара Egurtov
                          28.06.1312:25:31
                          Мягко говоря, на поставленные вопросы Вы не ответили.
                          Станочники как раз заинтересовывают. Возвращаемся к заводу САСТА. Станок, который в европейском исполнении стоит не менее 150.000 Евро (6.400.000 руб) у них стоит 5.500.000. Но у них банально нет средств, чтобы держать на складе количество такое комплектующих, которое позволяло бы им производить станок не в течение 6-8 месяцев, как они заявляют, а в течение 2-3, как у импортных. Брать кредит? Под 17-20%? Тогда проще закрывать завод, поскольку такого увеличения стоимости никто не выдержит. А собственных средств попросту не хватает. И вот тут на помощь должно прийти государство, которое даст субсидии, выпустит соответствующий законопроект в поддержку отечественного станкостроения, даже и где-то в той формулировке, которую я предлагал. У других же производителей стоимость еще ближе к импортным, таким образом резон смотреть нашему потребителю в сторону отечественного оборудования становится еще меньше. А вот чтобы не допустить такого - государство должно вмешиваться и помогать. Сейчас этого НЕТ!
                          Еще раз повторю, никто не был против, когда по программе утилизации продавали преимущественно машины отечественного производства или сборки. И именно АвтоВаз, главным образом, получил от этой программы поддержку.
                          заинтересовать должны - станкостроители, а государство помочь им.

                          Кстати, а как Вы сами это представляете, расскажите!

                          Неужели вы не понимаете что сначала важно понять почему тот же УВЗ выбрал импортный

                          Я кстати, уже объяснял. Потому что стоимость соразмерная, потому что возможны очень интересные условия кредитования, потому что короче срок изготовления. Ну и возможно потому, что он лишь несколько по техническим характеристикам превосходит отечественный станок. И в который раз повторяю - УВЗ все сделали правильно, с точки зрения своей внутренней политики. И нельзя их винить. Винить нужно отсутствие поддержки отечественного производителя со стороны государства.
                          • 0
                            Slava Slava
                            28.06.1312:58:53
                            Станочники как раз заинтересовывают.


                            Сразу возникают вопрос: "Почему выбирают импортные? Если это действительно интересное предложение?"

                            п.с. Хватит припоминать утилизацию авто! Вы тупо предложили не давать деньги на модернизацию предприятий, которые предпочли импортные станки. При этом даже не смогли предложить отечественный аналог взамен импортному оборудованию. Забыли всё?
                            Отредактировано: Slava~13:03 28.06.13
                            • -1
                              Нет аватара Egurtov
                              28.06.1313:37:36
                              И вот опять ни на один мой вопрос не получено ни одного ответа! Странная у нас с Вами дискуссия.
                              Сразу возникают вопрос: "Почему выбирают импортные? Если это действительно интересное предложение?"

                              Вы издеваетесь, или и правда ничего не видите, что я пишу. Тогда читайте внимательно! Даже в предыдущем комментарии содержится ответ.
                              п.с. Хватит припоминать утилизацию авто!

                              А чем она Вам так не нравится? Тем, что крыть не чем?
                              Вы тупо предложили не давать деньги на модернизацию предприятий, которые предпочли импортные станки.

                              Не тупо. Я не предлагал отрешиться от импорта. Я предлагал увеличить долю наших станков. Что Вы так все воспринимаете утрированно? Попробуйте мыслить более гибко. Мгновенно поднять долю отечественных станков с 10% до 40 не получится по объективным причинам. Но можно поднимать плавно. Указать, что доля станков в закупке должна составить 25%, потом 30, 40 и т.д. Но не разом! Разговаривал с представителем Зеленодольского завода им.Горького. Сказали, что недавно закупали оборудование. Закупили около 60 единиц. На вопрос, а сколько штук наших, был ответ: ноль!
                              При этом даже не смогли предложить отечественный аналог взамен импортному оборудованию

                              Да пожалуйста: http://www.sasta.ru/produ...metalcutting/lathechpu/1/ 
                              Опять же саста. Дискретность 0,001, некруглость до 0,002мм.

                              П.С. Вы, кстати, ничего не предлагаете, а лишь перекидываетесь словами, не отвечаете на мои вопросы, не поясняете свою позицию. Разговор с Вашей стороны больше напоминает перепалку, нежели дискуссию, которую я Вам предлагаю.
                              Отредактировано: Egurtov~13:40 28.06.13
                              • 0
                                Slava Slava
                                28.06.1314:59:34
                                Тогда читайте внимательно! Даже в предыдущем комментарии содержится ответ


                                Ответ не верный, не берут потому что не интересно. Разве не логично? Вернемся к моему самому первому вопросу, на который Вы, так долго искали ответ:
                                УВЗ нужны были такие станки еще вчера. Что бы Вы им предложили сейчас закупить из отечественных взамен MaXXturn 65 SMY ??? Или прикажете не модернизировать производства пока наши станкостроители не наверстают упущенное?

                                Вы сказали что не знаете нашего аналога. Т.е. возможно он пока и не существует даже... Зато приказываете импортное не покупать    

                                А чем она Вам так не нравится? Тем, что крыть не чем?


                                Повторяю, Вы предложили НЕ ДАВАТЬ ДЕНЕГ НА МОДЕРНИЗАЦИЮ КОМПАНИЯМ КОТОРЫЕ ВЫБРАЛИ ИМПОРТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ согласитесь это Ваша, извините, тупость? И я посмеялся над ней, предложив и кредиты на иномарки не давать, чтобы наши брали     Тут Вы, видимо осознав свою недальновидность и вспомнили уже про утилизацию!

                                П.С. Вы, кстати, ничего не предлагаете, а лишь перекидываетесь словами, не отвечаете на мои вопросы, не поясняете свою позицию. Разговор с Вашей стороны больше напоминает перепалку, нежели дискуссию, которую я Вам предлагаю.


                                Нет, коль уж Вы объявились под моим постом убеждать в чем-то, так расскажите и покажите нам, если есть что показать     Приведенные Вами графики Калабекова никто не воспринял, Вы сами признались что даже не знаете кто это....
                                Ну вот, спустя день Вы слава Богу отрыли какую-то ссылку с нашим аналогом. Что говорит о Вашей компетенции по данной теме... Теперь Вам осталось доказать что модели САТ400, САТ630, САТ700 на практике ни чем не хуже, тех что закупили УВЗ. Только Вы уж простите меня...я больше доверяю выбору УВЗ, потому это выбор профессионалов, а не инетного ыксперта, который только час назад как нашёл всё-таки российский аналог и сейчас будет мне доказывать что лучше было его брать...
                                Отредактировано: Slava~15:12 28.06.13
                                • -1
                                  Нет аватара Egurtov
                                  28.06.1315:41:46
                                  Вы знаете, становится уже интересно. В Ваших словах мало конкретики, и опять же ответов на поставленные вопросы. Давайте по порядку. Вы писали ранее:
                                  заинтересовать должны - станкостроители, а государство помочь им

                                  Поясните Вашу позицию, каким образом, по-Вашему, это должно происходить.

                                  Ответ на Ваш первый вопрос я, если честно, не искал совсем. Совершенно случайно пришлось на днях обращаться на завод Саста. И вот эта "случайность" в итоге подсказала мне ответ на Ваш вопрос. Извиняюсь, если заставил так долго ждать.

                                  Далее, да, мое предложение было ставить жесткое условиями перед компаниями - либо закупаешь определенный (ключевое слово!) процент российского оборудования и получаешь госзаказ, либо его не получаешь. Это, кстати рассматривалось как мера по поддержке отечественного станкопроизводства среди крупных компаний с госкапиталлом, либо работающим с госзаказом. То есть я не предлагаю ставить условие - либо наше, либо ничего, как Вы все пытаетесь преподнести. И пример с утилизацией я потому и привел, что, по сути, это было очень схожей мерой с тем, что предлагаю я. Хотя, я бы сказал, даже более жесткой, поскольку список авто был четко регламентирован. По поддержке среди частного бизнеса я предлагал и субсидирование, и снижение процентных ставок по кредиту до 0%. Вы, видимо, про это забыли, либо специально умолчали.
                                  Кто такой Калабеков я действительно не знаю, да и никогда не утверждал обратного. Но смысл этого графика не в фамилии, которая так не дает Вам покоя. Такой график можете составить и Вы и я - данные в нем от этого не поменяются, либо поменяются но несущественно. Информации в интернете по этой теме предостаточно. При этом разговора про графики по производству оборудования в мире, Вы как-то избегаете, хотя и на них видно, что мизерная красная полоска становится все меньше, а по сравнению с остальными ею вообще можно было бы пренебречь.
                                  Теперь, когда я предложил Вам аналог, Вы хорошо ушли в сторону, сказав - УВЗ было виднее. Безусловно, с этим не поспоришь. Вы не считаете профессионалом меня, но и сами при этом в области станкостроения мало чего понимаете. И я не говорил, что лучше было бы брать именно САТ. Я просто увидел аналог, найти который Вы меня так просили.
                                  Нет, коль уж Вы объявились под моим постом убеждать в чем-то, так расскажите и покажите нам, если есть что показать

                                  Я уже высказал свою точку зрения и аргументировал ее, у Вас она иная, но бездоказательная. По крайней мере пока. Если я что-то не уловил, то объясните еще раз. А главный вопрос таков - каким образом заставить наше станкостроение вновь заработать и вывести его на мировой уровень, на котором мы были, кстати каких-то 23 года назад, или Вы считаете, что и так все хорошо? Только, отвечая на этот вопрос, не забудьте опять все предыдущие.
                                  • 0
                                    Slava Slava
                                    28.06.1316:56:02
                                    Вы знаете, становится уже интересно.


                                    а мне нет, совсем скучно стало... Можете трубить о "победе"
                                    Отредактировано: Slava~17:03 28.06.13
                                    • 0
                                      Нет аватара Egurtov
                                      28.06.1317:04:32
                                      ок, тогда встретимся в новом обсуждении очередной статьи про покупку импортных станков.
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    15.11.1318:56:28
                                    Согласен с вашим мнением, надо покупать только свою технику.
                                    У меню к вам есть только 4 вопроса:
                                    1. Чей у вас компьютер?
                                    2. Чей у вас телевизор?
                                    3. Чей у вас пылесос?
                                    4. Чей у вас телефон?

                                    Если Вас не затруднит, ответьте на эти вопросы. Можно отвечать так: Наш/Не наш, по пунктам.
                                    например:
                                    1. Не наш.
                                    и т.д.
                                • 0
                                  Нет аватара Robadzi
                                  28.06.1321:48:08
                                  модели САТ400, САТ630, САТ700 на практике
                                  ни чем не хуже, тех что закупили УВЗ. Только Вы уж простите
                                  меня...я больше доверяю выбору УВЗ, потому это выбор
                                  профессионалов, а не инетного ыксперта, который только час назад как нашёл всё-таки российский аналог и сейчас будет мне доказывать что лучше было его брать...

                                      хахаха.. если бы вы знали, как на УВЗ станки покупают.. ну да ладно.. САСТУ на УВЗ поставляли в 2008-2010 гг. Опыт хреноватенький, станки сейчас работают, но запуск их был очень сложный из-за откровенной халтуры сасовских сборщиков.
                              • 0
                                Нет аватара Robadzi
                                28.06.1321:44:15
                                Разговаривал с представителем Зеленодольского завода им.Горького.
                                Сказали, что недавно закупали оборудование. Закупили около 60
                                единиц. На вопрос, а сколько штук наших, был ответ: ноль!

                                Я знаю почему. Потому что контрольный пакет акций у немцев и это они диктуют политику модернизации. Мы сами пытались туда влезть, бесполезно.
                              • 0
                                Нет аватара Robadzi
                                28.06.1321:45:01
                                Опять же саста. Дискретность 0,001, некруглость до 0,002мм.

                                    ну да.. ну да.. я вам писал уже про биение шпинделя в 0,5 мм
              • 3
                user78 user78
                25.06.1315:40:45
                А вообще-то я написал, что скорее всего точного аналога австийцам у нас не будет. Но пускай он будет несколько хуже - но наш! Не согласитесь?

                А почему наш аналог должен быть хуже? Только лучше или как минимум не хуже. Если мы будем себе ставить цель создать станок похуже, но свой - то всегда будем проигрывать в конкурентной борьбе с западными компаниями (т.к. от качества и производительности станков зависит и производительность всей промышленности в целом). Поэтому разрабатываем свои станки мы сначала в кооперации с западными лидерами отрасли, в этом нет ничего плохого. Перенимаем опыт, покупаем технологии. Естественно, сделать прекрасный станок требует много времени. А предприятия нуждаются в модернизации производства уже сейчас - поэтому закупаются импортные станки высочайшего класса. И в этом нет ничего плохого. СССР в своё время тоже закупал иностранные станки. Причем не только во время индустриализации 30-х и по лендлизу 40-х, но и после войны.
                Отредактировано: user78~16:07 25.06.13
                • -2
                  Нет аватара Egurtov
                  25.06.1317:16:51
                  Не нужно про СССР. Мы тогда покупали около 7.000 единиц, а производили, если не ошибаюсь в цифре, около 300.000 в год! Сейчас ровно наоборот. Не верите? Вот ссылка http://www.minpromtorg.go.../stats/industry/12-2011/1 
                  о всегда будем проигрывать в конкурентной борьбе

                  О какой конкурентной борьбе можно говорить сейчас, когда наше станкостроение на грани полного краха??? Я говорю о том, чтобы мы хоть какими-то мерами начали поднимать его с колен. А вот уже потом, можно будет и про конкуренцию говорить.
                  • 3
                    Нет аватара yarser
                    25.06.1318:19:03
                    Конкуренция сейчас есть, как бы ни хотелось обратного. Её не было в СССР, и уже, я думаю, можно судить о том, к чему это привело. Если завод хочет, чтобы его продукцию покупали - он должен производить конкурентоспособный товар. Пока, судя по закупкам импортных станков, наши заводы выпускают станки похуже, значит надо искать свою нишу, своего покупателя, которому, может быть, достаточно и такого качества, а вырученные деньги вкладывать в развитие. А вы хотите, чтобы наши заводы, в ущерб качеству продукции или производительности линий, закупали наши станки? И вы считаете, что это поможет наверстать отставание в технологиях?
                    Отредактировано: yarser~18:32 25.06.13
                  • 5
                    user78 user78
                    25.06.1318:51:59
                    Не нужно про СССР. Мы тогда покупали около 7.000 единиц, а производили, если не ошибаюсь в цифре, около 300.000 в год! Сейчас ровно наоборот. Не верите?

                    Большая часть из тех станков, которые тысячами в год производили в СССР - достаточно примитивные и дешёвые станки ручного труда. Такие и сейчас можем производить, только вот они уже не нужны - их использование тормозит развитие.

                    Вот характерный пример. На Ижмаше несколько лет назад, для изготовления одной детали нужно было использовать десятки станков.. 34 операции с двух десятков разных станков теперь делают всего 2 станка. См тут с 04:48.


                    Ещё недавно на Ижмаше были примерно такие станки:


                    Сейчас вот такие суперсовременные универсальные обрабатывающие центры с ЧПУ и полноценной 5-осевой одновременной обработкой:


                    Один такой центр может чуть ли не целиком сделать всю деталь, руководствуясь заложенной программой. Причем качество обработки поверхностей будет гораздо выше чем со старыми "ручными" станками, да и понадобится самих станков, времени и энергии гораздо меньше. Поэтому если Российская промышленность хочет быть конкурентноспособной, то нужно не клепать старые станки десятками тысяч (как это делал Советский Союз), а создавать такие вот новые автоматические станки. Один мощный обрабатывающий центр ЧПУ может заменить 20-30 старых советских станков, значит нужно их в год не десятки и сотни тысяч, а всего около 1-2 тысячи, по несколько десятков на крупные заводы уровня Ижмаша или по 2-3 на более мелкие заводы.

                    И, повторюсь, работа по производству таких современных станков в России сейчас активно ведётся. Строятся совместные предприятия с ведущими европейскими компаниями, а иногда западные станкостроительные заводы покупаются целиком со всеми потрохами (чтобы мы могли получить доступ к самым современным их технологиям):

                     https://sdelanounas.ru/blogs/24097/ 
                     https://sdelanounas.ru/blogs/33749/ 
                     https://sdelanounas.ru/blogs/29008/ 
                    Отредактировано: user78~19:37 25.06.13
                    • 0
                      Нет аватара icyborn
                      25.06.1322:34:21
                      Для УВЗ вообще-то годах в 80-х, по-моему, ивановский завод ИЗТС разработал и создал поточную линию на основе ОЦ с ЧПУ по обработке танковых корпусов - каждый корпус обрабатывали одновременно два огромных ИР-1600. Эти станки вполне актуальны и сейчас, кстати.
                      12 инструментов в магазине, ха! У ИС-800 - 64. У ИР-1600 - не знаю сколько, больше сотни - это точно.
                      Так что не надо тут нас пугать импортным хай-теком. И сами кой-чего могли.
                      • 1
                        user78 user78
                        26.06.1300:07:25
                        Так что не надо тут нас пугать импортным хай-теком. И сами кой-чего могли.

                        Однозначно могли. Но за 10-15 лет горбачевско-ельцинского развала и еще 10 лет восстановления после этого - несколько отстали, это надо признать. В чем-то мы до сих пор впереди планеты всей (атомная промышленность, военная авиация, ракетостроение), но вот по станкам просели. И нет ничего плохого, чтобы купить нужные технологии на западе и на их основе создать ещё лучшие образцы.
                        • -2
                          Нет аватара Egurtov
                          26.06.1308:44:55
                          несколько отстали

                          Может корректней сказать - "на грани полной гибели"?
                          Только еще раз повторюсь, заводы у нас закрывались не только в период "горбачевско-ельцинского развала", они продолжали и продолжают закрываться и находится на грани банкротства и в настоящее время.
                          Отредактировано: Egurtov~08:45 26.06.13
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            27.06.1301:28:30
                            В общем умереть мы все должны были еще вчера, я вас понял))))
                        • 0
                          Нет аватара icyborn
                          27.06.1321:09:56
                          несколько отстали, это надо признать

                          Да, признать надо. Но лишь как повод работать над ошибками и наверстывать упущенное. Но что-то телодвижений в этом направлении пока не видно. Многое другое - есть. А с этим - тишина. Самая крупная новость была, ЕМНИП, что собираются открывать производтво по сборке (только лишь сборке) иностранных станков.
                          • 0
                            user78 user78
                            28.06.1309:41:16
                            Да, признать надо. Но лишь как повод работать над ошибками и наверстывать упущенное. Но что-то телодвижений в этом направлении пока не видно. Многое другое - есть. А с этим - тишина. Самая крупная новость была, ЕМНИП, что собираются открывать производтво по сборке (только лишь сборке) иностранных станков.

                            новость про покупку с потрохами (включая все технологии) крупного немецкого производителя станков вы упустили? А я тут уже 2 раза приводил ссылку. Есть еще и другие новости, свидетельствующие о том, что активная работа в этом направлении ведётся.
                            • 0
                              Нет аватара icyborn
                              29.06.1319:09:16
                              Нет, я не пропустил. Но разве этот завод уже в Германии демонтировали и в Россию вывезли?
                      • 0
                        Нет аватара Robadzi
                        27.06.1314:20:33
                        icyborn 12 инструментов в магазине, ха! У ИС-800 - 64. У ИР-1600 - не знаю
                        сколько, больше сотни - это точно.

                        Сразу видно дилетанта    
                        Только он может сравнивать токарный станок с расточным.
                        Отредактировано: Robadzi~14:22 27.06.13
                        • 0
                          Нет аватара icyborn
                          27.06.1321:06:01
                          Станок - это станок. Магазин - это магазин. У некоторых станков магазин вообще - отдельная опция. И я не то чтобы совсем дилетант.    
                          • 0
                            Нет аватара Robadzi
                            27.06.1322:01:57
                                что ни фраза, то насыщение лужи сероводородом! В токарном станке с ЧПУ нет инструментального магазина! Слышите? НЕТ его там. Револьверная головка там. И обычно она идёт на 12 инструментов.
                            • 0
                              Нет аватара icyborn
                              27.06.1323:07:34
                              Ну пусть так, ты победил. Я с обрабатывающими центрами больше дело имел, в епархию токарей не лез. По-моему, токарных с ЧПУ у нас на заводе и не было (уже?). Хотя даже лазерный станок был с каким-то доисторическим вариантом системы FANUС (3000 вроде).
                    • -1
                      Нет аватара Egurtov
                      25.06.1322:40:45
                      Большая часть из тех станков, которые тысячами в год производили в СССР - достаточно примитивные и дешёвые станки ручного труда.

                      Это были станки, соответствующие своему времени. Я не говорю, что лучшие в мире, но на уровне.
                      На Ижмаше несколько лет назад, для изготовления одной детали нужно было использовать десятки станков..

                      При чем тут это? Вы мне пытаетесь объяснить, чем станок с ЧПУ отличается от универсального? Не трудитесь, я сам Вам могу более серьезный ликбез привести на эту тему. Только не понимаю, к чему Вы это все пишете? Ясное дело, что если производить на морально и технически устарелом оборудовании, то стоимость производства и накладные расходы будут огромные. И не надо говорить, что Союз "клепал старые станки" - делали то, что соответствовало своему времени. А если Вы хотите сказать, что теперь нам достаточно производить лишь 7.000, то почему тогда у нас доля импорта более 85%??
                      И, повторюсь, работа по производству таких современных станков в России сейчас активно ведётся

                      Можно пример? Еще раз повторяю, что строительство заводов импортных производителей - это не наша промышленность, как и завод фольксваген - не российский автопром.
                      а иногда западные станкостроительные заводы покупаются целиком со всеми потрохами

                      А Вы уверены, что купить завод достаточно, чтобы все заработало? Технология - это не продукт, а опыт. Ее, даже потратив деньги , вмиг не воспроизведешь, не научишь инженеров, конструкторов. Главное не в возможности произвести станок, а в возможности спроектировать новый.
                      Отредактировано: Egurtov~22:41 25.06.13
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        27.06.1315:01:10
                        О! Увидел коллегу по работе... сразу узнал по количеству минусов в карме. Никто, увы, уважаемый не хочет видеть и слышать действительность. Хотя цель у всех одна - добится процветания своей страны.
                        так и будут сравнивать старенький токарный с новым универсально обрабатывающим (разные по назначению).
                        • -1
                          Нет аватара Egurtov
                          28.06.1311:38:24
                          Хотя цель у всех одна - добится процветания своей страны.

                          Вы знаете, чем больше комментариев на этом сайте я читаю, тем больше в этих словах начинаю сомневаться. А самое главное, что "неугодные" кому-то комментарии получают минусы и их попросту становится не видно. Цензура, видимо.
                          сразу узнал по количеству минусов в карме.

                          Мне кажется я скоро буду своеобразным рекордсменом по этому показателю. Даже приятно как-то.
                          Обидно только, что многие ничего не видят между строк, а все воспринимают за чистую монету.
                          • 0
                            Slava Slava
                            30.06.1313:36:02
                            Мне кажется я скоро буду своеобразным рекордсменом по этому показателю. Даже приятно как-то.


                            Вы льстите себе     тут некоторые годами спорят под каждым постом и имеют рейтинг в разы меньше Вашего. Хотя, бывает отдельные индивиды находят в себе силы и признаются что были не правы, воле не волей проникаешься уважением...
                    • -2
                      Нет аватара Egurtov
                      25.06.1323:02:36
                      Да, и еще, с 1984-го по 1990 год только в ФРГ было экспортировано более 45 тыс. Представляете, немцы покупали у Союза "склепанные" станки! Причем в объеме, который равен современному объему производства... только для внутреннего рынка..
                      А теперь вопрос, а сколько штук в год мы поставляем на экспорт сейчас?
                      • 0
                        user78 user78
                        26.06.1300:05:21
                        До 90-х все массово выпускавшиеся станки в мире были примерно одинаковые по технологиям.. а потом пошла эра повальной компьютеризации и миниатюризации. Новейшие станки с многомерной полностью автоматической обработкой получили широкое распространение лишь в 2000-х.
                        Отредактировано: user78~00:10 26.06.13
                        • -2
                          Нет аватара Egurtov
                          26.06.1309:02:04
                          А Вы хотите сказать, что современные станки принципиально разные? Они стали гораздо сложнее с точки зрения электроники и ПО, а в остальном они примерно одинаковые. Если считаете, что я не прав, то приведите пример принципиально разных, скажем фрезерных, станков.
                          потом пошла эра повальной компьютеризации и миниатюризации. Новейшие станки с многомерной полностью автоматической обработкой получили широкое распространение лишь в 2000-х.

                          Что Вы этим хотите сказать? Что мы не смогли перестроиться на выпуск программных станков? Вранье. У нас еще в советское время делали станки с ЧПУ. Может не такие прогрессивные, как немецкие того времени, но все равно делали.
                          Но это не главное, если Вы считаете, что ЧПУ - это все, то Вы ошибаетесь. ЧПУ - для серии. Но никогда Вы не сможете обойтись без универсальных, или, как Вы их назвали, "ручных" станков. Вы что, правда считаете, что несколько сотен тысяч станков в год, которые производят китай, германия, япония, сша - все программные? Тогда Вы сильно заблуждаетесь.
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      27.06.1301:27:51
                      Одно уточнение- когда СССР делал станки они в основном были вполне современные.....
                      • 0
                        user78 user78
                        28.06.1309:32:26
                        Одно уточнение- когда СССР делал станки они в основном были вполне современные.....

                        да, на тот момент они были современные. Но себестоимость производства Пе-2 и Су-34 - различна. Так же как и боевая эффективность. Поэтому если раньше нужно было делать тысячи Пе-2, то сейчас для выполнения тех же задач достаточно нескольких десятков Су-34. При этом эти несколько десятков Су-34 сделать сложнее чем тысячи Пе-2. Со станками аналогия прямая.. Ёгуртов любит прихвастнуть сотнями тысяч станков, которые производились в советские времена, но забывает, что станки те были в сотни раз проще в изготовлении и в сотни раз менее производительные чем современные автоматизированные обрабатывающие центры. Т.е. он как бы говорит "раньше делали тысячи Пе-2 в год! а сейчас всего десяток Су-34! ужас! в 100 раз меньше самолётов!"     И как бы забывает, что с тех пор как самолёты, так и станки сильно изменились качественно. Поэтому сравнивать впрямую количество произведенных станков нельзя - он просто косит под дурачка и делает вид, что не понимает таких очевидных вещей.
                        Отредактировано: user78~09:33 28.06.13
                        • -1
                          Нет аватара Egurtov
                          28.06.1311:47:21
                          Я не люблю "прихвастнуть". Только ответьте на вопрос. Почему у нас 85..95% станков - импорт, а в СССР ситуация была прямо противоположная?
                          Я был бы готов с Вами согласиться, если бы наши предприятия стали покупать в 10 раз меньше станков, поскольку они бы стали в 10 раз производительнее. Но общее количество станков, которые мы покупаем + производим со временем критично не поменялось. Зато закрылся завод Красный Пролетарий, производивший 16К20. А вот Китай, делающий копии этого станка их до сих пор массово производит. Наравне с ЧПУ центрами. И в Европе до сих пор делают универсалки, потому что без них обойтись промышленности, закупив только ЧПУ, невозможно. Готовы и с этим поспорить?
                          • 0
                            Нет аватара Robadzi
                            28.06.1322:16:08
                            И в Европе до сих пор делают универсалки

                            Практически их не видно. Не подскажете адресочки, а то иногда бывает нужно, а Кхетай с Тайванем несерьёзно..
                  • 2
                    Нет аватара guest
                    25.06.1321:10:10
                    Я тоже за то, чтобы мы выпускали свои современные станки, потомучто станкостроение это голова всей промышленности.На этом сайте я видел несколько новостей об открытии станкостроительных производств, но видимо там делают другие станки, а не те что нужны УВЗ.Решение купить наилучшие, но импортные я считаю правильным-это даст стимул нашим станкостроителям выпускать качественные и современны станки, пускай придут на УВЗ и позаимствуют технологии, это нормально.
                    Я помню сколько шума было насчет итальянских броневиков-да, их купили ограниченной партией, на тот момент наша промышленность по-моему выше 2-го класса защиту не делала.И что?? Поняли, что барахло государство покупать не будет и сразу активизировались- делают бронеатомобили 6-го класса включительно.Может что у Ивеко слизали, неважно...
                    • -3
                      Нет аватара Egurtov
                      25.06.1322:47:21
                      это даст стимул нашим станкостроителям выпускать качественные и современны станки

                      Какой стимул, Вы о чем? А то они и так не знают, что у нас в год покупается лишь 10...15% наших станков, а все остальное импортное?
                      пускай придут на УВЗ и позаимствуют технологии, это нормально.

                      Это как? Даже если разобрать станок по болтикам - все равно не сможешь сделать такой же! Какое заимствование технологий?
                      сколько шума было насчет итальянских броневиков-да, их купили ограниченной партией

                      У нас станки не ограниченной партией покупают. У нас их производят ограниченной партией, а закупают массово.
                      • 0
                        Нет аватара yarser
                        26.06.1309:09:59
                        Хорошо, проблему, допустим, вы обозначили, причем не один раз. У вас есть конкретные предложения или идеи по решению данной проблемы? Или же цель ваших постов заключается в том, чтобы в очередной раз сказать "как у нас, в России, жить плохо"? Если есть - давайте рассмотрим, будь то в этой ветке или в дискуссиях, иначе не вижу смысла повторять одно и то же с завидной регулярностью...
                        • -1
                          Нет аватара Egurtov
                          26.06.1310:03:20
                          Я ее обозначал уже много раз, Вы правы, поскольку с моими выводами некоторые не хотят соглашаться, при этом никаких весомых аргументов привести не могут. Что я хочу предложить? Очевидно, что это не вина предприятий, что они покупают импортное оборудование. И я бы купил импортный станок, с учетом того, что стоимость его сопоставима с российским. Но! Некоторые импортные компании еще и дают кредит под европейские проценты, то есть под 2..4%, выгода работать с ними очевидна! Поэтому, чтобы переломить ситуацию, государство должно вмешаться в этот процесс. Если речь идет о модернизации гос.предприятия или предприятия, получающего гос.заказ, то должна быть выработана строгая политика - закупать определенный процент именно отечественного оборудования. Не хотите? Значит гос.заказ уйдет именно на тот завод, который захочет.
                          Для частных предприятий единственной мерой может служить снижение процентных ставок до 0% и сроком в 10 лет, кстати, примерно таким путем пошел Китай. Естественно, субсидировать это должно государство. Плюс возможные налоговые вычеты, например не облагать налогом прибыль, идущую на перевооружение станочного парка, если речь идет об отечественном оборудовании и т.д. Еще раз повторю, нужно заинтересовать нашего потребителя станков покупать отечественное оборудование.
                          • 0
                            Нет аватара yarser
                            26.06.1311:49:04
                            Не очень люблю предложения, начинающиеся на "Государство должно...", это попахивает фразой "я умываю руки", не способствует решению проблемы. По поводу налоговых вычетов:
                            Плюс возможные налоговые вычеты, например не облагать налогом прибыль, идущую на перевооружение станочного парк

                            В этом плане есть замечательная СЭЗ "Выборг", которая изначально и создавалась под цели развития наукоёмкого машиностроения. Первые 5 лет можно не платить налог на прибыль и таможенные пошлины. По поводу льготных кредитов, к сожалению, не слышал, надо разобраться, но и такой набор льгот - уже не мало. Далее, по поводу гос. заказов. Вы хотите законодательно переложить затраты на модернизацию и развитие производства станков на потребителя? Не думаю, что это разумно, да и не совсем справедливо. Развивать эту отрасль надо (что, заметьте, сейчас и делается), но не в ущерб стратегическим заводам (таким как УВЗ).
                            • -1
                              Нет аватара Egurtov
                              26.06.1312:31:13
                              А кто еще кроме государства должен? Сами-то все уж и так изо всех сил пытаются выжить. Просто только государство может дать возможность совершить прорыв, подтолкнуть - и в этом его задача! Вот, кстати пример https://sdelanounas.ru/blogs/35578/ 
                              Так пускай государство субсидирует и станкостроителей, на станках которых эти же трактора и будут делаться!
                              Первые 5 лет можно не платить налог на прибыль и таможенные пошлины.

                              А что, если предприятие уже работает несколько лет, 10 лет, например, и ему требуется покупка нового оборудования, взамен/в дополнение к имеющемуся более старому? Не будет никто при таких условиях покупать российские станки. Купят импортные, поскольку резона брать наши нет.
                              Далее, по поводу гос. заказов. Вы хотите законодательно переложить затраты на модернизацию и развитие производства станков на потребителя?

                              При чем тут это? Я такого не предлагаю. Просто, если предприятие хочет работать с гос.заказом, либо это вообще предприятие с гос.капиталом, да еще и работает на оборонку, то в этом случае, ставить условие - покупать отечественное оборудование. Не хочешь выполнять - не получишь заказ. В итоге это и даст толчок нашей станочной отрасли. А вот потом можно уже будет и на станочников надавить, чтобы они повышали точность, скорость выпускаемого оборудования, потому что тогда и у них на это появятся средства. Опять же, не нужно воспринимать все буквально, отказаться враз от импорта не получится, потому я и предлагаю ввести определенный процент. Скажем, для начала 25%, затем 30%, 40% и так далее. Сейчас же у нас процент производства к импорту составляет лишь около 10%! Поднимать его до 100 никто не предлагает, но в конечном итоге вывести хотя бы на уровень 60% необходимо.
                              Отредактировано: Egurtov~12:31 26.06.13
                              • 0
                                Нет аватара yarser
                                26.06.1316:21:10
                                Повторюсь, государство субсидирует открытие новых заводов по производству станков, есть СЭЗ, где действуют льготы - пожалуйста, начинайте производство. Если же речь идёт об уже действующих заводах, которые потеряли нишу на рынке, надо рассматривать каждый конкретный случай и думать, что там не так сделано, но это задача руководства завода, а не государства. Далее, если УВЗ купил импортную линию, значит отечественных станков с такими характеристиками они не нашли, а вы предлагаете обязать их всё равно покупать, только потому, что надо поддержать отечественного производителя? Представим такую ситуацию, инженеры разработали новую, перспективную технику для оборонки, готовы его производить, но государство должно им отказать, потому что в России нужного станка не нашлось? Или они должны повременить, пока наши производители станков разработают то, что уже есть, но импортное? Это и есть перекладывание ответственности, да ещё и на стратегическую отрасль. Те, кто хочет и может создавать современные станки - те создают и так (вот, например, Димет-М https://www.sdelanounas.ru/blogs/34369/  ), кто не может бороться за место под солнцем - се ля ви, терпит убытки. Если их тянуть за счет законодательной обязаловки, они эффективнее не станут, только ещё больше расслабятся.
                                Отредактировано: yarser~16:23 26.06.13
                                • -1
                                  Нет аватара Egurtov
                                  26.06.1317:06:37
                                  Тогда скажите мне, сколько российских производителей металлообрабатывающего оборудования появилось в РФ за последние 13 лет? Назовите хоть одного нового! И кому тогда идут субсидии?
                                  Есть целый ряд заводов производителей станков, которым уже ни один десяток лет, которые даже перестройку смогли пережить, но в настоящее время на грани гибели. И дело не в том, чтобы кого-то поддержать из чувства патриотизма. Продукция, которую они выпускают - действительно качественная. Вот, пожалуйста http://www.sasta.ru/ 
                                  Если посмотреть на технические характеристики, то станок превосходит и ряд моделей DMG, завод которых собираются у нас строить, Haas и пр. Я уж не говорю про китайцев.
                                  И задача это глобальная и не нужно искать виноватого в руководстве завода, если у ВСЕХ станкостроителей России такие проблемы. Это проблема государственного уровня. Помогли же автовазу! Почему не стали пенять на руководство? Ввели программу утилизации, отправляли деньги на поддержание завода и т.д. Почему субсидируют покупку отечественной сельхозтехники - вот ссылка https://sdelanounas.ru/blogs/35578/ 
                                  Представим такую ситуацию, инженеры разработали новую, перспективную технику для оборонки, готовы его производить, но государство должно им отказать, потому что в России нужного станка не нашлось?

                                  То, что Вы написали касается только уникальных станков. Все то, что покупает тот же УВЗ - это обычные ЧПУ станки. И покупают их главным образом для уменьшения времени обработки, а не для выпуска уникальных изделий.
                                  Те, кто хочет и может создавать современные станки - те создают и так

                                  Это не обработка металла резанием - это совсем другая отрасль.
                                  Если их тянуть за счет законодательной обязаловки,

                                  Их не нужно тянуть - нужно помочь. А вот затем уже спрашивать об адекватной цене и качестве выпускаемой продукции.
                                  только ещё больше расслабятся.

                                  То есть Вы считаете, что наши производители "в носу ковыряют" и от этого все беды? Позвольте Вас уверить, что для того, чтобы выжить наши производители делают все возможное.
                                  Отредактировано: Egurtov~17:06 26.06.13
                                  • 0
                                    Нет аватара yarser
                                    26.06.1317:57:34
                                    Продукция, которую они выпускают - действительно качественная.

                                    И задача это глобальная и не нужно искать виноватого в руководстве завода

                                    То есть товар конкурентоспособный, но рынок сбыта найти не может? Тогда это, скорее всего, недоработка отдела сбыта, а следовательно вина руководства. Либо всё же есть изъян из-за которого от них отказываются в пользу DMG?
                                    Помогли же автовазу! Почему не стали пенять на руководство? ... Почему субсидируют покупку отечественной сельхозтехники?

                                    Все отрасли субсидировать нельзя, денег не хватит банально, поэтому выбирают самые значимые. Плюс, но это моё мнение, субсидировать производителя конечного продукта эффективнее, чем производителя средств производства. Освобожденные деньги пойдут как раз на закупку новых, в том числе, станков, что повысит спрос, а, следовательно, даст возможность расширить их производство. Другое дело, что производить надо то, что готовы покупать.
                                    То есть Вы считаете, что наши производители "в носу ковыряют" и от этого все беды?

                                    Нет, но если обязать покупать их продукцию, то могут начать.
                                    • -1
                                      Нет аватара Egurtov
                                      27.06.1308:54:48
                                      Некоторые модели наших станков вполне отвечают техническим характеристикам импортных, но проблема в том, что стоимость их сопоставима, и в первую очередь потому, что импорт делается как на конвейере - по нескольку десятков в смену. А у нас лишь несколько десятков в месяц (в лучшем случае), соответственно и стоимость повышается. Вторая проблема - наши мозги, которые уже не могут воспринимать, что отечественное может быть не хуже импортного. Вы бы сами, что выбрали, немецкий автомобиль или российский, при условии, что стоят они примерно одинаково?
                                      Так вот эти проблемы - задача государства. Поскольку станкостроение - одна из главных областей промышленности. Не понимать этого может только, мягко говоря, недалекий человек.
                                      Все отрасли субсидировать нельзя, денег не хватит банально, поэтому выбирают самые значимые.

                                      То есть Вы считаете, что станкостроение - это не самая значимая отрасль????
                                      Плюс, но это моё мнение, субсидировать производителя конечного продукта эффективнее, чем производителя средств производства

                                      А на чем тогда производить, если не будет своего??? Ждать пока немцы, японцы и китайцы нам свои станки продадут??
                                      Вы все говорите про развитие оборонки. Так вот станут ли нам продавать станки, которые потом должны будут работать на нашу оборонку, если мы сами вообще не будем способны их производить? Нам и сейчас не продают лучшие и самые высокотехнологичные! Не согласны? Ознакомьтесь с Вассенаарским соглашением по контролю за экспортом обычных вооружений и высоких технологий , в котором Россия тоже принимает участие.
                                      Нет, но если обязать покупать их продукцию, то могут начать.

                                      Давайте не будем говорить в будущем времени. Опять же для того, чтобы не начали должен быть контроль государства.
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        27.06.1301:36:30
                        Ну то, что мы покупаем как вы говорите 10-15% наших станков( я эти цифры не проверял, источник вы не предоставили) это уже хорошо, значит примерно 6-ю часть от потребностей мы производим. Выход какой- строить новые современные производства, и не надо бояться кооперации с иностранцами, если бы Сталин поставил мораторий на импорт, мы индустриализацию не провели бы, и войну врядли выиграли бы. Сталин заключил торговый договор с Германией- мы им лес и нефть, они нам станки современные..... Хотя конечно, Сталин делал все, чтобы мы имели свое станкостроение, иначе как он правильно заметил мы так и остались бы сырьевым придатком запада.
                        В общем выход какой- проводить модернизацию, если нет отечественных закупать импортные станки, но стараться особенно при крупных закупках убеждать их строить СП у нас. Можно еще переманивать их высококлассных специалистов и покупать технологии, в общем по всем фронтам надо наступать
                        • 0
                          Нет аватара Egurtov
                          28.06.1312:03:01
                          покупать технологии

                          Почитайте Вассенарское соглашение. Никто нам ничего не будет продавать, как и мы им. Действительно новые технологии, так и останутся там, где были созданы/спроектированы/получены в течение того времени, пока кто-то вплотную не подберется к их повторению. Как и раньше нам не поставляли 5-ти осевые станки. Потом стали поставлять, потому что мы сами научились их делать.

                          А СП - это лишь сборка и производство отдельных компонентов. Но никак не разработка, конструирование, проектирование новых образцов. А на сборке многому не научишься.
        • 0
          Нет аватара Robadzi
          27.06.1314:12:01
          Да, именно отечественное. Есть прекрасные российские станки МТЕ КОВОСВИТ МАС, ничем не уступающие импортным аналогам    
          • 0
            Нет аватара Egurtov
            27.06.1315:11:11
            Данное предприятие такое же отечественное, как и заводы фольксваген, бмв, хендай и т.д. Завод вообще-то чешский.
            Зато есть завод САСТА в Рязанской области, которые предлагают прекрасное оборудование практически ни чем не уступающее импорту.
            • 1
              Нет аватара Robadzi
              27.06.1316:33:04
              Вы не правы. Завод не чешский. 50% владеют россияне, 50% чехи. СП создано на паритетных началах. Сборка начинает работать в июле, официальное открытие завода в сентябре. С модернизацией литейки и появлением качественной механообработки (просто на бывшем Донпрессмаше нет тех мощностей, чтобы вести точную мехобработку деталей станков), никто не будет мешать набирать конструкторов, чтобы создавать новые модели.
              Качество сборки у САСТЫ сейчас очень сильно страдает, мы покупали у них токарный станок, шпиндель бил на 0,5 мм. Ладно это проверили сразу, завод переделывал свой брак.
              Отредактировано: Robadzi~16:34 27.06.13
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  • 1
    Нет аватара Burgomistr
    25.06.1314:32:26
    Вечно могу смотреть как станок сам вытачивает деталь.
    • 3
      Нет аватара icyborn
      25.06.1322:41:34
      Да, почему-то всех это завораживает. Как только непривычный человек попадает в цех, где работает станок с ЧПУ - первое что он делает - стоит и смотрит, как околдованный, минут 15-20. Потом задает неизменный первый вопрос оператору: "А он что... все сам делает?"    
      Операторы же обычно не смотрят, им уже скучно. Могут даже болтаться где-нибудь в отдалении (за что их все остальные считают бездельниками    ). Они работу станка на слух определяют - правильно он режет, или что-то не так.
  • 0
    dominion dominion
    25.06.1316:34:27
    Когда же мы будем обмывать новейшие российские станкостроительные центры?
    Уж больно хочется, чтоб высококачественная машиностроительная отрасль России развивалась на наших, а не австрийских, немецких или японских станках.
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  • Комментарий удален
  • 1
    Нет аватара Lunoxod
    25.06.1322:01:22
    Здравствуйте!

    За спором, который закончился ничем, из виду упущена суть сообщения:
    УВЗ очень срочно, (срочность превышает риски оказаться в зависимости от импортных запасных частей), приобретает высокоточные, многоинструментальные, станки.

    Выводы:
    1. На производственную линию завода вскоре поступят изделия, детали которых требуют при изготовлении более высоких значений точности и сложности.
    2. Количество заказанных единиц техники большое - станки многоинструментальные, скоростные.
    3. Сжатые сроки модернизации цеха, четкий выбор номенклатуры станков, говорят о том, что изделия эти конкретные, воплощены в металле и приняты (или будут в скором времени приняты) на вооружение и пойдут в войска.
    4. Характеристики готового изделия будут превосходить все, что делалось ранее.
    5. А если УВЗ выпускает танки, то изделие - это...
    • -2
      Нет аватара Egurtov
      25.06.1322:51:59
      Если у Вас все сводится к выпуску танков, то попрошу заметить, что подчинение средств производства оборонной промышленности импорту в конечном итоге может привести к гибели вышеуказанной промышленности, хотя этот сценарий и теоретический.
      • 3
        Нет аватара Lunoxod
        26.06.1300:18:57
        1. Логика выводит на выпуск танков.
        2. Не имею данных достаточной степени достоверности и глубины для поддержания или опровержения Вашего утверждения, в котором Вы утверждаете, что именно так все и произойдет в будущем:
        "...
        подчинение средств производства оборонной промышленности импорту в конечном итоге может привести к гибели вышеуказанной промышленности
        ..."
        Если Вы располагаете достаточным количеством необходимых данных для построения логического анализа по указанному Вами утверждению, как то:
        а). Четкое знание и понимание всей ситуации по всей станкостроительной отрасли России на текущий момент времени (документы, приказы, планы развития и т.д.)
        б). Четкое знание планов руководства УВЗ по использованию в дальнейшем в этой производственной цепочке исключительно импортного оборудования, с принципиальным отказом покупать аналогичное или лучшее по характеристикам имеющееся отечественное (документы, приказы, планы развития производства, стратегии м т.д.)
        в). Четкое знание отсутствия в Целевой Федеральной Программе "По развитию станкостроения" планов по созданию производств или полной локализации производств, способных производить станки с указанной в статье номенклатурой (документы, приказы, перечень подлежащих закупке, внедрению, частичной, полной локализации станков, оборудования способного воспроизводить полностью или частично узлы, агрегаты, а так же готовые изделия в сборе и т.д.)
        Прошу их обнародовать в качестве доказательства Вашей позиции. Тогда я смогу провести на основании предоставленных Вами фактов (документов, приказов, перечней, планов развития и т.д.), анализ и подтвердить или опровергнуть Ваше утверждение.
        В противном же случае - отсутствии у Вас на руках вышеупомянутых документов, целесообразность дискуссии равна нулю и может послужить только для софистики, риторики и прогностики в самой слабой и не научной ее форме, выводя, в конечном итоге, обсуждение конкретного вопроса, в область философии.

        С уважением
        Отредактировано: Lunoxod~00:21 26.06.13
        • 0
          Нет аватара Robadzi
          27.06.1314:31:20
          Lunoxod
          1. Логика выводит на выпуск танков.

          А логики больше не хватает подумать, что на УВЗ вагонов делают гораздо больше, чем танков и болтов туда идёт гораздо больше? Нет? Печально..
          Съездите в Тагил, нюхните "свежего" воздуха с НТМК и вперёд в цеха, смотреть на всё своими глазами    
  • -2
    Нет аватара Egurtov
    26.06.1309:19:50
    Уважаемый, зачем все эти высокопарные фразы, давайте будем проще.
    а). Четкое знание и понимание всей ситуации по всей станкостроительной отрасли России на текущий момент времени

    а) Вот Вам два графика, в полной мере отражающих, на мой взгляд, положение станкостроения в России и мире:


    б) меня не интересуют планы руководства УВЗ. Если Вы меня не правильно поняли, то еще раз поясню - я не обвиняю УВЗ в том, что они купили импортные станки. Я обвиняю наше государство, которое ничего не делает для того, чтобы заинтересовывать наши предприятия покупать отечественное оборудование.
    в) Давайте говорить не про планы, а про действия. А еще лучше про то, что уже было сделано - таких примеров я, например, привести не могу. То что у импортных производителей есть желание построить завод по производству своих станков, российской промышленностью не назовешь.
    • 2
      Slava Slava
      26.06.1309:48:38
      Хм...извините что вмешиваюсь...Просто никогда ничего не видел и не слышал про этого И.Г. Калабекова. Погуглил и то же практически ничего не нашел... Что любопытно что практически любые посты про его издания сопровождаются аналогичными комментариями:

      Надо понять насколько серьезное и объективное исследование.


      Автор сего труда кем является? Где о нем можно узнать по подробнее?


      Это не исследование, а г.вно.


      Знатная блевотина.


      и прочее прочее... А что Вы знаете об этом человеке?
      Вы не пробовали проверять эти цифры более авторитетными источниками?
      Отредактировано: Slava~09:52 26.06.13
      • -1
        Нет аватара Egurtov
        26.06.1312:18:28
        Вот ссылка на минпромторг.
         http://www.minpromtorg.go.../stats/industry/12-2011/1 

        Тут все написано, сколько мы станков произвели за год. Если нужна статистика по Союзу, то найдете все в интернете. Такой график может составить любой в течение 30 минут.
        • 0
          Slava Slava
          26.06.1318:21:26
          ссылка не открывается    
          • -1
            Нет аватара Egurtov
            27.06.1308:56:02
             http://www.minpromtorg.go.../stats/industry/12-2011/1 
            У меня открывается. Попробуем еще раз
            • 0
              Slava Slava
              28.06.1309:02:37
              Спасибо! Эта открылась. Здесь графики куда позитивней и больше похожи на правду, но цифр подтверждающих графики ыксперта Калабекова не нашел...Вы не покажите? Зачем ссылка привели...
              Отредактировано: Slava~09:05 28.06.13
              • 0
                Нет аватара Egurtov
                28.06.1311:18:48
                Если Вы внимательно прочитали текст, то должны были увидеть следующее: В 2011 году производство станков составило 114,6% к 2010 году. При этом производство станков металлорежущих составило 2479 шт., 125,1%; машин кузнечно-прессовых – 2241 шт., 111,4%; То есть в сумме 4720 шт.
                Как видно из графика некоего Калабекова (мне эта личность тоже не сильно знакома), количество примерно совпадает.
                Информации по производству станков в СССР полным полно, задайте в поисковике "производство станков в ссср" - будет Вам полная картина и сможете составить свой график и не придется прибегать к Калабекову.
                • 0
                  Slava Slava
                  28.06.1311:42:11
                  Ну, во-первых, приятно видеть рост практически по всем позициями     когда как Вы нам рассказывает как тут всё гибнет...
                  Во-вторых, я просил один из предоставленных Вами графиков, в другом, более авторитетном источнике. Да и к тому, действительно не понятно и размыто как-то... "Производство станков в России" с 60х (!) годов... Каких станков? Наждачный станок, он тоже станок     он в этом списке? Их в 60-ые было несравнено больше, чем сегодня каких-нибудь лазерных, спору нет     Думаю если мы глянем график "Производство станков" в кол-ве шт. за последние 50 лет любой другой страны, график будет аналогичным, только такие графики наверно сочиняет только Калабетов...
                  • -1
                    Нет аватара Egurtov
                    28.06.1312:50:54
                    Наждачный станок, он тоже станок

                    Вы знаете, после таких слов - тролль тут не я, а Вы.
                    Если же самому лень все же поискать, то вот сайт
                    Там есть интересная графа: производство станков по видам.
                    И еще, если Вам хоть как-то близка данная тема, то Вы должны знать, что наждачный станок к металлорежущим не относится. А если уж на то пошло, то зайдите в магазин. Много Вы там отечественных наждаков увидите? В основном Китай.
                    умаю если мы глянем график "Производство станков" в кол-ве шт. за последние 50 лет любой другой страны, график будет аналогичным

                    Может и аналогичный, но Вы посмотрите на график Ассоциации "Станкоинструмент" (или тоже не авторитет?) Красный график там практически не видно по сравнению с другими. А ведь перед перестройкой количество произведенных станков в СССР было соразмерно и Японии и Германии. Пускай данный график не отражает количество - он в денежном выражении. Но в любом случае показатели были бы равные, ну или по крайней мере не отличались бы в разы и на порядки!
                  • -1
                    Нет аватара Egurtov
                    28.06.1312:52:35
                    Вот, еще почитайте http://bse.sci-lib.com/article105791.html 
                    Там тоже сказано про количество станков выпущенных в Германии, США и СССР.
    • 1
      Нет аватара Lunoxod
      26.06.1313:16:35
      Здравствуйте!
      1. Не понятно - высокопарные фразы. Стиль изложения соответствует, принятому при повседневном общении.
      2. Многоуважаемый Egurtov, Вы упустили суть моего первого сообщения: его назначение не подключиться к вопросу обсуждения состояния и горизонтов развития станкостроительной отрасли России, а обратить внимание: такое переоснащение означает, что в ближайшее время на УВЗ будет запущено производство нового изделия, превосходящего по своим характеристикам все, что строилось ранее.
      3. Если Вы хотите отдельно обсудить со мной вопросы состояния и развития станкостроительной отрасли России, то я не готов к этой дискуссии ввиду отсутствия знаний, фактов, документов, а так же другой информации из первоисточников, которая позволит объективно оценить предмет беседы. В Вашем последнем сообщении Вы так же оперируете информацией не из первоисточников, что нивелирует все попытки использовать ее в качестве твердого аргумента для обоснования позиции в дискуссии, споре. Если проанализировать Ваши данные в свете логики, то основываясь на отрицательном тренде графика количества произведенных станков в России за год, Вы, без учета принятых и реализуемых целевых программ, знания принятых стратегий развития станкостроительной отрасли страны, прогнозируете дальнейшее падение этого графика. Это не логично и не доказательно. Я не могу утверждать, что тренд сохранится, не могу утверждать, что тренд изменится - нет данных.

      С уважением.
      • -1
        Нет аватара Egurtov
        26.06.1314:04:09
        2. А никто не спорит, что от покупки нового оборудования УВЗ получит преимущество. И я не говорил о том, что надо продолжать работать на старом. Но все же, если говорить преимущественно про эти станки, то производство нового запущено не будет. Просто несколько старых отправят на лом, а вместо них будут работать всего лишь два новых. Да, и опять же, не в УВЗ дело, почитайте все предыдущие комментарии еще раз.
        3. Вы говорите, что не готовы дискутировать, хотя все же продолжаете писать, как-то Вы непоследовательны. Вы обвиняете меня, по сути, в отсутствии объективности, что я, якобы, не изучал программ, стратегии развития и пр. Мне не нужно это досконально изучать, поскольку я работаю в машиностроении, и что такое российский станкопром знаю не понаслышке (только не нужно говорить про субъективность). Каждый год количество импортированных станков растет - это факт, и рост этот значительно превышает рост производства собственных станков - это тоже факт. Если для Вас - это не показать тенденции, то предлагаю закончить обсуждение, поскольку, как Вы уже написали, это будет лишь философия.
        Если Вы все же желаете продолжить дискуссию, то ответьте на вопрос: каким образом можно исправить ситуацию и заставить российского производственника покупать отечественное оборудование, чего на данный момент не наблюдается?

        С уважением.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,