89

Производство солнечных батарей под эгидой "Очаково". Не пивом единым.....


Это фотоэлектрические преобразователи — полупроводниковые устройства, преобразующие солнечную энергию в постоянный электрический ток. Проще говоря, это основные элементы устройства, которое мы называем «солнечными батареями».

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

 
С помощью таких батарей на космических орбитах работают искусственные спутники Земли. Делают такие батареи в Краснодаре — на заводе «Сатурн».

Предприятие в Краснодаре входит в структуру Федерального космического агентства, но владеет «Сатурном» компания «Очаково», которая в буквальном смысле спасла это производство в 90-е годы.

Владельцы «Очаково» выкупили контрольный пакет акций, который чуть было не ушел к американцам. «Очаково» вложила сюда большие средства, закупила современное оборудование, сумела удержать специалистов и теперь «Сатурн» — один из двух лидеров на российском рынке производства солнечных и аккумуляторных батарей для нужд космической отрасли — гражданской и военной. Вся прибыль, которую получает «Сатурн», остается здесь, в Краснодаре, и идет на развитие производственной базы.

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Итак, всё начинается здесь — на участке т.н. газофазной эпитаксии. В этом помещении стоит газовый реактор, в котором на подложке из германия в течение трех часов выращивается кристаллический слой, который будет служить основой для будущего фотоэлемента. Стоимость такой установки — около трех миллионов евро.
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

После этого подложке предстоит пройти еще долгий путь: на обе стороны фотоэлемента нанесут электрические контакты (причем на рабочей стороне контакт будет иметь «рисунок-гребенку», размеры которой тщательно рассчитываются, чтобы обеспечить максимальное прохождение солнечного света), на подложке появится просветляющее покрытие и т.д. — всего более двух десятков технологических операций на различных установках, прежде чем фотоэлемент станет основой солнечной батареи.
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Вот, например, установка фотолитографии. Здесь на фотоэлементах формируются «рисунки» электрических контактов. Машина производит все операции автоматически, по заданной программе. Здесь и свет соответствующий, который не вредит светочувствительному слою фотоэлемента — как раньше, в эпоху аналоговой фотографии, мы пользовались «красными» лампами.
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

В вакууме установки напыления с помощью электронного луча наносятся электрические контакты и диэлектрики, а также наносятся просветляющие покрытия (они увеличивают ток, вырабатываемый фотоэлементом на 30%).
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Ну вот, фотоэлемент готов и можно приступать к сборке солнечной батареи. К поверхности фотоэлемента припаиваются шины, чтобы потом соединить их друг с другом, а на них наклеивается защитное стекло, без которого в космосе, в условиях радиации, фотоэлемент может не выдержать нагрузок. И хотя толщина стекла всего 0,12 мм, батарея с такими фотоэлементами будет долго работать на орбите (на высоких орбитах больше пятнадцати лет).
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Электрическое соединение фотоэлементов между собой осуществляется серебряными контактами (их называют шинками) толщиной всего 0,02 мм.
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Чтобы получить нужное напряжение в сети, вырабатываемое солнечной батареей, фотоэлементы соединяются последовательно. Вот так выглядит секция последовательно соединенных фотоэлементов (фотоэлектрических преобразователей — так правильно).
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Наконец, солнечная батарея собрана. Здесь показана только часть батареи – панель в формате макета. Таких панелей на спутнике может быть до восьми, в зависимости от того, какая нужна мощность. На современных спутниках связи она достигает 10 кВт. Такие панели будут смонтированы на спутнике, в космосе они раскроются, как крылья и с их помощью мы будем смотреть спутниковое телевидение, пользоваться спутниковым интернетом, навигационными системами (спутники «Глонасс» используют краснодарские солнечные батареи).
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Когда космический аппарат освещается Солнцем, вырабатываемая солнечной батареей электроэнергия питает системы аппарата, а избыток энергии запасается в аккумуляторной батарее.

Когда космический аппарат находится в тени от Земли, аппаратом используется электроэнергия, запасенная в аккумуляторной батарее. Никель-водородная батарея, обладая высокой энергоемкостью (60 Вт ч/кг) и практически неисчерпаемым ресурсом, широко используется на космических аппаратах. Производство таких батарей — еще одна часть работы завода «Сатурн».

На этом снимке сборку никель-водородной аккумуляторной батареи производит кавалер медали ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени Анатолий Дмитриевич Панин.

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Участок сборки никель-водородных аккумуляторов. Начинка аккумулятора подготавливается к размещению в корпусе. Начинка — это положительные и отрицательные электроды, разделённые сепараторной бумагой — в них и происходит преобразование и накопление энергии.
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Установка для электронно-лучевой сварки в вакууме, с помощью которой изготавливается корпус аккумулятора из тонкого металла. 
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Участок цеха, где корпуса и детали аккумуляторов испытываются на воздействие повышенного давления.

В связи с тем, что накопление энергии в аккумуляторе сопровождается образованием водорода, и давление внутри аккумулятора повышается, испытания на герметичность — неотъемлемая часть процесса изготовления аккумуляторов.

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Корпус никель-водородного аккумулятора — очень важная деталь всего устройства, работающего в космосе. Корпус рассчитан на давление 60 кг·с/см2, при испытаниях разрыв произошел при давлении 148 кг·с/см2.
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Проверенные на прочность аккумуляторы заправляют электролитом и водородом, после чего они готовы к работе.
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Корпус никель-водородной аккумуляторной батареи изготавливается из специального сплава металлов и должен быть механически прочным, легким и обладать высокой теплопроводностью. Аккумуляторы устанавливаются в ячейки и между собой не соприкасаются.
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Аккумуляторы и собранные из них батареи подвергаются электрическим испытаниям на установках собственного производства. В космосе уже невозможно будет ничего поправить и заменить, поэтому здесь тщательно испытывают каждое изделие.
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Вся космическая техника подвергается испытаниям на механические воздействия с помощью вибрационных стендов, которые имитируют нагрузки при выведении космического аппарата на орбиту.
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)
  • Как делают солнечные батареи для космоса (27 фото)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 2
    Нет аватара Денис Демидович
    01.05.1312:22:41
    Круто. Но не думал что им сейчас владеет Очаково.
    • 7
      tetrix tetrix
      01.05.1312:31:23
      Я вообще в шоке, что алкокороли спасают русский хайтек. Живу в Краснодаре, но не знал. Горжусь!
      Конечно, лучше бы было, если бы производили не пиво, а квас, но раз спасают "Сатурн" - простительно.
      • 2
        Нет аватара Денис Демидович
        01.05.1313:54:44
        Кроме пива они ещё делают лимонад, который в общем даже ничего.
      • 2
        Izon Izon
        01.05.1320:13:43
        И квас тоже делают
      • 0
        krotozer krotozer
        02.05.1302:13:56
        Между прочим, именно они делают тот квас, который летом разливают народу из бочек-прицепов)
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  • -1
    Нет аватара IvanRUS
    01.05.1314:34:22
    ТЕхнологии - это хорошо, есть совесть. Убивать нацию пивом хоть эти перестали.
    • -4
      Нет аватара vepr-fs
      01.05.1315:16:26
      (с сарказмом) Да уж проклятые пивовары, охотятся за людьми, а как поймают, так насильно пиво в рот заливают.
      • -1
        Нет аватара IvanRUS
        02.05.1314:39:58
        с сарказмом к отравлению народа ... может подходить либо тупой либо паразит - и то и то надо искоренять! (без сарказма)
        • 0
          Нет аватара vepr-fs
          04.05.1315:31:31
          Искоренялка то, отросла?
          (реплика в сторону) Еще один борец за народное счастье, путем массовых расстрелов этого самого народа, мля-я.
  • -1
    Нет аватара so8ididAItOawmygOs7lpgVVh-vmuxft1mkK0Gt1sftgeA
    01.05.1314:42:22
    А почему для гражданки не делают? Почему в Сочи покупают немецкие батареи?
    • 1
      user78 user78
      01.05.1315:19:56
      Для бытовых целей не нужно такое суперкачество как в космосе, но нужны огромные объемы производства (чтобы было дёшево). Короче, не всё сразу.

      Про немецкие бытовые батареи расскажите поподробнее. Не удивлюсь, если в германии на них наклеивают лишь этикетки, а основное производство вывезено в Китай. Сами немецкие производители обанкротились:

      Немецкие производители солнечных батарей банкротятся один за другим. Причина кризиса перспективной отрасли — непродуманная система субсидий, вырастившая смертельно опасных конкурентов из Китая.

      «Нынешние банкротства — это лишь начало. К сожалению, дальнейшие изменения структуры рынка не исключены», — аналитик компании Deutsche Bank Research (DB Research) Йозеф Ауэр не скрывает тревоги. Все чаще крупнейшие немецкие компании, производящие солнечные батареи, объявляют о банкротстве. От скоропостижной смерти не застрахованы даже признанные лидеры рынка — работающие на всех континентах компании с миллиардными оборотами и многолетней историей.

      Более двух третей устанавливаемых в Германии солнечных батарей сделаны в Китае. Китайские солнечные батареи продаются в Германии порой по демпинговым ценам, до 45% дешевле немецких аналогов.

       http://expert.ru/expert/2...2/16/germanskoe-zatmenie/ 
      Отредактировано: user78~15:25 01.05.13
      • 0
        Нет аватара so8ididAItOawmygOs7lpgVVh-vmuxft1mkK0Gt1sftgeA
        01.05.1316:19:06
        На вокзал в Адлере закупают вот это: Viessmann Vitosol 100-F Производятся они может и в Китае, но технологии немецкие.
        Отредактировано: Amplification S~16:25 01.05.13
      • -9
        Нет аватара PolarWolf
        01.05.1317:20:06
        Да, не все сразу. Роснано уже просрало кучу миллиардов на строительстве завода по производству солнечных батарей, не учли китайский фактор чубайсовские "профессионалы".
        • 1
          Zveruga Zveruga
          01.05.1321:12:56
          На строительстве завода производства поликремния. Это немножко другая область. Предыдущий этап до производства солнечных батарей. Потеряли деньги по той же причине, что и немцы. Проиграли конкурентную борьбу Китаю.
          • -2
            Нет аватара PolarWolf
            01.05.1322:18:13
            Немножко, то-то Роснано отчиталась о 20 млрд руб убытков (львиная доля которых, вложения в этот завод) и просит у правительства еще денег на инновации, а то 300млрд закончились, бедолаги. Когда наши умники начали все это мутить, у Китая уже были планы в этой сфере, но нашим понятно никакого дела до Китая и их планов нет, они ж эффективные управленцы, не то что эти косоглазые.
              • 0
                Zveruga Zveruga
                04.05.1302:47:40
                Немцы то же "эффективные" управленцы? Роснано является венчурным фондом, а значит высоко рискованным. Все фонды инноваций такие.
                • 0
                  Нет аватара PolarWolf
                  04.05.1317:31:58
                  А что, немцы не люди? У них есть такие же растяпы, и почему то я уверен, все те люди которые принимали решения повлекшие в итоге большие потери, как минимум уже освободили свои должности. Есть оправданный, просчитанный риск, когда берутся во внимание все возможные факторы. А есть тупое растранжиривание средств, когда деньги вкладываются в заведомо нерентабельное производство. Все венчурные фонды рассчитаны на прибыль, где 1 успешный проект перекроет 9 провалившихся. Именно потому, что они высоко рискованные работают в них и возглавляют профессионалы высочайшего класса, умеющие видеть на перед. А с такими жуликами как Чубайс, который развалил и испоганил все к чему прикасался, будет только грандиозное воровство и растрата государственных средств.
                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    04.05.1320:17:02
                    А для этого нужно смотреть, что уже сделало Роснано.

                    Вот список производимого с участием финансирования Роснано.
                    1. ООО ЕСМ - электрохимические станки, которые поставляются заграницу.
                    2. ЗАО Оптоган - собственное производство светодиодов, которые у нас до оптогано массово вообще не производились.
                    3. ЗАО Новые инструментальные решения - производит сверхтвердый инструмент с наноструктурным покрытием. Этот инструмент применяется в станках производящих двигатели и турбины страны.
                    4. ООО Оптосенс - оптические датчики газовых сред. К примеру определение уровня метана в шахте. Поставляются заграницу под торговой маркой MIPEX.
                    5. ООО Центр перспективных технологий - зондовые микроскопы и ПО для них. Их микроскопами заинтересовалась Ирландия.
                    6. ООО Нанотех-Дубна - производство квантовых точек. Из заграничных партнеров израильская 3GSolar разрабатывающая солнечные батареи нового поколения на квантовых точках.
                    7. ООО Лиотех - производство литий-ионных аккумуляторов. К слову они применяют в своих аккумуляторах железо, благодаря которому аккумуляторы получаются устойчивыми к возгорания. Это то самое чего не хватает Боингу 787.
                    8. ООО Плакарт - группа фабрик по всей стране для нанесения нанопокрытий на различные материалы. Эти покрытия улучшают, износостойкость, корозионностойкость и многие другие параметры материалов. Они работают так, любой завод, которому нужно создавать материал со специальным покрытием обращается к ним за соответствующим оборудованием. В результате предприятие получает свои изделия с более лучшими характеристиками. Очень важная организация для нашей промышленности, т. к. их технологии лучше гальваники и других способов нанесения покрытий.
                    9. ООО Германий и приложения - производит Германий. Важность этой компании для мира трудно недооценивать, т. к. их германий через цепочку покупателей попадает даже в Интел. Эта фирма один из мировых поставщиков Германия.
                    10. ЗАО Препрег-СКМ - производит композиционные материалы, которые используются в авиа, судо, космическом строении и строительстве зданий Их продукцию покупает Индия.
                    11. ООО Данафлекс-нано - многослойные полимерные пленки для упаковки.
                    12. ЗАО Уралпластик-Н - многослойные полимерные пленки для упаковки. К концу 2012 года только эта компания произвела 1000 тонн композитной пленки.
                    13. ООО Вирал - производство изделий из керамики и металлокерамики и графита. Всяческий инструмент детали машин и механизмов и т. п. Изготавливают свои изделия из нанопорошков методом прессования и последующего спекания.
                    14. НПЦ Пружина - производит сверхпрочные пружины. Основной поставщик пружин рессор вагонов для РЖД и КАМАЗа.
                    15. ООО РМТ - термоэлектрические охлаждающие материалы. Тоже мощная организация. Давольно сильно работают на экспорт. К примеру их термокулеры устанавливаются в айфоны, айпады и андроиды. Их кулеры стоят в танках и вертолетах как на микросхемах, оборудовании так и в салонах.
                    16. ЗАО НОВЗ-Керамикс - керамические изделия для энергетики, арматуры, брони, медицины и электроники. Одно из интересных изделий керамические подложки для электроники.
                    17. ООО Селекта - производит инновационные вакцины. Суть инновационных вакцин заключается в использовании наноструктур для переноса вакцин в клетки организма. Фактически организация иностранная.
                    18. ООО Термоинтех - в основном производство термоэлектрических модулей для генерации электроэнергии напрямую из тепла.
                    19. ООО ГемаКор - производит медицинское оборудование для диагностики крови.
                    20. ЗАО Элвис-Неотек - известная вам компания. Разрабатывают различные чипы и электронное оборудование в области компьютерного зрения.
                    21. ООО ТБМ - производство базальтовых композитов (более лучший вариант в строительстве чем углеродные композиты). В данный момент их базальтовая арматура используется в строительстве в районах крайнего севера.
                    22. ОАО НПП Наноэлектро - производство прочных композитных проводов для энергетики. Их провода используют атомщики и другие энергетики. Продукция поставляется в Китай.
                    23. ООО Русский Кварц - производство особо чистого кварца с собственного месторождения. Обязательный компонент для создания отечественной электроники.
                    24. ООО РСТ-Инвест - производство RFID меток.
                    25. ООО Русалокс - создание производства плат с высокой теплопроводностью для монтажа светодиодов высокой яркости на основе технологии получения нанопористого слоя Al2O3 на алюминиевой пластине методом анодирования. Также делают фотошаблоны для производства плат.
                    26. ЗАО Метаклэй - отечественный производитель полимеров различного применения.
                    27. ООО Ситроникс-нано - известное вам производство с топонормой 90 нм на заводе Микрон.

                    27 работающих предприятий. Некоторые являются группами предприятий. Некоторые поставляют продукцию на экспорт.

                    А ведь это еще не все. У Роснано около 80 портфельных компаний с участием Роснано. К примеру Завод Монокристалл производит сапфировые кристаллы и подложки на их основе. 25% мирового рынка сапфира принадлежит Монокристаллу. 15% мирового рынка алюминиевых паст для солнечных батарей принадлежит Монокристаллу. ООО ЭСТО-Вакуум производящее отечественное оборудование для выращивания эпитаксиальных пленок и их травления существует благодаря Роснано. Или транснациональная отечественная компания ООО НТО ИРЭ-Полюс, которая занимает 75% мирового рынка волоконных лазеров и производит оборудование оптической связи создала свои новые проекты для России благодаря Роснано. Ведь лавиной прошедшая интернетизация в России произошла не без помощи ИРЭ-Полюс. Роснано строит так называемые наноцентры, которые станут мелкосерийным звеном между НИИ и крупносерийными фабриками. Таких центров создано 10. Все они обеспечиваются импортным и отечественным высокотехнологичным оборудованием для проведения исследований в области разработки технологии производства новых перспективных изделий микро и наноуровня.

                    И когда мне показывают три неудачных инвестиционных проекта я остаюсь в недоумении. Как люди могут по меньшему судить об общем? Те предприятия, которые работают приносят прибыль, которая окупается не за один год.
  • 0
    Pirelli Pirelli
    01.05.1316:01:00
    А возможно ли вообще наладить "гражданское" производство фотовольтаических панелей и зарабатавать на экспорте или уже Китая не догнать ?
    • 2
      user78 user78
      01.05.1316:13:06
      А возможно ли вообще наладить "гражданское" производство
      фотовольтаических панелей и зарабатавать на экспорте или уже Китая
      не догнать ?

      Возможно и Китай догнать. Но для этого нужно платить зарплаты как рабочим в китае (копейки) и не тратить деньги на очистные сооружения - сливать отходы в реки и загрязнять атмосферу, как это делают китайцы (их интересует только прибыль).

       http://www.inosmi.ru/world/20130307/206719200.html 
       http://ru.gbtimes.com/zhi...puhol-kitayskoy-ekonomiki 

      Отредактировано: user78~16:15 01.05.13
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 9
          Нет аватара Natalia
          01.05.1318:08:42
          То есть, платить копейки и жестоко засирать природу, по-вашему, можно и нужно? :о Может, предложите ещё и весь мир забросать дешёвым дерьмом, которое производят в рабских условиях?

          В России, как мне кажется, всё отнюдь не так плохо, чтобы идти на столь отчаянные меры.

          А новость хорошая, мне понравилась. И репортаж отличный, интересно написано. Спасибо! +
          • -8
            Нет аватара PolarWolf
            01.05.1318:54:54
            По-моему, надо людям платить столько, чтобы они чувствовали себя людьми, а к природе относится очень бережно. А еще я хочу жить в стране, где нет воровства, где все друг к другу относятся как к близким, в обществе избавленном от пороков. В общем кто не хочет жить в мире добра и справедливости? Но на данный момент это утопия, несбыточная сказка.

            Поэтому вместо того, чтобы задаваться глупыми вопросами, постарайтесь реально оценить действительность и что исходя из нее можно сделать.

            У нас невозможно платить копейки как в Китае, но у нас и нет технологий, современной промышленности и огромных капиталов как на Западе. Значит надо искать компромисс. Идти на жертвы сейчас, чтобы иметь возможность нивелировать их в будущем. В общем правильно расставлять приоритеты. Что для нас сейчас важнее, экономический рост или забота об экологии? Конкурентоспособность предприятий или европейские зарплаты? Универсальных решений нет, нельзя все ставить на первое место и говорить что все одинаково важно, т.к. в итоге из такой концепции ничего не выйдет.

            А если будем заламывать руки, жалеть каждую птичку, букашку и требовать зарплату как на Западе и все это при существующей экономической модели, то извините меня, очень быстро, все наши предприятия проиграют конкуренцию и закроются, а Вы Наташа, будет жить в землянке и обогреваться печкой буржуйкой, в полном единении с природой.

            В России все не так плохо, потому-что сырье еще дорогое, но уже сейчас даже такой цены недостаточно для роста. И скоро вы заметите, что все не так уж хорошо, как вам казалось совсем недавно. Граждане в начале 2008 тоже думали, что попали в сказку, но конец 2008 их быстро спустил с небес на землю.

            А новости +, новость хорошая, рад, что есть люди готовые в трудную минуту спасать достояние страны.
            • 2
              user78 user78
              01.05.1320:35:02
              В России все не так плохо, потому-что сырье еще дорогое, но уже сейчас даже такой цены недостаточно для роста. И скоро вы заметите, что все не так уж хорошо, как вам казалось совсем недавно. Граждане в начале 2008 тоже думали, что попали в сказку, но конец 2008 их быстро спустил с небес на землю.

              При чем здесь дорогое сырье? России эта дороговизна даёт лишь сверхприбыли (которые направляются на строительство космодромов, спортивных комплексов, атомных подлодок и т.п.), без которых мы может вполне нормально прожить. А вот Норвегия, Саудовская Аравия, Иран и т.п. уже не смогут... поэтому цену на нефть они будут искусственно держать высокой ещё долго.

              Испания, Греция, Португалия, Ирландиия, Италия что ли тоже нефтью торговали, и поэтому сейчас катятся в пропасть?    
              Отредактировано: user78~20:38 01.05.13
              • -3
                Нет аватара PolarWolf
                01.05.1322:08:08
                При том, что за счет этих сверхприбылей большинство людей в нашей стране чувствуют себя более-менее хорошо. За счет этих цен растут зарплаты, за счет этих цен, как вы выразились строят космодромы, финансируют армию, именно поэтому бюджет России планируется исходя из прогнозов цен на нефть.

                Цену на нефть держит Запад, а не Аравия, Иран или кто там еще.

                Юг Европы в кризисе из-за того, что жил не по средствам, причины их и нашего кризиса лежат в разных плоскостях.
                • 0
                  user78 user78
                  01.05.1323:16:50
                  При том, что за счет этих сверхприбылей большинство людей в нашей стране чувствуют себя более-менее хорошо.

                     
                  При чем здесь большинство людей? Ещё раз повторю - от сверхприбыли от торговли нефтью мы реализуем какие-то дополнительные проекты. И если цена нефти "вдруг" упадёт с 100 долларов до 70 долларов, то большинство населения даже не заметят этого.

                  Доходы от экспорта нефти из РФ в январе-ноябре 2012г. составили $165,6 млрд долл. За 12 месяцев - примерно 180 миллиардов долларов.

                  Теперь представим, что цена на нефть упадёт до 70 (хотя этого не будет уже никогда, иначе норвегия вылетит в трубу). Значит Россия получит доходов на 60 миллиардов долларов меньше.
                  РБК сообщает, что стоимость строительства олимпийских объектов в Сочи - 1.5 трллиона рублей, то есть как раз 50 миллиардов долларов. Выходит, сверхприбыли с продажи нефти хватает примерно на Олимпиаду, ну и на ряд других не самых важных объектов вроде космодрома Восточный (его стоимость - около 10-15 миллиардов долларов).

                  Так что никоим образом уменьшение цены нефти со 100 долларов до 70 долларов на обычных гражданах России не отразилось бы.. разве что строительство Сочинских стадионов и космодрома пришлось бы отложить до лучших времен, да и атомных подлодок проектов Ясень и Борей построили бы не по 8 штук каждой, а по 4 штуки.    
                  Отредактировано: user78~11:11 02.05.13
                  • -3
                    Нет аватара PolarWolf
                    01.05.1323:24:41
                    Уже падала в 2008 году, заметили все.
                    Ты дурак или притворяешься?))) Нефть - 180 млрд. К нефти привязан газ, считай его. И по пунктам весь сырьевой экспорт (металлургия и пр). Нефть падать будет не одна, падать будет весь сырьевой экспорт. А значит кризис в нефтянке, кризис в металлургии и т.д.
                    Бюджет страны во многом завязан на нефть и сырьевой экспорт в целом, так что это как минимум остановка роста зарплат бюджетников, ставятся под вопрос проекты перевооружения армии и прочие большие проекты. Если цены держатся достаточно долго на низком уровне, заканчивается стабилизационный фонд, что за собой влечет, резкое падение уровня жизни, ввиду понижения и задержек зарплат и прочего. Наша экономика до сих пор сырьевая.
                    • -3
                      Нет аватара PolarWolf
                      01.05.1323:26:14
                      Вот вкратце обрисовка ситуации с которой я в целом согласен:
                       http://www.nakanune.ru/news/2013/3/28/22304423/ 
                    • 3
                      user78 user78
                      01.05.1323:42:20
                      Ты дурак или притворяешься?

                      в очередной раз переходишь на личности, когда нет аргументов. Поосторожнее, ты на волосок от бана.    

                      К нефти привязан газ, считай его.

                      У газа своя специфика - газ контрактуется сразу по долгосрочным контрактам и фиксированным ценам (коридорам цен), если цена падает, то платить будут по прежней, иначе Газпрому невыгодно, да и потребителям спокойнее (т.к. при росте цен на газ они все равно будут платить по-прежнему).    

                      Нефть падать будет не одна, падать будет весь сырьевой экспорт. А значит кризис в нефтянке, кризис в металлургии и т.д.

                      Это не так, опять лжёшь. Если упадёт цена на нефть, то это никоим образом не повлияет на потребление металлургической продукции. Скорее наоборот - другие экономики вздохнут свободнее и начнут закупать больше нашего металла, угля и т.д.    

                      Бюджет страны во многом завязан на нефть

                      я уже привёл цифры доходов от продажи нефти. Ничего страшного не случится, если даже цена на нефть резко упадёт. Во-первых, накоплены огромные золотовалютные резервы, которые можно при этом использовать. Во-вторых, даже потеря лишних $60 млрд долларов в год - это не страшно, они всё равно тратились на дополнительные проекты вроде Сочи-2014 или ЧМ-2018. Напомню, США должны России $146,7 млрд, а общий их долг - $16335 млрд, и ничего.    
                      Отредактировано: user78~23:44 01.05.13
            • 0
              Нет аватара SergePerovsky
              01.05.1320:36:17
              Да, Россия находится между Европой и Китаем не только географически, но и по большинству показателей. И путь, соответственно, свой: без параноидального отношения к экологии и искусственно завышенного уровня жизни, но и без потогонной системы и полного пренебрежения состоянием окружающей среды. И это правильно.

              Понятно, что и рост у нас не как у Китая, но и не как у Европы. И с этим ничего не поделаешь.

              Что касается массового производства солнечных батарей, то от этой идеи нужно держаться подальше, пока не будет найдена эффективная технология. Современные батареи не эффективны ни в экономическом, ни в энергетическом, ни в экологическом отношении. Живут только за счет немецких налогоплательщиков, деньги которых им отдают немецкие "зеленые".

              Солнечные батареи нужны только там, куда очень дорого доставить топливо и не подвести электроэнергию: в космосе и в глухих углах.
              • -4
                Нет аватара PolarWolf
                01.05.1322:13:38
                Об этом я и говорю. Надо реально оценивать свои силы и возможности, и верно расставлять приоритеты. Как в Китае у нас невозможно, но и как в Европе не потянем, должен быть скрупулезно выверенный баланс.

                Именно, вся болтовня по этому поводу в России не более чем выбивание денег под распил. Одну партию бабла уже распилили построив никому не нужный завод под Иркутском, по выпуску солнечных батарей, вбухали многие миллиарды, а теперь не знают, что с ним делать. Но виноваты китайцы, которые в это же время коварно построили свои заводы по производству сб и теперь демпингуют весь мир.
        • 4
          user78 user78
          01.05.1319:46:57
          Их интересует развитие экономики не считаясь со средствами. Т.к. китайской экономике нужен минимум 7% рост, чтобы Китай был стабильным. Их правительство знает куда идет и знает, что для этого надо делать. А пока они становятся экономикой №1, мы будем онанировать на наши 3,4% нарисованного роста.
          Но понятное дело китайцы идиоты, и им нужны только прибыли.

          Не всё так гладко и просто с Китаем...

          1. Часто встречал мнения экспертов, что в Китае реальный совокупный рост не 7%, а несколько меньше. Они ещё те любители не только воровать чужие технические достижения, но и пририсовывать себе красивые циферки (в отличии от России, где наоборот при реальном росте около 7-10% показывают 3-4% ).
          У Китайцев какой-то комплекс неполноценности в государственных масштабах.. всё стараются быть "первыми", причем не из заботы о людях, а просто ради того, чтобы быть первыми. "Догнать и перегнать любой ценой".
          2. В Китае ооочень низкая база. 50% населения - сельские жители, живущие в страшной бедности. ВВП на душу населения в Китае 8400 долларов - в 2.6 раз меньше чем в России. Поэтому расти им до нас ещё лет 20-30, даже если будут делать по 10% в год (а нет и этого).
          3. В Китае практически нет пенсий для стариков (особенно для сельского населения) и многих других социальных трат - короче экономят как могут, вечно живут ради светлого будущего. Детей уродуют излишней нагрузкой в школах, почти все школьники в очках (массово), в вузы могут прорваться далеко не все (а сельским жителям об этом только мечтать, они заперты) - это по словам одной китаянки, с которой я некоторое время общался.
          4. И самое главное - быстрое богатение промышленного юга Китая (при сохранении бедности аграрного севера) - это залог мощных социальных потрясений. Китай просто не может прокормить всё свое население, если оно станет урбанистическим (по обеспеченности пашней на душу населения Китай и так находится на очень низких местах). Поэтому процесс урбанизации сдерживается насильно.
          То есть чем Китай богаче - тем сильнее накаляется обстановка, тем он менее стабилен и быстрее развалится. Это касается и Индии. Об этом, кстати, говорил Андрей Фурсов.
          Китаю невыгодно развиваться таким способом, как он выбрал..
          Отредактировано: user78~20:31 01.05.13
          • -5
            Нет аватара PolarWolf
            01.05.1322:04:23
            1. Есть веское мнение рядя уважаемых экономистов (из лагеря государственников), что рост ВВП России за 2012 год не 3,4%, а в районе 0%. К сожалению наше правительство рисовать красивые цифры еще большие любители. А про реальный рост в России 10%, это Вам в детский сад надо, детям сказки перед тихим часом рассказывать)) Самому то не стыдно, нести, как говаривал мой дедушка, бред рябой кобылы?

            2. Им до нас расти не надо, они давно нас переросли и стали второй экономикой мира с претензией на лидерство, с самым высоким ростом ВВП среди более-менее крупных экономик. Они уже сейчас кредитуют и инвестируют в половину мира, включая Россию, которую им якобы надо догонять)))

            3. Это временные издержки, если посмотреть как они жили 30-40 лет назад, то что есть сейчас, почти что рай, и постоянно данная ситуация улучшается. Уже не редки случае когда из России уезжают в Китай на пенсию, про туризм в Китай, вообще молчу, практически все с ДВ и ВС с той или иной регулярностью ездят отдыхать в Китай и приезжают в восторге. Количество населения, которое в Китае живет лучше, чем население в России уже больше.

            4. Именно в связи с внутренними дисбалансами Китаю и нужен 7% рост. А Вам бы лучше задуматься о дисбалансах между Москвой (и прочими крупнейшими городами страны) и глубинкой, это гораздо более интересный вопрос. С учетом того, что Москву из-за этого дичайше ненавидят и как грибы растёт разного рода сепаратизм.

            5. Аха-аха, на протяжение нескольких десятков лет богатеют, да все никак развалится не могут, а только сильнее становятся, а мы все идем верным западным путем, да только все больше отстаем от бывших, стран 3го мира и колоний - Китая с Индией, которые все никак развалится не могут)))
            • 2
              user78 user78
              01.05.1322:38:40
              1. Есть веское мнение рядя уважаемых экономистов (из лагеря государственников), что рост ВВП России за 2012 год не 3,4%, а в районе 0%. К сожалению наше правительство рисовать красивые цифры еще большие любители. А про реальный рост в России 10%, это Вам в детский сад надо, детям сказки перед тихим часом рассказывать)) Самому то не стыдно, нести, как говаривал мой дедушка, бред рябой кобылы?

              Ох, как хомячок перевозбудился    
              Неужели так страшно представить, что в России реальный рост выше чем официальные цифры?
              Я уже приводил ссылки по реальному росту:
               https://sdelanounas.ru/blo...2680/?pid=337151#comments 

              Если производство техники, производство цемента (а значит и строительство), производство мяса, грузооборот через порты - всё это растёт по 10-15% в год, значит таковы и есть реальные цифры роста в РФ. А 4% - это с учетом инфляции, плюс сказки для других стран, чтобы проморгали наш настоящий рост и не предпринимали резких ответных действий.    
              И учтите, что наши реальные 10% - это в условиях мирового кризиса. А как он закончится (если закончится), будет и 15-20% (как оно и было до 2008).

              И это уже несколько раз обсуждалось на "СУН". Приведу лишь некоторые цитаты:

              Не будьте падкими на одну цифру. На такие показателя надо смотреть в комплексе. Вот номинальный рост ВВП с учетом инфляции состовляет 3.5%, а без учета - 3.5%+6.1%=9.6%. У Китая, к примеру, рост составляет 7.6%+3.5%=11.1%. Как видно разница не велика, и это при всей мощности человеческого ресурса в Китае


              3.5% как раз реальный прирост, это относительный показатель прироста к предыдущему году, т.е. с учетом инфляции. Номинальный выражен без учета инфляции и равен в сумме с инфляцией. Вот например ФЗ о фед бюджете на 2013,14,15 год. http://www.minfin.ru/comm...12/FZ216-FZ_ot_031212.pdf  Там написано, что характеристика бюджета 2013 определена исходя из прогнозируемого роста ВВП 3,5% и приросте с нынешних 60трлн руб в 2012 году до 66трлн руб. в прогнозируемом, что в сумме с инфляцией дает искомые 10%


              ВВП это важный и популярный показатель экономики страны, но далеко не единственный. Также нужно учитывать грузооборот по железным дорогам, авиа и море. Некоторые аналитики сомневаются в честности ВВП Китая когда китайцы показывают рост в 8%, а грузооборот у них в минусе. Результаты России по 2011/2012:
               https://sdelanounas.ru/blogs/27598/ 
               https://sdelanounas.ru/blogs/27406/ 
               http://rzd.ru/static/public/rzd?STRUCTURE_ID=5151 
               https://sdelanounas.ru/blogs/27600/ 
               https://sdelanounas.ru/blogs/16264/ 




              Вот и получается, что в России реальный рост экономики - 9.6%, но минус инфляция 6.1% и остаётся 3.5%. Однако продуктов то произведено на 10% больше чем в прошлом году.     В Китае почти такой же рост как и в России (11% ), но инфляция искусственно поддерживается низкой, и поэтому при её вычитании остаётся 7.6%.

              Вот тут график с учетом инфляции:



               https://sdelanounas.ru/blogs/15066/#cut 



              2. Им до нас расти не надо, они давно нас переросли и стали второй экономикой мира с претензией на лидерство, с самым высоким ростом ВВП среди более-менее крупных экономик. Они уже сейчас кредитуют и инвестируют в половину мира, включая Россию, которую им якобы надо догонять)))

              им до нас расти ещё очень долго. Ведь главное - это цифры на душу населения, а с этим у Китая плоховато. Даже с темпом роста по 10% в год, на догоняние России у них уйдёт 30 лет. Но 10% роста у Китая уже нет - их модель роста исчерпала себя, заваливание мира хламом, изготовленным рабским трудом, уже не требуется. Да и даже небольшое повышение зарплат в Китае ведёт к удорожанию их продукции, а кому нужны китайские вещи, да еще и дорогие? Их и дешевые то неохотно берут из-за плохого качества.
              Да и по многим другим параметрам Китай пока не дотягивает до России, хотя и старается изо всех сил.
              А то что они кредитуют полмира - это и было задумано авторами "чудесного роста Китая". Для этого США в Китай огромные деньги и впузыривали, чтобы потом иметь оттадчу, своего рода карманный кредитор/мастерская штатов, который однако начинает брыкаться из-за слабости своего иностранного создателя)

              3. Это временные издержки, если посмотреть как они жили 30-40 лет назад, то что есть сейчас, почти что рай, и постоянно данная ситуация улучшается. Уже не редки случае когда из России уезжают в Китай на пенсию, про туризм в Китай, вообще молчу, практически все с ДВ и ВС с той или иной регулярностью ездят отдыхать в Китай и приезжают в восторге. Количество населения, которое в Китае живет лучше, чем население в России уже больше.

              Рай в Китае лишь для 1-2%. 49% живут с трудом, но хоть как-то (в среднем похуже чем в России, но сравнимо с Украиной). 50% китайцев живут в "аду" на уровне Афганистана или Бангладеш и шансов перебраться в "рай" при жизни у них нет.

              4. Именно в связи с внутренними дисбалансами Китаю и нужен 7% рост.

              экономический рост в Китае только увеличивает дисбаланс. И чем больше рост - тем больше дисбаланс. Вот тут можно посмотреть за ростом коэффициента Джинни:





              В 2003 Китай уже догнал и перегнал по социальному расслоению США, а в 2012 уже догнал Бразилию и ЮАР - одни из самых социально несправедливых стран:
               http://www.scmp.com/busin...s-inequality-johannesburg 

              При этом с дальнейшим экономическим ростом разрыв между благополучным югом и бедным севером в Китае будет только расти. И это гораздо страшнее чем дисбаланс между Москвой и другими городами в России, потому как в РФ в принципе любой россиянин может
              а) получать образование в Москве
              б) приехать в Москву и поработать, если срочно нужны очень большие деньги (многие, заработав денег, потом возвращаются из "нерезиновой" в свои гортода и сёла как это сделал Роман, автор сайта "Сделано у Нас")

              В Китае подобной свободы нет, иначе все нищие сельские жители уже давно ломанулись бы в богатые города.

              Да и не так уж велико расслоение между регионами в России, как это хотят показать антироссийские хомячки. У меня, слава богу, родственники и знакомые в разных городах РФ живут, и везде весьма неплохо зарабатывают, покупают машины и даже дома (!).

              а протяжение нескольких десятков лет богатеют, да все никак развалится не могут, а только сильнее становятся, а мы все идем верным западным путем, да только все больше отстаем от бывших, стран 3го мира и колоний - Китая с Индией, которые все никак развалится не могут)))

              Ещё раз повторю - у Китая, и тем более у Индии - ооочень низкая начальная база. Большая часть населения этих стран по сути нищие, поэтому им до России ещё как до луны.
              Отредактировано: user78~23:03 01.05.13
              • -7
                Нет аватара PolarWolf
                01.05.1323:11:17
                Лень тратить время на опровержение этой чепухи.
                Просто забавно что ты будешь петь, в конце года, когда каждому станет очевидна плачевная ситуация в экономике. И знаешь, я в любом случае буду в выигрышном положении. А знаешь почему?
                Потому-что, если ты окажешься прав, я лишь порадуюсь своему заблуждению, т.к. России хочу лишь процветания.
                А если окажусь прав я, то это будет маленьким приятным моментом, когда мокну тебя носом, во все то вранье, что ты сейчас понаписал.
                Специально поэтому оставлю данную страничку в закладках) На практике проверим тезис, о том что время покажет)
                • 0
                  user78 user78
                  01.05.1323:27:18
                  Лень тратить время на опровержение этой чепухи.

                  стандартная отговорка хомячков, когда вместо аргументов и графиков - одни голословные кричалки в стиле "просралиполимеры"    
                  Просто забавно что ты будешь петь, в конце года, когда каждому станет очевидна плачевная ситуация в экономике.

                  Плачевная ситуация в экономике России была в 90-е годы, сейчас экономика на подъёме. Посмотри сколько заводов новых строится чуть ли не ежедневно:

                   https://sdelanounas.ru/blogs/14697/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/15821/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/17140/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/18083/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/19106/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/20222/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/21366/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/22867/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/24541/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/25791/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/27160/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/29730/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/31268/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/32716/ 

                  Новые сельскохозяйственные гигантские предприятия:
                   https://sdelanounas.ru/blo...6566/?pid=242613#comments 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/20468/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/20960/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/19741/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/14990/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/22535/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/14520/ 
                   https://sdelanounas.ru/blo...6785/?pid=245085#comments 
                   https://sdelanounas.ru/blo...6785/?pid=245092#comments 

                  Растёт грузопоток через порты:
                   https://sdelanounas.ru/blogs/28901/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/27456/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/28900/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/24782/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/27598/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/29937/ 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/26372/ 

                  Потому-что, если ты окажешься прав, я лишь порадуюсь своему заблуждению, т.к. России хочу лишь процветания.

                  ты слишком много гадишь в комментах на СУН, чтобы хоть кто-то поверил, твоему "желанию процветания". Практически ни одного позитивного коммента - одна грязь, негатив, ложь и передёргивания. Так что рассказывай про свои благие пожления России в другом месте.    

                  А если окажусь прав я, то это будет маленьким приятным моментом, когда мокну тебя носом, во все то вранье, что ты сейчас понаписал.

                  а не много ли на себя берёшь?)
                  Я прекрасно знаю, что такие как ты всегда радуетесь, когда у России случаются хоть какие-то проблемки. А если у России всё хорошо, то начинаете лгать, изворачиваться, пытаться внушить русским людям, что у них всё плохо, "всёпропало, просралиполимеры".    
                  Отредактировано: user78~23:29 01.05.13
                  • -7
                    Нет аватара PolarWolf
                    01.05.1323:34:49
                    Еще раз повторяю, с удовольствием буду тебя макать носом в твое же дерьмо))

                    Проблема русских людей в том, что в обществе помимо очевидных вредителей, полно картонных дурилок, на вроде тебя, у которых ни мозгов, ни скромности. Эти дурилки вместо трезвого анализа ситуации, бегают и активно восхваляют имеющийся курс в не зависимости от того, благо он несет или гибель. Тем самым забивая нормальным людям мозги.
                    • 5
                      noname noname
                      01.05.1323:47:05
                      Дурилка то ты получаешься, раз кроме букв не выкладываешь никаких подтверждений. И как тебе не стыдно быть треплом   
                      • -5
                        Нет аватара PolarWolf
                        02.05.1300:05:24
                        Инфы полно. Нужны ссылки, пожалуйста. Читайте на здоровье и продолжайте верить в 10% ВВП)
                        Для затравки:
                         http://quote.rbc.ru/comme.../2013/01/28/33871007.html 
                         http://ria.ru/economy/20130407/931392462.html 

                        Как сообщалось ранее, в январе-феврале рост ВВП РФ составил всего 0,9% против прошлогодних 4,3%, причем в феврале рост замедлился до уровня статистической погрешности - 0,1%.

                        РИА Новости http://ria.ru/economy/201...392462.html#ixzz2S4cSAeUR 


                        Рост ВВП России в первом квартале текущего года составил около 1%, сообщил журналистам глава Минэкономразвития Андрей Белоусов.

                        Фактически у нас рост ВВП за первый квартал — около 1%", — сказал Белоусов. Он добавил, что по его мнению, рост экономики на уровне 1% почти то же самое, что и нулевой рост.

                        Непонятно, зачем глава МЭР скрывает 10% рост, его ж за это бы на руках носили и в ж..у целовали, а он скрывает свои заслуги, ай да скромник наш.
                        Отредактировано: PolarWolf~00:07 02.05.13
                      • -5
                        Нет аватара PolarWolf
                        02.05.1300:34:56
                        "С исключением сезонной и календарной составляющих в марте 2013 г. наблюдается рост промышленного производства: объем промышленного производства в марте 2012 г. увеличился на 1,3% к февралю 2013 года. При этом индекс промышленного производства в I квартале 2013 г. составил - 100,0% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, в марте 2013г. по сравнению с мартом 2012г. - 102,6 процента.
                        Таким образом, в среднем за I квартал 2013 года динамика промышленного производства не продемонстрировала существенных изменений по отношению к аналогичному периоду прошлого года.
                        ".

                        Как мы быстро растем, промышленность показала целых 0 процентов роста!

                        "Индекс промышленного производства по виду деятельности «Обрабатывающие производства» по итогам I квартала 2013 г. составил 101,2% к аналогичному периоду прошлого года".

                        Здесь еще лучше, целых 1.2%!

                        "За I квартал 2013 г. выработано 295,7 млрд. кВт. ч электроэнергии, или 98,1% к уровню соответствующего периода 2012 года, в том числе в марте 2013 года – 98,9 млрд. кВт. ч (100,7% к марту 2012 года).
                        Потребление электроэнергии в I квартале 2013 г. составило 291,0 млрд. кВт. ч, что на 1,5% меньше соответствующего периода 2012 года, в том числе в марте 2013 года – 97,4 млрд. кВт. ч или на 1,2% больше марта 2012 года.
                        "

                        Ух ты, такой рост, что аж выработка и потребление эл. энергии падает, так держать!

                        "В I квартале 2013 года индекс производства электрооборудования, электронного и оптического оборудования по отношению к I кварталу 2012 года составил 95,5 процента."

                        Здесь ситуация еще "лучше"!

                        "Индекс производства транспортных средств и оборудования в I квартале 2013 года по отношению к I кварталу 2012 года составил 95,3 процента."

                        И эта отрасль не отстает!

                        "Индекс химического производства в I квартале 2013 г. составил 102,8% к уровню I квартала 2012 г, в том числе в марте 2013 года – 104,2% к марту 2012 года. При исключении сезонного и календарного фактора в марте 2013 г. имело место увеличение химического производства на 2,6% к предыдущему месяцу."

                        Здесь получше, но что-то подслеповат стал, не вижу 10% роста хоть убей, а вижу 2,8%.

                        Ну и т.д.

                         http://www.economy.gov.ru...04f66d305b799bf9f21e75678 

                        Все еще дурилка? Или может быть в МЭР сидят дурилки и такое пишут, вместо того, чтобы рисовать по 10% роста, как нам вещает товарищь ЮзЭр?
                        Отредактировано: PolarWolf~00:36 02.05.13
                    • 4
                      user78 user78
                      01.05.1323:52:29
                      Еще раз повторяю, с удовольствием буду тебя макать носом в твое же дерьмо))

                      Проблема русских людей в том,

                      то есть опять - ни одного контраргумента у тебя нет? Я привёл ссылки по активному строительству промышленности и сельского хозяйства, привёл ссылки по росту машиностроения:
                       https://sdelanounas.ru/blo...2680/?pid=337151#comments 

                      А у тебя одна словесная грязь и карканья "вот у вас в вашей рашке всё будет плохо, помяните моё слово, я ещё всех вас вдерьмомакать буду", "вы русские люди тупые, а мы *другие* - умные" и т.п.    

                      Эти дурилки вместо трезвого анализа ситуации, бегают и активно восхваляют имеющийся курс в не зависимости от того, благо он несет или гибель. Тем самым забивая нормальным людям мозги.

                      Так я вроде ничего не восхваляю, просто привожу факты - Россия растёт и развивается, и мне это нравится. Подтверждения этому росту/усилению России я вижу каждый день в жизни и в новостях на "СУН".    

                      Напомню, зачем вообще был создан ресурс "Сделано у Нас":
                      В народе, усилиями СМИ, укрепилось мнение, что Россия уже давно ничего не производит, что мы живем только за счет торговли нефтью и газом, а промышленность разрушена, новые заводы не строятся, а "замкадье" живет в нищете и разрухе. Потоки негативных новостей заполнили Рунет. Как почитаешь Топ блоггеров, так руки опускаются что-то делать, к чему-то стремиться, на что-то надеяться. А можно ли двигаться вперед без веры в то, что ты можешь достигнуть цели? Как можно созидать, если со всех сторон нас убеждают, что Россия лишь сырьевой придаток и кроме нефтегазовых ресурсов, у нас уже ничего нет!

                      Сейчас один из главных ударов наносится по гордости России. Со всех сторон, СМИ, блоггеры, пытаются доказать, что нет ничего хорошего у нас ни в прошлом ни в настоящем, а следовательно не будет и в будущем. Но даже если в прошлом у нас и были великие моменты (впрочем нам намекают, что к России они не относятся), то в настоящем нам уж точно пора забыть о гордости, и покорно склонить голову перед Западом. Будто выдохлась Великая Россия, а раз так, значит не за что нам бороться, нечего нам терять.

                      Но это не правда. В России производится высокотехнологичная продукция, строятся новые заводы, развивается энергетика, строятся новые АЭС, ГЭС, ТЭЦ, строятся мосты, дороги, медицинские центры, спортивные комплексы, и многое многое другое. На самом деле Россия давно обеспечивает себя пшеницей, производство мяса птицы обогнало наивысшие советские показатели в 2 раза. И это далеко не все!

                      Для того, что бы уравновесить чашу весов, и сделать Рунет объективнее, был создан сайт "Сделано у Нас". Сайт о новых производствах в России, товарах производимых в нашей стране, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в жизни России.


                      Конечно же, антироссийские силы даже на СУН совершили десант всяких "PolarWolf'ов", чтобы помимо привычных им мэйлру/рамблеров/эхомосквы и здесь пытаться внушить русским людям, что они дураки, власть они себе выбрали дурацкую, и у них в их России "всёплохо,всёпропало,поравалить".    
                      Отредактировано: user78~23:56 01.05.13
                      • -5
                        Нет аватара PolarWolf
                        02.05.1300:07:12
                        Как сообщалось ранее, в январе-феврале рост ВВП РФ составил всего 0,9% против прошлогодних 4,3%, причем в феврале рост замедлился до уровня статистической погрешности - 0,1%.

                        Рост ВВП России в первом квартале текущего года составил около 1%, сообщил журналистам глава Минэкономразвития Андрей Белоусов.

                        "Фактически у нас рост ВВП за первый квартал — около 1%", — сказал Белоусов. Он добавил, что по его мнению, рост экономики на уровне 1% почти то же самое, что и нулевой рост.

                         http://ria.ru/economy/20130407/931392462.html 

                        А ты дальше, можешь п..ть со своими рисуночками про невиданные темпы роста ВВП.
                        Отредактировано: PolarWolf~00:08 02.05.13
                      • -4
                        Нет аватара PolarWolf
                        02.05.1300:31:49
                        "С исключением сезонной и календарной составляющих в марте 2013 г. наблюдается рост промышленного производства: объем промышленного производства в марте 2012 г. увеличился на 1,3% к февралю 2013 года. При этом индекс промышленного производства в I квартале 2013 г. составил - 100,0% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, в марте 2013г. по сравнению с мартом 2012г. - 102,6 процента.
                        Таким образом, в среднем за I квартал 2013 года динамика промышленного производства не продемонстрировала существенных изменений по отношению к аналогичному периоду прошлого года.
                        ".

                        Как мы быстро растем, промышленность показала целых 0 процентов роста!

                        "Индекс промышленного производства по виду деятельности «Обрабатывающие производства» по итогам I квартала 2013 г. составил 101,2% к аналогичному периоду прошлого года".

                        Здесь еще лучше, целых 1.2%!

                        "За I квартал 2013 г. выработано 295,7 млрд. кВт. ч электроэнергии, или 98,1% к уровню соответствующего периода 2012 года, в том числе в марте 2013 года – 98,9 млрд. кВт. ч (100,7% к марту 2012 года).
                        Потребление электроэнергии в I квартале 2013 г. составило 291,0 млрд. кВт. ч, что на 1,5% меньше соответствующего периода 2012 года, в том числе в марте 2013 года – 97,4 млрд. кВт. ч или на 1,2% больше марта 2012 года.
                        "

                        Ух ты, такой рост, что аж выработка и потребление эл. энергии падает, так держать!

                        "В I квартале 2013 года индекс производства электрооборудования, электронного и оптического оборудования по отношению к I кварталу 2012 года составил 95,5 процента."

                        Здесь ситуация еще "лучше"!

                        "Индекс производства транспортных средств и оборудования в I квартале 2013 года по отношению к I кварталу 2012 года составил 95,3 процента."

                        И эта отрасль не отстает!

                        "Индекс химического производства в I квартале 2013 г. составил 102,8% к уровню I квартала 2012 г, в том числе в марте 2013 года – 104,2% к марту 2012 года. При исключении сезонного и календарного фактора в марте 2013 г. имело место увеличение химического производства на 2,6% к предыдущему месяцу."

                        Здесь получше, но что-то подслеповат стал, не вижу 10% роста хоть убей, а вижу 2,8%.

                        Ну и т.д.

                         http://www.economy.gov.ru...04f66d305b799bf9f21e75678 
                        Отредактировано: PolarWolf~00:32 02.05.13
                        • 3
                          Нет аватара Fagot_665
                          02.05.1310:13:26
                          В общем кто не хочет жить в мире добра и справедливости? Но на данный момент это утопия, несбыточная сказка.

                          Вы понимаете что этим утверждением Вы обнажили свою невежественную натуру? Только за это утверждение я бы повесил Вам бан на месяц, чтоб Вы хорошенько подумали о том, что для того чтобы жить в мире добра и справедливости нужен не приказ от властей сверху (с этого момента объявляю что мы будем жить в мире и справедливости), а личностная инициатива и преображение культуры снизу (что требует серьезной работы над собой - своими нравами и помыслами, отношением к жизни, к другим людям).

                          А если бы Вы работали над собой, тода у Вас не возникало бы илюзий о том, что ВВП отражает реальный рост: хотите я подскажу Вам способ как можно легко и быстро увеличить ВВП в два раза?! - поднимите цены на электроэнергию в два раза и ВВП, по воле волшебной палочки, вырастет в два раза; можно существенно увеличить ВВП увеличением выпуска табака, алкоголя - как Вам такой рост ВВП? Или как Вам такой подход (как пример, условно): в прошлом году выпущено 10 вертолетов по цене 100 млн. - доход - 1 млрд.; в этом году выпущено 3 таких же вертолета но цену на них подняли до 400 млн. - доход 1,2 млрд. Ура! Рост 20% - ура! Только вот падение производства в три раза...
                          А кушаете Вы не цифры роста ВВП, не одеваетесь в них - для жизни Вам нужны товары и услуги, поэтому важен рост производства товаров и услуг, а не рост ВВП в денежном выражении.

                          Обязательно к прослушке и пониманию по данному вопросу
                          Отредактировано: Fagot_665~12:55 02.05.13
                          • 0
                            Нет аватара PolarWolf
                            03.05.1319:22:50
                            Зачем же эвфемизмы используете, сразу бы писали Пидарас_665, чтоб всем понятно было, или такое самоназвание неугодно вашей "вежественной" натуре, эстетичней быть фаготом, геем, членом ЛГБТ сообщества?)))

                            Своим ванильным бредом, вы только подтверждаете свое скудоумие. Слышали такое высказывание: бытие определяет сознание? Задумайтесь над его смыслом. Никакого массового "пробуждения" снизу быть не может. Утопичные мысли про личные инициативы и преображение культуры снизу, это из разряда фантазий юной девственности про принца на белом коне.

                            Излагаю для школоты, как в крайне упрощенном виде происходят изменения в мире. Есть общество, в обществе есть небольшая группа пассионариев, транслирующих определенные идеи, некоторые из этих людей встраиваются во власть, кто-то путем выдающихся личных достижений напрямую воздействует на умы, происходит эволюционное движение "вперед" (в действительности оно может происходить и "назад" в зависимости от того, какие силы имеют большие позиции в обществе, прогрессивные или регрессивные). Так вот, эта относительно небольшая, неоднородная группа, путем воздействия на умы, как силой слова и авторитета, так и с помощью рычагов власти меняет общество. Эта группа не автономна, ее порождает общество и в зависимости от качества общества варьируется качество этих пассионариев, т.е. эти две группы на прямую друг на друга воздействуя запускают цепную реакцию восходящего или нисходящего потока. Так к чему я это. К тому, что большинство людей не задумываются о чем-то возвышенном, они просто хотят жить, удовлетворять свои потребности, желательно как можно меньше напрягаясь. А чтобы делать себя лучше, надо серьезно напрягаться, возможность быть добрым и справедливым в условиях несправедливой системы требует больших затрат сил. Само по себе это уже является препятствием для такого поведение, а когда это еще в условиях созданной системы невыгодно, то на таком поведении можно ставить крест.

                            Так вот, про личную инициативу это все хорошо и великолепно, это все должно быть, только это никакого решающего значения не имеет. Ибо без ядра общества, того самого пассионарного меньшинства ведомого идеей добра и справедливости, готового за эту идею бороться и всеми допустимыми средствами ее проводить в жизнь, выстраивая новую систему, которая будет способствовать проявлению в людях лучших черт, а худшие будет подавлять. Необходима широкомасштабная пропаганда добродетелей, с самого юного возраста, необходимы правила, при которых быть "добрым" выгодно, а "злым" нет. Все это может осуществлять только государство. И пока государство не начнет этого делать, все личные инициативы, останутся только личными инициативами.

                            Про ВВП это вы мне к чему все наговорили? С такими претензиями к господину Юзеру идите, он у нас пропагандон "реального" 10% роста ВВП, который якобы имеется на данный момент в России.

                            P.S. В каком тоне вы мне написали, в таком тоне получили ответ, так что ничего личного)
                      • 0
                        Нет аватара Fagot_665
                        02.05.1309:49:19
                        И еще раз продублирую комент - нужна статистика по потреблению электроэнергии (т.к. 95% товаров и услуг производятся с помощью электрической тяги) - это будет контрольный выстрел в горячую голову якобы "трезво мыслящих" и "всезнающих о росте ВВП и промышленности"
              • -1
                tm tm
                01.05.1323:54:50
                Не будьте падкими на одну цифру. На такие показателя надо смотреть в комплексе. Вот номинальный рост ВВП с учетом инфляции состовляет 3.5%, а без учета - 3.5%+6.1%=9.6%. У Китая, к примеру, рост составляет 7.6%+3.5%=11.1%. Как видно разница не велика, и это при всей мощности человеческого ресурса в Китае


                Вы меня, конечно, извините, но при таком "комплексном" подходе круче всего себя должна, наверное, чувствовать какая-нибудь Североафриканская Республика Нагония с гиперинфляцией в 10000%. Производство можно будет хоть на сто процентов ликвидировать - в сумме все равно получится 9900% "роста".
                • 2
                  user78 user78
                  02.05.1300:04:43
                  Вы меня, конечно, извините, но при таком "комплексном" подходе
                  круче всего себя должна, наверное, чувствовать какая-нибудь
                  Североафриканская Республика Нагония с гиперинфляцией в 10000%.
                  Производство можно будет хоть на сто процентов ликвидировать - в
                  сумме все равно получится 9900% "роста".

                  Случаи гиперинфляции не учитывается в ВВП вообще (иначе в 1992 у нас был бы спад 2600%, а не 19%     ). А вот в 2012 у нас 6.1% как раз вычли, т.к. якобы деньги на эту сумму обесцениваются. Но продуктов и услуг то мы произвели на 9.6% больше и продавали их по прежним ценам (цены не меняются так быстро, они запаздывают за инфляцией).    
                  Подтверждений о реальном росте 10% полно - это и загрузка портов, и статистика по производству самой разной продукции, рост сектора услуг и т.п.

                  Я не экономист, вот тут Aleksgr8 подробнее объяснил, с цифрами и графиками:
                   https://sdelanounas.ru/blo...7992/?pid=265203#comments 

                  Грубо говоря, если бы мы произвели в 2012 году 266 магистральных электровозов (столько же сколько в 2011), но продали бы их за цену на 6.1% дороже (из-за инфляции), то да - нужно вычесть эти 6.1%, т.к. реального роста ВВП бы не произошло. Но мы то на самом деле проивели в 2012 году 374 (!) электровоза, на 40% больше чем в 2011! А продали их как раз не по цене на 6.1% выше (как надо бы), а по прежним ценам - контракт электровозостроительным заводам долгосрочный с фиксированной ценой.    
                  Отредактировано: user78~00:16 02.05.13
                  • -1
                    tm tm
                    02.05.1302:50:03
                    Случаи гиперинфляции не учитывается в ВВП вообще


                    Как вы это себе представляете? До 599,99% инфляции (условно) учитывают, а начиная с 600% сразу перестают? Экономика - наука точная, такие выкрутасы в ней в принципе невозможны - если уж показатель считается по какой-то формуле, то он по ней считается всегда, независимо от того, устраивают ли полученные результаты считающего.

                    иначе в 1992 у нас был бы спад 2600%, а не 19%


                    Так по вашей методике подсчета у нас был бы как раз рост, равный 2600-19=2581% - в том-то как раз и ирония.

                    Я не экономист, вот тут Aleksgr8 подробнее объяснил


                    Вы его невнимательно читали, похоже. Цитирую: "3.5% как раз реальный прирост". Обратите внимание на выделенное слово - оно в этом термине очень со смыслом употребляется.

                    Грубо говоря... ...электровозы...


                    Не нужно "говорить грубо", неоправданное упрощение - корень многих ошибок. Хлеб, например, по долгосрочным контрактам гражданам не продают - а ведь он, как и электровозы, тоже входит в ВВП. К тому же в реальности ни вы, ни я не знаем, в ценах какого года идет оплата за произведенные электровозы, и учитывается ли индекс-дефлятор в заключенном контракте. Но это даже не главное. Куда важнее то, что долгосрочные контракты в нашей стране появились не сейчас - их и в прошлые года заключалось тоже предостаточно. И уж если мы по какой-то причине начали считать сегодняшние поставки по вчерашним ценам, то вчерашние логично было бы считать по позавчерашним - то есть инфляция и в этом случае должна играть свою роль.
              • 0
                Нет аватара Fagot_665
                02.05.1309:44:08
                А можно статистику на потребление электроэнергии - этот показатель, по сути, есть реальное отражение промышленного роста.
              • 0
                Нет аватара EyeSauronn .
                03.05.1300:14:31
                не старайся метать бисер перед этим..... это рогуль с Украины.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            19.05.1320:38:38
            Бред какой-то...   
            Продолжительность жизни в Китае 75,5 лет против 69,8 в России, у мужиков 74, против 64 в России. Детская смертность 22\1000(уровень РСФСР 1990г.) против 135 в Афгане и 49 в Бангладеш, который вы где-то упоминули.
            з\а там ниже, так ведь и стоимость жизни в ниже, особенно в южных провинциях.
            Расслоение доходах конечно будет высокое, ведь пока в Харбине снег и минус 30 в Юньнани очередной урожай бананов собирают.
      • 0
        Нет аватара Ruslan Koreev
        01.05.1322:02:07
        В первую очередь для этого нужно собственное производство редкоземельных элементов. Они активно используются и в солнечных элементах, и в аккумуляторах, и много где ещё. А более 90% их производства в Китае. Китай недавно поднял цены по некоторым металлам в десятки раз — и вот уже закрываются немецкие заводы, и Роснано страдает, и у того же Лиотеха проблемы начинаются.
    • 2
      Нет аватара Денис Демидович
      01.05.1319:58:04
      Если сильно захотеть можно и в космос улететь, но не понимаю зачем нам это. Вся это зеленая энергетика не более чем миф, пример европы очень показателен, это жизнеспособно только на дотациях. Реакторы серии БН, БРЕСТ, вот реальная энергетика, а солнечные панели это игрушка, на данный момент очень узкоспециализированная вещь и судя по всему очень долго так и останется.
      • 1
        Izon Izon
        01.05.1320:18:23
        Калькуляторы с фотоэлементами видели? Удобно?
        На МКС вместо фотоэлементов что поставить?
        БН и БРЕСТ тоже пока игрушки, фактически... Да и не стоит вопроса, что строить - АЭС или Солнечную электростанцию. У нас и так АЭС выберают. Однако и в солнечной энергетике отставать нельзя.
        Отредактировано: Izon~20:20 01.05.13
        • 0
          Нет аватара Денис Демидович
          01.05.1321:29:10
          Так никто и не отстает, видите для космоса делают, на МКС ставят, а гоняться за рынком калькуляторов - это на мой взгляд глупо. Все отрасли хорошо и часы с фотоэлементом удобно, но если расставлять приоритеты то калькуляторы с АЭС даже сравнивать как-то глупо. Я за развитие любой отрасли, но исходное утверждение было в том что мол "китай нам не догнать" и я как бы намекаю что было бы что догонять, а если разобраться то это китаю нас не скоро догнать, с его дикой зависимостью от угля и по факту вялотекущему энергетическому кризису.
          А насчет БН вы очень сильно заблуждаетесь, два реактора игрушкой назвать это сильно, наверно такое себе сможет позволить только человек построивший реактор синтеза, вы уже свой построили?
          Солнечная энергетика - это миф, запомните, и больше никогда не говорите, какую вы солнечную энергетику предлагаете в стране где в среднем около 70 солнечных дней в году, из 360? Чем вы будете вырабатывать электричество остальные 290? Отсюда вывод что как не пляши, как не крутись а нужно иметь энергосистему которая будет полностью покрывать надобность страны, так вопрос, а зачем козе седло, если у вас итак есть энергогенерирующие мощности покрывающие запросы страны, зачем вам ещё очень не дешевая солнечная энергетика? Может быть в странах африки это обосновано и то в местах куда затраты на протяжку кабеля больше чем постройка солнечной электростанции, остальное чушь.
          • 1
            Нет аватара Ruslan Koreev
            01.05.1322:14:19
            Простите, но как вообще можно говорить о погоде «в среднем» по стране площадью более 17 миллионов квадратных километров? У нас огромные площади имеют более 200, а местами и 260 солнечных дней. И много мест, где дешевле построить совмещённую электростанцию солнце+дизель, чем тянуть маломощную поселковую линию через болота и тайгу. А то и в горы.
            • 0
              Нет аватара Денис Демидович
              03.05.1311:45:35
              Это же где в болотах и тайге 200 солнечных дней    ? Ещё раз говорю миф. Все схлопнулась "чистая" энергетика.
              Отредактировано: Денис Демидович~11:47 03.05.13
  • 2
    Нет аватара protonuxt
    01.05.1317:23:06
    Проект производства так называемых "трехпереходных" Ge/GaInAs/GaInP солнечных элементов с повышенным КПД (относительно кремниевых элементов) на "Сатурне" начался в 2005 году. Разработкой конструкции таких солнечных элементов (СЭ) занималась группа ученых из Физико-технического института имени А.Ф.Иоффе (http://pvlab.ioffe.ru/). Основной недостаток - высокая себестоимость производства, поэтому в гражданку они и не идут. Плюс в таких СЭ содержится мышьяк - яд и канцероген.
    Производства подобных "трехпереходных" СЭ есть в США (Boeing Spectrolab) и Германии (Azur Space), и везде они используются только для космических применений.

    P.S. Кстати, столовая на "Сатурне" очень хорошая благодаря той же компании "Очаково".
    Отредактировано: protonuxt~15:52 05.05.13
  • Комментарий удален
  • 2
    Doc Doc
    01.05.1319:19:50
    Прекрасный репортаж.
    И автору, и репортажу - по "+"
  • 0
    Нет аватара InetRU
    01.05.1319:49:26
    одобрямс!    
    ЗЫ: Теперь Очаковское буду дозиметром проверять    
    • -1
      chupak chupak
      02.05.1301:11:08
      Очаковское лучше вообще не покупать, как и другой алкоголь пускай все перепрофилируются на производство солнечных панелей.
      Ведь Русские не бухали, это не наши традиции и не наша культура. Просто какой-то вирус к нам подсадили, и наша иммунная система все не как с ним не справится. Но думаю этому не долго осталось, уже растет новее поколение, которое категорически не приемлет употребление наркотиков и даже потихоньку своих родителей перевоспитывает.
      • 0
        krotozer krotozer
        02.05.1302:35:58
        Последний раз пил пол года назад. Работа, девушка, другие заботы. А для себя - тем более не нужно. Не завишу совершенно. И не курю, т.к. не вижу смысла, да и не привыкал. И таких с каждым годом вижу всё больше. Друзья, знакомые либо спиваются, либо бросают.

        Но так-то пить могу. Если встречусь с друзьями, захочу повеселиться, будет пиво, будет вино, ром, коньяк... водку не люблю( В общем, выпивке - своё место. Нельзя пить ради наркоза сознания.
        Отредактировано: krotozer~02:36 02.05.13
  • 2
    Natiksoldatik Natiksoldatik
    01.05.1322:21:15
    Классно, спасибо огромное!   
  • 0
    Нет аватара Shg005
    02.05.1308:09:59
    Значит приборостроение в Краснодаре живет и побеждает. Для знающих вопрос а как сейчас развиваются ЗИП и завод Седина (просто интересно а то я в Краснодаре уже лет 20 как не был).
  • Комментарий удален
  • 0
    Дмитрий Заячковский Дмитрий Заячковский
    03.05.1304:22:32
    Очаковское лучше вообще не покупать, как и другой алкоголь

    "Очаково"- ведущий производитель кваса в России - 37% и один из немногих - российский.
    "Дека"(квас"Никола") - 30% - не знаю чья, ЕМНИП 70% акций ушло за долги
    "ПершинЪ" - 6,5% - владелец Эжен Бужеле Вайн (дистрибуция Pepsi)
    "Кружка и бочка" - 6% - владелец Coca Cola HBC
    "Хлебный край" - 2,3% - Балтика - владелец Carlsberg Group

    вот так
    Отредактировано: Дмитрий Заячковский~04:37 03.05.13
  • 0
    Дмитрий Заячковский Дмитрий Заячковский
    03.05.1304:48:14
    Да, для юзера78: просто в качестве информации. Китай за март этого года произвёл 185млн.т. цемента, т.е. столько - сколько наша страна за 3 года. За квартал 817млн.т. - рост 16,5% к аналогичному периоду прошлого года.
    Это я так, для общего развития.
    ЗЫ. И перестань людей хомячками обзывать. Некрасиво.
    • 0
      Нет аватара Денис Демидович
      03.05.1311:52:26
      Ну да населения в 8,6 раза больше, а цемента всего в 3 раза больше сделали     Интересно когда же они нас догонят?
  • 0
    leoaw leoaw
    03.09.1717:54:49

    В разработали технологию получения метана из отходов производства растворимого кофе. Сырьем послужила образующаяся при таком производстве так называемая «кофейная гуща». Как оказалось, она может быть хорошим источником биогаза. [ссылки отключены]

    Отредактировано: leoaw~17:55 03.09.17
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,