Лого Сделано у нас
37

Михаило-Архангельский кафедральный собор (Архангельск)

В Архангельске идёт строительство Михаило-Архангельского кафедрального собора.

Подготовка к строительству в Архангельске кафедрального собора началась ещё в 2005 году по благословению Святейшего Патриарха Алексия II. 21 ноября 2008 г. епископ Архангельский и Холмогорский Тихон освятил закладной камень на месте будущего собора, осенью 2010 года был закончен нулевой цикл, а с февраля 2011 года началось возведение стен.

В настоящий момент завершается возведение стен центрального барабана и четырёх угловых звонниц, идёт подготовка в монтажу куполов и подъёму колоколов. Строительство собора ведёт ОАО «Архангельскгражданреконструкция» по проекту Вадима Михайловича Кибирева.

Общая площадь собора 3 435.6 м2, высота до креста на главном куполе - 64.5 м.

читать полностью

Источник: http://sobor.arh-eparhia.ru/
  • 9
    user78 user78
    20.07.1316:36:30
    +! Шикарный собор! Так возрождается душа, духовность и культура России!

    Таким был главный собор Архангельска до революции:


    В 1931 его полностью разрушили, сравняли с землёй    


    Проект возрождаемого собора:



    Ход строительства:




    Видео (не уставайте делать добро):


    Отредактировано: user78~16:38 20.07.13
    • 5
      A_SEVER A_SEVER
      20.07.1316:43:14
      Спасибо за дополнение!
    • 3
      Нет аватара Solomon
      20.07.1322:39:41
      Там ведь раньше стоял памятник борцам с интервентами?
      • 2
        user78 user78
        20.07.1322:55:56
        Памятник уже давно перенесли:
        Памятник Доблестным защитникам Советского Севера
        14 ноября 2005 года в полдень начались работы по демонтажу памятника, с помощью двух автомобильных кранов был перенесён на сто метров, на территорию близлежащего пограничного управления. Теперь памятник находится перед Дворцом спорта, в 150 метрах от того места, где был поставлен в 1985 году, на противоположной стороне площади.
        На месте прошлого расположения памятника будет построен Михаило-Архангельский кафедральный собор.
        Отредактировано: user78~22:56 20.07.13
        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          20.07.1322:59:05
          Теперь защитники Советского Севера смотрят на то, как строят собор!    
    • 6
      A_SEVER A_SEVER
      20.07.1323:46:57
      В 1931 его полностью разрушили, сравняли с землёй
      И на его месте построили Архангельский театр драмы имени М.В. Ломоносова.
    • -7
      Нет аватара riks_1
      21.07.1308:29:21
      Душа и культура возрождаются не так. Так возрождается средневековье.
      Отредактировано: riks_1~08:30 21.07.13
      • 4
        A_SEVER A_SEVER
        21.07.1314:27:49
        Душа и культура возрождаются не так
        А как?
        • 5
          Нет аватара Дмитрий Степанов
          22.07.1307:55:45
          судя по всему, душа и культура у них возрождаются панк-молебнами    
        • -1
          Нет аватара Mostack
          22.07.1310:39:32
          ну как то так должна вообще то    
          • 4
            A_SEVER A_SEVER
            22.07.1310:49:35
            Рабов учат покорности
            С каких пор религия = рабство? В чём разница между покорностью и дисциплиной, без которой невозможно существование высокотехнологичных отраслей промышленности, в т.ч. ракетостроения?
            • -4
              Нет аватара Mostack
              22.07.1311:03:56
              Думаю религиозные споры тут не в тему. Если коротко мое мнение - религиозное мировоззрение и ракетостроение это просто противоречащие друг другу понятия. И если социальная функция пионерии-комсомола вполне вписывается в промышленность и науку, то, условно говоря, песнопения про "раба Твоего" и создание мира почти в первую пятидневку - ну никак.
              Еще - просто нет стран с сильным религиозным влиянием, которые играли бы ведущую роль в науке и технике. Да и научное сообщество (технари особенно) - одна из наименее религиозных групп людей. Не совмещается это в одной голове без шизофрении ;)
              • 2
                Нет аватара Дмитрий Степанов
                22.07.1312:12:10
                я извиняюсь, но в европе вообще нет стран, в которых атеистов было бы хотяб 50%. США - вообще дико религиозная страна. Гляньте, веры не стоит стыдиться
                • -3
                  Нет аватара Mostack
                  22.07.1312:22:31
                  Не надо путать формальное с номинальным. У нас тоже по переписи верующих дофига, а фактически абсолютное большинство из них просто в церковь заходили много лет назад, да на экскурсию. Молчу про знание хотя бы одной молитвы. Большинству что церковь, что масленница, что новый год с дед морозом - явления одного ряда ;)
                  По настоящему верущими сейчас являются некоторые мусульманские страны (с соблюдением всего и вся). Но вот, увы, это и причина, и следствие общей отсталости.
                  Я не стыжусь, я просто против средневековых развлечений. Чем образованнее и умнее группа людей - тем меньше там религии.
                  • 3
                    Нет аватара Дмитрий Степанов
                    22.07.1312:43:48
                    Весь мир - отсталый, вы один д’Артаньян?
                    • -4
                      Нет аватара Mostack
                      22.07.1313:01:18
                      С такой логики я, мягко говоря, хренею. Если по существу нечего сказать, то с переходом на личности - сам дурак. За сим откланиваюсь.
                  • -5
                    Нет аватара Demerty
                    22.07.1313:30:39
                    Правильно. Я тоже писал именно об этом. Религия или для нечитающих библии или для тех ,кто этими нечитающими хочет управлять. Сейчас модно быть верующим. У меня в отделе из 4-х человек двое заявили что они верующие. Я попытался задать вопрос, в ответ было "мы такие святые темы не обсуждаем"..... всё.... при этом я точно знаю что они библии не читали(по их корявым и неграмотным отрывистым суждениям).
                    --- Страх - вот основа этиго верования. А пока люди боятся, будут туда ходить. Это не поддаётся грамотному осмыслению. Видимо какая-то форма групповой фобии.
                    Отредактировано: Demerty~13:31 22.07.13
                    • 3
                      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                      22.07.1321:03:19
                      Весьма поверхностное мнение образованца, да еще отягощенного гордыней. Как говорил Достоевский, когда "атеист говорит про веру, он всегда говорит не про то; он будто скользит по теме, не понимая сути".
                      • -3
                        Нет аватара Demerty
                        22.07.1321:25:08
                        Да да да.... Ваше мнение более чем понятно    
                        • 2
                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                          23.07.1319:09:43
                          Обычно так всегда говорят, когда по существу сказать нечего, а остаётся только утереться и извиниться, правда?    
                  • 3
                    Мария Иванова Мария Иванова
                    22.07.1314:03:42
                    "Чем образованнее и умнее группа людей - тем меньше там религии"


                    "Я как минимум могу с уверенностью утверждать, что научного основания для того, чтобы отвергать религию, нет, - равно как, на мой взгляд, нет и никакого оправдания конфликту между наукой и религией, так как они принадлежат к совершенно разным областям. Те, кто очень плохо разбирается в науке, и те, кто очень плохо разбирается в религии, действительно иногда затевают ссоры, и сторонним наблюдателям кажется, что происходит конфликт между наукой и религией, хотя на самом деле конфликт этот только между двумя видами невежества.
                    Первая серьезная ссора подобного рода произошла, когда Коперник выдвинул свою теорию, согласно которой Земля - не плоская поверхность и не центр вселенной, а всего лишь одна из многочисленных маленьких планет, которая за день совершает оборот вокруг своей оси, а за год - вокруг Солнца. Коперник был священником, настоятелем собора, человеком прежде всего религиозным, а не ученым. Он знал, что основания подлинной религии сокрыты там, где их не могут потревожить никакие научные открытия. Он подвергся гонениям не потому что восстал против религиозного учения, а потому что, согласно его теории, человек не был центром вселенной, - и для ряда эгоистов эта новость оказалась весьма неприятной". (РОБЕРТ МИЛЛИКЕН - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ)
                    Они верили в Бога:
                    пятьдесят нобелевских лауреатов и другие великие ученые

                     http://www.scienceandapologetics.com/text/314a.htm 

                    Космос во славу Божию
                     http://www.pravoslavie.ru/guest/60790.htm 
                    • -5
                      Нет аватара Alexander Semenov
                      22.07.1314:11:02
                      Вера во что угодно это личное дело каждого, хочешь - верь, при чем тут нобелевские лауреаты? Просто когда за культивацию религии берется государственная машина в вроде как светском государстве, тут даже очень толерантные люди восстают...
                      • 2
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        22.07.1321:07:49
                        Скажите, дорогой мой либеральный тролль, а вот это вот не "культивирование религии на государственном уровне":

                        В своем еженедельном обращении к американцам президент Обама продолжил говорить о Рождестве, поблагодарил армию США и напомнил, что рождение Христа является причиной праздника

                         http://www.cnlnews.tv/2012/12/24/obama/ 
                        • -4
                          Нет аватара Alexander Semenov
                          22.07.1321:46:54
                          Извините недорогой урапатриотичный тролль, общайтесь сами с сабой
                      • 2
                        Мария Иванова Мария Иванова
                        22.07.1321:31:49
                        Правильно, но я ответила, чтобы опровергнуть заявление :Чем образованнее и умнее группа людей - тем меньше там религии. И здесь нобелевские лауреаты оказались кстати.
                        А насчет культивации...несколько лет назад госмашина занималась культивацией в другую сторону, но...это личное дело каждого, не так ли ?   
                        • -4
                          Нет аватара Alexander Semenov
                          22.07.1321:48:37
                          И какой процент верующих среди всех нобелевских лауреатов? С какой другой группой вы ее сравниваете, чтобы опровергнуть этот тезис?
                          • 3
                            Мария Иванова Мария Иванова
                            22.07.1322:17:52
                            Мне достаточно основоположников современной науки:
                             http://www.scienceandapologetics.com/text/317.htm 

                            Кого же можно с ними сравнить ?    
                            • -4
                              Нет аватара Alexander Semenov
                              22.07.1322:35:37
                              Галлилей, Коперник, Кеплер - вы уверены что они получали нобелевскую премию? =)
                              А серьездно - было время когда все верили в существование богов, даже ученые =). Современным ученым очень сложно верить в богов, т.к. объективного знания гораздо больше чем во времена Ньютона и места для богов в этом мире в общем то не осталось.
                              • 3
                                Мария Иванова Мария Иванова
                                22.07.1322:52:57
                                "Атеизм - такая бессмыслица. Глядя на Солнечную систему, я вижу Землю именно на таком расстоянии от Солнца, чтобы получать достаточное количество тепла и света. Это нельзя объяснить случайностью". (Ньютон, цит. по: Tiner 1975).
                                Разве что-то здесь изменилось ?   
                                Знания больше, но основы все те же.И таких потрясений от знаний уже наверное, нет, чтоб сказать : о!всё не так, как мы думали !

                                "Как получилось, что глаза, и только глаза, у всех живых существ прозрачны, что внутри у них прозрачная жидкость, в центре хрусталик, а перед ним зрачок, и все это так идеально подходит одно к другому и так идеально обеспечивает зрение, что если что-то выходит из строя, никто не способен это починить? Разве знал слепой случай, что такое свет и что такое рефракция, разве мог он хитроумным образом устроить глаза всех живых существ так, чтобы они пользовались свойствами света?Эти и подобные соображения всегда приводили и будут приводить человечество к вере в Того, Кто сотворил мир и силой Своей держит Его и потому вызывает у нас благоговейный страх."

                                Разве здесь что-то изменилось ?
                                Я ссылок достаточно дала - читайте.    А я - спать.   
                                Ну вот ещё (кто б это смотрел всё     )
                                 http://www.vertyanov.ru/av/ 
                                • -4
                                  Нет аватара Alexander Semenov
                                  22.07.1323:11:25
                                  Не земля, так какая нить другая планета находилась бы (да и находися, миллиарды их) на достаточном расстоянии от своей звезды, более того такие планеты на данный момент обнаружены, так что нет тут никакой случайности.

                                  По поводу глаз - так получилось что у существ имеющие глаза общие предки... сюрприз! Но у отдельных видов глаза все же по разному устроены, и эволюция глаза вполне прослеживается.
                                  • 4
                                    Мария Иванова Мария Иванова
                                    22.07.1323:33:58
                                    Очень научное объяснение!        
                                    Но так получилось, что за всю историю науки ни один переходный вид так и не был найден. Более того, генетики сделали открытие, что любая мутация приводит не к новому виду, а к гибели существующего.(ссылка вверху)   
                                    • -4
                                      Нет аватара Alexander Semenov
                                      23.07.1310:19:20
                                      Бред какой... вы в школе простите за вопрос учились?
                                      • 3
                                        Мария Иванова Мария Иванова
                                        23.07.1323:16:40
                                        Ну, вот...я Вам ссылки, фильмы, цитаты,источники, а Вы...как блондинка............и мои не смотрите, и свои восклицания ничем не подтверждаете.   

                                        Генетику в школе не изучали.коммуняки вообще объявили генетиков и кибернетиков еретиками от науки и сжигали их на кострах........эээ..общественного мнения.
                                        • -1
                                          Нет аватара Demerty
                                          24.07.1300:13:26
                                          Вы мне ссылочку кидали с фильмом на полтора часа ))) Сейчас в отместку нарою ссылочку часа на 3, потом сложу губки трубочкой и скажу: "Вы не смотрите мои ссылки!!!"    
                                        • -3
                                          Нет аватара Alexander Semenov
                                          24.07.1310:03:26
                                          Извините библейские фильмы про сотворение мира у меня как и у Demerty смотреть нет времени, ваша цитата: "Но так получилось, что за всю историю науки ни один переходный вид так и не был найден. Более того, генетики сделали открытие, что любая мутация приводит не к новому виду, а к гибели существующего" будьте добры аргументируйте ее с сылкой не на попов а на биологов и генетиков.
                              • 3
                                Мария Иванова Мария Иванова
                                23.07.1323:31:28
                                Вы слишком легкомысленно судите о средневековых ученых.Что значит "все верили" ? как верили ? Верили, что солнце всходит и заходит, а Коперник открыл гелиоцентрическую систему мира. Джордано Бруно ради этой идеи не побоялся идти на костер. Оба были священники, монахи. Но пошли против инквизиции. Это "как все"? В словах сэра Исаака Ньютона видна любовь к Богу и восхищение, а не тупая привычка "как все". Да они и были далеко не "как все".
                                Ну, вот современный ученый-монах.Очередная ссылка, которую Вы не прочтете   
                                 http://ru.wikipedia.org/w...%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9) 
                                • -4
                                  Нет аватара Demerty
                                  24.07.1300:06:29
                                  Ну, вообще-то, гелиоцентрическая модель мира была за 1000+++ лет до Коперника и Бруно     Он её не открыл, а снова вспомнил после того как церковь провозгласила "плоскую землю" ))). Вам имена таких учёных как Аристарх, Эратосфен хоть о чём-то говорят? )))
                                  Отредактировано: Demerty~00:21 24.07.13
                                  • -3
                                    Нет аватара Alexander Semenov
                                    24.07.1310:05:26
                                    Поправлю - церковь не провозглашала землю плоской, за основу была взята Аристотелевская геоцентрическая система.
                                    • -3
                                      Нет аватара Demerty
                                      24.07.1311:19:30
                                      Надо будет посмотреть. Сферы Аристотеля были, конечно и у церковников(хорошо хоть это не сожгли). Но мне всегда казалось что у них этот, как его? Мир который то ли на китах то ли на слонах. Полистаю...
                                      • 1
                                        Мария Иванова Мария Иванова
                                        24.07.1323:28:35
                                        полистайте:   
                                        Иов.26,7.Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_iow26.htm 

                                        Всемогущество Божие сказывается в установлении законов тяготения, силою которого поддерживаются в воздухе громадные светила северного полушария и весь земной шар.
                                         http://azbyka.ru/otechnik...n/tolkovaja_biblija_21=26 



                                        А это более позднее творчество, уже христианское: Ирмос: Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим, / и повесивый неодержимо тяготеющую / на недвижимем, Христе, камени заповедей Твоих, / Церковь Твою утверди, Едине Блаже и Человеколюбче. http://svobd.ru/2010-11-1...-06-36-35/244/3024-q.html 
                                        Отредактировано: Мария~01:02 28.07.13
                                        • -2
                                          Нет аватара Alexander Semenov
                                          25.07.1311:14:06
                                          Мария, а найти где сказано про форму земли вы сможете?    
                                          Древние греки знали про то что земля круглая, так что евреи должны были об этом знать. ИМНИП в библии есть такое упомнание
                                          Отредактировано: Alexander Semenov~11:15 25.07.13
                                          • 1
                                            Мария Иванова Мария Иванова
                                            25.07.1322:20:08
                                            3. Вывод: В связи с недостаточностью доказательств в пользу точек зрения относительно эпохи Соломона и эпохи Персидской Империи, будет убедительным считать точку зрения о принадлежности авторства Моисею (14-15 вв.до н.э.) возможной
                                            ссылка вверху
                                            Аристотель жил гораздо позже, в 4 веке до н. э.
                                            ЕМНИП***!!!
                                            • -2
                                              Нет аватара Alexander Semenov
                                              26.07.1309:32:51
                                              Для вас возможно будет открытием, но библия состоит из кусков написаных и переписаных в разное время. И однозначной датировки когда туда была вставлена та или иная фраза нет.
                                      • 1
                                        Мария Иванова Мария Иванова
                                        24.07.1323:42:50
                                        слоны, павлины.....ххе!
                                • -3
                                  Нет аватара Alexander Semenov
                                  24.07.1310:06:34
                                  Я их не сужу, я их вполне понимаю. В их время я бы скорее всего тоже верил бы в богов и с вами не спорил.
                                  • 1
                                    Мария Иванова Мария Иванова
                                    25.07.1322:41:07
                                    Во все времена были верующие и неверующие. Мир меняется только с точки зрения 20-летних.
                                     http://krotov.info/libr_min/03_v/or/onizin_00.htm 
                                    Убедить человека верить - нельзя.
                                    Отредактировано: Мария~22:52 25.07.13
                                    • -2
                                      Нет аватара Alexander Semenov
                                      26.07.1309:35:41
                                      Вера зависит от окружения в котором живет человек. Не случайно на одной територии проживают хрестиане, на какойто мусульмане, на какойто буддисты. Для большинства вера во что-то это не его собственный выбор - это принятие выбора окружающих.
                                      • 1
                                        Мария Иванова Мария Иванова
                                        26.07.1313:53:02
                                        ну , оставайтесь с выбором Вашего окружения, а я пойду, бо уже все мухи вокруг подохли    
                                        Отредактировано: Мария~13:55 26.07.13
                                        • -1
                                          Нет аватара Alexander Semenov
                                          26.07.1314:11:19
                                          Мое окружение к сожалению не шибко отличается от вашего =)
                    • -4
                      Нет аватара Demerty
                      22.07.1314:15:08
                      Стандартная попытка скрестить ежа и ужа. Если так скрещивать дальше, всё сведётся к тому что естественные физические процессы и есть бог. Ну так это утверждалось и до христианства!!! Зачем было городить весь этот через пень колоду огород с десятками миллионо(если не сотнями) убийств???
                      ----------
                      PS А вот слова Эйнштейна(а не Милликена): "Для меня иудаизм, как и все другие религии, - это воплощение самых ребяческих суеверий.".... И???? Я думаю против списка в 50 учёных верующих легко можно накидать список из 500 неверующих. У меня дядя преподавал ядерную физику в Техноложке. Вот уж ему эти дела были до одного места!!!
                      Можно и коммунизм объявить религией(и это 50% правда), но тут разговор не о том что и кто подразумевает под этим словом. А о конкретных строениях конкретных религиозных течений с конкретными догмами! И их влиянии на торможение развития общества.
                      Отредактировано: Demerty~14:21 22.07.13
                      • 4
                        Мария Иванова Мария Иванова
                        22.07.1315:01:49
                        "с десятками миллионо(если не сотнями) убийств???" - что за хрень ? Православная Церковь репрессиями не занималась.Даже Великий князь Варфоломеевской ночи не устраивал.

                        "против списка в 50 учёных верующих " - послушайте, Вы ж не такой идиот...
                        ссылку -то посмотрите:
                        1. не просто ученых , а великих...
                        2. Эйнштейн там тоже есть, почитайте...также есть библиография, а Вы свои тезисы откуда берете - неизвестно.
                        Впрочем, я заранее знала, что Вы разбираться ни в чем не захотите, так, для других отвечала, чтоб не думали, что верующие действительно ничего не читают, в том числе библию. У Вас личная трагедия, а Вы , вместо того, чтоб на себя оборотиться - Церковь обвиняете.Простите.
                        За что-то я Вам + в карму поставила...поменяю - я не могу ставить крест противникам Креста    
                        • -4
                          Нет аватара Demerty
                          22.07.1315:24:44
                          Ну во первых я говорил за христианскую церковь а не какие-то её течения. Во вторых Вы хоть человек и верующий, но историю в школе должны были изучать. Должны знать о таких событиях как крестовые походы(как частный случай страшная резня в Иерусалиме), 30-ти летняя война в которой погибло до 80% населения некоторых стран участников(нацисты гитлера нервно курят в сторонке), дела инквизиции в Европе, уничтожение под корень Индейского населения Америки. О том что в средневековье срок продолжительности жизни упал вдвое по сравнению с Античностью слышали? А это сотни миллионов жизней ушежших в мир иной на 10-20-30 лет раньше(куда там Ельцину с его 90-ми!!!). Так что это не моя прихоть. Это история... У меня самого по материнской линии родня - староверы. Вот вопрос на засыпку: они сами, по доброй воле попёрлись из обжитой России в каком-то махровом веке жить в дикую Сибирь? Или их, мягко говоря, принудили???
                          Ну если в Этот список и Эйнштейна вплели, то вопросов у меня нету ))) Там тогда и я со временем могу оказаться )))
                          Кстати, Эйнштейн ещё похлеще высказывался о библии. Но тоже в культурных выражениях.
                          Сделайте одолжение. Поставьте в то что Вы называете "кармой"(а такое название - оскорбление чувств верующих и карается по закону как пуси райт) ещё пару минусов. Любая моя фраза подкреплённая логикой и рассуждениями зарабатывает по минусу. Это как от нациста получить мат в свой адрес ))) Мелочь а приятно ))).
                          --------------
                          Кстати, а вот Вы, пособник креста, ответьте мне когда умер царь Ирод(тот который якобы младенцев резал) и почему Иоанн - креститель. Блесните знаниями... только, пож-та не через неделю )))
                          • 4
                            Мария Иванова Мария Иванова
                            22.07.1315:47:31
                            Да где же у Вас логика ???!!! Зачем Вы говорите мне про католическую Церковь ???!!! Мы с ней официально расстались в 1054 году!!! А неофициально еще Князь Владимир отправил их во своя си.
                            Вы говорите о религии, а не знаете элементарных вещей , которые даже в СССР изучались в любом ВУЗе на уроках атеизма. Задаете мне вопросы, отвты на которые легко можно найти в самом Евангелии , и воображаете, что загнали меня в угол!!! Я Вам могу страницу сказать, но Вы ведь и того, что я уже Вам кинула, не прочли.
                            Так что давайте прощаться.
                            • -2
                              Нет аватара Demerty
                              22.07.1315:59:10
                              Да с удовольствием попрощаюсь. Только перечитайте что я писал(не то что Вы про меня надумали) Я НЕ ПРОТИВ КАКОГО -ТО ОТДЕЛЬНОГО ТЕЧЕНИЯ ИЛИ СЕКТЫ в христианстве, исламе или иудаизме(как едином целом). Я против САМОЙ ИДЕИ и её воплощении в сегодняшнем мире. Ваша нервозность из того что Вы пытаетесь разубедить меня в том, в чём я не убеждён!!! Надеюсь мысль понятна?
                              Ну а если Вы вообще не услышали про гонения староверов, то значит Вам такое и не нужно. Тут местные говорят "чтобы не разрывать шаблоны". Никто не знает и никогда не узнает сколько было жертв при крещении Руси. Сколько погибло и посажено на кол было при Никоновской реформе. тут многие отрицают наличие жертв 80 лет назад, а Вы про 300-400 лет ))). Свидетелей не осталось. То же ледовое побоище, если Вы помните историю, было частью крестовых походов. Можете говорить что типа гады католики виноваты, но погибали -то наши люди и именно за то что... Ваши слова "еще Князь Владимир отправил их во своя си."
                              Так что и вправду, до свидания. И жаль что Вы не размочили мой сухой счёт по тем двум(несложным) вопросам которые я задал. Буду задавать дальше. Может ХОТЬ КТО-ТО из "верующих" мне ответит.
                              Всего хорошего...
                              Отредактировано: Demerty~16:02 22.07.13
                            • -3
                              Нет аватара elsevier
                              23.07.1314:18:58
                              Ну зачем вы так свое невежество активно демонстрируете. Про православную "инквизицию", про православного святоко Волоцкого совершенно видимо не знаете ничего.
                        • -4
                          Нет аватара Alexander Semenov
                          22.07.1315:58:36
                          Да ладно уж, десятками миллиардов убийств, не комплексуйте - режте правду-матку =)
                          • -5
                            Нет аватара Demerty
                            22.07.1316:10:03
                            Хммм, я уже обосновал откуда это всё. Я с потолка ничего не беру. Крестовые походы, религиозные войны(30-ти летняя, ледовое побоище и т.д.) в которых население некоторых государств уменьшалось в разы!!! Вырезание коренного населения Америки(в том числе и по так называемой папской булле о признании нехристиан Америки нечеловеками), инквизиция, раскол у нас в стране, насильственное крещение которое не обходилось без крови. В конце концов рабовладение Неграми существовало в рамках христианской религии и не осуждалось. Этого мало???
                            Можно более детально порыться и найти менее значительные события.
                            Думаете там погибли несколько человек всего??? Очень сомневаюсь что эти жертвы уложились в десятки миллионов. Хотя конечно. Подсчёты никто не вёл. А жаль...
                            Я уже молчу о косьвенных результатах. Христианство во первых уничтожило науку и на тысячу лет остановило её развитие. В том числе и медицину. И как прямое следствие огромная смертность населения и крайне малая продолжительность жизни. Это, видимо, и есть самый колоссальный вред. Но он малозаметен на фоне крестовых походов и тех жестокостей которые творились мечом и костром.
                            Отредактировано: Demerty~16:23 22.07.13
                            • -4
                              Нет аватара Alexander Semenov
                              22.07.1316:11:17
                              Извините, я не вам а Марии - должно быть промахнулся (по поводу убиенными комунистами..)
                        • -3
                          Нет аватара Demerty
                          22.07.1316:05:20
                          Кстати, на последок такой вопросик: Вот если бы Вы родились не в России(СССР) а в Иране или Пакистане, Вы бы были православной всё равно?
                          • 2
                            Мария Иванова Мария Иванова
                            24.07.1310:57:19
                            А вот здесь Вы абсолютно правы! Не мне защищать Православие    
                            Но Господь, зная мою слабость , родил меня не в Пакистане, а в Туркмении, где ,как известно, каждый второй Аятолла и даже Хомейни.)
                            Но в Церкви бесчисленный сонм мучеников, так что Ваше замечание относится лично ко мне, но не к Церкви.

                            Кстати, напоследок предлагаю Вам наставника вместо Стерлигова.
                            Врач, военный хирург, участник французского сопротивления, Митрополит Антоний Сурожский    только, душка , не ругайся)
                            • -2
                              Нет аватара Demerty
                              24.07.1311:23:15
                              Вы, как всегда, не поняли. Вы могли родиться хоть в Чеченском ауле, но в СОВЕТСКОМ, СВЕТСКОМ гос-ве. Я же Вас спрашивал про гос-ва с чёткой религиозной направленностью. Ну да ладно. Будем считать что "глас вопиющий" опять услышан не был          
                              ----------
                              PS Давайте так. Вы просвятитесть моей ссылкой, и я в ответ так и быть выслушаю нравоучения непонятно кого.... ОК???
                               http://tfilm.tv/1337-agora.html 
                              Отредактировано: Demerty~11:25 24.07.13
                              • 2
                                Мария Иванова Мария Иванова
                                24.07.1311:44:45
                                Почему же не поняла ? Именно поэтому я и сказала о мучениках. Просто Высоцкого вспомнила, Вы вроде его любите. Может, я обозналась.

                                И что святого в вашей ссылке ?    Слушайте нравоучения Стерлигова.
                                • -2
                                  Нет аватара Demerty
                                  24.07.1311:54:26
                                  При чём тут Высоцкий? С чего Вы взяли что я его люблю? Надеюсь, всё таки, смысл был понят. Факт рождения не в исламской республике светского гос-ва. А там где все подряд(вплоть до родителей) мусульиане и это сурово поддерживается гос-вом. Ну если ответ один: "на то воля го..." то лучше не отвечайте. Незачем плодить бесполезные ветки (((
                      • 2
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        22.07.1321:10:01
                        Тоже мне велосипед изобрел!    
                        Эйнштейн был пантеист (но не атеист!) и для него действительно иудаизм - ребяческое суеверие.    
                        • -3
                          Нет аватара Demerty
                          22.07.1321:29:11
                          Крутой чувак... что тут скажешь    
                        • 3
                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                          23.07.1319:05:45
                          Эйнштейн о Боге

                          Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

                          - Всё, что существует, создано Богом?

                          Один студент смело ответил:

                          - Да, создано Богом.

                          - Бог создал всё? - спросил профессор.

                          - Да, сэр - ответил студент.

                          Профессор спросил:

                          - Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

                          Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

                          Ещё один студент поднял руку и сказал:

                          - Могу я задать вам вопрос, профессор?

                          - Конечно, - ответил профессор.

                          Студент поднялся и спросил:

                          - Профессор, холод существует?

                          - Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

                          Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

                          Молодой человек ответил:

                          - На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

                          Студент продолжил:

                          - Профессор, темнота существует?

                          - Конечно, существует.

                          - Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

                          В конце концов, молодой человек спросил профессора:

                          - Сэр, зло существует?

                          На этот раз неуверенно, профессор ответил:

                          - Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

                          На это студент ответил:

                          - Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

                          Профессор сел... Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.
                          • -3
                            Нет аватара Demerty
                            23.07.1319:34:20
                            А Вы не без юмора ))) Где Вы нашли столь тупого ПРОФЕССОРА(ну если он не из церковно-приходской и не из нашей думы   ). пюлюсик Вам от меня за поднятие настроения          

                            Посмотреть на Яндекс.Фотках
                            Отредактировано: Demerty~19:35 23.07.13
                            • 3
                              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                              23.07.1319:38:17
                              А вы подпись внизу не заметили? Почему-то вашим цитатам надо верить, а вот нашим - нет?
                              • -3
                                Нет аватара Demerty
                                23.07.1320:02:16
                                Дмитрий, объясняю уже ДОСЛОВНО. Это шутка такая. Она состоит из некоевого выражения, приписанного тому человеку, который сказать его НИКОГДА НЕ МОГ!!! Надо пояснять почему? Эта шутка расчитана на людей с наличием некоевого чувства юмора. Когда Вы перекопировали свой пост с интернета, я подумал что Вы шутите. Потому как столь глупый разговор не мог состояться между ПРОФЕССОРОМ и ЭЙНШТЕЙНОМ. Во первых ПРОФЕССОР показывает полное отсутствие знаний физики(может это был профессор теологии??? но это противоречит первой части байки). Во вторых Эйнштейн так же тупит не по Эйнштейнски. Как можно утверждать про отсутствие холода, если есть тепло? Тогда и тепла нет. Есть просто энергия. То же самое про свет.
                                Извините, эту байку написали люди очень поверхностно знающие физику(даже меньше чем я). Да, необразованная часть людей на это ведётся. Но я до последнего надеюсь что Вы не из этой части и разместили эту байку исключительно как шутку.
                                -------------
                                PS Я начинаю понимать почему в туповатых сериалах за кадром смех, подсказывающий зрителям где надо смеяться    
                                • 2
                                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                  23.07.1320:04:16
                                  Мне жаль вас, искренне жаль...   
                                  • -3
                                    Нет аватара Demerty
                                    24.07.1311:27:40
                                    А мне Вас нет    
                                    ----
                                    И, пож-та. Прилюдно не показывайте свои подобные чувства. Ну или к кому-нить другому. Я не махровый гомофоб, но как-то не подпускаю мужиков которые готовы жалеть другого мужика.... ПОЖАЛУЙСТА!!!
                                    • 2
                                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                      24.07.1311:48:29
                                      А вы ничего не спутали? Жалость и голубизна - вещи разные. Ну, да Бог с вами.
                                      • -3
                                        Нет аватара Demerty
                                        24.07.1311:56:17
                                        Думайте так... но слюнявые жалости, пож-та, не употребляйте. Я пошёл Вам на встречу употребляя слово "Вы"(хоть Вы сами не всем тут Выкаете) теперь жду ответной реакции.
                                        • 2
                                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                          24.07.1311:59:16
                                          А я вам вроде бы и не тыкал нигде. Вы, похоже, не понимаете, что такое жалость в принципе. И у вас больное эго, что ли... Договорились в общем-то. Хотя ваша реакция мне более чем непонятна. Ну, да ладно.
                                          • -2
                                            Нет аватара Demerty
                                            24.07.1312:18:58
                                            Дмитрий Шапкин+70.70
                                            23.07.13 18:03
                                            Сам что ли строил? Или снова - так лишь бы трепануть?
                                            -----------------
                                            Не знаю... может Вы там договорились на "Ты" или это выплеск бессознательного... просто как факт....
                                            -----------------
                                            Да, помогать всегда помогал(деньгами, советом, рабочей силой, умом), защищать защищал, кормить кормил. А жалость, подаяния, и всякое другое это из мира тех, кто любит чтобы вокруг было кого пожалеть и кому подать лепту. Я столкнулся по жизни с таким человеком, который зарабатывал миллионы(реально воровал) но на видном месте у него стоял большой мешочек с 10-ти копеечными монетами и он всем гордо говорил что это для старушек, которых он ЖАЛЕЕТ и подаёт милостыню. Как бы типа благородный такой ))) Короче говоря чмо чмом, но люди ведутся.
                                            На этот раз объяснил подробно. Надеюсь будет теперь понятно сразу )))
                                            • 2
                                              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                              24.07.1312:26:09
                                              Есть жалость истинная и мнимая. И только.
                                              • -2
                                                Нет аватара Demerty
                                                24.07.1312:34:56
                                                Ааа, ну да. Глубокая мысль... согласен...
                                              • 0
                                                Vasisualiy Vasisualiy
                                                24.07.1316:09:56
                                                Постоянные жалобы и ссылки на то, чтобы его называли на Вы и обращались вежливо наводят на определенные мысли.
                                                "Я пошел на встречу", "Я решил", "Вы мне ТЫкаете".....
                                                Прямо таки умоляет, чтобы его всерьез воспринимали    
                                                Отредактировано: Vasisualiy~16:12 24.07.13
                                                • -1
                                                  Нет аватара Demerty
                                                  24.07.1316:38:19
                                                  Vasisualiy, Вы типа слегка попутали ))) Это ШАПКИН мне указывал что к НЕМУ надо обращаться на ВЫ    
                                                  Лично меня этот вопрос занимает меньше всего. Я пытаюсь общаться с людьми на том языке, который они понимаю          . До чего же тут забавные собеседники          
                                                  ------------
                                                  А Вас удивляют люди которые вежливо обращаются с другими людьми? Извините... хамить не умею ...
                                                  Отредактировано: Demerty~16:39 24.07.13
                                                  • 0
                                                    Vasisualiy Vasisualiy
                                                    24.07.1317:17:21
                                                    Vasisualiy, Вы типа слегка попутали ))) Это ШАПКИН

                                                    Да, да    
                                                    Это не я, это всё он    
                                                    Интересно, сколько же Вам лет, что Вы так стрелки переводите.
                                                    А Вас удивляют люди которые вежливо обращаются с другими людьми?

                                                    Наоборот, я уважаю людей, которые вежливо общаются с другими, но в вашем случае подходит только "вежливо", а вот общением тут даже не пахнет.
                                                    Вы, уважаемый, просто вежливо доebalись до Дмитрия и завалили тему всякой культурной хренью-отсебятиной, при этом постоянно требуете, чтобы к Вам обращались на Вы и уважали.
                                                    То Вы шутите (не в тему), то Вы троллите, то Вы "А? Что? Кто? А это не я!"....
                                                    Как это называется? Вежливый и нежный троллинг?
                                                    ---
                                                    Хотя есть определение именно для Вас:
                                                    Человек неопределенного типа

                                                    Всякие бывают люди на свете, всякие бывают деятели на свете. Есть люди, о которых не скажешь, кто он такой, то ли он хорош, то ли он плох, то ли мужественен, то ли трусоват, то ли он за народ до конца, то ли он за врагов народа. Есть такие люди и есть такие деятели. Они имеются и у нас, среди большевиков. Сами знаете, товарищи, семья не без урода. О таких людях неопределённого типа, о людях, которые напоминают скорее политических обывателей, чем политических деятелей, о людях такого неопределённого, неоформленного типа довольно метко сказал великий русский писатель Гоголь: «Люди, говорит, неопределённые, ни то, ни сё, не поймёшь, что за люди, ни в городе Богдан, ни в селе Селифан».....

                                                    - И.В. Сталин
                                                    (Речь на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа города Москвы 11 декабря 1937 года в Большом театре)
                                                    Отредактировано: Vasisualiy~17:31 24.07.13
                                                    • -1
                                                      Нет аватара Demerty
                                                      24.07.1318:27:38
                                                      Понятно ))) Тут бы и Цицерон встал в ступор от такой "сверхлогичной" логики рассуждений ))) Я и подавно ))) Всего хорошего, Vasisualiy ))) доebalись(айтесь) КУЛЬТУРНО до других ))) До свидания ))).
                                                      • 0
                                                        Vasisualiy Vasisualiy
                                                        24.07.1318:41:54
                                                        Всего
                                                        хорошего, Vasisualiy ))) доebalись(айтесь) КУЛЬТУРНО до других )))
                                                        До свидания ))).

                                                        И Вам весело шагать в известном направлении
                            • 2
                              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                              23.07.1319:40:04
                              И что - этот студент неправ? Или прав профессор? Хотя что я с вами пытаюсь диалог вести? Это же все равно, что с деревом говорить, верно? Толку - "0".
                              • -3
                                Нет аватара Demerty
                                23.07.1320:04:41
                                Вы же знаете что при появлении хамства я прекращаю разговор!
                                ------------
                                Уважаемый МОДЕРАТОР? мне тогда тоже можно хамить и называть оппонента деревом? дубом? чуркой???. Я этого делать не собираюсь, просто хочу знать правила.
                                Отредактировано: Demerty~20:20 23.07.13
                                • 2
                                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                  23.07.1320:14:01
                                  Я же вас деревом не называл, верно? Се есть сравнение, за неимением иных в данном случае. Или вы всё-таки себя с ним отождествляете?    
                            • -2
                              Нет аватара Demerty
                              23.07.1320:44:51
                              Кстати, увидел ещё одну версию о молодом Эйнштейне. Примерно такого же уровня глупости и юмора          
                              ---------------
                              В детском саду преподаватель был атеистом. Однажды он попросил детей: "Поднимите руку, кто из вас атеист!". Конечно, все дети хотели быть похожими на своего преподавателя, и с восхищением подняли руки. Все руки были в воздухе кроме одной. Эта рука принадлежала прекрасной девочке по имени Мариам, чья веря была сильна. - Мариам, почему ты не подняла свою руку!? - Потому, что я мусульманка - А почему ты мусульманка? - Потому, что мои мать и отец мусульмане - А если бы твои мать и отец были бы идиотами, кем бы ты была? - Атеисткой Эту девочку звали Альберт Эйнштейн.
                    • -5
                      Нет аватара Mostack
                      22.07.1314:46:10
                      Собствено все что вы написали ну никак не противоречит
                      "Чем образованнее и умнее группа людей - тем меньше там религии"
                      Это как раз объективный факт. Религия занимает свою нишу, наука свою. Расцвет цивилизации начался с увеличением роли науки и уменьшением роли религии. Даже такие древние развлечения, как шаманство и т.п. все еще живы. Практически в виде клоунов, но тем не менее. Более того, опыт нашей страны показывает, что религия может быть устранена, а страна стать одним из мировых центров. Т.е. это не связанные понятия. Ну если цель не теократия. Вон Китай сейчас тоже сам себе пример. Главное дать людям любую идеологию. Т.е. момент исключительно социальный    
                      • 3
                        A_SEVER A_SEVER
                        22.07.1316:14:00
                        опыт нашей страны показывает, что религия может быть устранена, а страна стать одним из мировых центров
                        Если Вы про времена СССР, то по сути одна религия была заменена другой.
                        • -3
                          Нет аватара Alexander Semenov
                          22.07.1316:24:52
                          Религия была заменена идеологией
                          • 3
                            A_SEVER A_SEVER
                            22.07.1316:36:57
                            Религия была заменена идеологией
                            Которая мало чем отличалась от религии - вместо бога Ленин, вместо рая - коммунизм.
                            • -3
                              Нет аватара Alexander Semenov
                              22.07.1316:45:52
                              Вы внешние формы путаете с содержанием.
                              • -4
                                Нет аватара Mostack
                                22.07.1317:25:46
                                Не-не, он в чем то прав. Это если вникать действительно головой и с книгами - есть разница. А вот для народа, которому нужна идея и какой то смысл на пальцах - один хрен. Т.е. в каком нибудь отдельно взятом селе менять одно на другое можно совершенно спокойно.
                                Разница наступает в другом. К примеру у комсомольских стройотрядов на выходе выходили стройки века с гидроэлектростанциями и космодромами, а вот у религиозных товарищей в лучшем случае еще один бессмысленный храм. В первом случае есть перспективы, во втором - весь пар в свисток ;)
                                • -4
                                  Нет аватара Alexander Semenov
                                  22.07.1317:35:52
                                  Главная разница в том что люди здесь и сейчас строили светлое будущее для своих потомков. Религия же предлагает строить светлое будущее тут исключительно попам, а вы подохните и таааааам вас ожидает рай.
                                  • -4
                                    Нет аватара Mostack
                                    22.07.1318:03:55
                                    Да в общем то рисунок, что я вставил в начале, это самое и отображает. Какие мечты от убитой астрономии и какие от введения религии.
                                    Большинство живет по инерции. Где родились, как учились - так и будут. Если всех обучать астрономии - на выходе астрономов и увлекающихся будет больше, если религиям - больше попов и молящихся. Исключения будут в обоих случаях, но направление процессов по моему предельно понятно    
                                  • 0
                                    Нет аватара kazak
                                    27.07.1319:11:11
                                    Меня поражают идиоты, которые ни капли не разбираясь в сути обсуждаемого топика (даже поверхностно) с чувством абсолютной убежденности порют откровенную и несусветнейшую чушь.
                                    • -1
                                      Нет аватара Alexander Semenov
                                      27.07.1320:25:59
                                      Шапкин2. Хотите нормального обсуждения? Смените тон.
                                      • 0
                                        Нет аватара kazak
                                        27.07.1320:46:28
                                        Скажи спасибо что не Шариков. Я не могу представить, чтобы на новость о строительстве библиотеки или инновационного центра сбежались православные и стали глумится над убеждениями и соревноваться в острословии относительно предмета веры инакомыслящих людей. Ты же и твои "сослуживцы" ставите себя выше других и считаете, будто имеете право надсмехаться и поливать грязью и ложью, то, что для других людей является сокровенным. Иного тона ты не заслужил: к человеку по людски, а, к свинье - по свински.
                                • 2
                                  A_SEVER A_SEVER
                                  23.07.1314:50:57
                                  а вот у религиозных товарищей в лучшем случае еще один бессмысленный храм
                                  Т.е. в России строилось что-то полезное только во времена запрета религии?
                                  До 1917 и после 1991 ничего, кроме храмов, не строилось?
                                     
                                  • -4
                                    Нет аватара Mostack
                                    23.07.1318:21:23
                                    Где я такое написал!?     Так и поседеть недолго.    
                                    Я написал ровно то, что написал. Не надо фантазий добавлять.
                                    Хотя было бы занятно посмотреть на стройотряд церковно-приходской возводящий космодром    
                                    -
                                    upd: Ощущения примерно такие:
                                    Отредактировано: Mostack~18:25 23.07.13
                                  • -1
                                    Нет аватара elsevier
                                    23.07.1322:22:37
                                    Прогресс был в периоды, когда влияние РПЦ ослабевало. А уж как сопротивлялось отмене крепостного права олигархическая верхушка иерархов РПЦ, это надо бы всем изучать.
                                    Отредактировано: elsevier~22:22 23.07.13
                                    • 0
                                      Нет аватара kazak
                                      27.07.1319:13:53
                                      Прогресс был в периоды, когда влияние РПЦ ослабевало. А уж как сопротивлялось отмене крепостного права олигархическая верхушка иерархов РПЦ, это надо бы всем изучать.


                                      Таких темпов прогресса, какие были во времена религиозного и духовного ренессанса второй половины XIX - начала XX века, не было даже в советское время. Равно как и фундамент российской науки, российской промышленности был заложен именно в те времена.
                                      Отредактировано: kazak~19:14 27.07.13
                            • 0
                              Мария Иванова Мария Иванова
                              22.07.1321:52:38
                              Религия - это восстановление связи человека с Богом.
                              Коммунизм - антирелигия.
                              Похоже, да, потому что дьявол - обезьяна Бога.
                              • -2
                                Нет аватара Demerty
                                23.07.1323:12:01
                                дьявол - обезьяна Бога.
                                --- бог произошёл от дьявола? (по Дарвину) ))) сегодня вечер юмора ))))))))
                                • 2
                                  Мария Иванова Мария Иванова
                                  23.07.1323:20:34
                                  Ваш бог - да

                                  люди придумали происхождение от обезьян, чтобы творить обезьяньи дела
                                  • -1
                                    Нет аватара Demerty
                                    24.07.1300:08:26
                                    Сегодня весёлый день ))) Выражение "обезьяна бога" не я сказал ))). Кстати, Ной брал на ковчег только африканских обезьян, или и Американских(другие виды) тоже?    
                                    • 2
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      24.07.1300:58:00
                                      Ветхий Завет говорит, что Ной взял каждой твари по паре.

                                      Про Old World monkeys - африканских обезьянах - или New World - южно-американских monkeys - он ничего не говорит.

                                      И о японских обезьянах ничего не говорит. И о том, что шимпанзе и гориллы и орангутаны и люди - вообще не monkeys по-английски, а - apes - тоже Ветхий Завет ичего не говорит.

                                      Думать - сам учись.

                                      Почему человек стал главой природы - если стал! - подумай о роли религии в этом!!!
                                    • 2
                                      Мария Иванова Мария Иванова
                                      24.07.1310:31:08
                                      да, это сказал Ириней Лионский
                                  • -2
                                    Нет аватара Alexander Semenov
                                    24.07.1310:19:15
                                    А до этого они были образцом высокой морали и гуманизма..
                            • -2
                              Нет аватара elsevier
                              23.07.1314:20:27
                              Коммунизм то обещали на этом свете.
                              • 3
                                A_SEVER A_SEVER
                                23.07.1314:55:33
                                Коммунизм то обещали на этом свете
                                Да, на этом, и это преподносилось как превосходство советского строя.
                                Но точных сроков построения коммунизма долго не называли, а когда назвали - неувязочка вышла...
                                   
                                • -1
                                  Нет аватара elsevier
                                  23.07.1315:01:37
                                  Да, но жить в Советской коммунистической России было лучше, чем при православном строе. Неграмотность ликвидировали, общественное здравоохранение и гигиену подняли, заботились о быте и морали. Мораль среднего советского человека была выше, чем в царские то времена. При многовековом окормлении народа РПЦ.
                                  То, что коммунизм это религия для атеистов, в общем то никем и не оспаривается.
                                  Но чем она хуже того лоскутного одеяла, в которое трансформировалось христианство в России, непонятно.
                                  Если вы один миф хотите заменить на другой, это не самый лучший вариант.
                                  То, что сегодняшняя церковная иерархия живет роскошней, чем коммунистическая номенклатура, это право же не повод для гордости.
                                  Отредактировано: elsevier~15:03 23.07.13
                      • 1
                        Мария Иванова Мария Иванова
                        22.07.1321:49:34
                        опыт нашей страны показывает, что все это - ненадолго.
                      • 1
                        Мария Иванова Мария Иванова
                        22.07.1322:05:25
                        Российская Империя гораздо дольше была "одним из мировых центров". Причем стояла на пороге величайшей победы - Константинополь , Босфор и Дарданеллы, влияние на Востоке - всё было похерено из-за предательства неверующих либералов, пока верующие солдаты воевали.( а неверующие дезертировали в Москву и Питер - строить светлое будущее потомкам.) Главное - дать людям любую идеологию, не правда ли ?
                        • -3
                          Нет аватара Mostack
                          22.07.1322:22:43
                          А уж каким центром была Римская империя, да сколько простояла ;)
                          Столь далекие примеры не говорят ни о чем. Мир принципиально другой.
                          • 3
                            Мария Иванова Мария Иванова
                            22.07.1323:27:17
                            Вы имеете ввиду, что Римская империя была языческой ? Но ведь там зарождалось христианство и не погибло в условиях жесточайших гонений !( в течение 3-х веков)
                            Потом появилась Византийская, которая погибла, когда стала оскудевать вера.
                            Но просуществовала она действительно, дольше всех империй мира.Российская Империя, по предсказаниям, последняя.   Мир меняется только с точки зрения 20-летних.
                  • 2
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    22.07.1320:59:33
                    Ха-ха-ха, поезжайте в Израиль в Шабат. Посмотрю а на вас потом. США - это ОЧЕНЬ религиозная страна, если сказать мягко. И никакой формальности, всё по-взрослому. Ваши слова в определенной степени относятся к северной Европе, но и там религиозные общины весьма сильны и уважаемы.
                    • 0
                      Нет аватара kazak
                      27.07.1319:17:41
                      СШП, как и Европа давно стали атеистическими и стоят у истоков, в общем-то, антихристианской идеологии либерализма.
                • -2
                  Нет аватара Demerty
                  22.07.1314:03:58
                  Может эти 50+% "верят" как в этой истории?:
                  “В одном небольшом американском городке некий бизнесмен решил открыть кабак. Беда в том, что он находился на одной улице с церковью. Естественно, церковное руководство это не устраивало, и на каждой проповеди оно призывало горожан выступать против, и молиться, чтобы бог покарал нерадивого бизнесмена. За день до объявленного открытия кабака была сильная гроза, молния ударила в кабак и он сгорел дотла. Церковники обрадовались, но ненадолго — хозяин кабака подал на них в суд с требованием компенсации ущерба. Те, естественно, все отрицали. Выслушав обе стороны, судья заметил: «Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а все церковное руководство — почему-то нет…»”
              • -1
                Нет аватара kazak
                26.07.1321:51:57
                А сколько же было выдающихся умов и деятелей исскусства и культуры в Православной России? А сколько их сейчас? То-то же...
                Именно во времена духовного и религиозного возрождения второй половины XIX века, русская культура достигла наивысшего расцвета.
                • -1
                  Нет аватара Mostack
                  28.07.1320:16:07
                  Ну если советсукую культуру, действительно высшее достижение России как государства, не считать русской - то видимо да. Забавное такое выборочное действие    
                  • 1
                    Нет аватара kazak
                    29.07.1312:26:17
                    Советская культура действительно является неотъемлемой частью русской, но по вкладу в наследие человечества несопоставима с русской культурой времен расцвета империи.
                    • -1
                      Нет аватара Mostack
                      29.07.1312:39:18
                      Это исторические байки. В смысле байки историков    
                      Сколь нибудь осознанное влияние культура имеет на несколько поколений. Если деятелей 19 века сегодня, я надеюсь, большинство еще может назвать сходу хотя бы по пальцам рук, то вот 18, 17 и т.д. уже нет.
                      С каждым поколением та же литература будет замещаться новой, а старая забываться. За исключением каких то единичных произведений, которые уже не в состоянии сформировать представление о стране той эпохи.
                      Сейчас максимальное влияние имеет советская культура. Послесоветская еще не сформирована. 20 лет жизни на невнятной смеси кусков советской и американской, которые в общем то не совмещаются.
                      • 2
                        Нет аватара kazak
                        29.07.1312:47:59
                        Тогда почему писатели золотого и серебряного века гораздо популярнее литературы советской эпохи? Тоже самое и в классической музыке, и в изобразительном исскустве. Это - классика, это непреходящее.
                        • -1
                          Нет аватара Mostack
                          29.07.1313:50:37
                          Широко известны в узких кругах, вы имели ввиду? Или среди людей очень старшего поколения, которые на ней росли? Если в общем - это крайне смелое утверждение ;)
                          -
                          Литература еще держится за счет обязательного изучения в школе. Чуть в сторону от программы и все, пичаль. Все остальное в пролете. В массовых масштабах сейчас можно услышать советскую музыку и фильмы, с тенденцией к уменьшению объемов. Что-то из литературы. Более ранние проявления редки и уже удел тех самых узких кругов.
                          -
                          Любая классика обновляется на более понятную и современную. Про 18 век и более ранние я привел пример. Их уже как бы и нет. Вон от Римской империи тоже что-то осталось. Кто-то даже имена слышал. Прочитать правда не сподобился    
                          • 1
                            Нет аватара kazak
                            29.07.1317:37:19
                            Толстой, Достоевский, Чехов, Пушкин, Гоголь, Тургенев, Бунин - это по вашему в узких кругах?
                            • -1
                              Нет аватара Mostack
                              29.07.1317:52:55
                              Ну уже близко к тому. Неожиданно, правда? ;)
                              -
                              Нельзя говорить о массовом чтении их произведений даже в рамках обязательной школьной программы. Вне ее вообще забвение. 60 лет назад читали (еще были люди, которые помнили и понимали те времена), 40 - меньше. 20 - еще меньше. Сейчас совсем никак. Утрачены смыслы, значения некоторых слов. Чем больше времени проходит - тем меньшее количество народа открывает эти книги.
                              -
                              Это уже старость так подкрадывается. Когда то, что было важно и интересно тебе, мне - совершенно не трогает поколение, которое за окном ;)
                              • 1
                                Нет аватара kazak
                                29.07.1318:18:02
                                Ну уже близко к тому. Неожиданно, правда?


                                Вы меня ошарашили, но даже не в этом суть. Суть в том, что даже в этих самых, как вы выразились, узких кругах, произведения классиков популярнее советской литературы.

                                З.Ы. И я вам скажу, что вы очень недооцениваете интерес молодёжи к чтению и советским фильмам. Поверьте не "Пятьюдесятью оттенками серого" или "Железным человеком" едиными.
                                • -2
                                  Нет аватара Mostack
                                  29.07.1318:46:41
                                  "Как правило" и "как исключение" - несколько разные масштабы ;)
                                  -
                                  Вот еще примерчик кому это интересно, и кому уже нет и какие эмоции вызывает у разных поколений:
                                  Your text to link here...
                          • 1
                            Нет аватара kazak
                            29.07.1317:46:08
                            Мне кажется вы противоречите сами себе.
                            С каждым поколением та же литература будет замещаться новой, а старая забываться. За исключением каких то единичных произведений, которые уже не в состоянии сформировать представление о стране той эпохи.

                            Потом пишите
                            В массовых масштабах сейчас можно услышать советскую музыку и фильмы, с тенденцией к уменьшению объемов. Что-то из литературы. Более ранние проявления редки и уже удел тех самых узких кругов.


                            Выходит что творения русской культуры имперского периода уже давно должны быть забыты, раз уж начинают забываться творения советского периода. Но русская классика продолжает оставаться очень популярной в мире, тогда как плоды советской культуры не так известны даже в нашей стране. Что, на мой взгляд, является следствием вовсе не тенденции к "забыванию", а, просто напросто, более высокой художественной ценностью классической литературы, музыки, искусства и т.д.
                            • -1
                              Нет аватара Mostack
                              29.07.1318:05:48
                              Но русская классика продолжает оставаться очень популярной в мире

                              Хорошая шутка. В ОЧЕНЬ узких кругах ;)
                              -
                              Самый простой пример. В Российской Иимперии с произведениями указанных выше персон были знакомы (не в смысле прочитал и забыл) все образованные люди. Сейчас даже среди людей с высшим образованием - меньшинство могут сказать кто там о чем хоть в каких то минимальных подробностях. Про среднее образование вообще молчу    
                              -
                              Ну и вот вам, я надеюсь, понятны и нравятся многие советские фильмы, хотя бы комедии Гайдая? А народ, который сейчас в школах, с ними даже не знаком и не интересуется. Да и при просмотре просто не все понимает. Понятия изменились ;)
                              Отредактировано: Mostack~18:07 29.07.13
            • -4
              Нет аватара Demerty
              22.07.1311:06:17
              Да там с самого начала ставят клеймо: "РАБ божий" ))) Не СЫН, не ДРУГ, не БРАТ!!!! А именно РАБ. РАБ, т.е. бесправное ничтожество... Открытым текстом ))). Всё остальное что происходит - сплошное лишение человека ЕСТЕСТВЕННЫХ свобод. Т.е. из свободного индивида делают обрезка-раба. Смайлики ставлю, но в душе-то не смешно...
              Отредактировано: Demerty~11:06 22.07.13
              • 3
                A_SEVER A_SEVER
                22.07.1314:31:18
                сплошное лишение человека ЕСТЕСТВЕННЫХ свобод
                Отсутствие ограничений приводит к вседозволенности.
                • -2
                  Нет аватара Demerty
                  22.07.1314:37:56
                  Для этого есть ЗАКОН. Человеческий закон. И вот его соблюдение никогда не приведёт к вседозволенности. А тут как раз призывают сростить церковь с государством тем самым нарушив этот закон. Это и есть вседозволенность.
                  ----
                  Надеюсь Вы не считаете рабство, с его тотальными ограничениями, идеалом существования?
                  Отредактировано: Demerty~14:39 22.07.13
                  • 3
                    Нет аватара Eugene_B
                    22.07.1315:23:41
                    Для этого есть ЗАКОН. Человеческий закон. И вот его соблюдение
                    никогда не приведёт к вседозволенности.

                    На самом деле не стоит мораль равнять с законом.
                    Как пример - отцы, которые бросают своих детей, платя при этом элементы правда. С точки хрения закона все ок а на практике?

                    Или что кому-либо мешает бросить невесту на церемонии бракосочетании, сказав, что "я передумал она неподходит", мол. С точки зрени закона - все чисто, с точки зрения морали - разумнее это было бы сделать чуть раньше и в другой обстановке.

                    Так что в любом случае мораль в обществе нужна.
                    Отредактировано: Eugene_B~15:25 22.07.13
                    • -2
                      Нет аватара Demerty
                      22.07.1315:32:30
                      Ну как правильно сказал АСевер на это есть самоограничения. Как мне могут мораль читать представители того сословия, которые мою родню(староверы по материнской линии) выгнали из России в Сибирь. Скорее всего в таком изгнании очень много погибло моей родни. Не буду я из морали слушать что мне кушать и в какой одежде ходить.
                      Неплохие примеры Вы привели. Касательно брака. Я вот будучи неверующим сделал всё возможное чтобы свой брак сохранить, а вот сестра жены, будучи человеком "глубоко верующим" сделала всё чтобы его разрушить. Т.е. мораль или нравственность(не знаю в чём различия) важны, но от верования человека они мало зависят. А в моём случае в обратную сторону (((
                      • 4
                        A_SEVER A_SEVER
                        22.07.1315:53:22
                        выгнали из России в Сибирь
                        А Сибирь не часть России?    
                        • -4
                          Нет аватара Demerty
                          22.07.1316:16:08
                          Ну тогда и заключённых у нас не ссылают на Колыму а просто меняют им прописку с Московской на Туруханскую ))) Колыма ведь это же часть России )))
                          ----
                          Вы прекрасно поняли смысл моей фразы, так как представляете что представлял из себя Забайкальский край лет 300 назад...
                          - Хотя согласен. Разница между посадкой на кол и бегством в Сибирь огромна.
                          Отредактировано: Demerty~16:17 22.07.13
                          • 4
                            A_SEVER A_SEVER
                            22.07.1316:32:59
                            Вы прекрасно поняли смысл моей фразы
                            Смысл понял, но противопоставление страны и одной из её частей меня всегда задевает.
                            • -4
                              Нет аватара Demerty
                              22.07.1316:53:31
                              Тогда была немного другая Россия. Без чётких границ и чётко установленной власти в удалённых местах. Плюс, даже если вдаваться в такие дремучие подробности, я был и не настолько неправ. Раскол церковный произошёл в 1650-60гг а Бурятия вошла в состав России в 1703г. Так что если первые староверы бежали в Сибирь, то те кто бежал в забайкалье формально бежали ИЗ РОССИИ за границу. Были же и те староверы которые бежали в Польшу, Америку(что северную что Южную) да и много ещё куда.
                              так что противопоставления возможно и не было.
                    • -4
                      Нет аватара Alexander Semenov
                      22.07.1315:50:48
                      Это в теории, на практике - наоборот "В трех экспериментах, поставленных социологами из Калифорнийского университета в Беркли, было установлено, что чем менее религиозен человек, тем больше его щедрость и бескорыстные поступки по отношению к другим диктуются чувством сострадания. И наоборот: чем более он набожен, тем меньше они продиктованы сочувствием."
                      Кстати резко выросшая религиозность насления в 90е сопровождалась многократным ростом насилия и преступности, и братки в церкви - это явление думаю всем отлично знакомое.
                      Кроме того - нет ничего хорошего когда главным поставщиком морали в обществе служит аморальная структура вроде РПЦ
                      • -4
                        Нет аватара Demerty
                        22.07.1316:19:14
                        Кроме того - нет ничего хорошего когда главным поставщиком морали в обществе служит аморальная структура вроде РПЦ насколько помню тогрующая беспошлинно куревом и алкоголем(только наркотиков до полной кучи не хватало).
                        • 0
                          Нет аватара kazak
                          27.07.1318:56:35
                          Кроме того - нет ничего хорошего когда главным поставщиком морали в обществе служит аморальная структура вроде РПЦ насколько помню тогрующая беспошлинно куревом и алкоголем(только наркотиков до полной кучи не хватало).


                          Это уже клевета - с недавних пор уголовно наказуемое правонарушение. За слова не хотите ответить???
                  • 0
                    Нет аватара kazak
                    27.07.1318:53:07
                    Для этого есть ЗАКОН. Человеческий закон. И вот его соблюдение никогда не приведёт к вседозволенности


                    А что по твоему лежит в основе человеческого закона? Отвечу: именно христианские ценности. Не обязательно заниматься клирикализацией общества, но только общество, имеющее христианские ценности в качетсве нравственного ориентира будет здоровым с моральной точки зрения.
              • 3
                Мария Иванова Мария Иванова
                22.07.1314:39:23
                Конечно, не смешно - на Бога клеветать...

                «Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси. Вы же яко человецы умираете». [Пс. 81, 6].

                "Отче наш, Иже еси на небесех..."

                12:32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство

                Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.(Ин.15,9)

                Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.ин,15,15)


                12.Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

                13.Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
                (это, наверное, о "лишении свобод")

                (Лк.12,4) Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;

                17.24.Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною

                и пр., и пр., и пр...
                • -3
                  Нет аватара Demerty
                  22.07.1314:57:32
                  ИИИИ???? Вы вообще в курсе что привели слова не бога а его проповедника? Это взгляд на вещи некоевого еврея -проповедника на то как он видит божественное устройство мира. Вас это не смущает, или Вы просто этого не понимаете?
                  ----
                  Может Вы пойдёте и скажете это священникам, чтобы они вырвали из своего лексикона такие фразы как "раб божий" и "раба божья"... мне -то это зачем перечитывать???
                  Отредактировано: Demerty~14:58 22.07.13
                  • 3
                    Мария Иванова Мария Иванова
                    22.07.1315:20:30
                    Иисус Христос - Бог. Это догмат Православной веры. Вам лучше с Иеговистами поговорить.    
                    • -4
                      Нет аватара Demerty
                      22.07.1315:38:14
                      Достаточно того что я прочитал. Да пусть хоть Понтий Пилат у них будет богом, сути это не меняет. Есть СОЗДАТЕЛЬ(в их прочтении) а есть те кого кто-то, где-то, почему-то пытается кого-то к нему приравнять....
                      Или Иисус тоже создал мир, планеты, тварей божьих и людей? Не слышал, расскажите...
                      Вы вообще знаете что такое МОНОтеизм и ПОЛИтеизм? Чем они отличаются? Что такое МОНО???
                      --------
                      Вон у нас недавно зарегистрирована церковь летающего макаронного монстра. кажется ктулху называется. Так это у них тоже бог          
                       http://rbcdaily.ru/society/562949987833923 
                      • -4
                        Нет аватара Alexander Semenov
                        22.07.1316:12:51
                        Вообще по факту хрестианство - политеизм, и исус один из богов (или его воплощений как кому угодно), так что вы оба правы
                        • -3
                          Нет аватара Demerty
                          22.07.1316:32:08
                          Вы только что назвали христиан язычниками-политеистами ))) Попадёте под анафему )))
                          • -4
                            Нет аватара Alexander Semenov
                            22.07.1316:55:26
                            Да христиане наши это смех один, читали максимум одно из иевангелий, а такие слова как плитеизм и монотеизм не слышали, но я уверен, Мария как истинно православная молится святым и не считает себя язычницей =)
                            Отредактировано: Alexander Semenov~16:55 22.07.13
                            • -4
                              Нет аватара Demerty
                              22.07.1317:07:47
                              многие из них не знают и знать не хотят что эта религия, вообще-то заморская. т.е. не Русская, привезённая извне, импортная.... как картошка, табак или макдональдс. Просто давно...
                              Отредактировано: Demerty~17:08 22.07.13
                              • -3
                                Нет аватара Alexander Semenov
                                22.07.1317:19:46
                                Не вижу ничего зазорного чтобы пользоваться чем то заморским. А религия своя или чужая.. давно устарела, и крайне печально видеть торжество средневековья в современной России =(
                                • -3
                                  Нет аватара Demerty
                                  22.07.1317:24:24
                                  Я не о том зазорно это или нет. Сам езжу на Опеле и не страдаю ))). Но всегда слышу фразы типа "наше РОДНОЕ Русское православие"... Это через 100 лет будем говорить наш РОДНОЙ Русский гамбургер ))) Хотя один раз слышал от одного оратора, призывающего бороться с иноземными словами такую фразу: "... а так же запретить слово СЭНДВИЧ. Есть наше, нормальное слово БУТЕРБРОД..."          
                                  • -4
                                    Нет аватара Alexander Semenov
                                    22.07.1317:31:40
                                    Ну родное - потому как они к нему привыкли, как и к бутерброду =)
                                    • -4
                                      Нет аватара Demerty
                                      22.07.1317:35:19
                                      Но никто же не отменял необходимости думать перед тем как что-то ляпнуть ))) Хотя эту необходимость далеко не все признают )))
                                      • 3
                                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                        23.07.1319:03:17
                                        Как же сладко вам в вашем серпентарии, правда? И не спорит никто с вами тут     Ну, шипите-шипите, не буду мешать    
                                        Отредактировано: Дмитрий Шапкин~19:03 23.07.13
                                  • 4
                                    Мария Иванова Мария Иванова
                                    23.07.1322:25:37
                                    БУТЕРБРОД..." это немецкое слово....   
                                    Вы запутались..........свое от чужого не отличаете..............   
                                    • -3
                                      Нет аватара Demerty
                                      23.07.1322:37:33
                                      Мария, Вы - душка!!!           Я даже не буду напоминать что это говорил какой-то оратор из думы, и тут я его привёл ради юмора           Что-то тонковат мой юмор в данной среде    
                                      -----------
                                      Мария, так вы думаете что "сэндвич" всё таки более "свой" чем "бутерброд" ? )))))))). Или у Вас есть свое, родное слово означающее данный объект? )))))))))
                                      Отредактировано: Demerty~22:48 23.07.13
                                      • Комментарий удален
                                      • 3
                                        Мария Иванова Мария Иванова
                                        24.07.1311:25:08
                                        Если каждый своим скудным умом будет выдумывать "свое , родное..." , то может случиться, что вместо масла нам подадут маргарин.   
                                        • -3
                                          Нет аватара Demerty
                                          24.07.1311:59:00
                                          Это вы про депутатов наших?(про скудный ум???) хотя я спросил именно Вашего мнения          
                                          В коем-то веке я с Вами согласен    
                                          PS Хотя всё равно не понял фразу о "своём и чужом" в применении к сэндвичу и бутерброду    
                                          Отредактировано: Demerty~11:59 24.07.13
                                          • 2
                                            Мария Иванова Мария Иванова
                                            24.07.1312:17:43
                                            ааааааа....да, прикольно получилось    Я просто очень невнимательно читаю Ваши комментарии. Только начальную фразу и последнюю.    К тому же Вы использовали моё выражение, и я из-за этого приняла Вас за своего знакомого. Он такой же нудный, но остроумный.    Всё , ухожу. Простите.   
                                            • -3
                                              Нет аватара Demerty
                                              24.07.1312:36:55
                                              Ну это показательно ))) Вы, похоже и библию так же прочитали ))) Начало и конец, и кликнули по кнопке "Согласна" ))).
                                              Да уж останьтесь. С Вами весело. Все не с хамами и грубиянами же общаться!!!    
                                    • -3
                                      Нет аватара Alexander Semenov
                                      24.07.1310:21:03
                                      Мария, я вас плюсанул, не, 2 раза плюсанул =) Подняли настроение, спасибо =)
                                  • 0
                                    Нет аватара kazak
                                    27.07.1319:28:58
                                    Можно долго спорить на тему "импорта" нашего Православия. Но нельзя поспорить с тем, что оно было консолидирующим и объединяющим фактором на протяжении 1000 лет, и именно ему мы были обязаны формированием единого русского народа. И именно благодаря Православию русский народ прошел через горнило истории, не утратив своей идентичности и осознания своего места в этом мире.
                                • 0
                                  Нет аватара kazak
                                  27.07.1319:25:18
                                  Как ярко демонстрирует ход событий XX века, торжество средневековья начинается тогда, когда религиозность общества ослабевает.
              • Комментарий удален
              • 3
                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                23.07.1320:38:07
                Вы путаете раба Божьего с рабом человеческим. Это принципиально разные вещи. Обычно, кстати, на этом пунктик у родноверов. Вы не из их стана,случаем?
              • 0
                Нет аватара kazak
                27.07.1318:46:30
                Это ж каким скудоумием нужно страдать, чтобы так толковать Священное Писание? Называется "не читал, но осуждаю!". Похоже что бригада провокаторов из Хайфы действительно заступила на смену. Это примечательно, как любая новость, связанная с Путиным, достижениями России или Русской Православной Церковью нещадно загаживается в обсуждении. Некототрые здесь, я смотрю, просто кипятком писают от одной мысли о духовном возрождении народа.
            • -4
              Нет аватара Alexander Semenov
              22.07.1314:06:54
              Что за дисциплина такая?
              • 3
                A_SEVER A_SEVER
                22.07.1314:29:19
                Что за дисциплина такая?
                Дисциплина - правила поведения личности, соответствующие принятым в обществе нормам или требованиям правил распорядка.
                В этом смысле говорят о школьной дисциплине, трудовой дисциплине, воинской дисциплине и т. п.
                Дисциплина поддерживается с помощью наказаний за её нарушение и поощрений за её соблюдение.
                Существует также такое понятие самодисциплина — контроль собственного поведения, воспитание в себе силы воли.
                • -4
                  Нет аватара Alexander Semenov
                  22.07.1314:34:20
                  Ааа, мне показалось вы о другом смысле слова "дисциплина".. Впрочем покорность и дисциплина вещи несколько разные =)
            • -4
              Нет аватара elsevier
              22.07.1315:57:51
              Это вам катехизис почитать надо.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,