стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
35

Американский "Acela" и русский "Сапсан"

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Страсти по "Сапсану" уже улеглись, но когда он только появился, сколько было криков. За что его только не критиковали, и за то что использует не новые а существующие пути, и за отмену стапятисот электричек и поездов, и за то что произведен не в России, а куплен у Сименс. 



В пример ставили Европу, где для электропоездов построили отдельные железнодорожные ветки. Но постойте, а как в Империи Добра с этим дела? А вот как.

В США существует единственный на весь континент скоростной поезд. Это "Acela Express", который ходит между Вашингтоном и Бостоном. Максимальная скорость - 240 км/ч, то есть ниже, чем способен развивать "Сапсан" (350 км/ч), и даже ниже чем он разгоняется в реальной эксплуатации (250 км/ч). Расстояние между Вашингтоном и Бостоном, поезд проходит за 7(семь) часов! Хотя расстояние не намного больше, чем расстояние между Москвой и Санкт-Петербургом - 734 км против  650 км, которые "Сапсан" преодолевает менее чем за 4 часа. 



"Акела" так же ходит по путям обычного пользования, но их тоже, как и в случае с Сапсаном, пришлось модернизировать. Но если в России пути укрепили, то в США, в одной из самых развитых у густонаселенных частей страны, пришлось, ко всему прочему, часть путей... электрифицировать. 

Часть обычных поездов, с началом эксплуатации "Акелы", были сняты с маршрута. Напомню, что в России, снятие поездов и электричек было связано с ремонтными работами, и сейчас почти все они вернулись на место, с некоторым изменением графика движения разве что. Ради них, кстати, время движения некоторых "Сапсанов" было увеличено, по всей видимости, как раз из-за плотности движения по дорогам. Впрочем, сейчас уже строят и отдельную железную дорогу.

Итак, а может страна Добра и Свободы сама этот поезд разработала? Ну не могли же США, такая развитая и техноллогичная страна, закупать какие-то поезда? А вот и могла. Поезд разработан Канадской компанией Bombardier (производитель поездов LRC) и французской Alstom (производитель французских TGV ). 

Но посмотрите на сам поезд - первый вагон полностью не пассажирский!



По сути, это обыкновенный поезд, с обычными вагонами, но с обтекаемой "рожей" и пластиковыми накладками. Да, там вагоны умеют наклоняться в поворотах, кстати похоже именно в этом и состояло участие в проекте французов. Но в остальном, это обыкновенный поезд, можно взять вот этот наш новейший ЭП20, производства НЭВЗ, прилепить к нему обтекаемый передок, покрасить нормально, чуть увеличить мощность двигателя, и вот вам скоростной поезд. ЭП20 уже сейчас способен развивать 200 км/ч. 



Между тем, проект довольно успешен, как впрочем и наш "Сапсан", и составляет реальную конкуренцию авиа перевозкам.  

Итого, что мы имеем? По сути РЖД сделали то же, что было реализовано в Стране Свободы, но на более высоком уровне. Наши поезда лучше, быстрее и современнее. Именно поэтому мы "Сапсан" приобрели у немцев, потому как это наивысшие технологии в этой области. "Акела" же по сути обычный поезд, сравнимый с нашим ЭП20, или даже с куда как более старыми ЧС-200 и ЭР-200 которые строились в Чехии и СССР соответственно. 


Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях


  • rvk
  • 232
  • 0
    Нет аватара Don
    03.02.1213:03:19
    В таких публикациях стоит всё-таки выверять цифры, чтобы не давать лишних аргументов оппонентам. Максимальная скорость Velaro Rus - 250 км/ч. А вот полезная табличка про средние скорости http://parovoz....rt=2440#p136325 Отредактировано: Don~13:03 03.02.2012
    • 0
      rvk rvk
      03.02.1213:12:20
      я говорил про конструктивную скорость. А так да, разгоняется максимум до 250 на нашей дороге
      • 0
        Нет аватара zkyk
        04.02.1218:09:25
        Какой смысл сравнивать максимальные скорости, если Acela Express движется со средней скоростью 110 км/ч, а Сапсан 160 км/ч? Те, кому нужна скорость - выбирают самолёт. Velaro E вообще максималку по имеет 450 км/ч (в реале разгонялся до 481 км/ч)
        • 0
          Нет аватара Tcheluskin
          04.02.1220:53:31
          > "Те, кому нужна скорость - выбирают самолёт." Если бы самолёт приземлялся на вокзале в центре города, и можно было бы из него выйти, пройти 50 м и сесть в метро — то да, выбирали бы. А так, прибавьте время (и стоимость) поездки из/в аэропорт и топтания там — и по средней скорости вы приблизитесь к Сапсану, а по удобству отстанете от него.
    • 0
      Нет аватара guest
      03.02.1214:29:02
      Ну вообще-то Вы не правы! Постараюсь объяснить. Сапсан, он же VelaroRus является совместной разработкой Сименс и РЖД, а если быть точнее охватывает 10 немецких, и 13 российских патентов. Velaro Rus, он же Velaro D, он же ICE-3 (в Германии) имеет максимальную скорость 330 км /ч при постоянном и 220 км/ч при переменном токе. Но Сапсан во многом преимуществен нежели чем немецкий аналог. У "И Ц Э-3" проблемы с отоплением, кондиционером, и аккумуляторами. Так к примеру при температуре 30+ не срабатывали, либо отключались кондиционеры, а при минусовой отопление. При снегопаде немецкие не ходят совсем. Я тут живу, поэтому знаком не по наслышке. Проблема в электропроводке: Проблема с кондиционерами: Проблема со снегопадами: На последнем видео правда не видно сам поезд но в описании стоит, да и в Германии эти неполадки большой темой были.
    • 0
      Нет аватара guest
      03.02.1214:38:57
      Да и вот тут немного об этом упомянуто.
    • 0
      Нет аватара guest
      03.02.1214:51:44
      А вот кстати и немекая вики. http://de.wikip.../Siemens_Velaro zunächst 250 km/h (aufrüstbar bis 350 km/h) по-русски: вначале 250 км/ч, модернизируется (уже в России) до 350км/ч. То есть другими словами поезд способен развивать скорость до 350км/ч, но зависит от того захочет этого РЖД или нет.
  • 0
    Нет аватара termometrix
    03.02.1213:07:00
    Очень полезная статья
  • 0
    Нет аватара roling
    03.02.1213:13:10
    Не понятно смысл публикации . Что СДЕЛАНО У НАС ? или принцип такой : Давайте писать о чужих недостатках , тогда сами будем выглядеть лучше ? Себя надо возвышать не методом принижения других. Для нашей страны этот способ слишком низкий. США шибко и не напрягалась на тему ЖД , они развивали автомобильный транспорт. У нас свои интересы , история и возможности. А в японии все вертолёты на 90% из американских деталей и отсюда следует вывод что нам тоже можно продать свою вертолётную отрасль и закупать ? Отредактировано: roling~13:42 03.02.2012
    • 0
      Jack_Forest Jack_Forest
      03.02.1213:19:24
      Учитывая что последние 25 лет публикации в основном были на тему - "Смотрите как у них хорошо! рашкакатитсявгавнопораотсюдавалить!" думаю что нет ничего зазорного в использовании этого подхода с обратной стороны. Кроме того, все достижения познаются в сравнении, желательно опираясь на конкретные факты. Ведь рано или поздно кто-то скажет - "Да что "Сапсан" - в США стописятмильонов куда более крутых паездов!". А вот нет.
      • 0
        Нет аватара VAshot
        04.02.1215:31:41
        Что-то не было сравнение США замечено. Что за бред сравнивать с отсталыми? Сравнивать нужно в лидерами: Францией, Японией, Китаем. "Да что "Сапсан" - в США стописятмильонов куда более крутых паездов!". Про США такого никто не скажет, а вот про Китай попробуйте опровергните.
        • 0
          Jack_Forest Jack_Forest
          04.02.1215:48:49
          Послушайте. Невозможно быть лучше всех и во всем. Всегда будет кто-то в чем-то лучше нас. Но. У нас в интернете принято свою страну критиковать, причем в засхеб и давя на эмоции. А это очень удобно делать сравнивая всё подряд не с одной страной, а со всеми сразу: в Германии лучше поезда, в Японии - автомобили, в Китае быстрее растет экономика, в Таджикистане куда больший прирост населения, а в Сомали гораздо меньше людей умирают от обморожения. Так что - "всеполимерыпросраныпораатсюдавалить?"
          • 0
            Нет аватара VAshot
            04.02.1216:00:23
            Давайте гордится хренью и упиваться этим, что мы не самые худшие. Великолепно. Лучше всех по всем позициям быть, действительно, скорее всего, невозможно. Но одно дело быть, а другое стремится. А сравнивая с США по поездам - всё гуд, мы не хуже хоть кого-то, можно ложиться на печку и радоваться. Радоваться чему? Вместо того, чтобы работать и приблизиться или даже обогнать лидеров. Благо, что ЖД для России крайне актуально. Вот именно, что нужно сравнивать с лидерами по каждому направлению. А уж дело десятое, можно там занять лидирующее положение или нет. А если не стремится, конка и все дела.
            • 0
              Jack_Forest Jack_Forest
              04.02.1216:46:14
              Когда я писал предыдущий комментарий, я решил удалить вторую часть. Видимо зря. Как показывает опыт, люди которые только и делают что критикуют все подряд - это неудачники. Почему? Во-первых, убежденный пессимист никогда не добьется успеха т.к. он просто не верит в саму возможность его добиться. Во-вторых многие люди, не добившиеся успеха склонны винить в этом других - это механизм психологической защиты. Т.е. "Это не я тупой и ленивый неудачник, это просто в ср...й рашке добиться успеха невозможно по определению. Вот жил бы я в Европе". Что интересно, большинство уехавших на Запад прямо скажем в роскоши не купаются. И что они делают? Правильно - компенсируют это дальнешим поливанием грязью "ср...й рашки". Ну и конечно нельзя не упомянуть страдающую максимализмом молодеж, которой просто положено по возрасту протестовать против всего. Мне вот в 17 тоже было приятно думать и читать о том, что кругом одно зомбированное быдло, а я такой весь умный. Теперь конкретно по ответу. Да - мы гордимся "хренью" и даже "упиваемя ею". Почему? Потому что "хрень" - это наши успехи, это наши достижения и наше движение вперед. Дурацкий максимализм "или первые, или никто" в реальной жизни совершенно неуместен. Вот Вы лично лучше всех абсолютно во всем? Или хотя в тех областях где Вам хотелось бы? Нет? Ну мне вас жаль. P.S. С лидерами конечно можно сравнивать, но не в контексте "чо радуетесь путеноиды?" а в контексте "мы к ним все ближе и ближе". Это - принципиально разные подходы. Отредактировано: Jack_Forest~16:50 04.02.2012 Отредактировано: Jack_Forest~16:52 04.02.2012
              • 0
                Нет аватара VAshot
                04.02.1217:11:44
                С лидерами конечно можно сравнивать, но не в контексте "чо радуетесь путеноиды?" а в контексте "мы к ним все ближе и ближе". Это - принципиально разные подходы.
                Однако в тексте совсем не так стоит вопрос ;) А что мы чуть впереди отсталых США в ЖД вопросе. Так сложилось, что отчасти я максималист, но и не 17 лет мне. И успел кое-что сделать, что востребовано другими и отзывы прекрасны, хотя недостатков своими глазами я вижу много и знаю что нужно, при наличии ресурсов, исправить. Это про неудачников. (к финансовому вопросу это не относится). А изначально я слышал: "У тебя это не получится, будет сильное сопротивление." Получилось. Про хрень - наши успехи. Я понимаю, когда погибли космические собачки - это была хрень, но, одновременно, и мегауспех и достижение. Мы первые, в космос никто не летает и т. п. Тут есть чем гордится, даже если неудача. А Сапсан - не наше достижение, основа там западная, как ни крути. Опыт мировой накоплен очень большой и, как минимум, можно было не вставать на грабли, на которые встали в процессе запуска. Да еще плюсом, у нас же есть чисто свой быстрый поезд, менее технологичный, но 200 км - скорость. И опыт по нему есть. Однако, такое впечатление, что Сапсан запускали студенты, которые выкинули в мусор все наработки, весь наш и западный опыт, отправили восвояси инженеров и решили встать на грабли. Чем здесь гордится? Нечего критиковать?
    • 0
      Нет аватара totoro21
      03.02.1213:23:13
      Публикация как раз о том, что сделано у нас - проект скоростных поездов "Сапсан" реализован в России а не на Луне. "Других" - никто не принижает, по крайней мере я не этого вижу. Публикация размещена в разделе "Мифы СМИ" и призвана развеять миф о том, что "Сапсан" - устаревший неудачный проект, а у "других" давно уже поезда ездят со скоростью 100500 км/ч по отдельным путям. Все познается в сравнении, вот вам и привели для сравнения скоростную дорогу в США.
      • 0
        Нет аватара guest
        03.02.1213:28:23
        А почему не сравниваем с ЮАР? Там тоже недавно что-то скоростное построили. В США, как выше уже написали, была другая транспортная концепция, поездам в ней отведена эпизодическая роль. Если судить по российским амбицим, то сравнивать нужно с Китаем. Увы, сравнение будет не в нашу пользу, ни по железным дорогам, ни по автомобильным.
        • 0
          Нет аватара totoro21
          03.02.1214:03:36
          Сравнение как раз с одноклассником. У нас Сапсан бегает по общим дорогам, в США - так же. В Китае - строят отдельные пути. Оно может и лучше, но это уже совсем другие затраты. Это все равно, что бюджетную малолитражку сравнивать с авто бизнес-класса. С ЮАР - сравните, интересно будет почитать. Амбиции - это конечно сильно. Вы каким прибором измеряли уровень амбиций у России, США и Китая? Почему вы считаете что у России и Китая амбиции на одном уровне а у США их вообще нет?
        • 0
          yanzz yanzz
          03.02.1214:07:35
          А зачем ЮАР? У вас же это так! любитель всего западного и обсирающий российское с местонахождением Москва-Норвегия. Причем если выгодно сравниваете с США, если невыгодно с ЕС и прочими странами, Москва не сразу строилась, за 10 лет пройден путь от разрухи и власти олигархов, к динамике ВВП 4,2%, промышленного производства 4,7% третье и четвертое места в мире, 3 объемом ЗВР и 2 по объему продаж оружия ВПК.
          • 0
            Jack_Forest Jack_Forest
            03.02.1214:10:21
            А я с утра еще подумал - "уже 3 февраля, а "борцов за правду" как-то маловато на сайте". Как в воду глядел   
            • 0
              yanzz yanzz
              03.02.1214:20:12
              Прогноз погоды на 4 февраля - Переменная облачность, преимущественно без осадков, ночь морозная: днем -9…-11 °С, по области -7…-12 °С. Болотная замерзла, лягушки не квакают, пингвины сбиваются в мелкие стайки. В сети, тепло, безопасно, потрындят, зарплату отработают и спать!!!!!!!!!! Отредактировано: yanzz~14:20 03.02.2012
              • 0
                Нет аватара Migel
                04.02.1201:31:15
                Даю морозную свежесть в долг. Дешево. Минск. Самовывоз. -26
                • 0
                  yanzz yanzz
                  04.02.1202:40:02
                      АГА спасибо не нужно, тут и так Африка, минус 20 оказалось в реале, при ветре, тех прогнозистов что я привел, купили вероятно пендосы, ублюдки такие)
          • 0
            Нет аватара VAshot
            04.02.1215:34:02
            Сравнивают с лидерами, а не странами. А с какого континента этот лидер - вопрос десятый.
        • 0
          Нет аватара wwwkperu
          04.02.1220:02:30

           © профсоюзгражданроссии.рф

    • 0
      yanzz yanzz
      03.02.1213:41:57
      roling т.е. Любезный Гарин, какая это по счету ваша реинкарнация тут? 6-7???? Опять бредовые домыслы, заминосуванная личина и очереная попытка тонко потроллить?    Отредактировано: yanzz~13:43 03.02.2012
    • 0
      rvk rvk
      03.02.1214:35:53
      Наше тут этот проект, который, даже при наличии готовых поездов был очень сложным, и реально прорывным для нас. Но его всё время пытаются принизить.
    • 0
      Нет аватара ak262
      07.02.1211:47:39
      Не надо принижать ж-д транспорт США. Да, с пассажирскими первозками они не особо напрягаются, отдав предпочтение авиационному сообщению, но по грузоперевозкам они все же в 1.5 раза почти превосходят российские показатели. Ж-д транспорт - основная рабочая лошадка в грузоперевозках для США.
      • 0
        rvk rvk
        07.02.1211:50:31
        всего в 1.5 раза, при в 6 раз большем ВВП, и в 2 раза большем населении, и куда как лучших условиях для использования железнодорожного транспорта.
        • 0
          Нет аватара ak262
          07.02.1218:46:31
          Да ради бога все же всего в 1.5 раза. Я к тому что унасекомливать американские ж-д не стоит - это очень солидная индустрия. К тому же пропагандонству мешает, ибо, что ж это за победа над "насекомыми"    
  • 0
    Нет аватара guest
    03.02.1213:25:39
    Как же забавно, когда дилетанты начинают делать экспертные выводы     Железнодорожное движение в США давно уже пришло в упадок и не рассматривается как серъезный транспортный вариант (кроме городского и пригородного). В отличие от авиаперевозок (тут Россия проиграет вчистую - в США аэропорт есть чуть ли не в каждой деревне, где-то даже с грунтовыми полосами, способными принять только небольшие самолеты, которые летят в аэропорты крупнее) и автоперевозок (тут даже не смешно). Что касается собственно поездов Acela, то они были построены в конце 90-х годов, когда ICE 3 (который позже был переработан в Velaro RUS) только разрабатывался, переделать под американские стандарты не успели бы, да и вообще Сименс выбыл из числа потенциальных поставщиков по разным причинам. Концепция скоростных поездов с power car - локомотивом - очень распространена, собственно, из массовых вариантов только японские "синкансены" и ICE3 и являются примером другой конструкции (покойный ЭР-200 тоже, кстати), все французские TGV (в том числе поезд - рекордсмен), все испанские AVE (кроме новейших сименсовых ICE3 - AVE 103), все итальянские Alta Velocita (Freccia Rossa, ETR-500), все старые ICE - именно поезда, построенные по схеме "локомотив + вагоны". Ну и, конечно, все китайские реплики этих поездов. Так что - ни о чем.
    • 0
      Нет аватара valeriyk
      03.02.1214:16:30
      количество аэропортов с твердым покрытием: США - 5194 Россия - 593 http://www.inde....com/map/?v=122
      • 0
        Нет аватара vvv
        03.02.1214:30:36
        ага )) вы забыли добавить США - 5194 Бразилия -726 Россия - 593 Китай - 442 Канада - 514 Германия - 330 Австралия - 326 ну и совсем карлики все остальные_) Россия на 3м месте в мире ))
        • 0
          Нет аватара Viktor7
          03.02.1217:31:18
          Если поделить площадь территории?? Нам аэропорты впринципе больше нужны чем США: в сибири на самолетах и вертолетах летать приходиться. У меня друг из якутии, так он только на самллете летает: поезда туда не ходят( ж\д дороги нет), про автодороги вообще нет слов. Вообще думаю неплохобы параллельно трансибу нормальную дорогу сделать, а то есть участок в 200-300 км без асфальта
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        03.02.1214:35:37
        Число ВПП в станах мира: 1 Соединенные Штаты 15 079 2 Бразилия 4 072 3 Мексика 1 819 4 Канада 1 404 5 Россия 1 213 6 Аргентина 1 141 7 Колумбия 990 8 Боливия 881 9 Парагвай 800 10 Индонезия 684 11 Южная Африка 578 12 Папуа-Новая Гвинея 562 13 Германия 549 2010 http://iformats...ranax-mira.html Число аэропортов на миллион населения: Россия - 8,74, Швейцария - 8,51, Великобритания - 8,05, Германия - 6,74, Италия -2,16, Голландия - 1,6... Европа в среднем - 7,5. http://ru.world...million_persons http://ru.world...million_persons
        • 0
          Нет аватара valeriyk
          03.02.1214:42:04
          Число аэропортов с твердым покрытием на миллион квадратных километров: Германия - 924 США - 546 Китай - 46 Россия - 35 Отредактировано: valeriyk~14:46 03.02.2012
          • 0
            Нет аватара Don
            03.02.1216:22:42
            Ага, тундра ждёт.
          • 0
            Нет аватара guest
            03.02.1217:43:27
            Точно давайте строить аэропорты в бескрайних просторах Сибири, это очень грамотный подход, наверно это нужно что бы суровые сибирские комары могли заходить на посадку нормально.
            • 0
              Нет аватара valeriyk
              03.02.1217:52:12
              Правильно, ведь за МКАДом жизни нет!
              • 0
                Нет аватара guest
                03.02.1218:23:00
                Я живу далеко за мкадом, так далеко что подальше мало кто живет. Тем не менее первый раз слышу что в России нехватка аэродромов. Может быть проблема в их пропускной способности, или длине посадочной полосы(что мешает принимать большие самолеты), но вроде во все крупные центры можно добраться без проблем. Да и заточено у нас все больше под жд сообщение, оно и дешевле и надежнее, разве что вот сапсанов бы побольше или чего-то побыстрее.
                • 0
                  Нет аватара valeriyk
                  03.02.1218:42:43
                  Ну, например, в Новгороде аэропорта нет (хотя в советское время был) - а это, как-никак, областной центр, а не какая-то деревня.
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    03.02.1219:17:09
                    ??? Крупный Санкт-Петербурггский аэропорт Пулково находится от Вас в 160-ти км. Полтора-два часа езды. Я живу в ближнем Подмосковье, в Жуковском, мне до Шереметьева - 90 км. Добираюсь 2-3 часа: пробки! А из подмосковных Бронниц, Коломны и т.д. до Шереметьева - те же 160 км. В Коломне - аэропорт строить? Ну-ну. Отредактировано: brat_po_razumu~19:47 03.02.2012
                  • 0
                    Нет аватара Alex_1C
                    04.02.1212:00:10
                    Не совсем понятно, про какой Новгород речь идет. Если про Нижний - то благополучно у нас с аэропорта летают самолеты.
                  • 0
                    Jack_Forest Jack_Forest
                    05.02.1214:59:46
                    В Кречевицах скоро новый будет. http://ru.wikip...эропорт)
            • 0
              suursaar suursaar
              03.02.1219:37:20
              Точно давайте строить аэропорты в бескрайних просторах Сибири, это очень грамотный подход, наверно это нужно что бы суровые сибирские комары могли заходить на посадку нормально.           Денис +5! Отредактировано: suursaar~19:39 03.02.2012
        • 0
          Нет аватара guest
          03.02.1218:53:21
          Интересно зачем там 15 000? Возникает сразу вопрос о их размере. То есть вот я просто не могу себе представить 15 000, аэропортов уровня Шереметьево или того же сочинского(Адлер) аэропорта. Это при условии что площадь Америки меньше чем в России. Зачем там столько, там вообще столько городов с населением больше 5000 человек будет ?
          • 0
            suursaar suursaar
            03.02.1219:42:51
            У пиндосов очень популярны аероклубы. Богатенькие там держат свои сесны и даже наши спортивные яки и сушки. У кажого аэроклуба своя ВПП, она бетонирована, но маленькая и узкая. Зато в статистике идёт как полноценная ВВП с твердым покрытием, ещё больше аэроклубов имеют ВВП грины, т.е. грунтовые, там они на разных кукурузниках и на реставрированном старье летают. Отредактировано: suursaar~19:50 03.02.2012
            • 0
              Bdd Bdd
              03.02.1219:46:28
              15000 не только с твердым, с твердым думаю поменьше
              • 0
                suursaar suursaar
                03.02.1219:50:59
                Разумеется. Только это не главное. Главное, что в Штатах число ВВП почти не увеличивается, а в России растёт, пусть не так быстро. К тому же никогда не забывайте, ч то в Штатах народу в два раза больше, чем в России и аэродромы можно строить везде дешево, кроме Аляски. А у нас 2/3 территории сплошная Аляска. Нельзя сравнивать несравнимое. Отредактировано: suursaar~19:55 03.02.2012
                • 0
                  Bdd Bdd
                  03.02.1220:14:33
                  про стоимость строительства не знаю не строил) но думаю с развитием у нас малой и частной авиации, "открытии неба" для любителей - количество всяких аэродромов вырастет
          • 0
            Bdd Bdd
            03.02.1219:44:56
            15000 впп! при чем тут Шереметьево? в шереметьего наверняка штуки 3 ВПП
          • 0
            misha12 misha12
            03.02.1221:34:17
            А там и нет 15 тысяч аэродромов уровня Шереметьево.15 тысяч это вообще все ВПП в стране,в том числе военные аэродромы,маленькие принадлежащие аэроклубам,заброшенные.если и в России так считать,то будет раз в 10 больше указанной цифры.
      • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара guest
      03.02.1216:03:18
      Ой да ладно, нам и аэродромы впринципе нах не нужны. Наши Илы не чета пендосским боингам у которых шасси даже не выезжает=)) Наши самые крутые, сядут где хочешь! Пендосские такое в своём дриме даже не смогут сделать=))
      • 0
        Нет аватара valeriyk
        03.02.1217:54:29
        почему тогда в США 9885 грунтовых аэродромов, а в России 620? http://www.inde...v=123&r=xx&l=en
        • 0
          Нет аватара guest
          03.02.1218:47:00
          Аэродром не равно аэропорт, это раз. Что такое аэродром в америке, купил участок земли - пошел зарегистрировал, все аэродром(может даже регистрировать не надо). Скорее всего такое большое число берется от частных аэродромов на которых учат летать за деньги, или просто в воздухе катают на сверх малой авиации(читай кукурузниках), там обзорные полета и все такое. На сколько из них может сесть тот же ил-76? На скольких из них есть инфраструктура что бы его обслужить. Если уж проводить сравнение, так нужно брать число аэропортов(именно их) которые могут принимать самолеты класса ту-154 и выше. Это как обсуждать выпуск танков при этом брать цифры о выпуске всех движущихся средств, понятное дело что легковушек будет больше, но на них и города брать не получится.
    • 0
      Нет аватара guest
      04.02.1211:13:42
      А я помню как еще в детстве летал из Змеиногорска (маленький поселок городского типа на Алтае) в Барнаул за 2 часа. Автобусом этот путь преодолевается за 6 часов. Были аэропорты с грунтовыми ВПП по всем крупным селам. Это была малая авиация и она была очень удобной. В 90-ые все это развалилось, но сейчас возрождается. В Горно-Алтайске аэропорт модеринизировали до среднемагистрального, в Бийске ремонтируют, помоему до международного класса, в связи с национальным проектом туристической рекреационной зоны, ну и закон о Лас-Вегасах никто не отменял. Сейчас прижали последнего крупнейшего дельца казино в подмосковье посмотрим, на что решатся наши предприниматели.
    • 0
      Нет аватара ak262
      07.02.1219:22:35
      >>Концепция скоростных поездов с power car - локомотивом - очень распространена<< Соб-сно после умеренного успеха с ЭР-200 она была и в России принята. "Аврора" и "Невский" экспресс - 5ч30мин (с остановками) и 4 ч (без остановок) - сравните с 4ч15-4ч45мин и 3ч45мин у "Сапсана" соотв. были реализованы на стандартном чешском локомотиве + скоростные вагоны. А "Сапсан" в нынешнем виде - демонстратор технологий и имиджевый проект, толк от него только на одной линии, да и тот сомнительный.
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    03.02.1214:27:15
    О. как господа всепропальщики окрысились-то при упоминании об упадке железных дорог в США! При упоминании о полном отсутствии современных поездов в этой типа самопередовой стране, при том, что электрификация дорог там - на 14 месте в мире, что один наш электрифицированный Трансиб - в 5 раз больше, чем все электрифицированные дороги США, взятые вместе! Оказывается, у них гранаты не той системы концепция другая! Им - МОЖНО иметь другую концепцию! При этом всепропальщики кричат, что Россия не имеет права иметь собственную концепцию, и ноют по поводу того, что Россия - ее имеет. Со Штатами - разобрались? Разобрались: отсталость. Теперь - с Европой. Я живу в Амстердаме. Сестра в Штутгарте. Часто езжу туда на скоростных поездах ICE. Расстояние Амстердам-Штутгарт - 632 км. Вопрос всепропальщикам: сколько идет "скоростной" поезд ICE от Амстердама до Штутгарта? Ответ всепропальщикам: 5 часов минимум, иногда - 6 с половиной, http://www.ns.n...travellers/home Наш Сапсан гораздо большее расстояние гораздо быстрее делает. И если еще кто-то из всепропальщиков будет говорить об "отсталости" железных дорог России по сравнению с ах, самыми передовыми Штатам-Европами, то такой всепропальщик, как нагадивший кот, будет взят за шкирку и ткнут, ткнут, ткнут носом в железнодорошное расписание. Амстердам-Берлин. 648 км. 6 с половиной часов на "скоростном" поезде!!! http://www.ns.n...-v2/index.shtml Отредактировано: brat_po_razumu~14:28 03.02.2012
    • 0
      Нет аватара valeriyk
      03.02.1214:30:34
      Ага, и 10 промежуточных остановок. Супер-мега-экспресс прям. Сколько остановок у "Сапсана"? Ноль?
      • 0
        Нет аватара vvv
        03.02.1214:33:05
        )) прикольно)) у Сапсана ровно столько остановок сколько НУЖНО )) - он веть не пригородная электричка )) и не маршрутка))
        • 0
          Нет аватара valeriyk
          03.02.1214:37:14
          Так и нечего его сравнивать с европейскими электричками
      • 0
        yanzz yanzz
        03.02.1214:45:32
        Ты идиот? У Сапсана до 4 остановок http://sapsan.su/schedule.htm
        • 0
          Нет аватара valeriyk
          03.02.1214:53:50
          Идиот ты. Я просто спросил, так как на сапсанах не разъезжаю - дороговато. У "Сапсана" от 0 до 4 остановок. Что мы видим из расписания? Что 4 остановки добавляют 30 минут к времени следования. Значит 10 остановок (как на маршруте Амстердам - Штуттгарт) могли бы добавить 1 час 15 минут, и "Сапсан" ехал бы 5 часов.
          • 0
            yanzz yanzz
            03.02.1215:02:51
            Придурок, а ты в ссылке время стоянки видел? 1-2 минуты! какие 4 остановки 30 минут, пля откуда же стоолько тупых подпиндосов?   
            • 0
              Нет аватара valeriyk
              03.02.1215:17:11
              Господи, пошли этому идиоту хоть немного разума. По существу. Поезд, чтоб ты знал, мгновенно остановить невозможно. Ему приходится, знаешь ли, сначала тормозить (в этом вы с ним похожи), а потом еще и разгоняться! Так вот, по твоей ссылке написано следующее: Поезда без остановок (N152 и N166) идут 3:45. Поезда с четырьмя остановками (N158 и N160) идут 4:15. Вычитая 3:45 из 4:15, получаем полчаса! Полчаса - это 30 минут! Вывод? Четыре остановки добавляют 30 минут ко времени в пути.
              • 0
                yanzz yanzz
                03.02.1215:30:19
                Барашка, ты вначале писал - " Сколько остановок у "Сапсана"? Ноль?", тебе ответили что 4, дальше ты пропел - "4 остановки добавляют 30 минут к времени следования", тебе ответили что остановка по времени примерно 1-2 минуты, теперь ты трындишь - "сначала тормозить.еще и разгоняться!" То есть про время в пути. Умей сначала мысли выразить, а после лезь кудато, выглядишь лошок лошком, а все в поезд лезешь, только жЫвотных туда не пускают, будешь пешком ходить)
                • 0
                  Нет аватара valeriyk
                  03.02.1215:39:38
                  Слив засчитан
                  • 0
                    yanzz yanzz
                    03.02.1215:46:58
                    Какой слив?     ты бредишь? Слив может быть у Вас БОТов, обычные пишут пока не надоело, а ты 100% троль, а разговаривать с пустышкой, толк? В принципе от тебя пошел флуд, пустые ссылки и сказки из какого то личного опыта, который конечно же невозможно перепроверить, бай!
                    • 0
                      Jack_Forest Jack_Forest
                      03.02.1216:44:12
                      Как приятно наблюдать за интеллигентным философским диспутом    
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      07.02.1213:07:51
                      Уважаемый Яаззь, не позорьтесь уж - слив полный.
                      • 0
                        yanzz yanzz
                        07.02.1213:30:56
                        Булькнуло очередно троллячее дерьмо в унитазе    Отредактировано: yanzz~13:33 07.02.2012
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          07.02.1218:49:05
                          О тебе же забочусь, свинтус ты неблагодарный. Просерешь кампанию - хрен увидишь гонорар в будущем. Впрочем. в вашем болоте такие кадры ... не приведи господь, как вспомню семинар на Селигере ...
                          • 0
                            yanzz yanzz
                            07.02.1221:14:05
                            Опять бредишь дурашка? Аль опять на мацу клювом зарабатываешь? Ты можешь вспомнить только пивную возле Савеловского рынка, когда тебе за ларьком бухие бомжи шалбанов надавали.
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    03.02.1217:47:55
                    Где вас только таких тупых нанимают, хоть бы уж не так топорно тролили, это вас не рамблер где одни овцы тусуются. Тут могут опустить ниже плинтуса.
      • 0
        rvk rvk
        03.02.1214:45:59
        емнип в Новогородском Сапсане две остановки в пути. Столько сколько нужно.
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        03.02.1214:49:14
        У Сапсана Москва-Питер - остановка в Твери. У Москва-Нижний Новгород - во Владимире. Есть и Сапсаны с большим числом остановок. Это же - настоящие экспрессы, а не тихоходные европейские ICE, выдаваемые за "скоростные". При этом, на трассах Москва-Питер и Москва-Нижний есть еще у нас и много обычных скоростных поездов, делающих остановки более часто. А в Европе трасса Амстердам-Кельн-Франкфурт-Штутгарт - напрямую покрывается только тихоходными ICE. Я раньше любил на обычном поезде Амстердам-Штутгарт проехать: много дешевле, левый берег Рейна потрясающе красив, и ненамного дольше ехать, за 6 с половиной часов. Но эти обычные поезда полностью убиты, их больше нет. Отредактировано: brat_po_razumu~15:37 03.02.2012
        • 0
          Нет аватара valeriyk
          03.02.1214:55:45
          Мало ли кто там что выдает. "Скоростной" поезд из Праги в Вену едет дольше, чем автобус. Маркетинг-с.
          • 0
            yanzz yanzz
            03.02.1215:13:49
            Мало ли кто там что выдает. "Скоростной" поезд из Праги в Вену едет дольше, чем автобус. Маркетинг-с.
            Поезд Прага-Вена 4 часа 40 минут http://www.czec...ndex.php?id=699 Автобус Прага-Вена идет 4 часа 50 минут http://www.czec...ndex.php?id=702 P.S. какой тупой троль, на гарина похож   
            • 0
              Нет аватара valeriyk
              03.02.1215:22:33
              Эй, Петросян, ты бы еще посмотрел автобус, который через Киев едет. Я лично в декабре ездил на автобусе из Праги в Вену за 3:50 (по расписанию идет 4 часа). Пруф здесь: https://www.eli...s/international
              • 0
                yanzz yanzz
                03.02.1215:36:22
                Винокур что за пустая ссылка? https://www.eli...s/international Так ты можешь доказать, что ездил на ишаке, через перевал за 10 минут )
                • 0
                  Нет аватара valeriyk
                  03.02.1215:40:12
                  Слив засчитан
                  • 0
                    yanzz yanzz
                    03.02.1215:45:32
                    Какой слив? ты бредишь? Слив может быть у Вас БОТов, обычные пишут пока не надоело, а ты 100% троль, а разговаривать с пустышкой, толк? В принципе от тебя пошел флуд, пустые ссылки и сказки из какого то личного опыта, который конечно же невозможно перепроверить, бай!
                • Комментарий удален
              • 0
                yanzz yanzz
                03.02.1215:42:40
                Подпиндос, а что тебя тут держит? Ты видно все наровишь анус Бабамке вылизать? Так какие вопросы? Вперед в исраель, пендостан, будешь жить на социале, экономить на сливе в унитазе, выучишь английский может быть под старость лет, только такие как ты обычно сутками торчат в рунете, кто то ищет дерьмо оправдывая отъезд, отовариваясь в магазине для нищеты. Так что вперед, если тебя все в России раздражает. Всегда умудряюсь, жрут мрази русский хлеб, а еще Россию поливают. Сарнача и ублюдки вы неблагодарные, только в дерьме булькать любите.
                • Комментарий удален
                  • 0
                    yanzz yanzz
                    03.02.1215:50:06
                        Сказал Петух valeriyk, вылезший из жопы Новодворской, ты сам знаешь что ты пустое унылое дерьмо, скрип кариесом выдает, что ты обычный доходяга ботан, пердставляющий себя воином в виртуале.
                    • 0
                      Нет аватара valeriyk
                      03.02.1215:51:12
                      Ты в каком городе обитаешь? А, вижу, в столице нашей Родины. Не откажи в аудиенции, ок? Отредактировано: valeriyk~15:54 03.02.2012
                      • 0
                        yanzz yanzz
                        03.02.1215:55:30
                        Москва, есть вопросы пиши в личку, в отличие от тебя адрес есть, путушином хвостом здесь не крути, ок? Если ты еще тупее, в мейле найдешь - Ярослав Архипов, а теперь лижи пежню Новодворской, а я с друзьями в бильярд. Вечером приду проверю, только тут пузыри не пускай прилюдно, отвечать и позорится не буду, я все таки пишу тут, а ты дерьмо одноразовое.
                        • 0
                          Нет аватара valeriyk
                          03.02.1216:03:47
                          Написал в местную личку, жду ответа. Ты же не зассышь встретиться с "доходягой ботаном"? Отредактировано: valeriyk~16:14 03.02.2012
                          • 0
                            yanzz yanzz
                            03.02.1220:45:20
                            Ты чудо, я же тебе написал в 15.57 что еду в бильярд, а что так жидко в личке, мои данные ты знаешь )))))))))))) Ладно там есть ответ, зассышь, зачморю тебя здесь!
                            • 0
                              Нет аватара valeriyk
                              03.02.1220:49:01
                              Ты не понял, хуесосик, если встречаемся в Москве - это Я тебе скажу, где и когда. Ну а будешь в наших краях - так и быть, соглашусь на твоё предложение времени и места.
                              • 0
                                yanzz yanzz
                                03.02.1220:54:44
                                Опять дешевые панты одноразовых виртуалов)))))))))))))) поезда, другие места, Какие края? ты дажде в личку не написал кто ты и что????????? У тебя все есть, я тебе все назвал - данные, место встречи, когда и во сколько, машину. Ты видно привык за базар не отвечать виртуальное либерастическое ЧМО, а крутить передком только прилюдно, типо под крутого.
                                • 0
                                  Нет аватара valeriyk
                                  03.02.1220:56:09
                                  Посмотрим. Я всё сказал.
                                  • 0
                                    yanzz yanzz
                                    03.02.1221:02:19
                                    Вальерик я тоже, все у тебя есть, у тебя дешевые отмазы. Туалетную бумажку я тебе не предаставлю, пардонте   
                        • 0
                          Нет аватара roling
                          03.02.1216:08:01
                          В ДАННОМ СЛУЧАЕ ГОСПОДИН YANZZ ОТКРОВЕННО ХАМИТ В ТОПИКЕ СВОЕМУ АПОНЕНТУ насколько я помню это недопустимо по правилам сайта. таких грязных защитников своей страны читать не хотелось бы. Эти коменты не по теме и должны быть удалены . Отредактировано: roling~16:43 03.02.2012
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            03.02.1216:50:23
                            а "valeriyk" типа белый и пушистый и неприделах? ))) Обоих в баню на недельку, мат сайт в помойку превращает
                            • 0
                              Нет аватара valeriyk
                              03.02.1216:51:49
                              мат в комментариях не запрещен
                              • 0
                                Jack_Forest Jack_Forest
                                03.02.1217:50:50
                                Не, я тащусь     Отредактировано: Jack_Forest~19:48 03.02.2012
                          • 0
                            yanzz yanzz
                            03.02.1220:43:47
                            ой елы палы, троля здешнего гарина раскусили, он в бешенстве, требует свободы попугаям, а ему так прекрасно тут чирикалось, но не прокатывает в очередной раз, опять кликуху новую возьмет    
        • 0
          Нет аватара guest
          03.02.1214:56:28
          Из Мангейма до Берлина я проехал за 5 часов, сделав при этом 3 остановки на станциях (в пути больше стояли), вот как-то так...
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            03.02.1215:18:05
            Я уж даже не стал поначалу писать, но мы НИ РАЗУ не проехали Амстердам-Штутгарт-Амстердам без больших проблем. Проблемы включали: - опоздание исправного ICE на 3 (!) часа, при времени в пути в 6 часов, - сломавшийся ICE, в результате чего мы полтора часа тащились от Эммерига до первой станции в Голландии, Арнема, а из Арнема на перекладных электичках с багажом еще два часа добирались до Амстердама, весь путь составил 9 часов, - отсутствие в поезде в Штутгарте нашего вагона! А, между прочим, бронирование места стоит дополнительных денег! Мы демонстративно сели в первый класс - мы заплатили за место, а нашего места нет! - но были оттуда отправлены проводником со словами: я видел во втором классе свободные места, а то, что они в разных вагонах - не волнует, - изменение маршрута. Кстати, сходил посмотреть, как в эту минуту движется ICE Амстердам-Штутгарт - так и есть, обычная опа:
            Aktuelle Informationen zu Ihrer Verbindung: ICE 125: Arnhem - Oberhausen Hbf: Störung. Umstieg in Emmerich. Reiseverbindung vor Fahrt überprüfen. Grund: Fahrzeugstörung. In Emmerich ist ein außerplanmäßiger Umstieg erforderlich. Bitte überprüfen Sie Ihre Verbindung noch einmal kurz vor der Reise. Grund: Fahrzeugstörung
            Кто бы сомневался: этот "супер-пупер" ICE - опять, как обычно, сломался, и пассажирам от Эммериха до Кельна надо опять на перекладных часа два добираться, да с полными чемоданами... А там уж пихаться в полный вагон до Франкфурта и т.д., ПОТЕРЯВ забронированное место. http://reiseaus...age=UNDEFINED!;
        • 0
          AlexExtreme AlexExtreme
          03.02.1216:47:57
          В Европе по обычным путям скоростные поезда ездят или для них есть отдельные пути без товорняков и пригородных электричек?
          • 0
            Нет аватара Viktor7
            03.02.1217:42:00
            Смотря где наверно, Европа большая и разная   
            • 0
              AlexExtreme AlexExtreme
              03.02.1217:48:19
              Например та дорога, которая тут обсуждается, Амстердам - Штуттгарт. Отредактировано: AlexExtreme~17:48 03.02.2012
          • 0
            Нет аватара guest
            03.02.1222:43:35
            Да, как раз по той ветке где я живу, ходят ИЦЭШКИ, а вот раньше их тут не было. Полотно никогда не меняли, т.ч ходят по старым путям.
    • 0
      Нет аватара totoro21
      03.02.1215:05:28
      Я давно заметил интересную тенденцию у "всепропальщиков". Когда что-то есть в США (Европе, Японии, Китае еще где-то) а в России нету - это называется отсталая Россия, про..ралиполимеры, итд итп. Если наоборот, что-то есть в России и нет в США (Европе, Японии, Китае еще где-то) - то... оказывается, что США (Европе, Японии, Китаю) - это просто не нужно! А было бы нужно - они бы все сделали, в 100500 раз лучше. Уронили наши Фобос-Грунт - развал космической отрасли в РФ. США про...бали целиком пилотируемую космонавтику - все нормально, зачем она им если можно на русских кораблях летать? И не докажешь ведь ничего.
    • 0
      Нет аватара Viktor7
      03.02.1217:35:25
      Сапсан впринципе только в двух направления ездит, насколько я помню: Москва-Казань и Москва-СПб
    • 0
      suursaar suursaar
      03.02.1219:59:51
      Брат по разуму, возвращайся в Россию, из-за тёплого бугра    
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        03.02.1220:12:50
        Я, собственно, наоборот - меньше недели как из России вернулся. В прошлое воскресенье. Это была четвертая моя поездка в Россию за 12 месяцев. Не только Москва, но и Красноярск, и Владимирская область. За этот же период два раза в Литве был. Так что я знаю, как люди живут, и не только в столицах.
        • 0
          Нет аватара ak262
          07.02.1218:52:22
          "Ты эмиграцию с экскурсией не путай" @ Вот когда приедете, да заживете домком-с да на медианную зарплату ... А пока что не надо рядиться в патриотическую тогу, потому как офф-шорный патриот не вызывает теплых чувств, поучая здешних "наймитов госдепа" "из коммунистического далека".
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            07.02.1219:13:15
            По теме - Вы совсем-совсем не умеете говорить? Напоминаю, тема - про скоростные поезда. Если Вы не умеете говорить по теме - то что Вы делаете на сайте?
            • 0
              Нет аватара ak262
              07.02.1221:54:40
              А ваш предыдущий пост, значит, по теме?     Не смешите мои тапочки. На сайте я вправляю мозги, закружившиеся от малообразованности - рефлекс у меня такой, я студентов и аспирантов много лет учу - от Дублина до Токио через Москву, вот и не могу не исправить ошибочку в рассуждениях. А то пустишь на самотек - Яаззи с копирайтерами и восторженными хомяками все зафлеймят, приличный человек сюда и не сунется. Оно вам надо остаться в такой компании? Исходно задумка сайта выглядела прилично, пока не начала скатываться в политоту. Тема, кстати, "Мифы СМИ", что допускает широкие толкования. Топик - скоростные поезда, точнее "у соседа тоже корова тощая". О поездах я в этой теме написал немало. Всяко больше чем ув. участник Яаззь    .
  • 0
    Нет аватара roling
    03.02.1214:50:31
    У одного автора САПСАН ,- русский У второго , -он НАШ Хорошо хоть французы стали на французких СОЮЗах запускать спутники...    Я думал после процесса купли-продажи происхождения вида не меняется. Или всё-таки после покупки футбольной командой спортсмена-негра он автоматически становится русским ?
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      03.02.1215:40:38
      После покупки мною лично автомобиля он становится моим. При покупке моей семьей квартиры квартира становится нашей. При покупке нашими РЖД поезда поезд становится нашим.
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    03.02.1214:50:32
    Справедливости ради - США никогда НЕ были лидерами в ж/д технике, тут лидеры Европа и Япония.
  • 0
    Нет аватара valeriyk
    03.02.1215:00:12
    Кстати, РЖД купило еще 8 или 9 "Сапсанов". Их уже начали строить в Германии.
  • 0
    Нет аватара KotoPes
    03.02.1215:05:31
    Хочу добавить к обсуждению интересную инфу про скоросной поезд Российского производства и разработки Сокол 250. Причем по компоновке он электричка, а не поезд с локомотивом. Электропоезд «Сокол» разработан в ЦКБ морской техники «Рубин». Он создавался совместными усилиями около шестидесяти предприятий, в том числе ЦНИИ Судовой электротехники и технологии, судостроительной фирмы «Алмаз», Тихвинского завода транспортного машиностроения «Титран». Высокоскоростная тележка для вагона создавалась во ВНИИтрансмаш, исследования по прочности вагонных корпусов проводились в ЦНИИ судостроения имени академика А. Н. Крылова, бортовая система компьютерного управления разрабатывалась в НПО «Аврора». К 2000 году был изготовлен опытный образец «Сокола» с шестью вагонами на два рода тока, постоянный и переменный, конструкционная скорость 250 километров в час.

     © ru.wikipedia.org

    Ходят слухи, что в 2007 году, когда встал вопрос о развитии высокоскоростного сообщения в России РЖД хотело реанимировать проект СОКОЛ, но от сименса было получено очень интересное предложение не только по проекту, но и по улучшению жилищных условий людей принимающих решения. В результате был куплет САПСАН. Но наладить выпуск своего поезда это конечно не один день, это тоже сыграло роль в принятии решения. Отредактировано: KotoPes~15:09 03.02.2012

    • 0
      Нет аватара roling
      03.02.1215:30:04
      Я тоже читал , что для доводки СОКОЛА нужен был 1 млрд енотов. Ну и что. Немцы тоже тратились и деньги у страны есть и у РЖД есть. Дорогу осилит идущий , но увы. Теперь покупают и ОДИН ВАГОН( !!!) Сапсана стоит 1 млрд руб. ! Как я зол ...как я зол на президента РЖД Но он занят не разработкой новых проектов , а святые пояса из греции возит за счёт РЖД.
      • 0
        Нет аватара Aleks
        03.02.1219:18:50
        Cокол убили скорее по политическим мотивам. Немцам (Сименсу) очень нужен был контракт.
      • 0
        Bdd Bdd
        03.02.1219:55:35
        не думаю что ржд должно париться за производство - они должны париться где выгоднее купить, а вот заводы пусть замарачиваются с предложениями
        • 0
          Нет аватара KotoPes
          06.02.1211:54:56
          Во всем мире крупные промышленные компании веритикально интегрированные, например Ни у аэрбаса ни у боинга нет разделения на разработцика и производителя. Да эксплуотанта в их стрктуре нет, но РЖД другой случай, это госмонаполия, поэтому она должна быть вертикально диверсифецирована и иметь в своей структере заводы и делать поезда под себя.
  • 0
    Нет аватара lagranzh
    03.02.1215:13:08
    Мне, живущему в России начинают рассказывать как здесь хорошо те, кто живёт за бугром, в Амстердаме к примеру. Это такой патриотизм? Вы мысленно с нами? Возвращайтесь и вместе покатаемся на Сапсанах. Или на электричках в +30 и без кондёра да в час пик. Концепция России - пересадить всех на поезда? При наших то расстояниях?
    • 0
      rvk rvk
      03.02.1215:15:33
      тебя никто не заставляет кататься на электричках. Есть куча поездов разных уровней, с разным временем движения, разного класса. Особенно в центральной России. А где нет скоро будет. У нас вон в Ростовской области на РА-2 есть кондиционер, не проблема.
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      03.02.1215:29:46
      На нашем сайте Вам и другим предоставляются исключительно ФАКТЫ. Точные данные, со ссылками. Так, например, на этой ветке Вам было ЦИФРАМИ показано, что железные дороги США - вообще отстали навсегда, и уж в даже самопередовой Европе - скоростные поезда ходят значительно медленнее Сапсанов, и постоянно испытывают геморрои: поломки, отставания и т.д. Факты, цифры - только и всего. Этим наш сайт отличается от жопоголиков-всепропальщиков, которые могут итолько ныть и ныть, фактов-цифр предоставлять не умея.
    • 0
      Нет аватара valeriyk
      03.02.1215:36:19
      Чувак, когда в следующий раз поедешь в жару на электричке без кондиционера, да к тому же в новом инновационном вагоне, где форточки открываются не как раньше - вверх, а по-модернизаторски откидываются на себя (в результате чего через них вообще ни черта не дует) - тебя должна утешать сладостная мысль о том, что "железные дороги США вообще отстали навсегда", а в Европе "скоростные поезда ходят медленнее Сапсанов".
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        03.02.1216:05:20
        Довожу до Вашего сведения, что в Голландии поезда вообще не имеют кондиционеров: ни пригородные, ни междугородние поезда. Система кондиционирования в супер-пупер ICE - просто ужасна, ломается постоянно, люди ТЫСЯЧАМИ падают в обмороки. Подчеркиваю - ТЫСЯЧАМИ. Вот только пара-тройка случаев:
        Students suffer collapse onboard overheated ICE train Paramedics were called to the Bielefeld train station to treat 27 students who required medical attention. On Sunday, a spokesman for Deutsche Bahn confirmed that the train's air conditioning system shut down completely and said a total of 44 people received medical care.
        http://www.thel...0711-28429.html Только с одного поезда сняты 44 человека (!!!), включая 27 студентов (т.е. - не пожилых людей), доведенных до обморочного состояния, требующего неотложной медицинской помощи.
        Last year, it was a dangerous lack of brake maintenance. This summer, air conditioning systems on high-speed ICE trains have shown a tendency to break down. German trains have become notoriously unreliable -- and both passengers and politicians have had enough.
        Это - Шпигель, между прочим, http://www.spie...,706240,00.html Еще:
        With outside temperatures as high as 38 degrees Celsius (100 degrees Fahrenheit), the air conditioning system on several ICE trains failed completely, with other trains experiencing temporary problems. Passengers inside initially complained about the rising temperatures and before long, restaurant cars had run out of drinks. Only when guests started passing out amid inside temperatures as high as 50 degrees Celsius (122 degrees Fahrenheit) did the trains stop to let people out. Several required medical attention and emergency IV drips.
        Этот поезд, душегубка ICE, перегрелся до 50 градусов Цельсия (!!!), и только тогда поезд остановился вне станции, и сотням людям позволили выйти на улицу. Еще:
        On Monday, the German aid group Technisches Hilfswerk rushed eight pallets of water to the Hanover central station for 400 passengers on an ICE train from Berlin. As during the weekend, the train's air conditioning system had ceased functioning.
        В Ганновере на вокзал доставили 8 палет питьевой воды, чтобы дать напиться 400 (!!!) высаженным из нескольких IEC-душегубок пассажирам. Еще - давать инфу? Или - таки сумеете понять, что в этом плане в России - много лучше, чем в Германии? Отредактировано: brat_po_razumu~16:05 03.02.2012
        • 0
          Нет аватара valeriyk
          03.02.1216:08:34
          Если там вообще нет кондиционеров, то что тогда ломается7
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            03.02.1216:22:53
            В ICE - есть, я же написал, но ломаются постоянно. Ну то есть при +20 - они и не нужны, а при +30 - выходят из строя. Люди падают в обмороки тысячами, ссылки я дал, могу дать больше. Но оно и так понятно, что в России подобных геморроев, как в Германии, нет.
            • 0
              Нет аватара valeriyk
              03.02.1216:47:02
              Википедия говорит, что ICE бывает пяти видов (ICE 1, ICE 2, ICE T, ICE 3, ICE TD) - какие из них постоянно ломаются? Если все, то как быть с тем, что Сапсан - это практически ICE 3 и есть, только модифицированный под наши условия? Тоже будет ломаться?
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                03.02.1217:05:53
                Этого я не знаю. Да и разница в моделях касается в основном локомотивов, а кондиционеры летят в вагонах.
                • 0
                  Нет аватара valeriyk
                  03.02.1217:07:31
                  Ну я надеюсь, что не только в локомотивах разница - хотя бы печку-то должны были в вагоны добавить     К тому же все равно их переделывали - колея-то у нас ширше. Да и к тому же в Сапсане нет локомотивов - там мотор-вагоны. Отредактировано: valeriyk~17:08 03.02.2012
          • 0
            Нет аватара guest
            03.02.1216:24:56
            то что ICE и голландские поезда - это разные вещи - в голову не пришло или ты первую и последнюю строчки прочитал?
            • 0
              Нет аватара guest
              03.02.1216:31:33
              Это всё к тому что "в чужих руках и куй всегда толще" или по современно-российскому: "всепросралиполимеры" !
            • 0
              Нет аватара valeriyk
              03.02.1217:03:59
              Кто оператор ICE-ов? Если NS, то поезд голландский.
              • 0
                Нет аватара roling
                03.02.1217:12:58
                сапсаны очень хорошо ломаются и там уже разобрали один состав на запчасти для остальных в течении первого года эксплуатации.
                • 0
                  Нет аватара Viktor7
                  03.02.1217:49:09
                  Подтверждение, источник?
                • 0
                  Jack_Forest Jack_Forest
                  03.02.1217:54:46
                  Насколько я помню так было задумано изначально.
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    03.02.1216:31:33
    Кстати, вот карта САМОЙ СУПЕР-ПУПЕРСКОЙ в мире скоростной сети железных дорог в Европе - немецкой:

     © upload.wikimedia.org

    Красное - до 300 км/ч, оранжевое - до 250-280, синее - до 200-230, серое - 160 км/ч максимум. Небогато, прямо скажем... Отредактировано: brat_po_razumu~16:33 03.02.2012

    • 0
      rvk rvk
      03.02.1216:34:52
      интересно а общая протяженность какая того что изображено на карте?
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        03.02.1216:57:50
        Суди сам. Я ездил по одной из двух красных, левой верхней, это после Кобленца и недоезжая до Франкфуртского аэропорта. Расстояние Кобленц-Франкфурт - 218 км, так что красный участок - километров 150 будет. 300 ICE там не идет никогда (данные спидометра выводятся на табло в вагонах), большую часть этого участка он идет 240-260, минут пять - аккурат под 300, 298 видел, 300 - никогда. Кстати, сидели с сыном в кабине машиниста на этом участке! Машинист хороший попался. На втором красном участке я не ездил, но от Нюрнберга до Мюнхена - 288 км, судя по карте там где-то процентов 55 красные, соответственно - те же 160 км.
        • 0
          Нет аватара totoro21
          03.02.1217:12:57
          "сидели с сыном в кабине машиниста" - офигеть, совсем там машинисты страх потеряли, а если вы террорист?? А я в Люберцах видел как в час пик машинисту деньги предлагали, 2 остановки проехать в кабине - не взял ведь )))))
          • 0
            Нет аватара roling
            03.02.1217:16:02
            вооощето конечно не положено но я в детстве электрички " голосовал" останавливались и подвозили......правда это места надо знать где такое возможно ))
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            03.02.1217:26:38
            Да уж, посидеть в кабине машиниста ICE, да еще и на участке в 300 км/ч - этим совсем мало кто может похвастаться! Мы всегда на этом участке идем в первый вагон и становимся за кабиной машиниста. Там полупрозрачная перегородка и, в принципе, дорога вперед маль-маль видна. И вот стоим как-то раз, машинист оборачивается, и - без вяких просьб открывает дверь с кивком: заходите! Скорость внушает, но дорога - неинтересная: выделенка, слева-справа - глухие стены. До этого я только раз, в 1980-ом, ездил в кабине машиниста, электричка Кисловодск-Пятигорск, дедушка друга был машинистом. Во-первых - красота неимоверная, вид совсем не тот, что в окно вагона, а во-вторых - я был веьма удивлен скоростью: шли за сотню, но этого совсем не чувствовалось.
      • 0
        Нет аватара guest
        03.02.1217:16:38
        NBS Würzburg-Hannover (327 km) NBS Mannheim-Stuttgart (99 km) NBS Hannover-Berlin (264 km) NBS Frankfurt am Main – Köln (177 km) Это трассы специально предназначенные для Веларо Д то бишь ICE-3 А в целом 37.600км путей.
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          03.02.1217:51:05
          Угу - совсем немного. В Германии участков, где можно идти хотя бы 200 - ну, на тысячу километров наберется. Может, на две. И то можно - не означает, что там так ходят. Ходят много медленнее.
      • 0
        Нет аватара guest
        03.02.1217:25:06
        А вот кстати и ICE-2 трассы. Т.е на них 250 они не идут совсем, где-то около 160км/ч. NBS Hamburg-Berlin (286km) NBS München-Nürnberg (89km)
        • 0
          AlexExtreme AlexExtreme
          03.02.1219:29:47
          Ну правильно, зачем на участке 89 км скорость 250 км/ч? Не успеешь разогнаться, уже тормозить придется. Отредактировано: AlexExtreme~19:35 03.02.2012
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            03.02.1219:58:04
            Именно. Трасса Маннгейм-Штутгарт выделена оранжевым. Одна из немногих таких скоростных веток в Германии, где - до 280 можно. Любой может убедиться из железнодорожного расписания, что ICE проходит эти 99 км за 36-39 минут. Т.е. со скоростью всего 150 км/ч. Остановок по пути - нет. ОБЫЧНЫЙ (не ICE) поезд проходил бы этот путь ненамного медленнее, минут за 45. И был бы - много дешевле. И у людей был бы выбор. Но в том-то и дело, что немцы - убили ВСЕ обычные прямые поезда на этой трассе, и выбора нет: изволь платить дороже!
  • 0
    Нет аватара OzzyDream
    03.02.1222:38:34
    " Но в остальном, это обыкновенный поезд, можно взять вот этот наш новейший ЭП20, производства НЭВЗ, прилепить к нему обтекаемый передок, покрасить нормально, чуть увеличить мощность двигателя, и вот вам скоростной поезд." - дурилка ты картонная, прежде чем писать такую ерись, околотехнарь блин, почитался бы историю создания и доводки до ума ЭР-200, попытки в 90-х создать отечественный скоростной поезд и про то с какими трудностями пришлось столкнуться разработчикам, и ка, в конце концов, из этого ничего не вышло. Проект тот был закрыт. Попытки создать в России свой скоростной электропоезд провалились. Потому и купили у Сименса, писака херов.
    • 0
      AlexExtreme AlexExtreme
      03.02.1223:33:59
      почитался бы историю создания и доводки до ума ЭР-200
      А самому не судьба об этом прочитать? При чем тут ЭР-200 и конец 90-х? Вся инфа, которую я нашел говорит о том, что ЭР-200 это скоростной поезд еще в СССР построенный в 1974 году, и он реально был построен а не провалился. Вот тебе даже картинка сего творения.

       © sunchat.ru

      Так что потрудись уточнить о каком проваленном строительстве ЭР-200 ты бредишь? А лучше ссылку на это дай. Отредактировано: AlexExtreme~23:43 03.02.2012

      • 0
        Нет аватара OzzyDream
        04.02.1211:55:11
        1) ЭР-200 я привел в качестве примера того, что создания такого рода поездов связано с решщением мпецифических тиехнический проблем. 2) Бредишь ты ! Я не говорил, что ЭР-200 проект проваленный. ЭР-200 отслужил своё честно и был выведен (читай списан) из эксплуатации. Речь шла о другой попытки создания высокоскоростного поезда.
        • 0
          AlexExtreme AlexExtreme
          04.02.1215:33:15
          1)С чем что там связано? Хоть сам понял что опять за бред наплел? Такой поезд сложная конструкция, с созданием таких сложных проектов у всех бывают проблемы, о чем люди говорят в комментариях к этой теме. 2)Да ну, а о каком это другом поезде речь шла? Может ты хоть тут порадуешь меня ссылкой на инфу? Или ты настолько ничтожен, что решил порадоваться тому, что страна банкрот не нашла достаточного кол-ва денег, чтобы реализовать проект такой сложности? Отредактировано: AlexExtreme~15:44 04.02.2012
          • 0
            Нет аватара OzzyDream
            05.02.1215:19:51
            1)С чем что там связано?
            Объясняю для хомяков. Это связано было с фразой
            Но в остальном, это обыкновенный поезд, можно взять вот этот наш новейший ЭП20, производства НЭВЗ, прилепить к нему обтекаемый передок, покрасить нормально, чуть увеличить мощность двигателя, и вот вам скоростной поезд.
            Там тако-то цитата стоит.
            Такой поезд сложная конструкция, с созданием таких сложных проектов у всех бывают проблемы, о чем люди говорят в комментариях к этой теме.
            Именно это я и хотел сказать. Что такое поезд необычный и за просто, по-просту его не сделать.
            2)Да ну, а о каком это другом поезде речь шла? Может ты хоть тут порадуешь меня ссылкой на инфу?
            Поищи в инете не ленись.
            Или ты настолько ничтожен, что решил порадоваться тому, что страна банкрот не нашла достаточного кол-ва денег, чтобы реализовать проект такой сложности?
            Ни тебе судить о моей ничтожности. И о том что страна не смогла реализовать проект я не радовался. Термит "провал" к злорадству не имеет никакого отношения. Филолог хуев.
            • 0
              AlexExtreme AlexExtreme
              05.02.1215:48:42
              Ни тебе судить о моей ничтожности. И о том что страна не смогла реализовать проект я не радовался.
              За то сейчас радуешься, моральная дегродация на лицо.
              • 0
                Нет аватара OzzyDream
                05.02.1216:49:36
                моральная дегродация
                Иди в школу, убогий.
          • 0
            Нет аватара OzzyDream
            05.02.1215:25:19
            Вот те ссылка, убогий ВСНТ Сокол-250 Отредактировано: OzzyDream~15:26 05.02.2012
            • 0
              AlexExtreme AlexExtreme
              05.02.1215:48:00
              Да это ты убогий, по причине которую цитирую
              ты настолько ничтожен, что решил порадоваться тому, что страна банкрот не нашла достаточного кол-ва денег, чтобы реализовать проект такой сложности?
              • 0
                Нет аватара OzzyDream
                05.02.1216:49:00
                Когда людям сказать нечего они начинают оскорблять. По-делу есть, что сказать или ты затнулся уже окончательно ?
                • 0
                  AlexExtreme AlexExtreme
                  05.02.1216:57:03
                  Когда людям сказать нечего они начинают оскорблять.
                  А это кто писал? 1)
                  Филолог хуев.
                  2)
                  Вот те ссылка, убогий
                  Головушка больна? Склероз или просто слабоумие? Может подлечишь голову сходишь, далее приличных манер наберешься а уж потом к нормальным людям соваться будешь? Отредактировано: AlexExtreme~16:58 05.02.2012
  • 0
    Нет аватара guest
    03.02.1223:48:05
    Что-то все больше статей в духе "Русская радость - у соседа корова сдохла". Давайте все-таки рассказывать про НАШИ ДОСТИЖЕНИЯ. А по теме - чушь полная. Автор элементарно не понимает, что в США вообще не развит пассажирский железнодорожный транспорт - пассажирокилометров меньше, чем в Швейцарии. Но это не потому, что США - недоразвитая страна. Просто там предпочитают автомобили и самолеты. И тут, увы, нам похвастаться нечем - по авиаперевозкам Россия сильно уступает: http://www.nati...sengers-carried
    • 0
      AlexExtreme AlexExtreme
      03.02.1223:50:36
      Я вот не понимаю с чего вы взяли что Россия ставит себе задачу сравняться по кол-ву аэродромов с американцами? Если в России меньше летают на самолетах это тоже не значит что Россия недоразвитая страна, это значит что у нас делают ставку на поезда. Отредактировано: AlexExtreme~00:04 04.02.2012
      • 0
        Нет аватара guest
        04.02.1200:16:47
        Это, скорее, к вам вопрос - зачем вы меряетесь пассажирскими поездами с США, где железнодороное движение преимущественно грузовое. И ведь опять сели в лужу - в США железнодорожная сеть в два(!) раза больше, чем в России, которая, как вы утверждаете, делает ставку на поезда: http://en.wikip...rt_network_size Логика подсказывает, что если у нас и дальше будут делать ставку на поезда, то нормального транспорта в этой жизни мы не увидим - только имиджевые проекты РЖД. Ставку надо делать на самолеты.
        • 0
          AlexExtreme AlexExtreme
          04.02.1200:28:18
          Это, скорее, к вам вопрос - зачем вы меряетесь пассажирскими поездами с США, где железнодороное движение преимущественно грузовое.
          Мы забыли у кого-то спросить о чем нам тут разговаривать?
          И ведь опять сели в лужу - в США железнодорожная сеть в два(!) раза больше, чем в России, которая, как вы утверждаете, делает ставку на поезда:
          Еще один тролль убежавший из яслей? Разбирайся кто там в лужу сел в своей возрастной категории, мне и правда надоело эту ахинею читать. Я делаю выводы не по википедии а по будущим проектам, например по реализуемому проекту железнодорожной связи к чемпионату мира 2018 года. Да, для этого строятся железнодорожные пути а не аэродромы. Для особо одаренных объясняю, у России нет задачи гоняться за США или кем бы то ни было еще по количеству чего-либо, у нас есть задача строить столько, сколько нам нужно а не чтобы выпендриться и ваши левые рейтинги западные возглавить.
          Логика подсказывает, что если у нас и дальше будут делать ставку на поезда, то нормального транспорта в этой жизни мы не увидим
          Хоть сам понял что написал? Может пояснишь что там твоя логика подсказывает? Отредактировано: AlexExtreme~00:34 04.02.2012
          • 0
            Нет аватара guest
            04.02.1200:35:02
            " у России нет задачи гоняться за США" Зачем вы тогда сравниваете в статьях Россию с США? ))))) "у нас есть задача строить столько, сколько нам нужно а не чтобы выпендриться и ваши левые рейтинги западные возглавлять" Напоминает анекдот брежневских времен: -Какая зарплата у инженера в СССР? -А зато у вас в США негров линчуют! Продолжайте веселить публику квасным патриотизмом. Воистину, услужливый дурак - хуже врага )))))
            • 0
              AlexExtreme AlexExtreme
              04.02.1200:39:36
              Зачем вы тогда сравниваете в статьях Россию с США? )))))
              Я тебе еще раз говорю, тебя кто-то тут обязан спрашивать о чем говорить? Сравнение для того, чтобы всякие уроды меньше утомляли сказками о том, насколько в империи добра все круче чем в России. Доволен ответом надеюсь?
              Напоминает анекдот брежневских времен: -Какая зарплата у инженера в СССР? -А зато у вас в США негров линчуют!
              А меня заставляет задать вопрос "а какая зарплата у инженера в США?" Хотя нет, не так, сначала надо спросить там вообще инженеры есть или только биржевые брокеры, клерки и банкиры? Гуляй от сюда.
              Продолжайте веселить публику квасным патриотизмом. Воистину, услужливый дурак - хуже врага )))))
              Точно, служи дальше куску зеленой бумаги, скоро он не будет стоить ни копейки))), у тебя перспективная работа, поздравляю))) Отредактировано: AlexExtreme~00:47 04.02.2012
              • 0
                Нет аватара guest
                04.02.1200:50:28
                Вы прослушали радиопередачу "Пионерская зорька"! Российские поезда по-прежнему самые поездатые поезда в мире! Американские империалисты посрамлены )))))
              • 0
                Нет аватара guest
                04.02.1200:56:35
                Точно, служи дальше куску зеленой бумаги, скоро он не будет стоить ни копейки))), у тебя перспективная работа, поздравляю)))
                Это я слышу последние 20 лет. За это время рубль успел пережить несколько девальваций, деноминаций и прочей непонятной херни. А зеленый почему-то на коне     Вот что я вам посоветую - вы лучше сравнивайте Россию и Зимбабве, не прогадаете. Мы их по всем пунктам сделаем    
                • 0
                  AlexExtreme AlexExtreme
                  04.02.1201:02:12
                  Это я слышу последние 20 лет. За это время рубль успел пережить несколько девальваций, деноминаций и прочей непонятной херни. А зеленый почему-то на коне
                  Был-бы у тебя мозг, ты знал-бы что доллар свой обвал пережил еще 10 лет назад, а на деле его не случилось только благодаря массовому вывозу этой ничем не обеспеченной зеленой макулатуры в развивающиеся страны вроде Китая, Индии и инвестирования их в производство в этих странах, только сейчас все стали его обратно возвращать, поэтому США опять взялась показывать свои военные мускулы, чтобы убедить мир в своей крутости))). Только вот мир нифига этих мускул не пугается, потому у США проблемы, которые только глупые зомби не видят))) Отредактировано: AlexExtreme~01:04 04.02.2012
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    04.02.1201:10:43
                    Спасибо за ваше честное мнение о правительстве России, которое в одних только международных резервах держит 500 млрд. долларов (ссылка http://cbr.ru/) и купило на 89.7 млрд. долларов облигаций США (ссылка http://www.trea...ments/mfh.txt). И так, еще раз ))))
                    Был-бы у тебя мозг, ты знал-бы что доллар свой обвал пережил еще 10 лет назад, а на деле его не случилось только благодаря массовому вывозу этой ничем не обеспеченной зеленой макулатуры в развивающиеся страны... Только вот мир нифига этих мускул не пугается, потому у США проблемы, которые только глупые зомби не видят)))
                    • 0
                      AlexExtreme AlexExtreme
                      04.02.1201:14:18
                      Ссылки рабочие научись оставлять, прежде чем что-то глаголить. А то невольно вспоминается гавкание Ксюши Собчак о "образованной Болотной", которая, судя по вам, не умеет компьютером пользоваться в 21 веке))) Отредактировано: AlexExtreme~01:16 04.02.2012
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        04.02.1201:16:41
                        Научитесь делать сайты, которые правильно отображают ссылки, прежде чем вещать об инновациях и модернизациях )))
                        • 0
                          AlexExtreme AlexExtreme
                          04.02.1201:18:17
                          Наверно у тебя найдется ответ на вопрос, почему на этом сайте только твои ссылки не работают)))
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            04.02.1201:20:40
                            Зато у вас не найдется ответа - зачем вы агитируете за правительство Путина, которое держит резервы России в, цитирую, "этой ничем не обеспеченной зеленой макулатуры" )))))
                            • 0
                              AlexExtreme AlexExtreme
                              04.02.1201:24:45
                              Дело в том, что не держит правительство РФ деньги в американской макулатуре, уже 3 года как выводит ее от туда и продает американские гос.облигации. Просто чтобы это знать, надо иногда инфу читать, чему вас в школе не учили видимо)))
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                04.02.1201:30:36
                                Ай-ай, значит, цитирую вас, "доллар свой обвал пережил еще 10 лет назад", а правительство России только, цитирую опять вас, "3 года как выводит" средства из зелени. Что-то как-то не очень оперативно, не находите? ))) Видимо, лучшее в мире советское образование не только на мне сбой дало )))
                                • 0
                                  AlexExtreme AlexExtreme
                                  04.02.1201:35:45
                                  Да яж говорю, не пытайся понять коль читать не умеешь. Обвалиться он должен был не 10 лет назад а чуть больше, примерно в 1999 - 2000 годах( я точно не помню), тогда у нас правительство другое было, партии Единая Россия вообще не существовало))). У своих америкафанов спроси, все знают о падении котировок их компаний из кремниевой долины в то время))). Только некоторые, особо одаренные псевдопатриоты до сих пор не в курсе ни американских проблем, ни того, кто в какое время был у руля России))) Отредактировано: AlexExtreme~01:40 04.02.2012
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    04.02.1201:42:16
                                    С августа 1999 года, если вы забыли, премьером был ВВП. Сути дела это, разумеется, не меняет. Итак, все (кроме меня) знали что доллар в 1999-2000 годах должен обвалится, поэтому именно в 2000 года Россия увеличивает международные резервы в долларах. Очень логично. Кстати, решил почитать инфу (по вашей наводке) про закрома Родины. Выяснилось удивительное: "Правительство России засекретило информацию о доходах и расходах Резервного фонда России и Фонда национального благосостояния. Соответствующее постановление подписал премьер Владимир Путин 21 апреля. Согласно документу до 1 февраля 2012 года Министерство финансов не будет обязано публиковать в Интернете данные о величине активов Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, сведения об объемах поступивших на их счета средств, о том, где они размещены и как используются. Кроме того, вплоть до 1 января 2013 года Минфин перестанет размещать на своем сайте и информацию о размерах и направлениях расходования нефтегазовых доходов бюджета. " http://www.nr2....omy/281415.html Разумеется, все это сделано в целях скрыть наше достояние от американских империалистов ))))
                                    • 0
                                      AlexExtreme AlexExtreme
                                      04.02.1201:46:30
                                      С августа 1999 года, если вы забыли, премьером был ВВП. Сути дела это, разумеется, не меняет. Итак, все (кроме меня) знали что доллар в 1999-2000 годах должен обвалится, поэтому именно в 2000 года Россия увеличивает международные резервы в долларах. Очень логично.
                                      Ты хоть сравни в каком состоянии в 2000 году была Российская экономика и в каком сейчас. Даже со всеми американскими проблемами того времени, американская экономика все равно была в разы сильнее чем Российская, потому туда и инвестировали. У нас тогда вообще существование страны под вопросом было. )))))))Путин в политике вообще с 1990 года, ты еще скажи что и тогда он рулил страной))). Отредактировано: AlexExtreme~01:49 04.02.2012
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      07.02.1214:31:55
                      http://www.trea...cuments/mfh.txt То есть по вашему каждый месяц Китай покупает на ТРИЛЛИОН! $ облигаций? А может это сколько всего облигаций? Тогда неужели не видно что Россия продает облигации (~100млрд$ за год ) и именно поэтому в США поняли, что в России нечестные выборы. А потом и наша подпиндосная оппозиция завыла, получив инструкции в посольстве. Grand Total Было 4411.4, стало 4750.9, то есть прирост 350млрд$, притом, что мы продали сотню и, что показательно Израиль продал треть. Евреи то знают куда доллар катится и избавляются от них. "в одних только международных резервах держит 500 млрд. долларов" Вообще-то это если СЧИТАТЬ в долларах, а сами резервы находятся в разных валютах и активах.
                • 0
                  Нет аватара valeriyk
                  04.02.1201:04:39
                  Теперь я понял сакральный смысл фразы "бороться с зеленым змием". В борьбе с которым развалился СССР (не без участия зеленого змия, кстате).
                  • 0
                    AlexExtreme AlexExtreme
                    04.02.1201:10:02
                    Молодец что понял, только как всегда не правильно понял. СССР развалился не в борьбе с долларом а из-за несостоятельности собственной финансовой системы. Если-бы ты еще понял(правильно понял) что тема тут посвещена не развалу СССР, было-бы совсем замечательно. Отредактировано: AlexExtreme~01:10 04.02.2012
                    • 0
                      Нет аватара valeriyk
                      04.02.1201:15:38
                      Тебя кто-то тут обязан спрашивать о чем говорить?
  • 0
    Нет аватара guest
    04.02.1210:49:46
    да у, афтар нашел чем гардица, видать он пацреот путиноид, раз такой бред сравнил.
    • 0
      Jack_Forest Jack_Forest
      04.02.1213:39:21
      Я думаю модераторы меня простят если я скажу, что RGR - тупое хомячьное чмо.
  • 0
    Нет аватара V_DiS
    04.02.1211:16:24
    Не очень понял, что же хотел сказать автор. Да, у СШП нет скоростных поездов - так оно им и не особенно надо, наверное. Учитывая развитость авиатранспорта. А что касается Сапсана - да, поезд хороший, сам неоднократно на нём ездил. Но вот то, что автор статьи иронично отбрасывает, на самом деле является проблемой - это именно то самое отсутствие выделенной линии для этих поездов, из-за чего и в самом деле порезали 100500 электричек, особенно в подмосковье.
  • 0
    Нет аватара ZodD
    04.02.1216:58:47
    Смысл сравнивать Россию, где жд-транспорт - это основа национальной безопасности и целостности страны, и США, где он имеет куда менее важное значение? Равнение на умирающую Европу вообще считаю странным и глупым. Многие проблемы России как раз вытекают из этого. Вот эта штука передает пламенный привет Сапсанам:

     © tiptoptens.com

    Зовут его CRH380A, максимально зафиксированная скорость - 486 км\ч, эксплуатационная - 380 км\ч. Самый быстрый поезд G3 от Шанхая до Пекина (1318км) едет 4 часа 48 минут. До 380 км\ч разгоняется за 7 минут, при торможении возвращает электричество в сеть за счет рекуперации. Это, наверное единственный поезд, который обгоняет самолеты. Самолет Пекин-Шанхай летит 2 часа 25 минут. По факту куда больше, даже если не будет пробок в аэропортах, быстрее, чем за 3 часа не долетите из-за далеко расположенных взлетных полос в обоих аэропортах. Добавьте дорогу до аэропорта в Пекине (35 минут на экспрессе), регистрацию (за 40 минут до вылета), получение багажа (порядка 20 минут) и вход\выход из аэропорта (еще минут 10), и окажется, что на поезде вы доберетесь быстрее. По крайней мере спор, кто быстрее доберется до бара Мингтаун на Пипл Сквер в Шанхае от площади ТяньАньМень в Пекине мне товарищ, полетевший на самолете, проиграл Билет стоит 555 юаней или 2659.47 рублей по текущему курсу. К слову, сеть китайских железных дорог. Привет Германии. Особо прошу обратить на всё, что севернее Changsha. Погода там от вполне сочинской до вполне хабаровской в Харбине. PS CRH380A, также, как и поезда других серий, не покупается за границей, а собирается в КНР на совместных предприятиях с использованием значительного процента отечественных деталей. Например, двигатели, инверторы и алюминиевый корпус у них китайские. Отредактировано: ZodD~17:05 04.02.2012

    • 0
      AlexExtreme AlexExtreme
      04.02.1217:12:51
      На такой штуке по нашим железным дорогам не поездишь))) Отредактировано: AlexExtreme~17:14 04.02.2012
    • 0
      Нет аватара VAshot
      04.02.1217:16:33
      Сейчас вас назовут антипутинойдом, заклюют и уведут в минус ваш рейтинг. А по теме, к сожалению, скоростные дороги в России проблемны, для широкого распространения. Не так много равнинных территорий, где можно проложить скоростные пути. На Урале либо проще на самолете (чем строить сквозь все горы и реки дороги), либо профиль дорог не позволит разгоняться. Отредактировано: VAshot~17:19 04.02.2012
      • 0
        Нет аватара ZodD
        04.02.1217:49:25
        Ну да, в Китае же ни гор, ни рек нету, я и забыл. А между прочим в Лхасу как-то рельсы дотянули. Максимальная высота 5072 метра, от Пекина до столицы Тибета (3753км пути из них 1733км на 2000м. выше уровня моря) теперь поезд идет 44 часа. Для сравнения Москва-Новосибирск 3666 км, поезд идет 53 часа. Правда по равнине, над морем метров 100-300. Отредактировано: ZodD~17:50 04.02.2012
        • 0
          Нет аватара VAshot
          04.02.1218:08:29
          Я про кривизну, а не перепад высот. Строить и у нас можно (до Екатеринбурга планируют скоростную строить, но я понял, что не сильно и скоростную). Но объективно, с Китаем нам не тягаться в постройке туннелей и мостов, у них рук больше. Но вот Москва-Питер фейл мощный вышел, хотя всё ровненько достаточно, и строй не хочу.
          • 0
            Нет аватара ZodD
            04.02.1218:44:24
            Как-то китайцы "кривизну" сглаживают, а скоростные дороги иногда над промышленными районами городов прокладывают из-за плотности застройки агломераций. Более того, трасса Пекин-Шанхай и Шанхай - Гуанджоу плюс еще куча других (просто только по этим я ездил) ВООБЩЕ НИ КИЛОМЕТРА не идут по земле как раз чтоб не было "кривизны", хотя изгибы путей все равно присутствуют. Кривизна не так страшна и куда легче преодолевается, чем перепад высот. Это понятно даже без инженерного образования. Так как если на пути гора и надо заехать ЗА нее, то в ней можно пробить тоннель и ехать прямо, а вот если надо загнать поезд НА гору, да не просто гору, а в Тибетскую горную систему - самую высокую и большую на этой планете, да при том, что угол наклона рельсов не может быть более 2-3 градусов, иначе поезд просто покатится обратно, то становятся понятны масштабы задачи. Может, китайцев попросить нам дороги да тоннели с мостами построить, раз у них рук больше? Тем более раз в пять дешевле получится. ПС а вы в курсе, что из Москвы в Сибирь до сих пор нельзя доехать на поезде, не покидая территорию России? Отредактировано: ZodD~18:53 04.02.2012 Отредактировано: ZodD~18:54 04.02.2012
            • 0
              Нет аватара VAshot
              04.02.1220:58:07
              В Китае тупо плотность населения выше и более целесообразно вкладываться ресурсами в тысячи туннелей и мостов. А у нас, даже при всем желании и мобилизации, людских ресурсов не хватит на такие стройки. Это не хорошо и не плохо, это так есть. Я вот о чем. Кривизна очень влияет. Проедьте по Трансибу, по Уралу. Там столько изгибов (в основном пути проложены по берегам рек по скалам), что на протяжении поезда (меньше километра) по три изгиба существенных. Там обычные-то поезда сбавляют скорость, а тележки с наклоном не спасут, слишком маленькие радиусы. Строить же на пролом - можно, но представьте затраты (при не таком уж и большом трафике и итоговой экономии времени), про людские ресурсы - выше. Но, к 18 году обещаются скоростную магистраль до Екатеринбурга, с ответвлениями до Перми и Уфы. Посмотрим, что из этого выйдет и какая скорость будет доступна.
              • 0
                AlexExtreme AlexExtreme
                04.02.1221:41:43
                В Китае тупо плотность населения выше и более целесообразно вкладываться ресурсами в тысячи туннелей и мостов. А у нас, даже при всем желании и мобилизации, людских ресурсов не хватит на такие стройки. Это не хорошо и не плохо, это так есть. Я вот о чем.
                Никто и не говорит что в России собираются строить столько железных дорог как в Китае, мы построим столько дорог, сколько нам нужно, чтобы хоть большие города и основные туристические зоны соединить высокоскоростными путями. Сейчас у нас и этого нет.
              • 0
                Нет аватара ZodD
                04.02.1222:17:50
                То есть в царской России с технологиями вековой давности на Транссиб и КВЖД ресурсов хватило, а теперь не хватает? Даже БАМ достроить не могут, хотьв Якутии что-то городят и это при том, что там в земле лежат триллионы в разных металлах. Железные дороги России давно перегружены, и даже РЖД это признает. С другой стороны, транспортный коридор Корея,Китай,Япония-Россия(надеюсь, не Москва)-Европа и перспективный, но вполне реальный коридор Россия-Аляска, могли бы дать умопомрачительные прибыли и небывалое развитие русского Дальнего Востока. Причем тот же Китай готов строить эти дороги хоть завтра, но мешает страх перед российской коррупцией. Вложения нужны колоссальные, но инфраструктура тем и прекрасна, что "играет" крайне долго и дает неоспоримые конкурентные преимущества ее обладателю. В Африке люди рады работать за 5 долларов, в Китае уже не хотят за 100, однако никто не открывает заводы в Африке, а почему? Потому что готовую продукцию оттуда очень трудно вывезти, хотя, вроде, к Европе ближе, чем Китай. В конце концов, статус Великой державы Россия на рубеже 19-20 веков не потеряла во многом благодаря Транссибу. Логистика - это локомотив экономики и крайне прибыльный бизнес, который мог бы наполнять бюджет не хуже нефти в силу нашего географического расположения. Поэтому нужно как можно быстрее развивать скоростной железнодорожный транспорт и разностить грузовые, пассажирские магистрали и строить новые дороги, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, где сейчас, в отличие от разваливающейся Европы и несмотря на все кризисы, продолжается устойчивый рост. Но, главное, надо перестать воровать. Ведь поезд на фото в моем посте выше, стоит почти в 8(!!!) раз дешевле нашего Сапсана. Я уже молчу про дороги, тоннели и мосты.
                • 0
                  Нет аватара VAshot
                  04.02.1222:39:07
                  Мы, вроде, с одной стороны баррикад, но вопросы, как-будто, мы с разных)) В том-то и дело, что могли. Но могли как? Сколько лет, сколько жизней. И построили по оптимальному пути. Путь получился очень кривой. Для обычных поездов еще годится, а вот для скоростных - нет. Построить же скоростной путь - будет на пару порядков (если не больше) сложнее, даже учитывая технику, которой раньше не было. Мне очень хочется передвигаться на современных поездах, но практически несбыточная мечта на сегодняшний день. Хотя, дай волю Китаю, они бы явно уже давно построили и это была бы их первоочередная задача.
                  • 0
                    Нет аватара ZodD
                    04.02.1222:50:36
                    Ну хорошо. Раз с одной стороны, тогда не будем развивать полемику. Хотя в одном мы, похоже, расходимся: я считаю, что все-таки пассажирские поезда должны ходить по отдельным дорогам, по возможности. Не как Сапсан на старте, короче.
                  • 0
                    Нет аватара ZodD
                    05.02.1214:16:03
                    К слову, на счет кривизны:

                     © daypic.ru

                    На этом участке максимальная скорость 320 км\ч. Сам ездил. Отредактировано: ZodD~14:16 05.02.2012

                    • 0
                      Нет аватара VAshot
                      05.02.1214:29:27
                      Про конкретный отрезок говорите, это точно так? Или Скорость всей линии? А на этот отрезке они сбавляют всё же? Что-то не верится. Длину поезда видите? 5 маленьких вагонов? Сравните с большим поездом. Даже при условии, что средняя длина будет уменьшена, за счет перевода плацкартных в сидячие - разница громадная. Да и поезд этот, похоже на магнитной подушке, у а них есть ограничители и по инерции они никак не слетят с путей, в отличии от обычных.
                      • 0
                        Нет аватара ZodD
                        05.02.1214:42:38
                        Ну да, подловили))) Это шанхайский маглев. В этом месте скорость утром именно 320км\ч (днем почему-то 250км\ч). Точно могу сказать, так как поезда ходят с 15-минутными интервалами туда-сюда и встречаются ровно два раза именно на таких скоростях. А максималка у них 430 км\ч.
                • 0
                  AlexExtreme AlexExtreme
                  05.02.1200:31:24
                  Но, главное, надо перестать воровать. Ведь поезд на фото в моем посте выше, стоит почти в 8(!!!) раз дешевле нашего Сапсана. Я уже молчу про дороги, тоннели и мосты.
                  А стоит он в 8 раз дешевле не за счет того-ли, что Сапсан Европейский а твой Китайский? Уровень з/п в Китае и Европе я имею ввиду.
                  • 0
                    Нет аватара ZodD
                    05.02.1201:34:54
                    Конечно, в том числе и поэтому. Однако, как ты сам понимаешь, в цене современного высокотехнологичного изделия, такого, как электропоезд, доля заработной платы все же довольно низка. Никак не 85%, такая доля трудозатрат может быть только у глиняной свистульки. Внимание, вопрос: если европейский Сапсан стоит значительно дороже китайского, почему не купить китайский? Ну, и чтоб совсем понятно было две презентации: Нинбо - проект КНР (сдан в эксплуатацию) - стоимость 1,4 млрд. долларов Красноярск - российский проект (пока на бумаге) - стоимость 0,63 млрд.долларов Китайский мост - 36 км. без съездов, над морским заливом, плюс два прохода для океанских кораблей (просвет 325х47 метром), плюс остров с торговым центром и отелем на сваях, чтобы не нарушить естественные течения в заливе и не навредить экологии залива, плюс снос и расселение домов с 22000 человек. Российский мост - 1,2 км. без съездов, над рекой (просвет 100х26 метров). Даже по презентациям видно, что проекты как бы совершенно разного уровня, а по цене - разница в два раза. Это тоже из-за разных российских и китайских зарплат?
                    • 0
                      AlexExtreme AlexExtreme
                      05.02.1201:51:14
                      Внимание, вопрос: если европейский Сапсан стоит значительно дороже китайского, почему не купить китайский?
                      Очень странный вопрос. Ты уверен что китайский технически соответствует имеющимся у нас железным дорогам, погодным условиям и тд? Не одними деньгами все в мире измеряется. Отредактировано: AlexExtreme~01:51 05.02.2012
                      • 0
                        Нет аватара valeriyk
                        05.02.1201:53:16
                        На самом деле, всё очень просто. Сименс известен своим умением убеждать    
                        • 0
                          rvk rvk
                          05.02.1212:27:38
                          да, они умеют. качество - лучший довод. А Китайские позда мы знаем, уже была катастрофа.
                          • 0
                            Нет аватара ZodD
                            05.02.1214:12:07
                            Причина катастрофы - сименсовская система контроля движения поездов. В один из поездов ударила молния, электроника зависла, он встал, но система не затормозила остальные поезда на линии. За это, кстати, люди понесли серьезные наказания и лишились постов. Аварии были и под Ла-Маншем на Евростаре, если что. А, учитывая, сколько в Китае скоростных поездов (как бы не больше, чем в России обычных пассажирских, учитывая что тут 13000км. скоростных трасс, а в России 85000км. путей вообще) и памятуя, как у нас пекутся о Сапсанах (миллиард рублей на безопасность одной дороги и посты через каждые 20км), одна авария - это отличная статистика. Китайцы могут сделать поезд под любые заявленные условия. просто Сименс умеет убеждать, да. ПС вот вам, для прикола китайский вокзал в городе Ухань

                             © daypic.ru

                            А вот правильно организованная скоростная трасса, на которой никто никогда не погибнет под колесами и по поездам никто не будет кидаться камнями

                             © daypic.ru

                            Короче, не на тех равняемся. США и Германия - это плохой пример.

                            • 0
                              AlexExtreme AlexExtreme
                              05.02.1215:58:49
                              Китайцы могут сделать поезд под любые заявленные условия. просто Сименс умеет убеждать, да.
                              При чем тут убеждения? не дураки же наши менеджеры, скорее имеет место экономическое партнерство. Они у нас кучу газа покупают, мы у них Сапсаны. В этом плане пора РЖД уже давно в частные руки отдать, может тогда и будут у китайцев поезда покупать. Отредактировано: AlexExtreme~16:00 05.02.2012
                              • 0
                                Нет аватара ZodD
                                05.02.1217:32:19
                                Китай у нас тоже и газ, и нефть покупает. А менеджеры у нас, конечно же, не дураки. В восемь-то раз ценник задрать.
                                • 0
                                  AlexExtreme AlexExtreme
                                  05.02.1217:52:29
                                  Разговор твой ни о чем. Не может никакой Китай, ни Германия, ни кто другой гарантировать что техника будет работать в стране, в которой перепады темпиратур от -50 в Сибири до + 40 в Краснодаре. А то что наши менеджеры ценник задрали вообще иначе как бредом не назовешь, вроде всегда ценник продавец устанавливал а не покупатель. Кстати откуда у тебя цены на эти поезда? Где взял что китаец в 8 раз дешевле чем немец? Отредактировано: AlexExtreme~17:58 05.02.2012
                            • 0
                              rvk rvk
                              05.02.1217:02:10
                              Конечно конечно, если авария у них, то все нормально, они не виноваты, во всем миноваты другие. А если авария у нас, то виноват путин, режим, власть и все остальное. Сименская система виновата. Ух ты, а чтож это великий китай не смог сам систему эту сделать? Кто вообще даст гарантию, что их поезда не такое же гавно как их автомобили? Копия всегда хуже оригинала. Насчет протяженности дорог. У нас будет больше, если будет миллиард бесправных рабов, и почетная обязанность отмывания денег, которые печатает америка.
                              • 0
                                Нет аватара ZodD
                                05.02.1219:00:44
                                Ну у них в отличие от нас хоть кого-то с работы сняли и под суд отдали. Сам езжу на китайской машине - Тойоте Краун собранной в Гуанджоу - очень даже ничего. Не хуже тех, что по России бегают. Авария вышла из-за системы безопасности, конструктив вроде не при чем. К слову, теперь разрабатывают и внедряют китайскую. В России не миллиард бесправных рабов пока, конечно, но каждый год завозят новых. До миллиарда не дойдет, но под пару десятков миллионов скоро наберут, пожалуй. А Путин - это прошлое. Он-то в чем виноват?
                                • 0
                                  AlexExtreme AlexExtreme
                                  05.02.1219:11:28
                                  А Путин - это прошлое. Он-то в чем виноват?
                                  Мы не знаем в чем он виноват что вы все косяки на него вешаете. Скоро за не вывезенный мусор у вас со двора будете орать что Путин виноват, к тому-же он настоящее пока-что а не прошлое.
                                  • 0
                                    Нет аватара ZodD
                                    06.02.1203:57:35
                                    Кто это "мы" и где же вешаем? Могу отвечать только за себя. Путин мне неинтересен уже лет так семь. Примерно тогда он изжил себя, как реформатор и прогрессивный политик. С тех пор на него внимания стараюсь вообще не обращать. Честно говоря, еще год назад думал, он уже и в правительстве не работает. Однако, вот в связи с выборами напомнили. Так что Ваши обвинения мне немного странны.
                                    • 0
                                      AlexExtreme AlexExtreme
                                      06.02.1211:43:37
                                      1)Если ты считаешь что за эти 7 лет Путин ничего полезного для страны не сделал и был бесполезен для страны - ты невменяем. 2)Не знание кто в стране ведущие посты на гос-службе занимает(премьер-министр одна из ключевых должностей) основное отличие хомяка из Навальновского блога, да и просто полного раздолбая. 3)Тебя не интересует чем занимается премьер-министр России? Вывод прост, это значит тебя вообще не интересует происходящее в России, следовательно вопрос, чего ты забыл на этом сайте? Вроде тут о России в основном и говорят. Вывод: У хомяков с Болотной новая стратегия, влезаем в диалог по теме и медленно(желательно вежливо) переводим его на обсуждение Путина и распила))). Тактика не удалась, раскусили))). P.S. Осведомленный, почему опять проблемы с ответом на прямой вопрос как у истинного хомяка? Откуда взял данные о стоимости Сапсана и Китайского поезда, где написано что китаец в 8 раз дешевле, дай ссылку. Отредактировано: AlexExtreme~11:56 06.02.2012
                                      • 0
                                        Нет аватара KotoPes
                                        06.02.1212:17:34
                                        Разрешите вас дополнить     По пунктам 2 и 3. Если человека не интересует кто руководитель правительства и чем он занимается, это значит, что этот руководитель хорошо работает. Тут как с сисадмином, если он хорошо работает, то его никто не знает. Так что пост ZodD я лично считаю более про Путинским, чем любой другой. Надеюсь хозяин поста не обидется на меня за мое мнение    
                                        • 0
                                          AlexExtreme AlexExtreme
                                          06.02.1212:25:02
                                          Ничего там у него пропутинского нет, он заявляет что его не интересует человек, который занимает одну из высших должностей в стране. Твой пример с сисадмином вообще ни о чем. Что делает сисадмин в рабочее время может не интересовать бухгалтера, но никак не может не интересовать директора фирмы, потому-что последний деньги платит. Так как в случае с чиновничьи аппаратом деньги мы им платим, заявлять что "меня не интересуют эти люди" может только полный идиот.
                                          • 0
                                            Нет аватара ZodD
                                            07.02.1201:09:38
                                            Не считаю свой пост пропутинским или про-"кого еще". Поясню немного: до 2007 года Путин занимался реальными делами - как пример, остановил войну в Чечне (не важно, как), посадил Ходорковского и распугал остальных олигархов-паразитов, сломал хребет ельцинской воровской команде (кроме Лужкова), провел ряд толковых налоговых и административных реформ (все ему в плюс, кроме отмены выборов губернаторов). Однако, дальше начлось проявление его кгбшной сущности - расставление доверенных, но не всегда компетентных лиц по ключевым постам, он стал плодить новых олигархов, и я перестал следить за его деятельностью. Потом он стал все больше превращаться из работяги в медийную фигуру. Его стали показывать по телевизору (в России у меня никогда не было телевизора, смотрю только в отелях) чаще, чем даже господ Саркози и Берлускони, которых я крайне не одобряю. Но если вышеуказанным господам это в чем-то к лицу, ведь они политики. То для Путина подобная ротация в новостях немного странна. Ведь по государственному устройству нашей страны: президент - это как бы генеральный директор, а премьер-министр - директор исполнительный. Я привык, что гендирекдтор ездит на выставки, форумы, ведет переговоры, выступает лицом компании и реализует ее стратегические планы, а исполнительный директор и подчиненная ему структура менеджеров воплощает все эти планы и договоренности в жизнь. В нашей компании все знают исполнительного директора, но никто (даже я) не видел генерального, кроме как на фото. Но для внешнего мира как раз наоборот: никто не видел нашего исполнительного, так как он очень плотно занят, и ему не до общения даже с клиентами. Точно так же, я полагаю, премьера в России не должно быть видно, если он хорошо делает свою работу. Так же как никто из присутствующих тут не знает имени президента Италии или премьер-министра Франции (у этих стран просто разная форма правления). Как сказали выше, хороший премьер, как хороший сисадмин - его работы не должно быть видно. Если все как надо, зачем об этом говорить? Когда я слышу в самолете, как апплодируют русские туристы при удачной посадке, я внутренне смеюсь. Вы же не апплодируете таксисту, когда он вас хорошо довез? Он просто делает свою работу так, как положено. Более того, когда я регистрировался на этом ресурсе, я внимательно читал правила. Там написано, что ресурс вне политики. Поэтому мне странно слышать тут упоминания о каких-то путиных и навальных. Страна развивается за счет инициативы наших граждан. Причем тут политики? Если хотите обсудить политику, обращайтесь по адресу, например, к моему младшему брату, что махает флагами на Поклонной горе в 28 лет, вместо того, чтобы заняться делом.
                                            • 0
                                              AlexExtreme AlexExtreme
                                              07.02.1201:23:27
                                              Страна развивается за счет инициативы наших граждан. Причем тут политики? Если хотите обсудить политику, обращайтесь по адресу, например, к моему младшему брату, что махает флагами на Поклонной горе в 28 лет, вместо того, чтобы заняться делом
                                              Вот и сходил-бы по этому адресу а не сюда. Я смотрю у вас, хомяков, поголовно проблемы с памятью. Ну ладно, я напомню, это ты тут, в одном из первых своих постов о распиле денег запел а не я, изначально пришел сюда не производство обсуждать.
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  05.02.1219:49:01
                                  Да ты понятия не имеешь отдали ли там кого-то под суд. Ты просто так думаешь. Так же ты не знаешь отдали ил у нас кого-то под суд, просто думаешь что нет. Это стереотипы. Впрочем понятно почему, купил китайское гавно, и пытаешься оправдать для себя это. Китайцы даже скопировать нормально не могут, а в России, те машины что у нас собирают, приходится дорабатывать, что бы они хотя бы немного соответствовали нормам безопасности. вот почитай, столько лет а они нормальную машину не могут сделать http://romzes-i...com/310331.html
                                  • 0
                                    Нет аватара ZodD
                                    06.02.1204:14:51
                                    Да нет, в Китае собирают нормальные машины на нашем оборудовании. Ставим одни системы и на Фольксваген, и на китайский BYD, например. В России наши технологии оказались невостребованными, к сожалению. Хотя все еще впереди, я считаю. А моя Тойота меня вполне устраивает, и даже нравится больше других машин, кроме старого рольфовского Митсубиси Лансера, что уже год пылится в Сочи. Но это сродни первой любви... Жаль езжу на Крауне нечасто. Провожу в Китае не так много времени. По статье скажу так: в Китае очень много автопроизводств, наверное за пару сотен, и они производят кучу моделей, среди которых есть и откровенная дрянь, и очень даже достойные аппараты. В частности Тойоты, собранные на ГАКе почти не уступают японским и по качеству сборки, и уж точно лучше австралийских, тайских и канадских.
                          • 0
                            Нет аватара ak262
                            06.02.1214:48:12
                            >>А Китайские позда мы знаем Ну шоб вас успокоить, показанный на фоте CRH380A - "на платформе" Шинкансена от Кавасаки (CRH2, в девичестве E2-1000 - я на таком катался периодически из Токио в Мицусаву и Фукушиму), остальные "китайские поделки" с индексом "380" - строятся в кооперации с Сименсом с начинкой от Хитачи или это адаптированный под Китайские требования Бомбардье.
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      06.02.1214:16:36
                      >>проект КНР (сдан в эксплуатацию) - стоимость 1,4 млрд. долларов >российский проект (пока на бумаге) - стоимость 0,63 млрд.долларов<< Это не вполне корректное сравнение, цен 2004 с ценами 2012, все кто бывал в Китае знает, что в 2004 доллар по ППС в стране стоил как бы не в разы больше.
                      • 0
                        Нет аватара ZodD
                        07.02.1200:45:44
                        Нет, цена китайского моста дана по курсу 2008 года, сейчас он даже ниже. Юань - самая стабильная валюта из тех, что я пользовался дольше недели. А стоимость русского моста взята из красноярских новостей прошлогодней давности, когда доллар стоил почти столько же, что и сейчас.
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          07.02.1202:15:38
                          Дорогой ZodD - Ваши посты не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к обсуждаемой теме, скоростным железным дорогам России. Перестаньте, пожалуйста, флудить.
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          07.02.1213:24:40
                          >>Нет, цена китайского моста дана по курсу 2008 года, сейчас он даже ниже. Юань - самая стабильная валюта из тех, что я пользовался дольше недели. Ну ладно, позанудствуем. Еще в 2004 году стоимость инвестиций была определена в 11.8 млрд юаней, что по тогдашнему курсу (~ 8.3 юаня за доллар) составляло примерно 1.42 млрд. долларов. По курсу 2008 - примерно 1.6 млрд. долларов, по курсу 2012 - примерно 1.8 млрд. Но я вообще-то говорил о другом - о ППС, а с учетом того что, наск помню, курс по ППС был в 2005 (в год начала ревальвации юаня) примерно 40% от обменного, то стоимость строительства в долларах по ППС следует умножить примерно на 2-2.5. В общем, если привязываться к ценам 2004 - где-то 3 млрд. с хвостиком. Красноярскую цифирь надо умножить примерно на 1.3 (наш ППС) на 2011. В общем грубо 3 млрд. и 1 млрд. Но опять же все эти расчеты не учитывают соотношения цен в экономике да и вообще бог его знает что в жтой смете. Я не возражаю, что китаезы строят дешевле - но считать все же надо тщательнее, а то получается чорт знает что. Насчет стабильности юаня - он канешна стабилен, но шо то с каждым годом на юань в Китае можно купить все меньше и меньше.
                          • 0
                            Нет аватара ZodD
                            09.02.1215:17:36
                            А Вы в Китае были? Я вот тут всегда говорил китайцам "боже, как у вас все дорого! 10 юаней - пачка нормальных сигарет! В России они стоят 15 рублей!", пока не вернулся в Россию. Оказалось, что у нас в России на рубль с каждым годом можно купить не просто все меньше и меньше, а очень даже меньше! А в Китае за пять лет периодического длительного пребывания я не заметил роста цен вообще. Вы где так покупаете на юани, что каждый год все меньше?
                            • 0
                              Нет аватара ak262
                              13.02.1215:22:51
                              >>А Вы в Китае были? Я в Китае был в последний раз в мае-июне прошлого года. В следующий раз буду в июне этого. >>Оказалось, что у нас в России на рубль с каждым годом можно купить не просто все меньше и меньше, а очень даже меньше! Знаете, тут, видать, психологический эффект, я в Китае "бываю", а вы в России "бываете", когда где-то постоянно сидишь, не замечаешь медленных изменений, а когда раз в 3-4 года "набегаешь" - они бросаются в глаза. А по магазинам как-то больше в Пекине хожу, в общем, конечно, относительно дорогой город.
            • 0
              Нет аватара koba
              04.02.1222:07:54
              Вы имеете в виду жд линию через Петропавловск (Казахстан)? Могу Вас порадовать, всегда была жд магистраль Тюмень-Ишим-Называевская-Омск.) Так что покидать пределы РФ на пути в Омск и далее не надо...)) http://www.gdev...%E2%F1%EA%E0%FF
              • 0
                Нет аватара ZodD
                04.02.1222:39:42
                Только пассажирские поезда из Москвы идут все равно через Казахстан, потому как магистраль Челябинск-Екатеринбург-Тюмень и окрестные ветки забита по самое не балуйся, и лишних пассажирских составов там совсем не ждут. в 2005 году, когда решили ввести обязательное наличие загранника для пересечения границы с Казахстаном в РЖД все в панике были.
                • 0
                  Нет аватара koba
                  04.02.1223:27:21
                  Это журналисты напридумывали.)) Много раз лично ездил по маршруту Екат - Новосиб на поездах сообщением Москва - Новосиб/ Красноярск/ Абакан/ Иркутск/ Улан-Удэ/ Хабаровск и т.д. Все они идут по территории РФ. Наверняка есть отдельные номера поездов, идущие через Челябинск или Курган, им выгоднее проехать через Петропавловск, чтобы к северу петлю не делать. Гляньте по линку. Челябинск южнее, не влез в масштаб по-умолчанию. http://www.gdev...%FC%F1%EA%E8%E9
                  • 0
                    Нет аватара ZodD
                    05.02.1214:56:33
                    Вероятно, вы правы. приношу извинения.
      • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара ZodD
    05.02.1215:12:17
    Вообще, я фанат скоростных поездов. Это реальная альтернатива самолетам, особенно в европейской части России. Поднимать в воздух стотонную дуру, чтобы ее посадить через час-два - это не совсем оправданно. Будущее за скоростными поездами. Уже сегодня они всего в два раза медленнее самолета, понятно, что вряд ли колесный транспорт погонит авиацию по скорости, но альтернатива самолетам весомая. Тем более станцию можно построить в любой деревне, а вот аэропорт... Да и вообще аэропорты занимают кучу места, стоят очень дорого, их трудно модернизировать, вопросы безопасности, регистрации, контроля отнимают много времени у пассажиров, и так далее, и так далее. Единственные плюсы самолетов: куда хочу, туда лечу, было бы где сесть, и перелеты на дальние расстояния. А скоростные поезда экологически более чистые и экономичные, куда более безопасные, не такие капризные в эксплуатации, да и куда комфортнее самолетов. Считаю, Россия на правильном пути. В перспективе должны остаться рейсы в три и более часов продолжительности. Остальное должно быть переведено на землю. Плотность населения в европейской части России делает эту затею вполне оправданной, а расстояния между крупными сибирскими городами (Тюмень, Омск, Новосибирск, Томск) тоже не так велики и транзит пассажиров там большой. Единственное, что хочу заметить. Равняться надо на лидеров и делать все сразу по уму, а не переделывать потом. Главное, строить выделенные трассы, иначе скоростные поезда так и будут проклятьем для наших железных дорог.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,