Лого Сделано у нас

Запись Названы срок запуска в производство и цена первого российского процессора перенесена в личный блог модератором.

tumanova перенес эту запись 22.12.2015 19:44

по причине: Нарушение п.3 правил сайта (будущее время)

Авторам необходимо ознакомиться с правилами сайта, и постараться не допускать их нарушений. Нарушение правил может стать причиной блокировки вашего аккаунта.

55

Названы срок запуска в производство и цена первого российского процессора

Компания «Байкал Электроникс» пообещала запустить в промышленное производство первый российский процессор Baikal-T1 в начале 2016 года, пишет РБК.

Представители компании сообщили, что стоимость новинки составит 60 долларов, включая НДС, при заказе от 100 единиц. По оценкам неназванных источников издания, объем первой партии — 100 тысяч устройств. Кто ее купит, в «Байкал Электроникс» не сообщают, однако отмечают, что среди заказчиков компании — более 100 фирм, около 20 из которых — зарубежные, в том числе разработчик решений в области автоматизации «Акситех» и тайваньский производитель встраиваемых компьютеров Lanner.

Процессор Baikal-T1 на 32-битном ядре MIPS Warrior является первым чипом отечественного производства, разработанным для коммерческих, а не военных нужд. В «Байкал Электроникс» утверждают, что цена в 60 долларов соответствует другим предложениям на рынке, так как речь идет не о контроллере (простом устройстве управления), а о полноценной системе с интерфейсами, которая выполняет функции целого компьютера.


  • 0
    Vikont Vikont
    22.12.1518:28:04

    В принципе нормальная цена. А скольки ядерный? Какая тактовая частота? Проц научились делать. Что ещё надо чтобы был свой комп?

    • 0
      Евгений Лёвин Евгений Лёвин
      22.12.1519:40:38

      Байкал Электроникс представила свой новый процессор под названием Байкал-Т1, который производиться по 28-нанометровой технологии. Процессор построен на двух ядрах MIPS Warrior P5600 с тактовой частотой 1,2 гигагерца, 1 мб кэша L2 и контроллером памяти DDR3-160. К сожалению, цена процессора пока что слишком высока, дабы тот мог соревноваться хоть с кем-то на рынке. Тот же Intel рвет Байкал-Т1 в клочья.

      Оригинал обзора: [ссылки отключены]

      • 1
        Tezen44 Tezen44
        22.12.1519:45:08

        28 Нм? А от ТОЧНО российского ПРОИЗВОДСТВА???

        • 1
          Tezen44 Tezen44
          22.12.1519:46:05

          Если точно — открою бутылку шампанского…    

      • 2
        BAD.KARMA BAD.KARMA
        22.12.1520:00:32

        У них разный объем производства, соответственно и издержки на производство разные! А отсюда и цена такая. Если бы Байкал продавался в количестве Intel, то и цена бы была сопоставимой (читай: конкурентной). Мое мнение.

  • 12
    Нет аватара termometrix
    22.12.1518:29:18

    Это далеко не первый российский процессор.

    + За пост!

  • 0
    Нет аватара Инженер2015
    22.12.1518:34:32

    В каких именно устройствах будет применятся Baikal-T1?

    На сайте компании Lanner непонятно.

    Хотел давно купить мобильный ПК с российским процессором

    Отредактировано: Инженер2015~19:37 22.12.15
  • -1
    Alexander V (Sanes) Alexander V (Sanes)
    22.12.1518:39:28

    Нифига не дешево.

    Предполагается, что на базе чипа будут создаваться различные сетевые устройства, например беспроводные маршрутизаторы, домашние маршрутизаторы, устройства промышленной автоматизации

    Домашний роутер в розницу можно за 1000 руб. купить.

    Отредактировано: Alexander V (Sanes)~19:40 22.12.15
    • 4
      Геннадий С. Геннадий С.
      22.12.1518:41:13

      надо раскрутиться, за безопасность надо платить, а потом и цена снизится

    • 0
      Артем Куксин Артем Куксин
      22.12.1518:46:38

      А можно и за 15. Страннейшая логика.

      • -3
        Alexander V (Sanes) Alexander V (Sanes)
        22.12.1519:05:29

        Домашний роутер за 15 т.р. Много желающих видели?

        • 4
          Артем Куксин Артем Куксин
          22.12.1519:08:31

          думаю что в моём дир 320 за примерно 1000 р нет никакого современного процессора. А роутеры бывают самые разные о них то и речь наверняка. + среди заказчиков не только Русские Так что он конкурентен видимо. Странно что такие вещи объяснять приходится

    • 0
      capt4net capt4net
      22.12.1519:00:06

      Не покупайте у них процессор. Накажите их рублем.

    • 2
      Александр Невенчанный Александр Невенчанный
      22.12.1520:27:27

      А где вы видели домашний роутер с двумя ядрами по 1.2ГГц? Так что не надо тут ляля.

      Цена для его ночинке в общем-то вполне адекватная ообенно для такой маленькой партии.

    • 1
      shigorin shigorin
      23.12.1523:08:25

      Там десятка на борту и два гигабита, фигассе домашний    

      А вот за «первый российский процессор» стыдно, врать не надо.

  • 2
    Jonatan01 Jonatan01
    22.12.1518:59:23

    Красавчеги!

  • 3
    g-r-i-n g-r-i-n
    22.12.1519:14:08

    Роман, поздравляю:

    Объективный показатель успеха сайта!

  • -9
    Нет аватара eugene771
    22.12.1519:17:15

    Проект создан против Эльбруса. Очень внимательно нужно смотреть на учредителей этого проекта.

    • 4
      Нет аватара Инженер2015
      22.12.1519:36:42

      Бред какой то. Пытайтесь настроить против новинки?

      Эльбрус это другая весовая категория

    • 0
      shigorin shigorin
      23.12.1523:10:43

      Чушь полная -- это совершенно разные процессоры с разной областью применения. Знаю конторы, которые стоят за обоими.

  • -9
    Вовик Б. Вовик Б.
    22.12.1519:45:27

    Какой нахер он российский… скоммуниздили ядро у европейцев, упаковали два в одном корпусе и скакого то хера он стал российским… полный писец

    • 2
      Ivan_S Ivan_S
      22.12.1519:55:44

      скоммуниздили ядро у европейцев, упаковали два в одном корпусе
      Ссылочкой поделитесь, знающий Вы наш?

      • 2
        OldFox OldFox
        22.12.1520:06:58

        Действительно, ядро британское. Но, не это главное. Главное то, что «Байкал Электроникс» — это фаблесс компания. То есть, компания, занимающаяся разработкой, а не изготовлением. Делать Байкалы будут в Тайване. И в связи с этим вопрос: зачем все это? Ведь проклятые легко смогут перекрыть нам кислород, запретив Тайваню выпуск этих процессоров. А своего производства у нас нет.

        • 2
          Ivan_S Ivan_S
          22.12.1520:23:03

          Фаблесс (от англ. fab[rication] и -less — «бесфабричная») — модель организации предприятия в электронной промышленности, при которой компания-производитель специализируется только на разработке и продаже микроэлектроники, но не имеет собственных производственных мощностей.

          На офсайте Байкала не скрывают, что они фаблесс-компания. То есть разрабатывают и продают, не производят. Процессоры делают там же, где другие, киты электроники, так сказать, лепят ай-всё — в ЮВ Азии. Но вот про британское ядро ни слова. Если есть инфа, поделитесь, где можно глянуть.

          Отредактировано: Ivan_S~21:24 22.12.15
          • 0
            OldFox OldFox
            22.12.1520:29:21

            Да, прям там же, где Вы почерпнули инфу в посте вышше. Кликните ссылочку Imagination Technologies.[1] Это британская компания, которая разработала ядро. Дал бы ссылку, но они здесь запрещены…

            Отредактировано: OldFox~21:30 22.12.15
            • 0
              Ivan_S Ivan_S
              22.12.1520:35:02

              Вот на этой странице? Уж далеко они задвинули. Ну и просто в поставщики определили. Хотя опять же, не понятно, что они там поставляют) И, насколько я понял, если говорить об британцах — то там исключительно графическое ядро (ибо это их специализация). А это только часть всего процессора)

              Отредактировано: Ivan_S~21:44 22.12.15
              • 1
                OldFox OldFox
                22.12.1520:42:05

                Видимо, мне пока нельзя ссылки выкладывать. Поищите яндексом про Baikal-T1. Откройте вики, там найдете, что ядро P5600 архитектуры MIPS32 Release 5 разработано Imagination Technologies.

                Отредактировано: OldFox~21:43 22.12.15
                • 0
                  Ivan_S Ivan_S
                  22.12.1520:50:19

                  ок, я уже для себя уяснил) А ссылки — только с положительной кармой — пишите больше и чаще — и будет Вам счастье) Ну и старайтесь не холиварить)

              • 2
                OldFox OldFox
                22.12.1520:51:58

                В принципе не важно чье ядро. Вон, у китайцев вообще ничего чисто своего нет. Все заимствованное. Но, у них есть производство на котором они делают и свои процессоры. И это (производство) в микроэлектронике — самое главное. Без своего производства мы — пешки.

                • 1
                  Нет аватара Noveloac
                  22.12.1522:42:28

                  У Китайцев есть свой собственный процессор.

                  Отредактировано: Noveloac~23:53 22.12.15
                  • 0
                    Ольга Черникова Ольга Черникова
                    23.12.1512:54:21

                    Это который на ядрах MIPS64?   

                  • 1
                    Dimitrius Wizard Dimitrius Wizard
                    23.12.1514:02:59

                    Своего у них нет и не было. Они купили VIA. Так что вроде как теперь «свой». Мы, например, можем АМД купить. Ну, теоретически. Тогда получится, что АМД — уже «наше».    

        • -1
          Александр Невенчанный Александр Невенчанный
          22.12.1520:29:25

          не имеет собственных производственных мощностей.

          У Ангстрема 28нм технология есть. Так что могут перекрывать.

          • 2
            A S A S
            23.12.1500:41:33

            Ну эт Вы лиху дали.

            90нм там.

            28нм нам никто не продаст. По крайней мере в обозримом будущем.

            • 2
              Нет аватара IS
              23.12.1517:53:24

              Ну вообще, 28нм как раз Микрон планировали закупить, и видимо каких-то особых проблем кроме больших денежных вложений, под которые они хотели бы получить кредит и поддержку правительства тут особо нет. Они помню обосновывали свой выбор тем, что тех процессы ниже (20нм, 14нм), уже не дают заметного снижения себестоимости продукции, хотя на пластине получается больше элементов, но расходы на фотошаблоны сильно растут, и в этом плане 28нм оптимален.

              Кстати, Микрон и сам показал способность разработки собственных техпроцессов, 65нм они разработали сами, под ранее закупленное оборудование которое было изначально спроектировано под нормы 90нм.

              Отредактировано: IS~18:55 23.12.15
        • 1
          A S A S
          23.12.1500:08:44

          Действительно, ядро британское. Но, не это главное. Главное то, что «Байкал Электроникс» — это фаблесс компания. То есть, компания, занимающаяся разработкой, а не изготовлением. Делать Байкалы будут в Тайване. И в связи с этим вопрос: зачем все это? Ведь проклятые легко смогут перекрыть нам кислород, запретив Тайваню выпуск этих процессоров. А своего производства у нас нет.

          Правильно. Согласен.

          Давайте сначала вломим лярды в фаб ну, а там глядишь лет через 20 оно само загрузится.

          А вообще — так как современный техпроцесс для РФ все равно недоступен — лучше вообще ничего не делать — давайте просто пенсии по тыще добавим всем — и то толку больше.

          Отредактировано: Антон Смоленский~08:35 23.12.15
    • 10
      A S A S
      23.12.1500:11:53

      Какой нахер он российский… скоммуниздили ядро у европейцев, упаковали два в одном корпусе и скакого то хера он стал российским… полный писец

      Вообще-то ядро не скомуниздено, а лицензировано.

      Во-вторых виде сорцов.

      В-третьих насколько мне известно — как-то перелопачено.

      В-четвертых — это вообще-то SoC — там хренова гора IP-блоков (да да от Синопсиса и иже с ним, знаю — и тут не отечественное).

      Ну, а в остальном Вы правы — какой же он российский? Ведь сделать сборку, компиляцию и физ-дизайн может сделать любой дурак. Ну не сразу — методичку почитает и сделает обязательно. Вот Вы например — можете же наверняка?

      Ну просто в Байкале работают очень глупые и некомпетентные люди — поэтому они 3 года херней страдали. В сапера играли видимо ну или в контру — шут их гиков разберешь.

      Вот я думаю иногда — взяли б меня лучше заплатили всю их зарплату за это время мне — дык я б сразу же и сделал все.

      Отредактировано: Антон Смоленский~08:34 23.12.15
    • 2
      A S A S
      23.12.1500:49:32

      А я тут почитал.

      Там вообще все просто.

      Втягиваем ядра в Синопсис — жмем «Синтез». Потом скачиваем с инета либы TSMC (желательно последней версии) и выбираем Implement. Ну там как бы все само происходит, трансляция, трассировка — тепло, SI, PI там само считается и если что ошибку дает — современные САПРы вообще все на автомате делают.

      Ну, а дальше это отправляем в TSMC — и они делают чип.

      Чип приходит — мы в это время по быстрому делаем дев. борд.

      Ставим чип — накатываем линь. Ну там … Red Hat например. Ну там могут быть проблемы с установкой (все таки сырой камень — могли че-то не так там подключить) — поэтому лучше не готовый дистриб качать — а самому ядро собрать.

      Ну и все.

      Хоть убейте не понимаю во что такие тонны нефти и времени было вбухано.

      Отредактировано: Антон Смоленский~01:51 23.12.15
      • 1
        shigorin shigorin
        23.12.1523:14:50

        Ставим чип — накатываем линь. Ну там … Red Hat например.

        Антон, не бережёте Вы мой пупок, щас же лопнет    

        PS: фигня всякая

  • 2
    Нет аватара ardenoux
    23.12.1500:03:00

    Прекрасно и на конец-то!

    Дело не в том, какой Байкал более производительный, чем очередной Интел или АМД. И даже не в том, сколько % кремния в его компонентах наши.

    Дело в том, что в нем нет ни «закладок», ни «незадекларированных» возможностей. И он, скорее всего, будет совместим даже с Виндой (пока это не дойдет до наших «партнеров», и они скоренько не введут санкции против производителя). И потому, производителям — слава, критиканствующим критиканам — тема.

    P. S. Год назад, начиная работать с Байкалом, думал, что не прорвутся, и мечта о стратегическом отрыве так и останется мечтою… Ан, нет    

    • 0
      OldFox OldFox
      23.12.1505:59:48

      "закладок", ни «незадекларированных» возможностей

      Нет смысла делать в процессоре «закладки», и «незадекларированные» возможности ибо без микропрокраммной поддержки толку от них не будет.

      А прорыв состоит именно в производстве, а не в разработке, хотя и разработка — важная часть процесса, но не решающая.

      Отредактировано: OldFox~07:01 23.12.15
      • 5
        A S A S
        23.12.1507:33:13

        Нет смысла делать в процессоре «закладки», и «незадекларированные» возможности ибо без микропрокраммной поддержки толку от них не будет.

        Ну дык ядро BIOS — это тоже черный ящик.

        А еще микрокод (ограниченного размера) можно размещать в накристалльной памяти — так например делают в FPGA с встроенными процессорными ядрами.

        Или например аппаратная виртуализация — целая напаханная целина для закладок.

        Да и вообще — зачем вязаться к процессору. Домашним заданием может заниматься отдельно стоящий аппаратный блок. Ползать по SMBus, общаться с сетевыми адаптерами и т. п.

        Есть опции в общем — был бы спрос.

        Вы поймите, что любой аппаратный блок (включая сам процессор), за исключением чисто аналоговых — это по сути программа написанная на HDL и выраженная в виде полупроводниковых структур. Если не Вы ее писали и у Вас нет сорцов — то и знать как и что она делает Вы не можете.

        Он может раз в десять секунд какой-нить датчик опрашивать сам по себе без всякой поддержки, вообще вне каких бы то ни было инструкций, и глушить сам себя получив определенное значение. Это я сейчас просто для примера написал первое что в голову пришло.

        Поэтому даже процитированная мной Ваша фраза по отношению например к Intel — бессмысленна, т.к. Вы не знаете какая поддержка нужна закладкам и нужна ли она вообще.

        В случае с Байкалом — хоть ядро и не наше — сорцы есть. Т. е. если приспичит — товарищи из уполномоченных органов могут заказать экспертизу — и все это ядро перетряхнут и будут на 100% знать алгоритм его работы. Ну и как бы известно что там рядом с ядром стоит, какие блоки.

        Отредактировано: Антон Смоленский~09:14 23.12.15
        • 1
          Нет аватара Инженер2015
          23.12.1510:49:28

          Для чайников в этом деле вроде меня, это наиболее интересный пост.

          Поэтому вопрос к вам:

          В каких устройствах вероятнее всего будут применятся процессоры Baikal-T1?

          Я могу купить что-то полезное для дома и поучавствовать в импортозамещении? ))

          • 2
            A S A S
            23.12.1512:25:48

            Дык написано ж все на сайте у них.

            Т1 — для пром. автоматизации, тонких клиентов, свичей (не домашних роутеров за 1000р, а побольше). Для телефонов и т. п. он слишком жирный.

            М — десктопный

            MS — серверный

            60 баксов — это не та цена за которую ставят камни в ширпотреб. Так что сейчас это скорее всего будут гос. структуры, станкострой и т. п.

            Предвосхищая дальнейшие комменты.

            Вы же должны понимать, что Байкал это коммерческая компания. Ей нужно зарабатывать деньги. Инвестиции в производство такого камня — ну там 1 млн $ только комплект фотошаблонов выпустить насколько мне известно по ценам. Чтобы оно отбилось нужно продавать это либо огромными партиями либо за огромную цену в не совсем рыночные ниши. Огромными партиями это продавать — нереально — не будете Вы с Айфонов и Самсунгов пересаживаться. Поэтому вряд-ли вообще-то кто-то здесь будет заниматься разработкой аналогов MediaTek и иже с ним.

            • 0
              shigorin shigorin
              23.12.1523:21:40

              тонких клиентов

              GPU предполагается отдельный через PCIe?

              Мы тут просто с ТОНКами дружим, помимо всего, и там это цена пары железок.

              Т.е. разве что целиться сразу на довольно мощный GPU как для ТК и гонять OpenGL по сети (как вариант, по той же десятке), ну или на спецприменения ориентироваться, нет?

              А чтоб кто сделал MT (или скорее Allwinner) -- нужна, как и в том случае, поддержка государства.

              • 1
                A S A S
                24.12.1509:28:54

                GPU предполагается отдельный через PCIe?

                Конечно. Мощная-не мощная — обычная. Мощную же охлаждать надо. Да и x4 gen3 мало для мощной. Да и не нужна он там — зачем? Он же — тонкий.

                В М-ке вроде встроенная графика будет.

                Отредактировано: Антон Смоленский~11:27 24.12.15
                • 0
                  shigorin shigorin
                  25.12.1517:10:12

                  Понял, спасибо (обсуждали тут на днях с одними профильными коллегами).

        • -1
          OldFox OldFox
          23.12.1514:53:42

          Я соглашусь, с Вами, что гипотетически вполне возможно опрашивать датчик и передавать даже инфу по фиксированному URL, но только тогда, когда понятно в каком устройстве функционирует этот процессор, чем управляет. Иначе не понятно что там висит на этом датчике или портах в/в. Конечно, и в этом можно разобраться и запрограммировать, но тогда вес этой доп. обвески будет таким, что ее трудно будет утаить. Кроме того, даже ширпотребовский Intel по производительности надежности и цене составит серьезную конкуренцию Байкалу, если рассматривать его назначение как процессор для ширпотреба. К тому же никому не придет в голову оснащать процессор широкого назначения, выпускаемый тиражами в сотни миллионов для самых разных потребителей в разных странах какими-то жучками. Все же жучки — это не процессорный уровень, а уровень повыше. Вот, говорят, китайцы встраивали жучки в утюги, которые по ВиФи что-то там передавали. Это действительно возможно.

          На мой взгляд есть смысл разрабатывать Байкал только как специализированный процессор, функционал которого серьезно отличается от ширпотребовского. Иначе, без своего производства смысл в этом проце мне не очень понятен. Ну, и пару слов про компанию. Вряд ли она чисто коммерческая. С такими процентными ставками, как сейчас у нас в России в этой отрасли бизнес просто невозможен.

          P. S. А тут Вы сами себе немного противоречите. «М — десктопный… 60 баксов — это не та цена за которую ставят камни в ширпотреб» Но десктопный — это и есть ширпотреб.

          Отредактировано: OldFox~15:57 23.12.15
          • 1
            DED_MA3AY
            23.12.1516:45:36

            достаточно вшить в процессор команду которая даст доступ нужной проге доступ в RING0

            и нужная программа вытащит с компа все что захочет и сделает с компом все что захочет

            • 0
              shigorin shigorin
              23.12.1523:22:36

              На эту тему крайне «интересен» SMM на x86…

          • 0
            Нет аватара ardenoux
            23.12.1518:01:48

            Ну, и пару слов про компанию. Вряд ли она чисто коммерческая

            За чем же вы делаете такие умозрительные выводы? Если вы не знаете компаний ни Байкал-Электроникс, ни Т-Платформы, то не следует уподобляться бессмертному: «Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка»   

            С такими процентными ставками, как сейчас у нас в России в этой отрасли бизнес просто невозможен

            И, если можно, с этого момента по-подробнее, пожалуйста: в какой такой отрасли и какой бизнес невозможен? Мне очень важно узнать ваше мнения, работая в ИТ-отрасли около 25 лет. Заранее спасибо.

            • 0
              OldFox OldFox
              23.12.1519:39:41

              Достаточно иногда знать принцип, чтобы делать выводы. Вас просто спрошу: и много вы за 25 лет напроизводили микросхем по 28нм-технологии? Думаю, что немного. И еще лет 50 пройдет, прежде чем это сможете. Если мы говорим о России, конечно. По поводу процента — тут кроме арифметики ничего не надо знать. Вы — бизнесмен. Вам дадут кредит под 26% годовых (если ЦБ вообще позволит дать на эти цели!). Сколько лет Вам понадобится, чтобы поднять 28нм-технологию в пром. производство? Лет пять, а то и 10, если говорить именно о производстве, а не о фабле. Посчитайте, если Вы возьмете 100млн рублей (условно для простоты счета, а реально — сколько там миллиардов потрачено на этот процессор?), то сколько надо будет отдать? Сколько Вам придется произвести и продать процессоров, чтобы погасить только проценты? А их придется начать погашать уже через месяц и каждый месяц все 10 лет. А деньги у Вас на это есть? И это при том, что конкурентоспособность ваших процессоров под вопросом. Думаю, в результате такой затеи Вы как банкрот, скорее всего, окажитесь в тюрьме. А отсюда вывод: вряд ли Байкал-Электроникс чисто коммерческая фирма, даже если она занимается только разработкой, а не производством. К тому же разработка этого проца — госзаказ, естественно со 100% предоплатой. Под коммерческой фирмой я понимаю организацию, извлекающую прибыль на основании деятельности в рыночных условиях, а не посредством исполнения госзаказов. Возможно, здесь я не прав…

              Прощаю. Под микропрограммной поддержкой имел в виду тот микрокод, без которого не работает ни один процессор, который естественно будет писаться людьми, заинтересованными в том, чтобы не было никаких червей, перехватов и обработок всяких рингов и т. д. К тому же, как известно, основную безопасность системы обеспечивает ОС, а не процессор, который без кода вообще ничего не может. А код наш и «нужных программ» в нем нет и быть не может. Понимаете?

              Отредактировано: OldFox~21:19 23.12.15
              • 1
                Нет аватара ardenoux
                23.12.1520:32:10

                Я знаком с производством электронных киосков, оборудования АСУТП и так, по-мелочи. Потому, детский лепет про «разрешение ЦБ» и вымученное теоретизирование про «я банкрот» комментировать не буду.     Вместе с тем, проектное финансирование может осуществляться а) по чьему-либо заказу, б) с привлечением средств инвестиционных фондов, в) с использованием собственных средств на R&D. Да и кредитование кредитованию рознь… Собственно, так сейчас в ИТ-отрасли всё и происходит.

                Если вас сильно интересуют инвестиции в Байкал, то вместо того, чтобы на основе «сферического коня с 26% в вакууме ЦБ» делать выводы, следует обратиться к Генеральному Директору этого мероприятия. Его зовут Всеволод Опанасенко, личность вполне себе публичная и известная на рынке. Но вы, похоже, не знакомы.

                Про программный «микрокод» теперь подумайте, а кто его пишет? и в каких он отношениях с производителем процессора? Более того, я второй раз настоятельно рекомендую вам ознакомиться с исследованиями Талмаджа Кинга и, если этого не достаточно, Беккера об аппаратных червях и закладках и том, что с их помощью можно вытворять.

                • 0
                  OldFox OldFox
                  23.12.1521:15:18

                  Я знаком с производством электронных киосков, оборудования АСУТП и так, по-мелочи. Потому, детский лепет про «разрешение ЦБ"

                  Не вижу связи между ЦБ и вашим знакомством с производством электронных киосков по мелочи. Влияние кредитной политики ЦБ на развитие экономики страны общеизвестна. Надеюсь, что и Вам — тоже. Использовать свои средства можно, но надо, чтобы они были. На госзаказах можно всю жизнь прожить и что-то делать в год по чайной ложке, если других конкурентов нет. В моем понимании это нельзя назвать коммерцией. С Всеволодом Опанасенко я не знаком. Программный «микрокод» писал самолично не будучи ни в каких отношениях с производителем процессора, как и большинство писателей подобного кода. Достаточно знаний архитектуры процессора и набора команд. Наша ИТ-отрасль, а вернее то, что касается производства микросхем (ведь мы об этом говорим) отстала от мировой лет на 100 (не по нашей вине). С исследованиями Талмаджа Кинга ознакомлюсь, как появится такая возможность. Надеюсь, что Вы мне что-то ответите, и на этом флуд будет закончен.

                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    23.12.1521:42:31

                    Ах, оставьте вы эти словеса про «влияние ЦБ», макро-гео факторы и эпический детский лепет «если ЦБ вообще позволит дать» — проектное финансирование может осуществляться а) по чьему-либо заказу, б) с привлечением средств инвестиционных фондов, в) с использованием собственных средств на R&D. Более того, «дадут кредит под 26% годовых» лишнее подтверждение полнейшего профанства в вопросе.

                    Ну, а то, что вы не знакомы ни с персоналией, ни указанными компаниями — видно по попыткам «повыводить выводы». Хотя, компании эти весьма интересны и известны специалистам, а не балаболам. Но, если бы вы, в самолично пописывали хотя бы BIOS, или (как там его) Уефу, или реализовывали какой-нибудь встроенный ГСЧ, то обошлись бы мы здесь без ваших простыней, «ЦБ позволит» и прочей лабуды про «26%"    

                • 0
                  shigorin shigorin
                  23.12.1523:24:40

                  Но вы, похоже, незнакомы.

                  Ну я, кстати, знаком.    

                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    23.12.1523:43:25

                        Может он Вам об инвестициях в Байкал рассказывал? Меня они больше в плане сопряжения с VMWare интересовали.

                    • 0
                      shigorin shigorin
                      24.12.1500:45:38

                      Не-а, про «Ломоносов» разговаривали (помогал его строить).

                      «Они» -- это байкалы в качестве тонких клиентов?

                      • 1
                        Нет аватара ardenoux
                        24.12.1507:52:09

                        Да, «Ломоносов» это было доброе событие. А с «Байкалами» обсуждалась тема развернуть порядка двух тысяч клиентов.

          • 1
            A S A S
            23.12.1521:55:31

            Я соглашусь, с Вами, что гипотетически вполне возможно опрашивать датчик и передавать даже инфу по фиксированному URL, но только тогда, когда понятно в каком устройстве функционирует этот процессор, чем управляет.

            Я имел в виду некий гипотетический накристальный блок (не внешний по отношению к камню) там… антенну например. Не суть. Глобальная мысль — что неведомый Вам камень может заниматься абюсолютно неведомыми Вам делами, а не только вынимать из памяти инструкции и выполнять их.

            Кроме того, даже ширпотребовский Intel по производительности надежности и цене составит серьезную конкуренцию Байкалу, если рассматривать его назначение как процессор для ширпотреба.

            Скорее всего да. Но по-моему в серьез сейчас Байкал и не рассматривается как ширпотреб. Так что тут повода для дискусси нет.

            К тому же никому не придет в голову оснащать процессор широкого назначения, выпускаемый тиражами в сотни миллионов для самых разных потребителей в разных странах какими-то жучками. Все же жучки — это не процессорный уровень, а уровень повыше.

            В современных камнях оно бесплатно — называется аппаратная виртуализация. Для потребителя фича, для чекистов — причина не использовать камень при работе с гос. тайной.

            Вряд ли она чисто коммерческая. С такими процентными ставками, как сейчас у нас в России в этой отрасли бизнес просто невозможен.

            А что в Вашем понимании «чисто». А имел в виду что компания работает за деньги, а не за идею. Делать работу ради работы никто делать не будет. Изобретение проца для смартфонов — это работа ради работы.

            P. S. А тут Вы сами себе немного противоречите. «М — десктопный… 60 баксов — это не та цена за которую ставят камни в ширпотреб» Но десктопный — это и есть ширпотреб.

            Да нет — не противоречу. Это не для Вашего домашнего десктопа, а опять же для каких нить гос. структур.

            Нет я понимаю что все хотели бы видеть компы на Байкалы в рознице в МВидио. Но на мой взгляд в современных реалиях это нереально.

            • 0
              OldFox OldFox
              23.12.1522:28:36

              По сути не возражаю. В какой-то степени все возможно.

              Я имел в виду некий гипотетический накристальный блок (не внешний по отношению к камню) там… антенну например.

              Думаете, это может остаться незамеченным?

              В современных камнях оно бесплатно — называется аппаратная виртуализация. Для потребителя фича, для чекистов — причина не использовать камень при работе с гос. тайной.

              Есть ли реально такой прецедент? Можно ли что-то почитать об этом?

              А что в Вашем понимании «чисто». А имел в виду что компания работает за деньги, а не за идею.

              Если компания зарабатывает только на госзаказах вне конкуренции, то в моем понимании она как-то не очень вяжется в термином коммерческая. В моем понимании коммерческая компания — это та, которая зарабатывает в рыночных условиях, хотя может я и не прав.

              • 0
                A S A S
                23.12.1522:38:58

                Думаете, это может остаться незамеченным?

                Ещё раз — Вы вяжетесь к конкретике — а я просто привожу абстрактные примеры для упрощения понимания сути вопроса. Подставьте вместо антенны любое другое устройство какое Вам нравится.

                Есть ли реально такой прецедент? Можно ли что-то почитать об этом?

                Ну как сказать. ОБС что в Haswell то что Вы считаете хост-системой по факту является виртуальной машиной. Бабка доверия заслуживает. Так что если Вы данное утверждение воспримите на веру — то вытекающие переоценить сложно. Как минимум должен быть гипервизор про который никто ничего не знает.

                Если компания зарабатывает только на госзаказах вне конкуренции, то в моем понимании она как-то не очень вяжется в термином коммерческая. В моем понимании коммерческая компания — это та, которая зарабатывает в рыночных условиях, хотя может я и не прав

                А какая разница на чем зарабатывать (если заработок легален естественно)? Мне вот например как разработчику абсолютно пофиг кто платит — частный инвестор, государство или еще кто. А Business-people и подавно. У нас НЕ рыночная экономика. Что теперь — накрываться простыней и ползти на кладбище? Или упарываться и работать в минус? Ну серьезно.

                Не коммерческая — значит задача заработка не стоит.

                Коммерческая — задача заработка стоит.

                Не более того.

                Отредактировано: Антон Смоленский~23:43 23.12.15
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        23.12.1517:22:57

        Простите, но «микропроКраммная поддержка» это что такое и кто ее «осуществляет»?

        А в остальном, ознакомьтесь хотя бы с исследованиями товарища Талмаджа Кинга об аппаратных червях и закладках и том, что с их помощью можно вытворять. Но продолжайте спорить    

        • 0
          OldFox OldFox
          23.12.1519:48:02

          Я не спорю. Я рассуждаю. Это означает, что в процессе дискуссии могу переубедиться и изменить свое мнение, если кому-то удастся меня переубедить.    

    • 0
      shigorin shigorin
      23.12.1523:15:31

      И он, скорее всего, будет совместим даже с Виндой

      Не-а.

  • 1
    Нет аватара igorvar
    23.12.1516:48:43

    для коммерческих (не военных ) применений далеко не первый отечественный процессор, но это не главное. Главное станет ли процессор первым коммерчески успешным отечественным процессором ?

    Самое интересное сколько куда и кому удастся продать, ну, а 100 тыс чипов пока что слишком маленькая партия, чтобы говорить даже о потенциальном коммерческом успехе проекта.

    • 0
      DED_MA3AY
      23.12.1517:01:12

      60 $ * 100.000 = 6.000.000 $ = 420.000.000 рублей

      • 1
        Нет аватара igorvar
        23.12.1517:31:53

        «-" себестоимость изготовления чипа

        «-" стоимость изготовления фотошаблонов

        «-" лицензии IP + роялти

        «-" себестоимость разработки

        вряд ли в «+" выйдут если даже реализуют заявленную партию

    • 0
      Нет аватара ardenoux
      23.12.1517:24:51

      Основным заказчиком процессора в ближайшее время будут государственные структуры, в которых наличествуют повышенные требования к информационной безопасности.

      • 1
        Нет аватара igorvar
        23.12.1517:26:50

        тогда не надо пиарить первый отечественный коммерческий процессор, коммерческим он станет когда продадут хотя бы 1млн штук

        • 0
          Нет аватара ardenoux
          23.12.1517:48:32

          Во-первых, почему не надо, когда он, действительно, а) отечественный и б) первый интел-почтиполностьюсовместимый? Я понимаю, что это очень и очень скверно для заезженного лозунга «чей у вас компьютер, американский?», но все же.

          А во-вторых, и каким таким образом добавилось слово «коммерческий» в текст этой как бы пиар-статьи? Я вовсе не о том, что этот процессор не коммерческий — он абсолютно коммерческий, но в заголовке статьи «запуска в производство и цена первого российского процессора» как-то повод подискутировать слово «коммерческий» отсутствует    

          • 0
            Нет аватара igorvar
            23.12.1517:55:58

            что такое «первый интел-почтиполностьюсовместимый»? Baikal — MIPS архитектура причем здесь Интел? В статье пишут, что это первый отечественный процессор, разработанный для коммерческих нужд, а это не совсем так. Мне лично хотелось бы чтобы этот процессор оказался коммерчески успешным, тогда слово первый к нему будет применимо, а пока это только пожелания.

            • 0
              Нет аватара ardenoux
              23.12.1518:14:09

              Ну, это я, конечно, по форме несколько коряво по форме выразился     Имел в виду десктопные рабочие станции под распространенные ОС типа Виндовз/Линукс. А также скорее процессор М, чем Т1.

              В чем же его по вашему «некоммерческность», извините, совершенно не ясно. Вопрос, какие такие «коммерческие нужды», если на чьем либо столе стоит станция с этим Байкалом, требует глубокого исследования)

              • 0
                OldFox OldFox
                23.12.1520:32:58

                В чем же его по вашему «некоммерческность"

                Извините, что встрял. На мой взгляд в том, что вряд ли он составит конкуренцию Intel на персональных компьютерах. Вы же не станете покупать комп, который стоит в полтора раза дороже и на столько же хуже по производительности. А только на сетевых устройствах наваришь ли много? К тому же и тут конкурентов хватает.

                «После решения SGI перейти на архитектуры Itanium и IA32 процессоры MIPS практически полностью перестали использоваться в персональных компьютерах».

                Отредактировано: OldFox~21:37 23.12.15
                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  23.12.1520:55:21

                  И снова вы о теоретических «в полтора раза дороже»… Кроме цены, существует еще десяток критически важных параметров для выбора. В частности, отсутствие незадекларированных возможностей и закладок. А на сетевых устройствах можно «наварить» не много. Сколько-то миллиардов.

                • 2
                  A S A S
                  23.12.1522:05:25

                  Ну про ПК я ответил Вам выше.

                  По сетевым устройствам — абсолютно аналогичный ответ. Что такое современный свич — это собственно коммутатор + пакетный процессор. Это может быть внешний проц на базе PowerPC например, или интегрированное в камень ядро. Там Sheeva например. Если Вы делаете на базе какого-нить Marvell например — то Вы можете получить от них прошивку (микрокод) + некие тулы для кастомизации. Можете CLI подправить например. Такого плана. Сорс Вам никто никогда ни за какие деньги не отдаст.

                  И все тоже самое — если камень свой, исходники свои, прошивка своя — то Ваша целевая аудитория — все те же гос. структуры. С таким багажом можно подвинуть и Cisco и кого хотите — даже если Ваше оборудование будет функционально хуже.

                  • 0
                    OldFox OldFox
                    23.12.1522:52:18

                    С таким багажом можно подвинуть и Cisco и кого хотите — даже если Ваше оборудование будет функционально хуже.

                    Опять же коммерческая ценность процессора подразумевалась в условиях рынка и конкуренции. А ведь так подвинуть можно и счетами с блокнотом и даже заставить серьгу в носу носить… Впрочем, конечно же безопасность превыше всего и тут можно идти на издержки. Но, как-то особо радоваться нечему.

                    Меня во всей этой истории волнует то, что как бы не произошла подмена ценностей. Йотафон, байкал… Мне как-то более понятен китайский подход: скоммуниздили технологии и оборудование, наладили свое производство микросхем под изготовление брендов, а уж потом занялись разработкой своих процессоров и девайсов на их основе. Тут тебе и независимость и экономика!

                    • 2
                      A S A S
                      23.12.1523:02:26

                      Мне как-то более понятен китайский подход: скоммуниздили технологии и оборудование, наладили свое производство микросхем под изготовление брендов, а уж потом занялись разработкой своих процессоров и девайсов на их основе. Тут тебе и независимость и экономика!

                      Ну это значит Вы немного не понимаете китайских реалий. 60% фабрик (любых, не только электроника) принадлежат американским компаниям и кипятся ими (ну с поправкой на то что там большая половина должна де-юре принадлежать китайцу — это легко ими обходится). 80% китайских компаний работают на экспорт в США. Причем фактическая маржа китайских фабрик (за производство iPhone например) в сравнении с маржой заказчика конечного изделия (Apple например) — абсолютно не сопоставима. Кстати для смеха — сделав iPhone Китай пишет его розничную цену в свой ВВП, а для США это ИМПОРТ. Ну просто методика такая. То есть фактический ВВП США = ВВП США + ВВП Китая (ну просто 90% маржи имеет американская Apple, а не китайский Foxconn).

                      США могут обойтись без Китая — у них есть куча своих производств + Мексика и Индия. Китай без США обойтись не может.

                      Вот такая у них независимость и экономика.

                      Хотя наша экономика с китайской несопоставима.

                      Но возвращаясь к теме: это не проблема компании Байкал Электроникс. Это проблемы государства.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~00:14 24.12.15
                      • 0
                        OldFox OldFox
                        23.12.1523:20:55

                        это не проблема компании Байкал Электроникс. Это проблемы государства.

                        Совершенно согласен.

                        Вот такая у них независимость и экономика.

                        Дело не столько в марже, сколько в платформе для подъема собственной отрасли по производству микроэлектроники, пусть даже пока зависимой от США. Все же это много лучше и перспективней, чем практически ничего, как у нас. Впрочем, это тоже проблема государства и реалий, связанных с 91 годом…

                        Отредактировано: OldFox~00:27 24.12.15
                        • 0
                          A S A S
                          24.12.1509:41:23

                          Дело не столько в марже, сколько в платформе для подъема собственной отрасли по производству микроэлектроники, пусть даже пока зависимой от США. Все же это много лучше и перспективней, чем практически ничего, как у нас.

                          Все относительно. По опыту работы с китайцами могу сказать что они трудолюбивые, прагматичные, но у них абсолютно не развита изобретайка, только копирка. Если американцы перестанут накачивать Китай новыми технологиями (а самые новые они кстати держат у себя — нет их в Китае) — то Китай лет через 5 окажется в каменном веке. Очень быстро устаревает все.

                          Да сейчас они на подъеме, но подъем этот только в цифрах. А работяги как работали на фабриках за койко-место и хавчик — так и работают.

                          Впрочем, это тоже проблема государства и реалий, связанных с 91 годом…

                          Скорее реалий связанных с СССР. Не с тем который тихо гнил в 80х — а с тем который «бурно развивался» до этого. Но это уже мое ИМХО.

                • 0
                  shigorin shigorin
                  23.12.1523:29:23

                  SGI переходили на IA64 и AMD64, IA32 к тому времени смысла пользоваться в рабочих станциях и HPC было ноль целых ноль тысячных.

              • 0
                shigorin shigorin
                23.12.1523:28:24

                первый интел-почтиполностьюсовместимый?

                Нет. Вообще нет. В некотором смысле Эльбрус более интелосовместимый, т.к. есть практическая реализация транслятора x86-на-e2k.

                Имел в виду десктопные рабочие станции под распространенные ОС типа Виндовз/Линукс.

                Вы видели винду на MIPS? Я про такую слышал, относится это ко временам, когда учился в школе в прошлом тысячелетии. Это линукс живёт на всём, что светится…

                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  23.12.1523:50:39

                  В прошлом году был замут Микрософта и Байкала. Но весьма мутный и мне плохо ведомый. Кто знает, что и чем там закончилось    

                  • 0
                    shigorin shigorin
                    24.12.1500:46:53

                    То, что некрософт своё рыло суёт везде на всяк случай -- знаю не понаслышке. А вот что из этого получается

        • 3
          A S A S
          23.12.1522:13:55

          Наоборот — НАДО пиарить. Потому что чего действительно не умеют делать в России — это продавать.

          Вы посмотрите как работают западные компании: новый iPhone появится только через год — а публику уже заряжают. В итоге к тому моменту когда оно появляется в магазине — его готовы брать за любые деньги огромное количество людей.

          Нам до Apple ка до Луны пешком конечно — но надо учиться.

          Пиарить надо не тогда когда он в продакшн массово пойдет, а сейчас. Чтоб ждали его. Чтоб у коммерсантов какие-то бизнес идеи рождались, у разработчиков какие-то проекты на базе Байкала итд. Нужно рожать подробные тех описания, даташиты, App ноты, реф. дизайны.

          Только так.

  • 1
    Нет аватара dionisiy
    23.12.1522:34:27

    Я считаю, что очень важно иметь ширпотребный процессор без закладок США. Причем это важно не только для России. Например, достаточно отключить роутеры провайдеров — интернет, телефония и практически вся страна встанет, кроме военных.

    • 3
      shigorin shigorin
      23.12.1523:31:48

      Если что, в августе 2008 «случайно» упали циски, обслуживающие южный сегмент спецсвязи. Так что насчёт «кроме» урок уже был.

      • 0
        Нет аватара dionisiy
        23.12.1523:37:40

        Надо же, хороший урок, однако!

  • 0
    OldFox OldFox
    24.12.1510:44:09

    Все же рискну навести на себя гром и молнии…

    Учитывая то, что

    а) компания «Байкал Электроникс» — дочка Роснано, возглавляемая г. Чубайсом, до того развалившим энергетику страны;

    б) Baikal — это всего лишь разработка без возможности производить его в России;

    в) вряд ли Intel будет встраивать жучки в свои ширпотребовские процессоры (хотя это теоритически и возможно) по причине того, что своя репутация много дороже, а подобный скандал может ее очень серьезно подорвать;

    г) по прочим показателям, кроме безопасности, Baikal — слабый конкурент для Intel;

    д) под Baikal (как десктоп) все же еще надо будет разрабатывать свое конкурентоспособное ПО от ОС до прикладных программ, где внедрить вирус много проще и технически, и по деньгам, в случае, если использовать услуги проклятых,

    все же склоняюсь к выводу, что вряд ли Baikal будет представлять из себя какую-то коммерческую ценность, и его удел — сетевое и прочее техническое оборудование в военных и особо секретных гос. учереждениях. В нужном ли направлении этот шаг? Или очередная растрата гос. средств?

    Я не сомневаюсь, что нам очень нужно иметь свою микроэлектронную отрасль, значимость которой не меньше, чем значимость авиации или станкостроения, например. Но, появление Байкала как-то не особо прибавляет оптимизма в вопросе развития отечественной микроэлектроники так же, как и появление Йотофона в разработке отечественных смартфонов. Другое дело, если бы мы освоили производство 28нм-х чипов. Это был бы прорыв!

    Отредактировано: OldFox~12:43 24.12.15
    • 0
      A S A S
      24.12.1510:52:47

      Я не сомневаюсь, что нам очень нужно иметь свою микроэлектронную отрасль, значимость которой не меньше, чем значимость авиации или станкостроения, например. Но, появление Байкала как-то не особо прибавляет оптимизма в вопросе развития отечественной микроэлектроники так же, как и появление Йотофона в разработке отечественных смартфонов. Другое дело, если бы мы освоили производство 28нм-чипов. Это был бы прорыв!

      Я не буду комментировать все что выше — ибо это по сути получится повтор всего что уже написано.

      Меня интересует другое.

      Какие шаги по Вашему нужно совершать чтоб развить отечественную микроэлектронику.

      По шагам — раз два три.

      ЗЫ: Освоение 28нм чипов это уже не прорыв, а просто шаг. TSMC вроде 10 уже осваивает.

      ЗЗЫ: Сравнение с Йотафоном ИМХО некорректно. Смартфон — по определению продукт для масс. Посему с тем что Йотафон — бестолковый продукт я согласен на 100%. Процессор — это несколько иная категория.

      Отредактировано: Антон Смоленский~11:58 24.12.15
      • 0
        OldFox OldFox
        24.12.1511:30:38

        По шагам — раз два три.

        И раз, и два, и три — развитие производства. Тогда и разработка Байкала будет логичной. Нет смысла тратить деньги на разработку велосипеда, возможность производства которого будет зависеть от наших «партнеров», даже если он будет безопасным на 100%. В нужный момент по приказу из Лондона или Брюсселя нам его обязательно перекроют так же, как перекрыли Турцию.

        ЗЫ: Освоение 28нм чипов это уже не прорыв, а просто шаг. TSMC вроде 10 уже осваивает.

        Для нас — прорыв. Даже 45нм — прорыв.

        Отредактировано: OldFox~12:57 24.12.15
      • 0
        OldFox OldFox
        24.12.1511:39:17

        Тут, может, смысл в многоходовке: британцы никогда не продали бы нам ядро зная, что у нас есть производство. Поэтому мы совершенно спокойно, и даже с их помощью, построили свой проц. Теперь осталось сказать, что рояль-то у нас в кустах, и через год предъявить свое производство ранее разработанное тайно. Но, это — так… фантазии.

        • 0
          A S A S
          24.12.1511:54:17

          Какие же Вы сложные все. Многоходовки, комбинации )))

          Это не так работает.

          Представьте что каким-то чудом тут появился фаб 28нм — но переносить на него нечего.

          А это как самолет — день простоя — хренова гора убытков.

          Наоборот делается — сначала разрабатываются чипы, потом появляется фаб, потом производство переносится.

          Когда наберется некий пул потенциальных заказов чтоб загрузить фаб — какой-нить Микрон возможно начнет переговоры о лицензировании этой технологии, закупке линий и т. п. Это же тоже КОММЕРЧЕСКАЯ компания.

          Другой пример — из другой отрасли, но суть та же. Сделали например материнскую плату — там стоит Интел. Мать наша — камень их. Свой камень нужно делать ПОТОМ. Потому что если наоборот — появляется камень, а ставить некуда — и чего? Ждать 3 года пока сделают мать?

          То есть общий принцип такой — когда Вы что-то внедрили/разработали — это что-то не должно потом стоять и ждать своей очереди. А если сейчас взять и построить фаб — он будет стоять и ждать — Вы же понимаете, что американцы то к нам вместо TSMC не пойдут. Ну и что этот фаб будет делать? 1000 Байкалов в год?

          Вероятно у Вас еще есть вопрос — почему выбран такой тех процесс, а не 90нм например. Скорее всего это обусловлено наличием современных IP блоков типа PCIe и 10G. Я точно не знаю — но по-моему на старые тех. процессы и нет таких блоков.

          Отредактировано: Антон Смоленский~13:00 24.12.15
          • 0
            OldFox OldFox
            24.12.1512:12:55

            Вероятно у Вас еще есть вопрос — почему выбран такой тех процесс

            еще и потому, что энергопотребление в два раза ниже, чем даже у 45нм. К тому же и архитектура MIPS достаточно экономная.

          • 0
            OldFox OldFox
            24.12.1512:17:50

            Какие же Вы сложные все.

                Вы вот тоже мои слова уж слишком напрямую воспринимаете. Да ничего не будет простаивать. Построить производство гораздо сложнее и времени надо больше. Понятно, что процессы идут параллельно. Да, и на одном Байкале свет клином не сошелся, найдется еще чего делать из электроники попроще.

            какой-нить Микрон возможно начнет переговоры о лицензировании этой технологии, закупке линий и т. п.

            Не продадут в ближайшие 50 лет…

            Отредактировано: OldFox~13:21 24.12.15
            • 0
              A S A S
              24.12.1512:28:34

              Не продадут в ближайшие 50 лет…

              У меня если честно такое же мнение, разве что цифра поскромнее раз в 10.

              Но это не значит что нам не нужно делать чипы под эту технологию.

              Когда нам ее продадут — она уже будет старой ))) И дизайнить под нее что-то уже будет экономически нецелесообразно.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,