стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
221
Константин Курсиков 22 марта 2019, 16:21 Авиация

Первые детали крыла МС-21 из российских композитов уже изготовлены

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

  •  © tass.ru

Завод «Алабуга-Волокно» в ОЭЗ «Алабуга» является одним из поставщиков композитных материалов для самолета МС-21. На предприятии «Аэрокомпозит» в Ульяновске уже готовы элементы конструкции самолета — центроплана и кессона крыла, изготовленные без использования американских исходных материалов.

Предприняты необходимые мероприятия, чтобы импортозаместить все композитные материалы и выпустить отечественные финальные образцы, которые подтвердили уже свои основные характеристики. Перепроектирование крыла для самолета МС-21 в связи с заменой композитных материалов американского производства на российские материалы не потребуется.

Об этом сообщили в правительстве РФ по факту посещения предприятий.

ОЭЗ «Алабуга» входит в состав кластера «Композиты без границ», создание которого было инициировано компанией UMATEX Group (Росатом), совместно с Ассоциацией кластеров и технопарков с целью обеспечить существенный рост рынка композитов, а также создать полную технологическую цепочку производства полимерных композитных материалов.

Российский рынок магистральных самолетов нуждается в 760 лайнерах МС-21. Планируется завершить сертификацию в 2020 году и начать организацию серийного производства в 2021 году.

Ранее сообщалось, что из-за того, что поставщик Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) завод «Аэрокомпозит» попал под санкции США, прекращены поставки компонентов из композитных материалов для создания крыла самолета МС-21. Проект создания лайнера будет реализован с композитным крылом из отечественных компонентов, сообщал президент ОАК Юрий Слюсарь.

Дополнительные вложения на создание композитного крыла в 2,7 млрд рублей.

МС-21 — разрабатываемый самолет среднемагистрального класса. Предполагается выпускать две его версии — МС-21-200 (от 132 до 165 мест) и МС-21-300 (от 163 до 211 мест). Также планируется создание версии МС-21-400 (до 250 мест). В настоящее время разрабатывается самолет МС-21-300, в конце мая 2017 года он совершил первый полет.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: https://tass.ru/ekonomika/6248945

авиастроение, импортозамещение, МС-21
  • 0
    Нет аватара vlTepes
    22.03.1916:36:14

    На предприятии «Аэрокомпозит» мы вчера увидели готовые элементы конструкции самолета — центроплана и кессона крыла, изготовленные уже без использования американских исходных материалов.

    Чудесно. А японские?

    Там же американские и японские компоненты.

    #1116967 ↑
    • 1
      Сергей Ивженко Сергей Ивженко
      22.03.1916:51:06

      а какие японские?

      #1116971 ↑
      • 3
        Нет аватара vlTepes
        22.03.1917:02:54

        а какие японские?

        Систему материалов для крыла МС-21 поставляла американская компания Суtec Industries (несколько лет назад её купила бельгийская Solvay), а волокно — японская фирма Toho-Tenax

        #1116975 ↑
        • -3
          Нет аватара all-rulez
          22.03.1921:21:34

          вот именно — волокно японское вроде было. разговор о замене амерских материалов (это клей для волокна, как я понимаю).

          а что с волокном? были разговоры про китайское, но оно дюже толстое — говорили и потому не подходит. у нас тоже какое-то волокно точно есть, а подходит/нет и хватит-ли мощностей — не знаю.

          Отредактировано: all-rulez~23:38 22.03.19
          #1117042 ↑
          • 12
            Нет аватара Хавиланд
            23.03.1902:58:12

            были разговоры про китайское, но оно дюже толстое — говорили и потому не подходит

            Из интервью Анатолия Гайданского (генерального директора АО «АэроКомпозит»):

            — В СМИ писали, что китайские композиты вдвое толще и тяжелее. Так ли это?

            — Это полнейшая техническая безграмотность. Любой производитель может сделать материал необходимой толщины, которая нужна заказчику. По поводу того, что он тяжелый… Это непонимание в принципе, потому что в основе материала лежит уголь. Удельная плотность угольной ленты у всех примерно сопоставимая. Вопрос не в тяжести и толщине материала, а в характеристиках удельной прочности. Это как у стали, которая может быть высоколегированной и низколегированной. Вес примерно одинаковый, а характеристики абсолютно разные.

            п.с. что касается мощностей, согласно вот этой новости:

            Завод «Алабуга-Волокно» по производству углеродного волокна открылся в мае 2015 года. Стоимость проекта составляет 3 млрд рублей. Предприятие является совместным проектом «Композита» и «Росатома». Мощность производственной линии составляет 1,7 тыс. тонн углеродных волокон определенных номиналов в год.

            То есть мощностей того, что уже есть — вполне достаточно. Хотя, из этой же новости видно, что производство собираются серьёзно укрупнять.

            п.п.с. что касается подходит ли это волокно то, по словам А. Гайданского (интервью, первая ссылка) — подходит:

            В частности, «Росатом» построил завод в Алабуге. Он производит угольное волокно, которое мы уже можем использовать.

            Отредактировано: Хавиланд~03:10 23.03.19
            #1117098 ↑
            • 1
              Нет аватара all-rulez
              23.03.1915:46:43

              хороший комментарий и пояснение.

              благодарю от всех.

              #1117201 ↑
            • Комментарий удален
      • 7
        Нет аватара Cinik
        22.03.1917:47:02

        — А чем они отличаются?

        — Американские — короткие и толстые, а японские — узкие и длинные…

        #1116982 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          23.03.1911:01:21

          нам нужны как американские, но пояпонистие…

          #1117145 ↑
      • 0
        arslan86 arslan86
        22.03.1922:54:06

        а какие японские?

        Toray. Завод во Франции, производитель Японский.

        #1117077 ↑
    • 7
      Нет аватара guest
      22.03.1916:52:14

      ну ты и петросян    

      #1116972 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 0
      Нет аватара guest
      27.03.1915:16:22

      Накрылся МС композитным тазом…

      #1118215 ↑
  • 5
    Нет аватара NeoGeography
    22.03.1917:48:31

    Но это не подвергло наше желание и возможности завершить этот проект в срок.
    Самая умная фраза в новости.

    #1116984 ↑
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 9
      Нет аватара mrrhyde
      22.03.1918:24:29

      и куда этот титан девать?

      #1116997 ↑
    • 19
      Нет аватара ruan1d10t
      22.03.1918:34:25

      Возможно, что из-за проблем у Боинга спрос и так сократится, но лучше от этого российскому производителю титана не станет. Пока покупают, надо продавать.

      #1117003 ↑
      • 7
        Сергей Турчин Сергей Турчин
        22.03.1921:00:31

        Если он сократится у Боинга, то увеличится у Айрбаса. Ему тоже поставляется российский титан.

        #1117037 ↑
        • 4
          Нет аватара zyrbagan
          22.03.1921:26:24

          Мощности у Айрбаса быстро не появятся. Это долгий процесс. Просто в мире будет меньше самолетов данного класса.

          #1117045 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 8
      Нет аватара guest
      22.03.1918:45:34

      Мы не злопамятные. Тем более Боинг и госдеп разные конторы. Сегодня запретили материалы, завтра запретят нам экспорт или введут запрет на покупку МС21 в странах мира. Это следует ожидать и надо ориентироваться на внутренний рынок и рынки стран наших сателитов.

      #1117004 ↑
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 13
        Нет аватара guest
        22.03.1922:16:54

        Россия обладает вторыми в мире, после Китая, запасами титана. Минерально-сырьевую базу титана России составляют 20 месторождений (из них 11 коренных и 9 россыпных), достаточно равномерно рассредоточенных по территории страны.

        #1117065 ↑
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 4
            Нет аватара 1ogicandscience
            23.03.1913:35:06

            антисовки не только зомби, но еще и малограмотные.

            #1117162 ↑
            • -8
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              23.03.1914:52:35

              Я никогда свою Родину «совком» не называла.

              Как же вы, проклятьем заклеменные, унылы.    

              #1117184 ↑
      • Комментарий удален
    • 6
      rvk rvk
      23.03.1909:21:43

      Зачем? Это приносит деньги. Это же они действуют «на зло бабушке отморожу уши». Ну и пусть.

      #1117120 ↑
    • 2
      Нет аватара guest
      23.03.1918:10:58

      А Россия долго будет поставлять титан в сша??? Может пора прекратить поставлять? Зачем так прямолинейно и грубо? Можно красиво, даже изящно например не поставлять на рынок палладий. Недолго, месяцев на шесть, девять. Под благовидным предлогом, без шума и пыли.

      Отредактировано: NOMAD **~18:15 23.03.19
      #1117236 ↑
  • 22
    Holso Stitchred Holso Stitchred
    22.03.1918:17:14

    Допустим, перестанем мы поставлять титан в США или еще куда-то. И что мы выиграем от этого? Может, не сразу, но замену нашим комплектующим найдут, а наши производители потеряют крупный рынок со всеми последствиями для экономики.

    #1116992 ↑
    • -8
      Нет аватара ruan1d10t
      22.03.1918:47:36

      Не знаю, сколько этих титановых частей надо на МС-21, но лучше их использовать на свои самолёты и тогда может быть на экспорт просто меньше останется. В самом деле ведь получается фантасмагория: правительство США запрещает поставки потенциальному российскому конкуренту западным авиапроизводителям, но в то же время Россия поставляет критически важные части тем самыи западным производителям, то есть Боингу.

      #1117005 ↑
      • 19
        Нет аватара Maggey
        22.03.1919:32:56

        Ээээээ нет. Россия примерно 30% титана поставляет из необходимого Боингу, а вот нам никто не поставляет кроме США. Стоит нам запретить и они у другого производителя больше купят да и мы потеряем прибыль.

        Не надо говорить про титан. В конечном итоге санкции сыграли положительную роль заставив нас покупать у своих производителей.

        #1117023 ↑
      • 25
        Нет аватара guest
        22.03.1920:10:34

        Поставляя титан Боингу мы только выигрываем имея долю рынка. Запрещая поставлять компоненты для композитного крыла запад проигрывает теряя часть рынка, а Россия выигрывает организовав собственное производство и выйдет с этими материалами на мировой рынок. Это сокращает маневр запада по блокированию России. Как показала практика санкции только усиливают Россию. Нужно только время. И вопрос нужно ли вести себя также как запад, ведь весь мир не только запад?

        #1117029 ↑
        • 15
          Нет аватара guest
          22.03.1922:09:52

          Можно конечно пойти на принцип,"вырву себе глаз, пускай у тещи будет зять кривой". Нет предмета для спора, поставлять высокотехнологичную продукцию не только нужно, но и нужно стремиться расширять рынок наращивая свою долю на рынке. Что до санкций, так им спасибо нужно сказать, что они заставляют нас заниматься инновациями и развивать критические технологии. То, чем обязано заниматься наше скудоумное правительство. Тому пример атомная энергетика. Настолько был мощный задел, что даже бездумными реформами не смогли угробить. Как фактически угробили многие другие отрасли, судостроение, авиастроение, станкостроение электронную промышленность и так далее. Если бы не специфика отрасли, режимный характер, безопасность, то эффективные менеджеры и тут бы наломали дров. Но, несмотря на провал начала девяностых и потерю темпа, атомщики сохранили лидирующие позиции в мире. Надо вкладываться в науку и технологии по другим прорывным направлением и выходить в лидеры. Чтобы японцы и американцы покупали у нас, тогда и проблемы с санкций не будет. С уважением.

          #1117061 ↑
          • 4
            rvk rvk
            23.03.1909:27:50

            Как фактически угробили многие другие отрасли, судостроение, авиастроение, станкостроение электронную промышленность и так далее.

            судостроение не угробили

            авиастроение не угробили

            станкостроение угробили еще в 70-х примерно

            электронную промышленность угробили в 70-е примерно

            #1117123 ↑
            • 1
              Нет аватара 1ogicandscience
              23.03.1913:43:20

              электронную промышленность угробили в 70-е примерно

              так угробили в 70х, что через 20 лет на бежавших из России специалистах(в том числе) от ужаса 90х поднялся Интел.

              К сожалению не помню завод, так как это был репортаж и давно, так вот только построенное предприятие в электронной промышленности закрыли по «предложению» друзей из США в начале 90х.

              Отредактировано: 1ogicandscience~13:44 23.03.19
              #1117164 ↑
              • -1
                rvk rvk
                23.03.1914:21:00

                Не стоит преувеличивать. Интел поднялся гораздо раньше. Мало того, почти все советски контроллеры были клонами процессоров Интел.

                #1117178 ↑
                • -1
                  Нет аватара 1ogicandscience
                  23.03.1915:09:59

                  А что значит «почти»? у вас есть данные в процентах о собственных разработках и клонах, поделитесь знаниями?

                  Или так для красного словца набросили ?

                  И как же эльбрус?

                  Отредактировано: 1ogicandscience~15:11 23.03.19
                  #1117188 ↑
                  • 2
                    rvk rvk
                    23.03.1915:27:47

                    Я по специальности инженер системотехник, и мы проходили все архитектуры использовавшиеся в СССР, так же изучали большинство контроллеров, и даже программировали для них. И если вы возьмете любой гражданский компьютер СССР с конца 70-х, то он будет выполнен или на архитектуре IBM (серия ЕС ЭВМ) или PDP-11 (бытовые компьютеры). Мало того, они даже зачастую были совместимы с программным обеспечением, написанным для оригинала. Эльбрусы, если где-то и использовались, то в военной отрасли, никакого массового использования не было. А ЕС ЭВМ использовались повсеместно.

                    Ну и контроллеры, чаще всего это были копии 8080, до 80286 включительно. Контроллеры на советской архитектуре может и были, но мне неизвестны. Даже самый распространенный контроллер МК-51 это клон интеловского MCS-51.

                    #1117195 ↑
                  • 0
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    23.03.1915:33:51

                    Эксперты по сельскому хозяйству СССР, которые рассказывали нам занимательные истории, о том как стаи советских коров склёвывали всё советское зерно, теперь и за электронную промышленность взялись. Ну, ну   

                    #1117197 ↑
                    • -4
                      Нет аватара 1ogicandscience
                      23.03.1917:32:56

                      Вы так сильно не переживайте, что вам полный рот минусов напхали)

                      Судьба антисовков такая, даже мне ваши дружки столько не смогли наставить за правду.

                      Попытайтесь искать информацию, а не сфабрикованную чушь про СССР транслировать в массы. Удачи.

                      Отредактировано: 1ogicandscience~17:39 23.03.19
                      #1117226 ↑
                      • 1
                        Natiksoldatik Natiksoldatik
                        23.03.1918:40:23

                        а не сфабрикованную чушь про СССР транслировать в массы. Удачи.

                        Примеры можете привести, где где я «фабриковала чушь про СССР?"

                        Вы так сильно не переживайте, что вам полный рот минусов напхали)

                        Вы на свою карму посмотрите, а потом и мне про минусы говоите.

                        Отредактировано: Natiksoldatik~18:47 23.03.19
                        #1117239 ↑
                  • 1
                    rvk rvk
                    23.03.1915:46:31

                    Вот здесь посмотрите, и попробуйте найти оригинальную советскую ЭВМ

                    Ну кроме 40У6 — военная система собственной разработки для комплексов ПВО

                    Остальные либо используют иностранные архитектуры, либо процессор КР580ВМ80А — полный аналог Intel 8080.

                    #1117200 ↑
                    • -5
                      Нет аватара 1ogicandscience
                      23.03.1917:27:02

                      Спасибо, но остается вопрос, где брали документацию на микропроцессоры для клонирования, если это была закрытая информация? И при этом для СССР был закрыт доступ к передовым технологиям, где?

                      У меня складывается впечатление, что вы немного не правы, и «совместимая» это не значит «скопированная», по вашему «клон"

                      Вот хотя бы про ЕС ЭВМ, я кстати на них учился):

                      "В ЕС ЭВМ скопирована была только архитектура системы, аппаратная же реализация была создана заново."

                      Справедливости ради.

                      «Последние машины серии ЕС выпускались уже под лицензией и с использованием оборудования IBM."

                      то есть изначально полностью сделали сами.

                      Мы же говорим про электронику (электронная промышленность) а не программирование, верно?

                      И тут выходит некоторая не стыковка с вашим утверждением про ЕС ЭВМ.

                      Вы вообще смешали в кучу такой пласт машин с разными архитектурами и даже разными разработчиками и странами и временным промежутком.

                      И тогда законно возникают сомнения про «клоны» в «бытовухе» — гражданском компьютере.

                      Например

                      «КР580ВМ80А Это — функциональный аналог микропроцессора Intel i8080A (1974 год). Разработка Киевского НИИ микроприборов, руководитель направления — Кобылинский А. В."

                      Понимаете, «функциональный аналог» и ваше «полный аналог» или «клон» совсем разные смыслы имеют.

                      Клон это тупо украли или сделали копию с другого образца имея полную техническую документацию или лицензию.

                      Я считаю что некорректно говорить «электронную промышленность угробили в 70-е примерно"

                      Да отставание нарастало, проблем было достаточно, но угробили — нет.

                      И Эльбрус тому подтверждение.

                      Отредактировано: 1ogicandscience~17:38 23.03.19
                      #1117224 ↑
                      • 0
                        rvk rvk
                        23.03.1917:40:45

                        где брали документацию на микропроцессоры для клонирования, если это была закрытая информация?

                        При тех технологиях производства микросхем было достаточно микроскопа    

                        и «совместимая» это не значит «скопированная», по вашему «клон"
                        Значит. Именно скопированная. Изучали и копировали.
                        В ЕС ЭВМ скопирована была только архитектура системы, аппаратная же реализация была создана заново.
                        Естественно. Копировали архитектуру, копировали микросхемы, процессор и прочее, и делали клон. Но, зачастую технологии не позволяли реализовать точь в точь, поэтому искали обходные пути, вот и получалось что аппаратно это не точный клон, но важнее не то как развели платы и соединили проводники, а именно архитектура, система команд.
                        то есть изначально полностью сделали сами.

                        Ну я и говорю. В 60-е годы пытались сами. И даже неплохо получалось. Потом в 70-е начали использовать архитектуру, пытаясь реализовать на доступных тогда технологиях, а потом вообще забили и начали уже лицензионное производство.
                        функциональный аналог микропроцессора
                        Да да, так вам и напишут официально — мы, мол, провели реинжиниринг продукта Интел, и украли технологию. Конечно писали обтекаемо «функциональный аналог», хотя по факту это был именно клон.

                        В любом случае, повторяю, в индустрии, важно создание своих архитектур, систем команд, тогда можно идти впереди, опережать время. А в СССР попросту использовали готовые архитектуры ЭВМ и процессоров, и поэтому плелись позади. Это тупиковый путь, и чем дальше тем больше СССР отставал.

                        И пример того же Эльбруса, кстати, это показывает, смогли сделать именно свою архитектуру, опередить время. Но, в массы это не пошло, а пошли клоны Интела.

                        #1117228 ↑
                        • -3
                          Нет аватара 1ogicandscience
                          23.03.1917:57:43

                          И пример того же Эльбруса, кстати, это показывает,

                          Что показывает?

                          По мне так показывает, что вышли на новую ступень и к данной разработке подтянули бы отрасль. Но история не имеет сослагательного наклонения.

                          С известными событиями, начиная с 80х, потеряли даже в разработках 15-20 лет. А уж остатки отрасли реально уничтожили в 90х.

                          Отредактировано: 1ogicandscience~17:58 23.03.19
                          #1117234 ↑
                          • 1
                            rvk rvk
                            23.03.1918:26:21

                            Собственно я и писал, что уничтожение началось в 70-х, когда вместо развития мы выбрали путь копирования. Это и называется «угробили», то есть практически уничтожили тогда свою собственную инженерную школу, а там были, кстати, значительные успехи.

                            #1117238 ↑
                            • -7
                              Нет аватара guest
                              23.03.1918:50:48

                              В 70-х собственно микросхем в СССР не было. Были транзисторы и диоды на них собственно и делали ЭВм. Вся IT в СССР поднималась на Z80 и синклерах в Тушино и Митино в 80-х.

                              Отредактировано: Юрий Липатов~18:54 23.03.19
                              #1117244 ↑
                              • 2
                                Нет аватара guest
                                23.03.1919:16:01

                                Уровень Вашей компетентности зашкаливает

                                                               

                                #1117258 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара guest
                                  24.03.1908:12:14

                                  Я прошел все это развитие на собственном примере. Минск-32 был сделан на транзисторах. Это было начало 70-х. В конце 70-х появились первые малые ЭВМ М-6000 и М-40 например на микросхемах в DIP14. Настоящим надёжным компьютером стала ЭВМ СМ-4 ( PDP-11) в начале 80-х. Я не рассматриваю серию ЕС, которая появилась примерно в те же годы. Моя компетенция я все эти компьютеры настраивал, обслуживал и программировал. Закончилась вся эта история на СМ1700 (VAX11/730)В настоящее время являюсь ведущим дизайнером по разработке Hardware.

                                  Отредактировано: Юрий Липатов~08:13 24.03.19
                                  #1117358 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    24.03.1916:48:44

                                    Все это не мешает Вам не знать, что 133-я серия (она же 155) советских ИС, например, была готова в 1969 году.

                                    В 70-х собственно микросхем в СССР не было

                                    Чо серьезно?

                                    •  © 155la3.ru

                                    •  © 155la3.ru

                                    Отредактировано: capt4net~16:53 24.03.19
                                    #1117431 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара guest
                                      24.03.1917:38:22

                                      Я пишу то, что я прошел как разработчик цифры с 77 года. Настоящее становление электроники происходило не в единичных закрытых КБ, а в массе радиолюбителей. Начиная от толкучки у Белорусского вокзала, далее Тушино и Митино. На них выросли массы электронщиков и программистов, это был старт, массовый старт. Там появились первые массовые сначала импортные DIP сороканожки Z80, импортные ультрафиолетовые EEPROM 24 ножки 64 Килобайта потом К573РФ, динамическая память впоследствии К565РУ5, 74 TTL серия потом отечественная К155, впоследствии замененная advanced shottky серией К555. Это была эпоха Синклеров. На этом выросла целая плеяда наших электронщиков. Также тогда привозили первые флоппи дисководы и диски и все это отнюдь не производства СССР.

                                      Отредактировано: Юрий Липатов~17:41 24.03.19
                                      #1117455 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара guest
                                        24.03.1917:46:33

                                        Ну может вы и разработчик цифры, только если Ваши личные воспоминания начинаются с Z80, то Вы явно разработчик не с 1977 года.

                                        К тому же слишком преувеличиваете роль клепателей клонов Синклера в становлении электроники. Это тоже о чем-то говорит.

                                        #1117458 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара guest
                                          24.03.1920:03:26

                                          Люди по 100 лет не живут.Но это не просто слова я работал на одном из крупных предприятий, а не в частной лавочке. Для примера в 80-х сделали чемоданчик на секциях 589 серии заменив им два автомобильных прицепа боевого лампового компьютера сьэмулировав его систему команд. Было множество их других разработок цифровых систем, некоторые внедрены и работают, некоторые уникальные выброшены в корзину. Также были разработки и внедрение с академгорлдком первых систем САПР печатных плат на базе СМ4 и дисплея Ковалева, клонирование апаратуры авторазводчика пп системы Calay если вы знаете что это такое. И многое многое другое. А те примеры которые вы приводите мизерны так как были уделом очень узкого круга людей. Ну сделали тысячу опытных схеми и что? Так электроника в странах не развивается. Массовый подъем электроники палкой не обеспечить, только живое увлечение масс.

                                          Отредактировано: Юрий Липатов~20:12 24.03.19
                                          #1117486 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара guest
                                            24.03.1920:24:49

                                            А те примеры которые вы приводите мизерны так как были уделом очень узкого круга людей.

                                            ЧЕГО? 133 и 155 — опытные схемы?

                                            Очень узкого круга людей?

                                            Вы явно не в теме.

                                            #1117494 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара guest
                                              24.03.1920:58:40

                                              Когда сами сделаете хотя бы один цифровой прибор, тогда можете рассуждать о цифровой теме, сериях, технологиях и т. д. а так это безсмысленный блуд.

                                              #1117508 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара guest
                                                24.03.1922:06:41

                                                Свой первый цифровой прибор, любительский, я сделал еще в школе. И это не было чем-то необычным, многие в нашей школе (обычной советской) паяли что-то для себя. И как раз на микросхемах 155-й серии.

                                                К тому же моя специальность — инженер-системотехник ЭВМ, поэтому Ваши слова про «цифровую тему» не вызовут у меня благоговейного трепета и не подействуют, как заклинание.

                                                То, что Вы называете микросхемы 133-й и 155-й серии «мизерными примерами» и уделом «очень узкого круга людей», означает что вы не в теме от слова совсем.

                                                Не, конечно, может вы и работали на каком-то там предприятии, но точно не разработчиком цифровой электроники и точно не с 1977 года.

                                                Задолго до появления Синклера, о котором Вы с такой теплотой вспоминаете, схемы цифровых устройств на базе микросхем 155-й и 176-й серии публиковались в журнале «Радио» и в приложении к «Юному технику». То, что вы об этом не знаете, тоже неким образом характеризует Вашу компетентность.

                                                Заметьте, это были схемы советских радиолюбителей, разработанные ими самостоятельно.

                                                Это требует намного более высокого уровня, чем спаять клон «Синклера» из набора микросхем на готовой печатной плате.

                                                #1117530 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара AVT389410
                                            26.03.1916:19:46

                                            Простите, но вклинюсь) Маяк 231 — одна из топовых дек поступила в продажу в 1983 году. Вся логика выполнена на 155 серии (даже имеет редкую ЛА10). Куда ещё серийней?

                                            #1117975 ↑
                              • 2
                                rvk rvk
                                23.03.1919:27:44

                                Жуть))) Производство первых советских микросхем началось в 1962 году, кстати, одновременно с американцами.

                                #1117261 ↑
                            • -2
                              Нет аватара 1ogicandscience
                              23.03.1920:24:16

                              вы бы определились:

                              то

                              электронную промышленность угробили в 70-е примерно

                              то

                              Это и называется «угробили», то есть практически уничтожили тогда свою собственную инженерную школу

                              то промышленность теперь еще и школу.

                              тут я так понял чистые домыслы, реальных фактов нет.

                              Да да, так вам и напишут официально — мы, мол, провели реинжиниринг продукта Интел, и украли технологию.

                              Я так вижу так сказать, ну, ну.

                              Спасибо вам, поинтересовавшись вопросом, начиная с вашей ссылки, понял, что верить на слово казалось бы человеку в теме, даже владельцу такого сайта нельзя.

                              Слишком субъективное мнение оказалось. Факты говорят об отставании усугублявшемся со времен перестройки ускоряясь к развалу СССР.

                              Ни о каком «угроблено» с 70х речи нет.

                              Тем более про «школу"

                              А тормозили развитие межведомственные барьеры и стиль согласования на следующий год в минестерствах, а не выдуманное копирование или что-то там еще.

                              Еще раз спасибо.

                              Отредактировано: 1ogicandscience~20:38 23.03.19
                              #1117277 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    27.03.1918:51:45

                    Ставка на ЕС-ЭВМ была, была волевым решением и серьезной стратегической ошибкой. Бездумное. копирование отбросило нас на много лет назад. С математикой у нас было не просто нормально, мы еще и фору в легкую американцам могли дать. Железом нужно было действительно больше заниматься. С уважением.

                    #1118263 ↑
            • 0
              Нет аватара Rockets
              23.03.1913:55:27

              станкостроение угробили еще в 70-х примерно

              Откровенная чушь

              электронную промышленность угробили в 70-е примерно

              Откровенная чушь

              #1117168 ↑
              • 3
                rvk rvk
                23.03.1914:28:24

                Нет, к сожалению не чушь. По станкостроению, СССР производил сотни тысяч станков. Но самых простых. А высокотехнологичные он закупал зарубежом. в 80-е ни один завод уже не мог быть построен без иностранного оборудования. По технлогиям мы в 70-е уже очень сильно отстали.

                По электронике, почти все СБИС в СССР были клонами зарубежных, например микроконтролеры, основа любой электроники, в основном были клонами Интел. Когда было принято решение копировать, а не делать свое, а это касается и архитектур компьютеров (в основном IBM и PDP) и самих микросхем — вот тогда мы поиграли гонку. В конце 80-х даже при копировании уже проходилось упрощать конструкцию, так как многие детали, например привода, мы уже сами и привести то не могли. Да и бытовая электроника была сплошной копией зарубежных.

                Отредактировано: rvk~14:30 23.03.19
                #1117180 ↑
                • 3
                  Нет аватара Aleks
                  23.03.1920:37:25

                  Сказки рассказываете любезный…Инженерная школа станкостроения была жива как и производственные мощности…Отставание было…прежде всего по системам ПУ и массогабаритным характеристикам…Но то что отрасль уничтожили целенаправленно как конкурента — сомнений не вызывает.

                  ПыСы

                  Один из «самых простых станков» карусельный станок изготовленный по японскому контракту для Хитачи Коломенским заводом КУ-299:

                  •  © cdn.fishki.net

                  •  © cdn.fishki.net

                  Отредактировано: Aleks~20:40 23.03.19
                  #1117281 ↑
                  • 2
                    rvk rvk
                    23.03.1920:43:58

                    КУ-299:

                    Да, в тяжелом станкостроении действительно СССР был в лидерах. Это отдельная тема. Я говорю об относительно массовых станках и металлообрабатывающих центрах.

                    Собственно доказывать ничего не буду. Придется привести много источников, примеров, и потратить на это много времени. А у меня его нет.

                    #1117282 ↑
                    • 1
                      Natiksoldatik Natiksoldatik
                      24.03.1900:27:22

                      m.aftershock.news/?q=node/709640

                      Вот добротный материал по теме.

                      #1117340 ↑
                      • Комментарий удален
                      • 1
                        Великоросс Великоросс
                        24.03.1921:04:30

                        Хороший материал.

                        Отредактировано: Великоросс~21:04 24.03.19
                        #1117510 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      24.03.1908:31:32

                      Не только, а Ивановские трехкоординатные обрабатывающие центры с ЧПУ и язык Техтран в 80-х?

                      #1117361 ↑
                  • -3
                    Нет аватара 1ogicandscience
                    24.03.1911:36:38

                    Интересная статья о реальном положении станкостроения РИ СССР/РСФСР РФ:

                    m.aftershock.news/?q=node/725282

                    Отредактировано: 1ogicandscience~11:38 24.03.19
                    #1117381 ↑
                    • 0
                      Natiksoldatik Natiksoldatik
                      24.03.1915:58:23

                      Ха, притащил сюда бред своего побратима с рисунками собственного изготовления. Кислая разложила этот бред на атомы опираясь на документы того времени от имени Госкомстата СССР. В этом вся ваша суть- постоянно лгать.

                      Отредактировано: Natiksoldatik~15:59 24.03.19
                      #1117415 ↑
                      • -3
                        Нет аватара 1ogicandscience
                        24.03.1916:19:48

                        Вам верить, себя не уважать, чего только стоит ваша фраза:

                        Natiksoldatik:

                        Тут надо смотреть как бы нас от титанового сырья США не отрезали. Всё сырье из Украины.

                        А кто такая «кислая» и где она «разложила»?))

                        И не нужно меня записывать в чьи то побратимы.

                        В данном случае мелкой пакостливой лгунишкой оказались снова вы.

                        И да, источники этого материала тоже официальные данные:

                        -Промышленность СССР (Статистический сборник) 1988 СССР в цифрах в 1989 г.

                        -Сборник статистических материалов 1990

                        -Народное хозяйство СССР за 70 лет. (Юбилейный статистический ежегодник) -Народное хозяйство РСФСР в 1990 году (Статистический ежегодник)

                        -Народное хозяйство РСФСР в 1989 году (Статистический ежегодник)

                        -Материально-техническое обеспечение народного хозяйства СССР. 1988 -Народное хозяйство РСФСР за 70 лет. (Статистический ежегодник)

                        -Внешняя торговля СССР в 1987 г. (Статистический сборник)

                        -Россия в цифрах 2016

                        -Россия в цифрах 2018

                        -Промышленное производство в России 2016

                        -База ЕМИСС

                        -Стратегия развития станкоинструментальной промышленности до 2030 года

                        -Т. Рыжикова В. Боровских Исследование стратегических перспектив модернизации станкостроения Минпромторг оценил готовность российских предприятий к цифровизации

                        -Коммерсант Государство встает к станку

                        -Bazil Станки, станки, станки… А. Айзенштадт, С. Чихачев. Очерки по истории станкостроения СССР

                        -Доклад Ассоциации Станкоинструмент Состояние отечественного станкостроения

                        -Совет Федерации АНАЛИТИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК № 29 (628)

                        -Промышленность СССР (Статистический сборник) (1988) | Проект «Исторические Материалы"

                        -СССР в цифрах в 1989 году (Краткий статистический сборник) | Проект «Исторические Материалы"

                        -Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник | Проект «Исторические Материалы"

                        -Народное хозяйство РСФСР в 1990 году (Статистический ежегодник) | Проект «Исторические Материалы"

                        -Народное хозяйство РСФСР в 1989 году (Статистический ежегодник) | Проект «Исторические Материалы"

                        -Материально-техническое обеспечение народного хозяйства СССР. 1988 | Проект «Исторические Материалы"

                        -Народное хозяйство РСФСР за 70 лет (Статистический ежегодник) | Проект «Исторические Материалы"

                        -Внешняя торговля СССР в 1987 г. (Статистический сборник) | Проект «Исторические Материалы»

                        Отредактировано: 1ogicandscience~16:35 24.03.19
                        #1117420 ↑
                        • 2
                          Natiksoldatik Natiksoldatik
                          24.03.1916:47:32

                          Вам верить, себя не уважать, чего только стоит ваша фраза:

                          А что не так? Разве не Украина поставляет нам практически всё титановое сырье?

                          В данном случае мелкой пакостливой лгунишкой оказались снова вы.

                          А в чем я солгала? Разве я притащила сюда сравнение станкостроения СССР и РИ? Вы бы ещё сравнили станкостроение СССР и княжества Московского.

                          А кислая наглядно показала постепенную деградацию станкостроения СССР начиная с 80-годов. О чем и говорил выше Рома.

                          •  © aftershock.news

                          Отредактировано: Natiksoldatik~17:01 24.03.19
                          #1117430 ↑
                          • -3
                            Нет аватара 1ogicandscience
                            24.03.1917:17:38

                            Всё сырье из Украины.

                            вы как-то начали елозить, буковки менять

                            Украина поставляет нам практически всё

                            Давайте вам на работе так зарплату будут платить   

                            «Мы вам выплатили всю ЗП, ну и что, что вам дали 60%".

                            Нормально же?)) Подумаешь будете на 40% меньше получать, не? не пойдет?

                            Так не нужно врать так адски округляя.

                            Не нужно свое оценочное мнение выдавать за абсолютную истину и выискивать удобные только вам факты.

                            Да Украина основной поставщик, на этом все.

                            Да и США не дураки, не будут пилить сук на котором сидят иначе вся авиакосмическая отрасль посыпется.

                            Будете реалисткой, будете видеть все не в черно-белых тонах, а как есть в жизни, со всеми ее цветами и оттенками, плюсами и минусами, не будете получать полный рот минусов.

                            вы даже тут лжете и не моргаете

                            постепенную деградацию станкостроения СССР начиная с 80-годов. О чем и говорил выше Рома.

                            ваш рома говорил абсолютно другое и не про 80е, а про 70е.

                            станкостроение угробили еще в 70-х примерно

                            Для таких как вы +/- 10 лет ерунда, +/- 30-40% - чепуха, и т. д.

                            Вы выращиваете себе подобных и они могут попасться на вашем жизненном пути, судья например сделает +/- вам или вашим родственникам несколько лет, причем обычно в свою сторону как вы, да мало ли в какой профессии могут поступать как вы) Просто перечеркивая вашу жизнь напрочь, зачем вникать в тонкости, анализировать, да?

                            Время простых решений — руби с плеча, да?

                            Отредактировано: 1ogicandscience~17:48 24.03.19
                            #1117448 ↑
                            • 2
                              Natiksoldatik Natiksoldatik
                              24.03.1917:52:17

                              "Мы вам выплатили всю ЗП, ну и что, что вам дали 60%".

                              Ссылку на 6о% можно?

                              Не нужно свое оценочное мнение выдавать за абсолютную истину и выискивать удобные только вам факты.

                              Вы свои факты кидайте, а не словесный понос.

                               http://www.vsmpo.ru/ru/ne...VISMA_nichto_ne_ugrozhaet 

                              На 14-й год:

                              На сегодня ВСМПО-АВИСМА практически 100% сырья (ильменит) получает от украинских поставщиков — Вольногорского и Иршанского ГОКов.

                              Отредактировано: Natiksoldatik~18:17 24.03.19
                              #1117462 ↑
                              • -3
                                Нет аватара 1ogicandscience
                                24.03.1918:21:23

                                Ссылку на 6о% можно?

                                У вас ус отклеился) Дать вам ссылку на то, что вам дали от ЗП 60%?

                                Серьезно?    

                                Раз напомнили, я где-то пропустил ссылку на 100% сырья из Украины?

                                Что-то не вижу, где вы ее запостили?

                                ааа, вы добавили

                                На 14-й год:

                                у вас часы на 5 лет отстали, упс.

                                ну да ладно подведем ваши часы, вы видимо не врали, вы просто не знали, да?

                                вот статья за 2018 год

                                novayagazeta.ru/articles/2018/05/03/76354-budet-ploho-no-prozhivem

                                Интервью с завода и в статье озвучивают даже меньше 60%, у меня оказались тоже устаревшие данные, я читал раньше про 60%:

                                Но украинские поставщики все равно остаются критически важны — почти половина титанового сырья (так называемые ильменитовые руды) приходит на завод с Украины.

                                Вот такие пироги уже нет и 50% Просвещайтесь)

                                Отредактировано: 1ogicandscience~18:46 24.03.19
                                #1117468 ↑
                                • 3
                                  Natiksoldatik Natiksoldatik
                                  24.03.1920:12:43

                                  Интервью с завода и в статье озвучивают даже меньше 60%, у меня оказались тоже устаревшие данные, я читал раньше про 60%:

                                  Какой-то начальник цеха, что-то там говорит. Нет не цифр, не поставщиков. Хотя и этот мужик осознаёт, что поставки из Украины «критически важны».

                                  А вот что говорит директор «ВСМПО-Ависма» Михаил Воеводин.

                                  В 2016 году «ВСМПО-Ависма» закрыла 30% потребности в основном сырье — в ильмените — за счет поставок из США, 70% сырья компания закупила на Украине. Какова ситуация по 2017 году? Какие планы по поставщикам на 2018 год?

                                  — В 2017 году в производстве использовался ильменитовый концентрат из трех стран: Украина, США и Казахстан, с преобладанием доли украинского. Аналогичная тенденция будет сохранена в закупках 2018 года.

                                   https://novostiexpress.ru...BD%D0%B0-2018-%D0%B9.html 

                                  #1117488 ↑
                                  • -4
                                    Нет аватара 1ogicandscience
                                    24.03.1922:37:54

                                    Я же говорю, антисовки не адекваты. Вам данные на 2018 год дали, а вы продолжаете впаривать старые «новости"

                                    Мадам, если вы не будете принимать реальность, вам будут продолжать пихать минусы полный рот.

                                    Со стороны ваши попытки отстоять свою ошибочную позицию, так жалко выглядят.

                                    А самое забавное это попытка доказать, что я не прав в 60%, приводя данные про 70% тем самым опровергая свои же слова про 100% поставки с украины. Фейл.

                                    Вы всем собственноручно показали, что как минимум профан, как максимум лгунишка

                                    Вдова, которая сама себя высекла.

                                    Имейте смелость признавать ошибки — да ошиблась, не знала, с кем не бывает.

                                    Да кому я это пишу… Ни ума, ни логики. жуть.

                                    #1117540 ↑
                                    • 2
                                      Natiksoldatik Natiksoldatik
                                      24.03.1922:54:27

                                      Вы больной или как? Я ссылаюсь на директора «ВСМПО-Ависма» Михаила Воеводина. Который подводя итоги 17-го год даёт пргноз на год 18-й.

                                      А вы мне что? Сылку на какого-то мужика даёте, где нет цифр и даже поставщики не названы.

                                      И темболее ваша ссылка на май 18 года.

                                      А самое забавное это попытка доказать, что я не прав в 60%, приводя данные про 70%

                                      Какие 60%? Вы тут про меньше 50% врали, ссылаясь на какого-то начальника цеха. Который в мае 18 года что-то там сказал.

                                      Вот такие пироги уже нет и 50% Просвещайтесь

                                      опровергая свои же слова про 100% поставки с украины

                                      Ну заменили часть поставок из Украины, поставками из США и что? Хрен редьки не слаще.

                                      Что тут противоречит тому о чём я писала в самом начале? Что?

                                      Отредактировано: Natiksoldatik~10:47 25.03.19
                                      #1117544 ↑
                          • -4
                            Нет аватара 1ogicandscience
                            24.03.1917:47:04

                            А в чем я солгала? Разве я притащила сюда сравнение станкостроения СССР и РИ? Вы бы ещё сравнили станкостроение СССР и княжества Московского.

                            я в самом начале написал:

                            Интересная статья о реальном положении станкостроения РИ СССР/РСФСР РФ

                            Вы лжете не переставая, вырываете опять только кусок даже из моего текста и не краснеете, о чем с такими антисовками говорить?

                            Вот прямо в течении нашей беседы вас уже 2 раза за язык поймали.

                            В статье есть разные сравнения и аналитика, что доказывает что вы только прочитали заголовок и пару названий графиков — клиповое мышление.

                            Отредактировано: 1ogicandscience~18:00 24.03.19
                            #1117459 ↑
                            • 3
                              Natiksoldatik Natiksoldatik
                              24.03.1920:18:20

                              В статье есть разные сравнения и аналитика, что доказывает что вы только прочитали заголовок и пару названий графиков — клиповое мышление.

                              Статья наброс, который и разложила на атомы кислая и в коментариях и отдельной статьёй, опираясь на документы того времени от имени Госкомстата СССР.

                              На документы, а не на самодельные графики.

                              Один скрин я выложила, могу продолжить.

                              Отредактировано: Natiksoldatik~20:40 24.03.19
                              #1117489 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              27.03.1918:40:02

              Это Ваше право иметь свое мнение. Только все это происходило на моих глазах и мне приходилось выбивать хоть какие-то деньги, чтобы заплатить людям по шесть -восемь месяцев не получающим зарплату. На многих предприятиях, потеря высококвалифицированных специалистов, доходила до 70%. Вместо министерства авиастроения, в 90-е годы вопросами огромной отрасли занималось в Минэкономразвития и торговли, два человека. В святые 90-е объездил десятки предприятий от Калининграда до Владивостока, картина, как под копирку. В Екатеринбурге практически все крупнейшие предприятия далеки даже от уровня середины 80-х. Специалисты, золотой капитал ушли, технологии утеряны. С уважением.

              #1118261 ↑
      • 8
        Нет аватара zyrbagan
        22.03.1921:40:52

        Мы делаем все правильно, продаем титан, продаем стиснув зубы и скрепя ими. Потеря титанового рынка — потеря производства, технологий, рабочих на улицу? Будет и на нашей улице праздник!

        #1117053 ↑
  • 9
    Нет аватара mrrhyde
    22.03.1918:25:36

    Отличная новость!

    А можно еще тег «МС-21» добавить? А то ищи потом эту новость…

    #1116998 ↑
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • Комментарий удален
      • 24
        Павел П Павел П
        22.03.1921:13:52

        Анатолий Гайданский, гендиректор АО «АэроКомпозит в интервью (кстати если кому тема интересна посмотрите там есть интересные моменты):

        — А почему вы не занялись импортозамещением раньше?

        — Кто сказал, что мы им не занимались? Успехи в создании новых российских материалов — это результат работы, которую вместе с партнерами вели последние годы. Кстати, все сказанное относится к композитам для кессона крыла, которые требуют высокопрочных материалов.

        Что касается материалов средней прочности для механизации крыла, то на рынке существует несколько российских поставщиков, материалы которых нас полностью устраивают по качеству. Мы их уже протестировали и сейчас запускаем в производство агрегатов для МС-21. Аналогичная ситуация и с композитным хвостовым оперением МС-21 (киль, стабилизатор), которое делает ОНПП «Технология» в Обнинске.

        — То есть краха программы МС-21 из-за нехватки композитных материалов не будет?

        — Мы сформировали пул компаний, которые могут обеспечивать нас композитными материалами на всем протяжении программы. По ряду позиций уже имеем материалы лучше, чем получали от наших зарубежных партнеров.

        Отредактировано: Павел П~23:14 22.03.19
        #1117040 ↑
      • 1
        kwulf kwulf
        22.03.1922:37:28

        в точку

        #1117071 ↑
    • 0
      Владимир Гусев
      22.03.1919:18:32

      Сертификация реально такой долгий процесс или бюрократия?

      Можно ли без международного сертификата по своей стране летать?

      #1117014 ↑
  • 8
    Нет аватара Maggey
    22.03.1919:25:48

    Санкции в итоге положительно сказались. Заставили покупать у своих производителей тем самым поддерживаем своих.

    Отредактировано: Maggey~19:27 22.03.19
    #1117016 ↑
  • 9
    Нет аватара IrinaGajdaI
    22.03.1920:01:14

    Люди! Человеки!

    Убедительная просьба.

    Если ничего толком не знаете о «титановой» теме, а слышали где-то что-то с пятого на десятое, да только краем уха, —

    ЛУЧШЕ не говорите НИЧЕГО.

    …

       

    Сначала разберитесь в следующих понятиях (кто действительно хочет ЗНАТЬ вопрос) :

    ВСМПО-АВИСМА

    РОСТЕХ

    Состав нашего титан-экспорта

    Принцип «buy-to-fly ratio»

    …

    Примерно всё.

       

    Отредактировано: IrinaGajdaI~23:24 22.03.19
    #1117027 ↑
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 9
        Нет аватара IrinaGajdaI
        22.03.1921:29:52

        Я не обещала здесь никому никаких лекций.

        КОПАЙТЕ вопрос.

        САМИ учитесь работать, если вы взрослые люди.

        …

        Судя по вашему акценту вопроса, — сконцентрируйте внимание на ДВУХ ПЕРВЫХ позициях, из моего списка.

        …

        И — повежливее в следующий раз, мужчина… Если вы мужчина.

        …

        Отредактировано: IrinaGajdaI~21:32 22.03.19
        #1117047 ↑
        • 4
          rvk rvk
          23.03.1909:33:11

          Если честно из вашего комментария непонятно самое главное — а что именно надо копать, где именно незнание, непонимание. Поэтому хотя бы в паре абзацев можно было бы хоть что-то пояснить, что бы хотя бы небольшой задел для дальнейшего изучения темы дать.

          #1117126 ↑
          • 1
            Нет аватара IrinaGajdaI
            23.03.1909:52:27

            Что вам сказать?..

            Главное. Необходимо разобраться, что представляет собой титан- индустрия в мире, в плане производство-применение,

            Придёт понимание того, на каком уровне кооперации и «взаимопроникновения» находится сейчас этот (бизнес? не совсем подходящее слово. Здесь всё завязано на уровне многомиллиардных госпрограмм). Чем здесь занимаемся конкретно мы, и что от нас зависит. Нюансов множество.

            Конечный вывод будет однозначным, и это можно сделать как перефраз пословицы:

            … Семь раз отмерь — и не смей ни разу резать.

            Может, как домино, посыпаться вся глобальная космоаэросхема технологических «взаимопроникновений», и первой упадёт как раз наша фишка. Будет больно — это слабо сказано.

            …

            Надеюсь, сейчас понятнее.

               

            Отредактировано: IrinaGajdaI~10:11 23.03.19
            #1117130 ↑
            • 6
              rvk rvk
              23.03.1910:01:30

              Необходимо разобраться, что представляет собой титан- индустрия в мире, в плане производство-применение,

              ТО есть вы предлагаете людям пойти в ВУЗ, и проучится там 5 лет? Так? А до тех пор молчать?

              Так дискуссию не ведут. А то я вам могу запретить пользоваться компьютером на том основании что я 5 лет по специальности отучился, а вы вероятно и курсы не заканчивали. Не трогайте клавиатуру!    

              Собственно, в любом комментарии должна быть некоторая ценность, а в ваших её нет, близко к «иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что».

              Поэтому, вы или потратьте время на разъяснение того с чем вы не согласны, и аргументацию, или лучше вообще не пишите, если вам лень.

              Надеюсь, сейчас понятнее.

              #1117133 ↑
              • 1
                Нет аватара IrinaGajdaI
                23.03.1910:54:02

                Ну я учту.

                   

                В следующий раз буду шлёпать одни выводы, как делают все. «Копать», — это отставим.

                Если здесь начинать давать ПОЛНЫЕ расклады, с мнениями вице-премьеров, кураторов производств, военных и экономических экспертов, — здесь придётся вешать портянку 50 метров длиной…

                Или пол-метра ссылок.

                А так, — душе спокойней.

                Так ведь, сэнсэй?

                   

                Всё просто.

                Они мне, — «лоббизм»,

                а я им — «менедж-перфекционизм».

                Отредактировано: IrinaGajdaI~14:01 23.03.19
                #1117144 ↑
          • 2
            Нет аватара IrinaGajdaI
            23.03.1910:28:53

            Начните с мема «титановая месть».

            Там найдёте мнения и экспертов отрасли, и правительства, и людей из наших правительственных ведомственных комитетов.

            Такой вот путеводный клубок.

               

            #1117137 ↑
            • Комментарий удален
              • 1
                Нет аватара IrinaGajdaI
                23.03.1910:51:57

                Да ну?

                   

                #1117143 ↑
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара IrinaGajdaI
                    23.03.1914:06:24

                       

                    А у меня — тот же план, что и у Президента.

                    Семь раз пиццу отмерь, — а себе отрежь самый полезный кусок.

                    …

                    Посмотрите на череду обоюдной высылки дипломатов.

                    Это самый наглядный ответ, — на тему, как НАДО воевать.

                    …

                    СП-2 и суверенный долг лучше не трогайте, юноша.

                    Чувствую полнейший профанатизм, как оно обидно для вас не звучит.

                    И вообще здесь какой-то перенапряг, с посторонними темами.

                    …

                    Смайлики будут ВСЕГДА.))

                    Отредактировано: IrinaGajdaI~15:37 23.03.19
                    #1117175 ↑
                    • Комментарий удален
      • 6
        Нет аватара Ветер
        23.03.1908:53:12

        не надо путать теплое с мягким… зеркальный ответ МИД организовал на высылку наших дипломатов из различных стран… но санкции и антисанкции это не вопрос МИДа, МИД не выпускает титан и ракетные двигатели и не раздает указания нашим российским предприятиям… и не надо путать гордость и тупость, если вас разводят на гордость, то надо быть тупым, что бы вестись на этот развод…

        #1117116 ↑
  • 17
    Нет аватара guest
    22.03.1920:30:02

    Считаю, что нам американцы здорово помогли, раскрыв глаза на реальность мира. А то мы наивные верили, что в мире есть честная конкуренция, что мы сделаем самый лучший самолёт и весь рынок наш! Если бы не они мы бы так и спали торгуя нефтью, добываемой западом, превращаясь в овощей. Посмотрите как поднялась армия и появилось много нового современного вооружения в короткий срок.

    #1117032 ↑
    • 1
      Нет аватара Zebra1964
      22.03.1920:43:17

      На МС-21-200 заказы вряд ли будут массовыми. Авиакомпаниям нужен в основном МС-21-300 причем в максимально плотной компоновке.

      #1117033 ↑
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 17
        Нет аватара guest
        22.03.1921:22:16

        Вы ждёте доброго дядю, который вам за красивые глаза даст миллион вам простому народу и вы будете счастливы? Не придет. За жизнь и место под солнцем надо бороться. Поэтому народ резко перестал пить и засучил рукава.

        #1117043 ↑
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 16
            rvk rvk
            23.03.1909:39:05

            не надо только на меня это переводить я нормально зарабатываю

            О, это кстати, очень типично. Когда про нищету плачут как раз те, кто нормально зарабатывает. И о цене бензина тоже. Был такой случай, с одним поспорили, он тоже плакал что бензин дорогой, и даже представил расчет сколько он в месяц на бензин тратит. Но по этому расчету оказалось, что расход его автомобиля выше 20 л. на сотню, то есть у него оказался очень дорогой внедорожник, что он в итоге и признал.

            И вот эти люди, почему-то, требуют дешевого бензина, то есть по сути того, что бы государство им стоимость бензина субсидировала. Здоровые небедные мужики требуют подачек, ведь основная цена в бензине это акцизы, получается эти здоровые мужики хотят что бы государство забрало деньги из пенсий, зарплат, что бы покрыть субсидии для этих здоровых мужиков. Что бы они могли купить себе джип еще больше и еще мощнее.

            #1117127 ↑
            • 1
              Нет аватара Виталий Панов
              28.03.1907:36:51

              О, это кстати, очень типично. Когда про нищету плачут как раз те, кто нормально зарабатывает.

              Здоровые небедные мужики требуют подачек, ведь основная цена в бензине это акцизы, получается эти здоровые мужики хотят что бы государство забрало деньги из пенсий, зарплат, что бы покрыть субсидии для этих здоровых мужиков.

              Кстати тоже это заметил. На работе про дорогой бензин больше всех ноет один начальник.

              #1118362 ↑
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 14
      Нет аватара guest
      22.03.1921:39:30

      Первое что парализует волю человека это страх.

      #1117052 ↑
    • 18
      Нет аватара guest
      22.03.1922:23:51

      «Все отказываются» — это у вас на Украине?

      #1117068 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 6
          Natiksoldatik Natiksoldatik
          23.03.1909:02:52

          Бисера захотел?   

          #1117118 ↑
        • 10
          Нет аватара Ветер
          23.03.1909:07:46

          СУН один из немногих сайтов, куда люди заходят посмотреть на успехи нашей страны… к сожалению сайтов и вообще СМИ где обсуждают чернуху о России гораздо, гораздо больше, и не факт, что все из них наши доморощенные, большая часть из них на иностранные деньги… вот и идите там о коррупции и беззаконии власти,

          кто-то варкие силиконами и беспредел из на дорогах
          (во трава забористая) и прочем общайтесь… если вы действительно коренной москвич, то мне вас искренне жаль за ваши вывернутые мозги, это же надо — срать там где живешь, вот жеж мазохизм)))

          #1117119 ↑
        • 3
          Нет аватара guest
          23.03.1912:42:38

          У каждого есть своё мнение

          Ага, и я предпочитаю свое, а не вашу политическую рекламу.

          #1117152 ↑
        • 3
          Нет аватара guest
          23.03.1915:08:53

          Значит коррупция! Это слово используется везде и всюду, чтобы поднять народ против законной власти. Здесь не тот контингент и мы прекрасно понимаем, что вас не устраивает власть вы хотите развалить государство. Поэтому вас и назвали украинцем. Там уже создали антикоррупционное бюро под командой госдепа, которое по команде хозяина может убрать любого патриота по своему усмотрению. Что это и есть борьба с «коррупцией» с «ужасной коррупцией»? Вы этого хотите?

          Отредактировано: Юрий Липатов~13:51 24.03.19
          #1117187 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            23.03.1919:20:25

            Там уже создали антикоррупционное бюро по командой госдепа

            При этом приложили список людей, которые ни при каких обстоятельствах не должны быть затронуты «антикоррупционным бюро».

            #1117260 ↑
    • 9
      Павел П Павел П
      22.03.1923:23:50

      В мире уже практически нет самолётостроительных компаний которые используют только внутренние резервы своей страны. Сейчас в этой области везде международная кооперация. Это естественно мало касается военной техники, но присутствует и там. Возможно нам надо более тщательно подбирать партнёров по бизнесу, ориентируясь не только на экономические показатели, но и на политические и критические узлы производить самим, но полностью Россия 100% производство не потянет, да и не надо оно. А так дорогу осилит идущий, главное выработать долгосрочную стратегию развития и не бросать процесс на самотёк.

      #1117084 ↑
      • -7
        Нет аватара хочу_техники
        23.03.1903:16:27

        А почему 100% не потянет? Может потянет? Что в этом невозможного? Законы физики не запрещают. Зачем повторять такие мантры? Китай, к примеру, все 100% тянет.

        Отредактировано: хочу_техники~03:18 23.03.19
        #1117099 ↑
        • 6
          vassso1 vassso1
          23.03.1909:41:05

          Китай покупает военные двигатели «АЛ 31» у нас. А на гражданские самолеты ставит американские и английские двигатели. Думаю покопать поглубже, и ещё импортные комплектующие увидим.

          #1117128 ↑
        • 7
          rvk rvk
          23.03.1909:46:07

          Китай, к примеру, все 100% тянет.
          Это не правда. Китай не тянет 100%. Если посмотреть на его самолет COMAC то видно что там почти все импортное, Китай делает лишь некоторые части фюзеляжа. Или например, чипы, которые китайские гиганты делают на Тайвани. Или реактивные двигатели, которые Китай покупает в России. И таких примеров масса.

          И это при том, что у Китая громадный внутренний рынок, России, что бы заработать, необходимо выходить на внешние рынки. А значит и создавать заведомо конкурентный продукт. Скажем китайцы могут сделать самолет, и только за счет внутреннего рынка его окупить (но даже они так не делают), мы так не можем.

          #1117129 ↑
          • -4
            Нет аватара хочу_техники
            23.03.1912:25:47

            Ну будет тянуть лет через 3-5. Во всяком случае к этому стремятся.

            Отредактировано: хочу_техники~12:26 23.03.19
            #1117150 ↑
            • 5
              rvk rvk
              23.03.1913:06:55

              лет 3-5 назад тоже так говорили, и до этого 3-5 лет говорили так же. Если поднимете авторевю 15 летней давности, то там прочтете что лет через 10 китайский автопром захватит весь мир, и уж тем более Россию. Ну и что?

              У друга Haval H9, там китайского только платик салона и сидения и прошивка. Это как раз те три вещи, которые другу в этой машине не нравится. Остальное в машине импорт, включая инженеров которые его создавали.

              100% не будет никогда. Потому что это просто феерическая глупость. Потому что вещи, тем более такие сложные, как самолеты, должны создаваться не по принципу места производства, а по принципу лучшего из того что есть в мире. Но невозможно что бы все в одной стране было лучшим.

              Отредактировано: rvk~13:07 23.03.19
              #1117155 ↑
        • 1
          Павел П Павел П
          23.03.1916:37:21

          Если задаться целью и не смотреть на экономическую часть то сделать можно всё, СССР это доказал не раз. Но вот скажите, а это надо? Если какие-то некритичный для нас части и материалы будут производить скажем в Белоруссии или Финляндии или ещё где это будет полный караул?

          Посмотрите на американский Боинг.

          •  © Фото из открытых источников

          Отредактировано: Павел П~16:48 23.03.19
          #1117214 ↑
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара хочу_техники
          24.03.1912:35:10

          А оно сильно надо? Чтобы покупали за границей? Если экономика станет автономной, то и международная торговля теряет смысл, целевая функция — обеспечение собственного населения. Если сделать мысленный эксперимент, переселить Россию (как вариант Китай, или США) на другую ненаселенную землеподобную планету, то неужели они не создадут самодостаточную цивилизацию, которая производит все что нужно для жизни? Я думаю, что такое возможно и без переселения. Еще чуть небольшой прогресс в развитии станкостроения (которым занимаются почему-то слабо), 3-Д принтинг, роботизация и пр. и любую наперед заданную продукцию будет способно производить любое малое предприятие, в перспективе любое домохозяйство. Мне кажется за этим будущее и распад глобального рынка на все более и более мелкие фрагменты неизбежен в силу мельчания масштаба технологий. Такое мое видение перспектив развития. Даешь варку стали дома, в чайнике! Но для начала такая страна как Россия вполне способна стать автономной, санкции в помощь! Ну можно сделать крупным в стране производство базовых конструкционных материалов и очень много дешевой энергии (желательно термоядерной, или с использованием Урана-238 и Тория), а остальное делайте сами, кому что надо.

          #1117390 ↑
    • Комментарий удален
  • 16
    Нет аватара POLO
    23.03.1900:19:43

    Автору плюс в карму! Новость отличная!!! «Западным партнерам» спасибо за наше развитие! Наверное у нас только так к сожалению, пока «петух не клюнет в одно место»! Всем злопыхателям и ожидателям полного развала — здоровья и долгих лет жизни… это чувство ожидания похоже будет вечно ))))

    #1117087 ↑
  • -1
    СССР 2.0 СССР 2.0
    23.03.1902:10:00

    То что пиндосы покажут дулю с маком по композитам было ожидаемо. Сколько там ещё пиндосовского и насколько очередная дуля сдвинет запуск в серию вправо никому неизвестно. Надеюсь урок усвоен хорошо.

    #1117094 ↑
  • 4
    rvk rvk
    23.03.1908:18:50

    А я был на этом заводе sdelanounas.ru/blogs/29447/

    #1117109 ↑
    • 0
      arslan86 arslan86
      23.03.1913:59:16

      А я был на этом заводе sdelanounas.ru/blogs/29447/

      Это другой завод (Алабуга-Волокно).

      #1117171 ↑
  • 7
    Нет аватара хочу_техники
    23.03.1912:35:35

    Пора замахнуться на эти наши графеновые препреги. Там теоретическая прочность вообще зашкаливает. Кто освоит в промышленных масштабах производство графена, тот порвет в будущем всех. Угля больше чем железа, а удельная прочность графена больше чем у лучших сталей раз в 200, основной конструкционный материал конца 21-го и 22-го веков. Может еще и медь заменит, проводимость выше во много раз, в электродвигателях и электромагнитах потеряют смысл магнитные сердечники.

    #1117151 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      23.03.1915:16:47

      Какие проблемы с графеном. Графен получают сжигая угольные электроды в аргоне.

      #1117190 ↑
      • 0
        Нет аватара хочу_техники
        23.03.1922:10:05

        А можно его получать в больших количествах (желательно миллионами тонн как сталь) и чтобы листы графена были достаточно большой площади? И чтобы графеновые слои лежали параллельно и не сминались? Знаю поверхностно. Кстати двум выпускникам физтеха, работающим в США (уже американцам) дали нобелевку за графены.

        #1117306 ↑
        • 2
          Нет аватара guest
          24.03.1908:38:09

          Понятно как появилось у нас производство графенового волокна. Просто подняли из-под сукна свои же наработки. Дело в том, что наши мозги едут в США не с пустыми руками, а часто с наворованными идеями и разработками. В США практически все инновации держались на чужих мозгах одними из них были наши. Сейчас эта Лафа у них закончилась уже не едут мозги. А ещё ведь есть фуллерены и футболино!

          Отредактировано: Юрий Липатов~09:11 24.03.19
          #1117362 ↑
  • 0
    Фабрикантъ Фабрикантъ
    24.03.1918:55:15

    Мега-молодцы! Новость душу греет!

    И одновременно вот в упор не понимаю американцев…

    Это надо быть такими идиотами, чтобы сказать: «мы не поставим вам наш товар» — и думать, что им от этого будет легче…

    #1117473 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,