Лого Сделано у нас
37

Михаило-Архангельский кафедральный собор (Архангельск)

В Архангельске идёт строительство Михаило-Архангельского кафедрального собора.

Подготовка к строительству в Архангельске кафедрального собора началась ещё в 2005 году по благословению Святейшего Патриарха Алексия II. 21 ноября 2008 г. епископ Архангельский и Холмогорский Тихон освятил закладной камень на месте будущего собора, осенью 2010 года был закончен нулевой цикл, а с февраля 2011 года началось возведение стен.

В настоящий момент завершается возведение стен центрального барабана и четырёх угловых звонниц, идёт подготовка в монтажу куполов и подъёму колоколов. Строительство собора ведёт ОАО «Архангельскгражданреконструкция» по проекту Вадима Михайловича Кибирева.

Общая площадь собора 3 435.6 м2, высота до креста на главном куполе - 64.5 м. 

После завершения строительства новый храм сможет вместить 3000 человек, на его базе будут действовать воскресная школа, библиотека, зал для проведения культурно-просветительских мероприятий, комната матери и ребёнка, служба социальной помощи и молодёжные кружки.

Новый кафедральный собор изменит внешний облик города, став не только украшением Архангельска, но и центром духовной и культурной жизни.

Таким будет строящийся кафедральный собор. Вид со стороны Северной Двины:

Проектный вид северного фасада:

Вид со стороны Троицкого проспекта:

Колокола:

Вид со стороны Морского и речного вокзала:

Вид со стороны Северной Двины:

Фотографии сделаны мной в июне этого года.

Источник: http://sobor.arh-eparhia.ru/
  • 6
    A_SEVER A_SEVER
    20.07.1316:22:34
    Последнее фото специально для Armine!    
  • 9
    user78 user78
    20.07.1316:36:30
    +! Шикарный собор! Так возрождается душа, духовность и культура России!

    Таким был главный собор Архангельска до революции:


    В 1931 его полностью разрушили, сравняли с землёй    


    Проект возрождаемого собора:



    Ход строительства:




    Видео (не уставайте делать добро):


    Отредактировано: user78~16:38 20.07.13
    • 5
      A_SEVER A_SEVER
      20.07.1316:43:14
      Спасибо за дополнение!
    • 3
      Нет аватара Solomon
      20.07.1322:39:41
      Там ведь раньше стоял памятник борцам с интервентами?
      • 2
        user78 user78
        20.07.1322:55:56
        Памятник уже давно перенесли:
        Памятник Доблестным защитникам Советского Севера
        14 ноября 2005 года в полдень начались работы по демонтажу памятника, с помощью двух автомобильных кранов был перенесён на сто метров, на территорию близлежащего пограничного управления. Теперь памятник находится перед Дворцом спорта, в 150 метрах от того места, где был поставлен в 1985 году, на противоположной стороне площади.
        На месте прошлого расположения памятника будет построен Михаило-Архангельский кафедральный собор.
        Отредактировано: user78~22:56 20.07.13
        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          20.07.1322:59:05
          Теперь защитники Советского Севера смотрят на то, как строят собор!    
    • 6
      A_SEVER A_SEVER
      20.07.1323:46:57
      В 1931 его полностью разрушили, сравняли с землёй
      И на его месте построили Архангельский театр драмы имени М.В. Ломоносова.
    • -7
      Нет аватара riks_1
      21.07.1308:29:21
      Душа и культура возрождаются не так. Так возрождается средневековье.
      Отредактировано: riks_1~08:30 21.07.13
      • 4
        A_SEVER A_SEVER
        21.07.1314:27:49
        Душа и культура возрождаются не так
        А как?
        • 5
          Нет аватара Дмитрий Степанов
          22.07.1307:55:45
          судя по всему, душа и культура у них возрождаются панк-молебнами    
        • -1
          Нет аватара Mostack
          22.07.1310:39:32
          ну как то так должна вообще то    
          • 4
            A_SEVER A_SEVER
            22.07.1310:49:35
            Рабов учат покорности
            С каких пор религия = рабство? В чём разница между покорностью и дисциплиной, без которой невозможно существование высокотехнологичных отраслей промышленности, в т.ч. ракетостроения?
            • -4
              Нет аватара Mostack
              22.07.1311:03:56
              Думаю религиозные споры тут не в тему. Если коротко мое мнение - религиозное мировоззрение и ракетостроение это просто противоречащие друг другу понятия. И если социальная функция пионерии-комсомола вполне вписывается в промышленность и науку, то, условно говоря, песнопения про "раба Твоего" и создание мира почти в первую пятидневку - ну никак.
              Еще - просто нет стран с сильным религиозным влиянием, которые играли бы ведущую роль в науке и технике. Да и научное сообщество (технари особенно) - одна из наименее религиозных групп людей. Не совмещается это в одной голове без шизофрении ;)
              • 2
                Нет аватара Дмитрий Степанов
                22.07.1312:12:10
                я извиняюсь, но в европе вообще нет стран, в которых атеистов было бы хотяб 50%. США - вообще дико религиозная страна. Гляньте, веры не стоит стыдиться
                • -3
                  Нет аватара Mostack
                  22.07.1312:22:31
                  Не надо путать формальное с номинальным. У нас тоже по переписи верующих дофига, а фактически абсолютное большинство из них просто в церковь заходили много лет назад, да на экскурсию. Молчу про знание хотя бы одной молитвы. Большинству что церковь, что масленница, что новый год с дед морозом - явления одного ряда ;)
                  По настоящему верущими сейчас являются некоторые мусульманские страны (с соблюдением всего и вся). Но вот, увы, это и причина, и следствие общей отсталости.
                  Я не стыжусь, я просто против средневековых развлечений. Чем образованнее и умнее группа людей - тем меньше там религии.
                  • 3
                    Нет аватара Дмитрий Степанов
                    22.07.1312:43:48
                    Весь мир - отсталый, вы один д’Артаньян?
                    • -4
                      Нет аватара Mostack
                      22.07.1313:01:18
                      С такой логики я, мягко говоря, хренею. Если по существу нечего сказать, то с переходом на личности - сам дурак. За сим откланиваюсь.
                  • -5
                    Нет аватара Demerty
                    22.07.1313:30:39
                    Правильно. Я тоже писал именно об этом. Религия или для нечитающих библии или для тех ,кто этими нечитающими хочет управлять. Сейчас модно быть верующим. У меня в отделе из 4-х человек двое заявили что они верующие. Я попытался задать вопрос, в ответ было "мы такие святые темы не обсуждаем"..... всё.... при этом я точно знаю что они библии не читали(по их корявым и неграмотным отрывистым суждениям).
                    --- Страх - вот основа этиго верования. А пока люди боятся, будут туда ходить. Это не поддаётся грамотному осмыслению. Видимо какая-то форма групповой фобии.
                    Отредактировано: Demerty~13:31 22.07.13
                    • 3
                      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                      22.07.1321:03:19
                      Весьма поверхностное мнение образованца, да еще отягощенного гордыней. Как говорил Достоевский, когда "атеист говорит про веру, он всегда говорит не про то; он будто скользит по теме, не понимая сути".
                      • -3
                        Нет аватара Demerty
                        22.07.1321:25:08
                        Да да да.... Ваше мнение более чем понятно    
                        • 2
                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                          23.07.1319:09:43
                          Обычно так всегда говорят, когда по существу сказать нечего, а остаётся только утереться и извиниться, правда?    
                  • 3
                    Мария Иванова Мария Иванова
                    22.07.1314:03:42
                    "Чем образованнее и умнее группа людей - тем меньше там религии"


                    "Я как минимум могу с уверенностью утверждать, что научного основания для того, чтобы отвергать религию, нет, - равно как, на мой взгляд, нет и никакого оправдания конфликту между наукой и религией, так как они принадлежат к совершенно разным областям. Те, кто очень плохо разбирается в науке, и те, кто очень плохо разбирается в религии, действительно иногда затевают ссоры, и сторонним наблюдателям кажется, что происходит конфликт между наукой и религией, хотя на самом деле конфликт этот только между двумя видами невежества.
                    Первая серьезная ссора подобного рода произошла, когда Коперник выдвинул свою теорию, согласно которой Земля - не плоская поверхность и не центр вселенной, а всего лишь одна из многочисленных маленьких планет, которая за день совершает оборот вокруг своей оси, а за год - вокруг Солнца. Коперник был священником, настоятелем собора, человеком прежде всего религиозным, а не ученым. Он знал, что основания подлинной религии сокрыты там, где их не могут потревожить никакие научные открытия. Он подвергся гонениям не потому что восстал против религиозного учения, а потому что, согласно его теории, человек не был центром вселенной, - и для ряда эгоистов эта новость оказалась весьма неприятной". (РОБЕРТ МИЛЛИКЕН - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ)
                    Они верили в Бога:
                    пятьдесят нобелевских лауреатов и другие великие ученые

                     http://www.scienceandapologetics.com/text/314a.htm 

                    Космос во славу Божию
                     http://www.pravoslavie.ru/guest/60790.htm 
                    • -5
                      Нет аватара Alexander Semenov
                      22.07.1314:11:02
                      Вера во что угодно это личное дело каждого, хочешь - верь, при чем тут нобелевские лауреаты? Просто когда за культивацию религии берется государственная машина в вроде как светском государстве, тут даже очень толерантные люди восстают...
                      • 2
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        22.07.1321:07:49
                        Скажите, дорогой мой либеральный тролль, а вот это вот не "культивирование религии на государственном уровне":

                        В своем еженедельном обращении к американцам президент Обама продолжил говорить о Рождестве, поблагодарил армию США и напомнил, что рождение Христа является причиной праздника

                         http://www.cnlnews.tv/2012/12/24/obama/ 
                        • -4
                          Нет аватара Alexander Semenov
                          22.07.1321:46:54
                          Извините недорогой урапатриотичный тролль, общайтесь сами с сабой
                      • 2
                        Мария Иванова Мария Иванова
                        22.07.1321:31:49
                        Правильно, но я ответила, чтобы опровергнуть заявление :Чем образованнее и умнее группа людей - тем меньше там религии. И здесь нобелевские лауреаты оказались кстати.
                        А насчет культивации...несколько лет назад госмашина занималась культивацией в другую сторону, но...это личное дело каждого, не так ли ?   
                        • -4
                          Нет аватара Alexander Semenov
                          22.07.1321:48:37
                          И какой процент верующих среди всех нобелевских лауреатов? С какой другой группой вы ее сравниваете, чтобы опровергнуть этот тезис?
                          • 3
                            Мария Иванова Мария Иванова
                            22.07.1322:17:52
                            Мне достаточно основоположников современной науки:
                             http://www.scienceandapologetics.com/text/317.htm 

                            Кого же можно с ними сравнить ?    
                            • -4
                              Нет аватара Alexander Semenov
                              22.07.1322:35:37
                              Галлилей, Коперник, Кеплер - вы уверены что они получали нобелевскую премию? =)
                              А серьездно - было время когда все верили в существование богов, даже ученые =). Современным ученым очень сложно верить в богов, т.к. объективного знания гораздо больше чем во времена Ньютона и места для богов в этом мире в общем то не осталось.
                              • 3
                                Мария Иванова Мария Иванова
                                22.07.1322:52:57
                                "Атеизм - такая бессмыслица. Глядя на Солнечную систему, я вижу Землю именно на таком расстоянии от Солнца, чтобы получать достаточное количество тепла и света. Это нельзя объяснить случайностью". (Ньютон, цит. по: Tiner 1975).
                                Разве что-то здесь изменилось ?   
                                Знания больше, но основы все те же.И таких потрясений от знаний уже наверное, нет, чтоб сказать : о!всё не так, как мы думали !

                                "Как получилось, что глаза, и только глаза, у всех живых существ прозрачны, что внутри у них прозрачная жидкость, в центре хрусталик, а перед ним зрачок, и все это так идеально подходит одно к другому и так идеально обеспечивает зрение, что если что-то выходит из строя, никто не способен это починить? Разве знал слепой случай, что такое свет и что такое рефракция, разве мог он хитроумным образом устроить глаза всех живых существ так, чтобы они пользовались свойствами света?Эти и подобные соображения всегда приводили и будут приводить человечество к вере в Того, Кто сотворил мир и силой Своей держит Его и потому вызывает у нас благоговейный страх."

                                Разве здесь что-то изменилось ?
                                Я ссылок достаточно дала - читайте.    А я - спать.   
                                Ну вот ещё (кто б это смотрел всё     )
                                 http://www.vertyanov.ru/av/ 
                                • -4
                                  Нет аватара Alexander Semenov
                                  22.07.1323:11:25
                                  Не земля, так какая нить другая планета находилась бы (да и находися, миллиарды их) на достаточном расстоянии от своей звезды, более того такие планеты на данный момент обнаружены, так что нет тут никакой случайности.

                                  По поводу глаз - так получилось что у существ имеющие глаза общие предки... сюрприз! Но у отдельных видов глаза все же по разному устроены, и эволюция глаза вполне прослеживается.
                                  • 4
                                    Мария Иванова Мария Иванова
                                    22.07.1323:33:58
                                    Очень научное объяснение!        
                                    Но так получилось, что за всю историю науки ни один переходный вид так и не был найден. Более того, генетики сделали открытие, что любая мутация приводит не к новому виду, а к гибели существующего.(ссылка вверху)   
                                    • -4
                                      Нет аватара Alexander Semenov
                                      23.07.1310:19:20
                                      Бред какой... вы в школе простите за вопрос учились?
                                      • 3
                                        Мария Иванова Мария Иванова
                                        23.07.1323:16:40
                                        Ну, вот...я Вам ссылки, фильмы, цитаты,источники, а Вы...как блондинка............и мои не смотрите, и свои восклицания ничем не подтверждаете.   

                                        Генетику в школе не изучали.коммуняки вообще объявили генетиков и кибернетиков еретиками от науки и сжигали их на кострах........эээ..общественного мнения.
                                        • -1
                                          Нет аватара Demerty
                                          24.07.1300:13:26
                                          Вы мне ссылочку кидали с фильмом на полтора часа ))) Сейчас в отместку нарою ссылочку часа на 3, потом сложу губки трубочкой и скажу: "Вы не смотрите мои ссылки!!!"    
                                        • -3
                                          Нет аватара Alexander Semenov
                                          24.07.1310:03:26
                                          Извините библейские фильмы про сотворение мира у меня как и у Demerty смотреть нет времени, ваша цитата: "Но так получилось, что за всю историю науки ни один переходный вид так и не был найден. Более того, генетики сделали открытие, что любая мутация приводит не к новому виду, а к гибели существующего" будьте добры аргументируйте ее с сылкой не на попов а на биологов и генетиков.
                              • 3
                                Мария Иванова Мария Иванова
                                23.07.1323:31:28
                                Вы слишком легкомысленно судите о средневековых ученых.Что значит "все верили" ? как верили ? Верили, что солнце всходит и заходит, а Коперник открыл гелиоцентрическую систему мира. Джордано Бруно ради этой идеи не побоялся идти на костер. Оба были священники, монахи. Но пошли против инквизиции. Это "как все"? В словах сэра Исаака Ньютона видна любовь к Богу и восхищение, а не тупая привычка "как все". Да они и были далеко не "как все".
                                Ну, вот современный ученый-монах.Очередная ссылка, которую Вы не прочтете   
                                 http://ru.wikipedia.org/w...%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9) 
                                • -4
                                  Нет аватара Demerty
                                  24.07.1300:06:29
                                  Ну, вообще-то, гелиоцентрическая модель мира была за 1000+++ лет до Коперника и Бруно     Он её не открыл, а снова вспомнил после того как церковь провозгласила "плоскую землю" ))). Вам имена таких учёных как Аристарх, Эратосфен хоть о чём-то говорят? )))
                                  Отредактировано: Demerty~00:21 24.07.13
                                  • -3
                                    Нет аватара Alexander Semenov
                                    24.07.1310:05:26
                                    Поправлю - церковь не провозглашала землю плоской, за основу была взята Аристотелевская геоцентрическая система.
                                    • -3
                                      Нет аватара Demerty
                                      24.07.1311:19:30
                                      Надо будет посмотреть. Сферы Аристотеля были, конечно и у церковников(хорошо хоть это не сожгли). Но мне всегда казалось что у них этот, как его? Мир который то ли на китах то ли на слонах. Полистаю...
                                      • 1
                                        Мария Иванова Мария Иванова
                                        24.07.1323:28:35
                                        полистайте:   
                                        Иов.26,7.Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_iow26.htm 

                                        Всемогущество Божие сказывается в установлении законов тяготения, силою которого поддерживаются в воздухе громадные светила северного полушария и весь земной шар.
                                         http://azbyka.ru/otechnik...n/tolkovaja_biblija_21=26 



                                        А это более позднее творчество, уже христианское: Ирмос: Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим, / и повесивый неодержимо тяготеющую / на недвижимем, Христе, камени заповедей Твоих, / Церковь Твою утверди, Едине Блаже и Человеколюбче. http://svobd.ru/2010-11-1...-06-36-35/244/3024-q.html 
                                        Отредактировано: Мария~01:02 28.07.13
                                        • -2
                                          Нет аватара Alexander Semenov
                                          25.07.1311:14:06
                                          Мария, а найти где сказано про форму земли вы сможете?    
                                          Древние греки знали про то что земля круглая, так что евреи должны были об этом знать. ИМНИП в библии есть такое упомнание
                                          Отредактировано: Alexander Semenov~11:15 25.07.13
                                          • 1
                                            Мария Иванова Мария Иванова
                                            25.07.1322:20:08
                                            3. Вывод: В связи с недостаточностью доказательств в пользу точек зрения относительно эпохи Соломона и эпохи Персидской Империи, будет убедительным считать точку зрения о принадлежности авторства Моисею (14-15 вв.до н.э.) возможной
                                            ссылка вверху
                                            Аристотель жил гораздо позже, в 4 веке до н. э.
                                            ЕМНИП***!!!
                                            • -2
                                              Нет аватара Alexander Semenov
                                              26.07.1309:32:51
                                              Для вас возможно будет открытием, но библия состоит из кусков написаных и переписаных в разное время. И однозначной датировки когда туда была вставлена та или иная фраза нет.
                                      • 1
                                        Мария Иванова Мария Иванова
                                        24.07.1323:42:50
                                        слоны, павлины.....ххе!
                                • -3
                                  Нет аватара Alexander Semenov
                                  24.07.1310:06:34
                                  Я их не сужу, я их вполне понимаю. В их время я бы скорее всего тоже верил бы в богов и с вами не спорил.
                                  • 1
                                    Мария Иванова Мария Иванова
                                    25.07.1322:41:07
                                    Во все времена были верующие и неверующие. Мир меняется только с точки зрения 20-летних.
                                     http://krotov.info/libr_min/03_v/or/onizin_00.htm 
                                    Убедить человека верить - нельзя.
                                    Отредактировано: Мария~22:52 25.07.13
                                    • -2
                                      Нет аватара Alexander Semenov
                                      26.07.1309:35:41
                                      Вера зависит от окружения в котором живет человек. Не случайно на одной територии проживают хрестиане, на какойто мусульмане, на какойто буддисты. Для большинства вера во что-то это не его собственный выбор - это принятие выбора окружающих.
                                      • 1
                                        Мария Иванова Мария Иванова
                                        26.07.1313:53:02
                                        ну , оставайтесь с выбором Вашего окружения, а я пойду, бо уже все мухи вокруг подохли    
                                        Отредактировано: Мария~13:55 26.07.13
                                        • -1
                                          Нет аватара Alexander Semenov
                                          26.07.1314:11:19
                                          Мое окружение к сожалению не шибко отличается от вашего =)
                    • -4
                      Нет аватара Demerty
                      22.07.1314:15:08
                      Стандартная попытка скрестить ежа и ужа. Если так скрещивать дальше, всё сведётся к тому что естественные физические процессы и есть бог. Ну так это утверждалось и до христианства!!! Зачем было городить весь этот через пень колоду огород с десятками миллионо(если не сотнями) убийств???
                      ----------
                      PS А вот слова Эйнштейна(а не Милликена): "Для меня иудаизм, как и все другие религии, - это воплощение самых ребяческих суеверий.".... И???? Я думаю против списка в 50 учёных верующих легко можно накидать список из 500 неверующих. У меня дядя преподавал ядерную физику в Техноложке. Вот уж ему эти дела были до одного места!!!
                      Можно и коммунизм объявить религией(и это 50% правда), но тут разговор не о том что и кто подразумевает под этим словом. А о конкретных строениях конкретных религиозных течений с конкретными догмами! И их влиянии на торможение развития общества.
                      Отредактировано: Demerty~14:21 22.07.13
                      • 4
                        Мария Иванова Мария Иванова
                        22.07.1315:01:49
                        "с десятками миллионо(если не сотнями) убийств???" - что за хрень ? Православная Церковь репрессиями не занималась.Даже Великий князь Варфоломеевской ночи не устраивал.

                        "против списка в 50 учёных верующих " - послушайте, Вы ж не такой идиот...
                        ссылку -то посмотрите:
                        1. не просто ученых , а великих...
                        2. Эйнштейн там тоже есть, почитайте...также есть библиография, а Вы свои тезисы откуда берете - неизвестно.
                        Впрочем, я заранее знала, что Вы разбираться ни в чем не захотите, так, для других отвечала, чтоб не думали, что верующие действительно ничего не читают, в том числе библию. У Вас личная трагедия, а Вы , вместо того, чтоб на себя оборотиться - Церковь обвиняете.Простите.
                        За что-то я Вам + в карму поставила...поменяю - я не могу ставить крест противникам Креста    
                        • -4
                          Нет аватара Demerty
                          22.07.1315:24:44
                          Ну во первых я говорил за христианскую церковь а не какие-то её течения. Во вторых Вы хоть человек и верующий, но историю в школе должны были изучать. Должны знать о таких событиях как крестовые походы(как частный случай страшная резня в Иерусалиме), 30-ти летняя война в которой погибло до 80% населения некоторых стран участников(нацисты гитлера нервно курят в сторонке), дела инквизиции в Европе, уничтожение под корень Индейского населения Америки. О том что в средневековье срок продолжительности жизни упал вдвое по сравнению с Античностью слышали? А это сотни миллионов жизней ушежших в мир иной на 10-20-30 лет раньше(куда там Ельцину с его 90-ми!!!). Так что это не моя прихоть. Это история... У меня самого по материнской линии родня - староверы. Вот вопрос на засыпку: они сами, по доброй воле попёрлись из обжитой России в каком-то махровом веке жить в дикую Сибирь? Или их, мягко говоря, принудили???
                          Ну если в Этот список и Эйнштейна вплели, то вопросов у меня нету ))) Там тогда и я со временем могу оказаться )))
                          Кстати, Эйнштейн ещё похлеще высказывался о библии. Но тоже в культурных выражениях.
                          Сделайте одолжение. Поставьте в то что Вы называете "кармой"(а такое название - оскорбление чувств верующих и карается по закону как пуси райт) ещё пару минусов. Любая моя фраза подкреплённая логикой и рассуждениями зарабатывает по минусу. Это как от нациста получить мат в свой адрес ))) Мелочь а приятно ))).
                          --------------
                          Кстати, а вот Вы, пособник креста, ответьте мне когда умер царь Ирод(тот который якобы младенцев резал) и почему Иоанн - креститель. Блесните знаниями... только, пож-та не через неделю )))
                          • 4
                            Мария Иванова Мария Иванова
                            22.07.1315:47:31
                            Да где же у Вас логика ???!!! Зачем Вы говорите мне про католическую Церковь ???!!! Мы с ней официально расстались в 1054 году!!! А неофициально еще Князь Владимир отправил их во своя си.
                            Вы говорите о религии, а не знаете элементарных вещей , которые даже в СССР изучались в любом ВУЗе на уроках атеизма. Задаете мне вопросы, отвты на которые легко можно найти в самом Евангелии , и воображаете, что загнали меня в угол!!! Я Вам могу страницу сказать, но Вы ведь и того, что я уже Вам кинула, не прочли.
                            Так что давайте прощаться.
                            • -2
                              Нет аватара Demerty
                              22.07.1315:59:10
                              Да с удовольствием попрощаюсь. Только перечитайте что я писал(не то что Вы про меня надумали) Я НЕ ПРОТИВ КАКОГО -ТО ОТДЕЛЬНОГО ТЕЧЕНИЯ ИЛИ СЕКТЫ в христианстве, исламе или иудаизме(как едином целом). Я против САМОЙ ИДЕИ и её воплощении в сегодняшнем мире. Ваша нервозность из того что Вы пытаетесь разубедить меня в том, в чём я не убеждён!!! Надеюсь мысль понятна?
                              Ну а если Вы вообще не услышали про гонения староверов, то значит Вам такое и не нужно. Тут местные говорят "чтобы не разрывать шаблоны". Никто не знает и никогда не узнает сколько было жертв при крещении Руси. Сколько погибло и посажено на кол было при Никоновской реформе. тут многие отрицают наличие жертв 80 лет назад, а Вы про 300-400 лет ))). Свидетелей не осталось. То же ледовое побоище, если Вы помните историю, было частью крестовых походов. Можете говорить что типа гады католики виноваты, но погибали -то наши люди и именно за то что... Ваши слова "еще Князь Владимир отправил их во своя си."
                              Так что и вправду, до свидания. И жаль что Вы не размочили мой сухой счёт по тем двум(несложным) вопросам которые я задал. Буду задавать дальше. Может ХОТЬ КТО-ТО из "верующих" мне ответит.
                              Всего хорошего...
                              Отредактировано: Demerty~16:02 22.07.13
                            • -3
                              Нет аватара elsevier
                              23.07.1314:18:58
                              Ну зачем вы так свое невежество активно демонстрируете. Про православную "инквизицию", про православного святоко Волоцкого совершенно видимо не знаете ничего.
                        • -4
                          Нет аватара Alexander Semenov
                          22.07.1315:58:36
                          Да ладно уж, десятками миллиардов убийств, не комплексуйте - режте правду-матку =)
                          • -5
                            Нет аватара Demerty
                            22.07.1316:10:03
                            Хммм, я уже обосновал откуда это всё. Я с потолка ничего не беру. Крестовые походы, религиозные войны(30-ти летняя, ледовое побоище и т.д.) в которых население некоторых государств уменьшалось в разы!!! Вырезание коренного населения Америки(в том числе и по так называемой папской булле о признании нехристиан Америки нечеловеками), инквизиция, раскол у нас в стране, насильственное крещение которое не обходилось без крови. В конце концов рабовладение Неграми существовало в рамках христианской религии и не осуждалось. Этого мало???
                            Можно более детально порыться и найти менее значительные события.
                            Думаете там погибли несколько человек всего??? Очень сомневаюсь что эти жертвы уложились в десятки миллионов. Хотя конечно. Подсчёты никто не вёл. А жаль...
                            Я уже молчу о косьвенных результатах. Христианство во первых уничтожило науку и на тысячу лет остановило её развитие. В том числе и медицину. И как прямое следствие огромная смертность населения и крайне малая продолжительность жизни. Это, видимо, и есть самый колоссальный вред. Но он малозаметен на фоне крестовых походов и тех жестокостей которые творились мечом и костром.
                            Отредактировано: Demerty~16:23 22.07.13
                            • -4
                              Нет аватара Alexander Semenov
                              22.07.1316:11:17
                              Извините, я не вам а Марии - должно быть промахнулся (по поводу убиенными комунистами..)
                        • -3
                          Нет аватара Demerty
                          22.07.1316:05:20
                          Кстати, на последок такой вопросик: Вот если бы Вы родились не в России(СССР) а в Иране или Пакистане, Вы бы были православной всё равно?
                          • 2
                            Мария Иванова Мария Иванова
                            24.07.1310:57:19
                            А вот здесь Вы абсолютно правы! Не мне защищать Православие    
                            Но Господь, зная мою слабость , родил меня не в Пакистане, а в Туркмении, где ,как известно, каждый второй Аятолла и даже Хомейни.)
                            Но в Церкви бесчисленный сонм мучеников, так что Ваше замечание относится лично ко мне, но не к Церкви.

                            Кстати, напоследок предлагаю Вам наставника вместо Стерлигова.
                            Врач, военный хирург, участник французского сопротивления, Митрополит Антоний Сурожский    только, душка , не ругайся)
                            • -2
                              Нет аватара Demerty
                              24.07.1311:23:15
                              Вы, как всегда, не поняли. Вы могли родиться хоть в Чеченском ауле, но в СОВЕТСКОМ, СВЕТСКОМ гос-ве. Я же Вас спрашивал про гос-ва с чёткой религиозной направленностью. Ну да ладно. Будем считать что "глас вопиющий" опять услышан не был          
                              ----------
                              PS Давайте так. Вы просвятитесть моей ссылкой, и я в ответ так и быть выслушаю нравоучения непонятно кого.... ОК???
                               http://tfilm.tv/1337-agora.html 
                              Отредактировано: Demerty~11:25 24.07.13
                              • 2
                                Мария Иванова Мария Иванова
                                24.07.1311:44:45
                                Почему же не поняла ? Именно поэтому я и сказала о мучениках. Просто Высоцкого вспомнила, Вы вроде его любите. Может, я обозналась.

                                И что святого в вашей ссылке ?    Слушайте нравоучения Стерлигова.
                                • -2
                                  Нет аватара Demerty
                                  24.07.1311:54:26
                                  При чём тут Высоцкий? С чего Вы взяли что я его люблю? Надеюсь, всё таки, смысл был понят. Факт рождения не в исламской республике светского гос-ва. А там где все подряд(вплоть до родителей) мусульиане и это сурово поддерживается гос-вом. Ну если ответ один: "на то воля го..." то лучше не отвечайте. Незачем плодить бесполезные ветки (((
                      • 2
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        22.07.1321:10:01
                        Тоже мне велосипед изобрел!    
                        Эйнштейн был пантеист (но не атеист!) и для него действительно иудаизм - ребяческое суеверие.    
                        • -3
                          Нет аватара Demerty
                          22.07.1321:29:11
                          Крутой чувак... что тут скажешь    
                        • 3
                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                          23.07.1319:05:45
                          Эйнштейн о Боге

                          Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

                          - Всё, что существует, создано Богом?

                          Один студент смело ответил:

                          - Да, создано Богом.

                          - Бог создал всё? - спросил профессор.

                          - Да, сэр - ответил студент.

                          Профессор спросил:

                          - Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

                          Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

                          Ещё один студент поднял руку и сказал:

                          - Могу я задать вам вопрос, профессор?

                          - Конечно, - ответил профессор.

                          Студент поднялся и спросил:

                          - Профессор, холод существует?

                          - Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

                          Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

                          Молодой человек ответил:

                          - На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

                          Студент продолжил:

                          - Профессор, темнота существует?

                          - Конечно, существует.

                          - Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

                          В конце концов, молодой человек спросил профессора:

                          - Сэр, зло существует?

                          На этот раз неуверенно, профессор ответил:

                          - Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

                          На это студент ответил:

                          - Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

                          Профессор сел... Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.
                          • -3
                            Нет аватара Demerty
                            23.07.1319:34:20
                            А Вы не без юмора ))) Где Вы нашли столь тупого ПРОФЕССОРА(ну если он не из церковно-приходской и не из нашей думы   ). пюлюсик Вам от меня за поднятие настроения          

                            Посмотреть на Яндекс.Фотках
                            Отредактировано: Demerty~19:35 23.07.13
                            • 3
                              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                              23.07.1319:38:17
                              А вы подпись внизу не заметили? Почему-то вашим цитатам надо верить, а вот нашим - нет?
                              • -3
                                Нет аватара Demerty
                                23.07.1320:02:16
                                Дмитрий, объясняю уже ДОСЛОВНО. Это шутка такая. Она состоит из некоевого выражения, приписанного тому человеку, который сказать его НИКОГДА НЕ МОГ!!! Надо пояснять почему? Эта шутка расчитана на людей с наличием некоевого чувства юмора. Когда Вы перекопировали свой пост с интернета, я подумал что Вы шутите. Потому как столь глупый разговор не мог состояться между ПРОФЕССОРОМ и ЭЙНШТЕЙНОМ. Во первых ПРОФЕССОР показывает полное отсутствие знаний физики(может это был профессор теологии??? но это противоречит первой части байки). Во вторых Эйнштейн так же тупит не по Эйнштейнски. Как можно утверждать про отсутствие холода, если есть тепло? Тогда и тепла нет. Есть просто энергия. То же самое про свет.
                                Извините, эту байку написали люди очень поверхностно знающие физику(даже меньше чем я). Да, необразованная часть людей на это ведётся. Но я до последнего надеюсь что Вы не из этой части и разместили эту байку исключительно как шутку.
                                -------------
                                PS Я начинаю понимать почему в туповатых сериалах за кадром смех, подсказывающий зрителям где надо смеяться    
                                • 2
                                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                  23.07.1320:04:16
                                  Мне жаль вас, искренне жаль...   
                                  • -3
                                    Нет аватара Demerty
                                    24.07.1311:27:40
                                    А мне Вас нет    
                                    ----
                                    И, пож-та. Прилюдно не показывайте свои подобные чувства. Ну или к кому-нить другому. Я не махровый гомофоб, но как-то не подпускаю мужиков которые готовы жалеть другого мужика.... ПОЖАЛУЙСТА!!!
                                    • 2
                                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                      24.07.1311:48:29
                                      А вы ничего не спутали? Жалость и голубизна - вещи разные. Ну, да Бог с вами.
                                      • -3
                                        Нет аватара Demerty
                                        24.07.1311:56:17
                                        Думайте так... но слюнявые жалости, пож-та, не употребляйте. Я пошёл Вам на встречу употребляя слово "Вы"(хоть Вы сами не всем тут Выкаете) теперь жду ответной реакции.
                                        • 2
                                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                          24.07.1311:59:16
                                          А я вам вроде бы и не тыкал нигде. Вы, похоже, не понимаете, что такое жалость в принципе. И у вас больное эго, что ли... Договорились в общем-то. Хотя ваша реакция мне более чем непонятна. Ну, да ладно.
                                          • -2
                                            Нет аватара Demerty
                                            24.07.1312:18:58
                                            Дмитрий Шапкин+70.70
                                            23.07.13 18:03
                                            Сам что ли строил? Или снова - так лишь бы трепануть?
                                            -----------------
                                            Не знаю... может Вы там договорились на "Ты" или это выплеск бессознательного... просто как факт....
                                            -----------------
                                            Да, помогать всегда помогал(деньгами, советом, рабочей силой, умом), защищать защищал, кормить кормил. А жалость, подаяния, и всякое другое это из мира тех, кто любит чтобы вокруг было кого пожалеть и кому подать лепту. Я столкнулся по жизни с таким человеком, который зарабатывал миллионы(реально воровал) но на видном месте у него стоял большой мешочек с 10-ти копеечными монетами и он всем гордо говорил что это для старушек, которых он ЖАЛЕЕТ и подаёт милостыню. Как бы типа благородный такой ))) Короче говоря чмо чмом, но люди ведутся.
                                            На этот раз объяснил подробно. Надеюсь будет теперь понятно сразу )))
                                            • 2
                                              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                              24.07.1312:26:09
                                              Есть жалость истинная и мнимая. И только.
                                              • -2
                                                Нет аватара Demerty
                                                24.07.1312:34:56
                                                Ааа, ну да. Глубокая мысль... согласен...
                                              • 0
                                                Vasisualiy Vasisualiy
                                                24.07.1316:09:56
                                                Постоянные жалобы и ссылки на то, чтобы его называли на Вы и обращались вежливо наводят на определенные мысли.
                                                "Я пошел на встречу", "Я решил", "Вы мне ТЫкаете".....
                                                Прямо таки умоляет, чтобы его всерьез воспринимали    
                                                Отредактировано: Vasisualiy~16:12 24.07.13
                                                • -1
                                                  Нет аватара Demerty
                                                  24.07.1316:38:19
                                                  Vasisualiy, Вы типа слегка попутали ))) Это ШАПКИН мне указывал что к НЕМУ надо обращаться на ВЫ    
                                                  Лично меня этот вопрос занимает меньше всего. Я пытаюсь общаться с людьми на том языке, который они понимаю          . До чего же тут забавные собеседники          
                                                  ------------
                                                  А Вас удивляют люди которые вежливо обращаются с другими людьми? Извините... хамить не умею ...
                                                  Отредактировано: Demerty~16:39 24.07.13
                                                  • 0
                                                    Vasisualiy Vasisualiy
                                                    24.07.1317:17:21
                                                    Vasisualiy, Вы типа слегка попутали ))) Это ШАПКИН

                                                    Да, да    
                                                    Это не я, это всё он    
                                                    Интересно, сколько же Вам лет, что Вы так стрелки переводите.
                                                    А Вас удивляют люди которые вежливо обращаются с другими людьми?

                                                    Наоборот, я уважаю людей, которые вежливо общаются с другими, но в вашем случае подходит только "вежливо", а вот общением тут даже не пахнет.
                                                    Вы, уважаемый, просто вежливо доebalись до Дмитрия и завалили тему всякой культурной хренью-отсебятиной, при этом постоянно требуете, чтобы к Вам обращались на Вы и уважали.
                                                    То Вы шутите (не в тему), то Вы троллите, то Вы "А? Что? Кто? А это не я!"....
                                                    Как это называется? Вежливый и нежный троллинг?
                                                    ---
                                                    Хотя есть определение именно для Вас:
                                                    Человек неопределенного типа

                                                    Всякие бывают люди на свете, всякие бывают деятели на свете. Есть люди, о которых не скажешь, кто он такой, то ли он хорош, то ли он плох, то ли мужественен, то ли трусоват, то ли он за народ до конца, то ли он за врагов народа. Есть такие люди и есть такие деятели. Они имеются и у нас, среди большевиков. Сами знаете, товарищи, семья не без урода. О таких людях неопределённого типа, о людях, которые напоминают скорее политических обывателей, чем политических деятелей, о людях такого неопределённого, неоформленного типа довольно метко сказал великий русский писатель Гоголь: «Люди, говорит, неопределённые, ни то, ни сё, не поймёшь, что за люди, ни в городе Богдан, ни в селе Селифан».....

                                                    - И.В. Сталин
                                                    (Речь на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа города Москвы 11 декабря 1937 года в Большом театре)
                                                    Отредактировано: Vasisualiy~17:31 24.07.13
                                                    • -1
                                                      Нет аватара Demerty
                                                      24.07.1318:27:38
                                                      Понятно ))) Тут бы и Цицерон встал в ступор от такой "сверхлогичной" логики рассуждений ))) Я и подавно ))) Всего хорошего, Vasisualiy ))) доebalись(айтесь) КУЛЬТУРНО до других ))) До свидания ))).
                                                      • 0
                                                        Vasisualiy Vasisualiy
                                                        24.07.1318:41:54
                                                        Всего
                                                        хорошего, Vasisualiy ))) доebalись(айтесь) КУЛЬТУРНО до других )))
                                                        До свидания ))).

                                                        И Вам весело шагать в известном направлении
                            • 2
                              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                              23.07.1319:40:04
                              И что - этот студент неправ? Или прав профессор? Хотя что я с вами пытаюсь диалог вести? Это же все равно, что с деревом говорить, верно? Толку - "0".
                              • -3
                                Нет аватара Demerty
                                23.07.1320:04:41
                                Вы же знаете что при появлении хамства я прекращаю разговор!
                                ------------
                                Уважаемый МОДЕРАТОР? мне тогда тоже можно хамить и называть оппонента деревом? дубом? чуркой???. Я этого делать не собираюсь, просто хочу знать правила.
                                Отредактировано: Demerty~20:20 23.07.13
                                • 2
                                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                  23.07.1320:14:01
                                  Я же вас деревом не называл, верно? Се есть сравнение, за неимением иных в данном случае. Или вы всё-таки себя с ним отождествляете?    
                            • -2
                              Нет аватара Demerty
                              23.07.1320:44:51
                              Кстати, увидел ещё одну версию о молодом Эйнштейне. Примерно такого же уровня глупости и юмора          
                              ---------------
                              В детском саду преподаватель был атеистом. Однажды он попросил детей: "Поднимите руку, кто из вас атеист!". Конечно, все дети хотели быть похожими на своего преподавателя, и с восхищением подняли руки. Все руки были в воздухе кроме одной. Эта рука принадлежала прекрасной девочке по имени Мариам, чья веря была сильна. - Мариам, почему ты не подняла свою руку!? - Потому, что я мусульманка - А почему ты мусульманка? - Потому, что мои мать и отец мусульмане - А если бы твои мать и отец были бы идиотами, кем бы ты была? - Атеисткой Эту девочку звали Альберт Эйнштейн.
                    • -5
                      Нет аватара Mostack
                      22.07.1314:46:10
                      Собствено все что вы написали ну никак не противоречит
                      "Чем образованнее и умнее группа людей - тем меньше там религии"
                      Это как раз объективный факт. Религия занимает свою нишу, наука свою. Расцвет цивилизации начался с увеличением роли науки и уменьшением роли религии. Даже такие древние развлечения, как шаманство и т.п. все еще живы. Практически в виде клоунов, но тем не менее. Более того, опыт нашей страны показывает, что религия может быть устранена, а страна стать одним из мировых центров. Т.е. это не связанные понятия. Ну если цель не теократия. Вон Китай сейчас тоже сам себе пример. Главное дать людям любую идеологию. Т.е. момент исключительно социальный    
                      • 3
                        A_SEVER A_SEVER
                        22.07.1316:14:00
                        опыт нашей страны показывает, что религия может быть устранена, а страна стать одним из мировых центров
                        Если Вы про времена СССР, то по сути одна религия была заменена другой.
                        • -3
                          Нет аватара Alexander Semenov
                          22.07.1316:24:52
                          Религия была заменена идеологией
                          • 3
                            A_SEVER A_SEVER
                            22.07.1316:36:57
                            Религия была заменена идеологией
                            Которая мало чем отличалась от религии - вместо бога Ленин, вместо рая - коммунизм.
                            • -3
                              Нет аватара Alexander Semenov
                              22.07.1316:45:52
                              Вы внешние формы путаете с содержанием.
                              • -4
                                Нет аватара Mostack
                                22.07.1317:25:46
                                Не-не, он в чем то прав. Это если вникать действительно головой и с книгами - есть разница. А вот для народа, которому нужна идея и какой то смысл на пальцах - один хрен. Т.е. в каком нибудь отдельно взятом селе менять одно на другое можно совершенно спокойно.
                                Разница наступает в другом. К примеру у комсомольских стройотрядов на выходе выходили стройки века с гидроэлектростанциями и космодромами, а вот у религиозных товарищей в лучшем случае еще один бессмысленный храм. В первом случае есть перспективы, во втором - весь пар в свисток ;)
                                • -4
                                  Нет аватара Alexander Semenov
                                  22.07.1317:35:52
                                  Главная разница в том что люди здесь и сейчас строили светлое будущее для своих потомков. Религия же предлагает строить светлое будущее тут исключительно попам, а вы подохните и таааааам вас ожидает рай.
                                  • -4
                                    Нет аватара Mostack
                                    22.07.1318:03:55
                                    Да в общем то рисунок, что я вставил в начале, это самое и отображает. Какие мечты от убитой астрономии и какие от введения религии.
                                    Большинство живет по инерции. Где родились, как учились - так и будут. Если всех обучать астрономии - на выходе астрономов и увлекающихся будет больше, если религиям - больше попов и молящихся. Исключения будут в обоих случаях, но направление процессов по моему предельно понятно    
                                  • 0
                                    Нет аватара kazak
                                    27.07.1319:11:11
                                    Меня поражают идиоты, которые ни капли не разбираясь в сути обсуждаемого топика (даже поверхностно) с чувством абсолютной убежденности порют откровенную и несусветнейшую чушь.
                                    • -1
                                      Нет аватара Alexander Semenov
                                      27.07.1320:25:59
                                      Шапкин2. Хотите нормального обсуждения? Смените тон.
                                      • 0
                                        Нет аватара kazak
                                        27.07.1320:46:28
                                        Скажи спасибо что не Шариков. Я не могу представить, чтобы на новость о строительстве библиотеки или инновационного центра сбежались православные и стали глумится над убеждениями и соревноваться в острословии относительно предмета веры инакомыслящих людей. Ты же и твои "сослуживцы" ставите себя выше других и считаете, будто имеете право надсмехаться и поливать грязью и ложью, то, что для других людей является сокровенным. Иного тона ты не заслужил: к человеку по людски, а, к свинье - по свински.
                                • 2
                                  A_SEVER A_SEVER
                                  23.07.1314:50:57
                                  а вот у религиозных товарищей в лучшем случае еще один бессмысленный храм
                                  Т.е. в России строилось что-то полезное только во времена запрета религии?
                                  До 1917 и после 1991 ничего, кроме храмов, не строилось?
                                     
                                  • -4
                                    Нет аватара Mostack
                                    23.07.1318:21:23
                                    Где я такое написал!?     Так и поседеть недолго.    
                                    Я написал ровно то, что написал. Не надо фантазий добавлять.
                                    Хотя было бы занятно посмотреть на стройотряд церковно-приходской возводящий космодром    
                                    -
                                    upd: Ощущения примерно такие:
                                    Отредактировано: Mostack~18:25 23.07.13
                                  • -1
                                    Нет аватара elsevier
                                    23.07.1322:22:37
                                    Прогресс был в периоды, когда влияние РПЦ ослабевало. А уж как сопротивлялось отмене крепостного права олигархическая верхушка иерархов РПЦ, это надо бы всем изучать.
                                    Отредактировано: elsevier~22:22 23.07.13
                                    • 0
                                      Нет аватара kazak
                                      27.07.1319:13:53
                                      Прогресс был в периоды, когда влияние РПЦ ослабевало. А уж как сопротивлялось отмене крепостного права олигархическая верхушка иерархов РПЦ, это надо бы всем изучать.


                                      Таких темпов прогресса, какие были во времена религиозного и духовного ренессанса второй половины XIX - начала XX века, не было даже в советское время. Равно как и фундамент российской науки, российской промышленности был заложен именно в те времена.
                                      Отредактировано: kazak~19:14 27.07.13
                            • 0
                              Мария Иванова Мария Иванова
                              22.07.1321:52:38
                              Религия - это восстановление связи человека с Богом.
                              Коммунизм - антирелигия.
                              Похоже, да, потому что дьявол - обезьяна Бога.
                              • -2
                                Нет аватара Demerty
                                23.07.1323:12:01
                                дьявол - обезьяна Бога.
                                --- бог произошёл от дьявола? (по Дарвину) ))) сегодня вечер юмора ))))))))
                                • 2
                                  Мария Иванова Мария Иванова
                                  23.07.1323:20:34
                                  Ваш бог - да

                                  люди придумали происхождение от обезьян, чтобы творить обезьяньи дела
                                  • -1
                                    Нет аватара Demerty
                                    24.07.1300:08:26
                                    Сегодня весёлый день ))) Выражение "обезьяна бога" не я сказал ))). Кстати, Ной брал на ковчег только африканских обезьян, или и Американских(другие виды) тоже?    
                                    • 2
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      24.07.1300:58:00
                                      Ветхий Завет говорит, что Ной взял каждой твари по паре.

                                      Про Old World monkeys - африканских обезьянах - или New World - южно-американских monkeys - он ничего не говорит.

                                      И о японских обезьянах ничего не говорит. И о том, что шимпанзе и гориллы и орангутаны и люди - вообще не monkeys по-английски, а - apes - тоже Ветхий Завет ичего не говорит.

                                      Думать - сам учись.

                                      Почему человек стал главой природы - если стал! - подумай о роли религии в этом!!!
                                    • 2
                                      Мария Иванова Мария Иванова
                                      24.07.1310:31:08
                                      да, это сказал Ириней Лионский
                                  • -2
                                    Нет аватара Alexander Semenov
                                    24.07.1310:19:15
                                    А до этого они были образцом высокой морали и гуманизма..
                            • -2
                              Нет аватара elsevier
                              23.07.1314:20:27
                              Коммунизм то обещали на этом свете.
                              • 3
                                A_SEVER A_SEVER
                                23.07.1314:55:33
                                Коммунизм то обещали на этом свете
                                Да, на этом, и это преподносилось как превосходство советского строя.
                                Но точных сроков построения коммунизма долго не называли, а когда назвали - неувязочка вышла...
                                   
                                • -1
                                  Нет аватара elsevier
                                  23.07.1315:01:37
                                  Да, но жить в Советской коммунистической России было лучше, чем при православном строе. Неграмотность ликвидировали, общественное здравоохранение и гигиену подняли, заботились о быте и морали. Мораль среднего советского человека была выше, чем в царские то времена. При многовековом окормлении народа РПЦ.
                                  То, что коммунизм это религия для атеистов, в общем то никем и не оспаривается.
                                  Но чем она хуже того лоскутного одеяла, в которое трансформировалось христианство в России, непонятно.
                                  Если вы один миф хотите заменить на другой, это не самый лучший вариант.
                                  То, что сегодняшняя церковная иерархия живет роскошней, чем коммунистическая номенклатура, это право же не повод для гордости.
                                  Отредактировано: elsevier~15:03 23.07.13
                      • 1
                        Мария Иванова Мария Иванова
                        22.07.1321:49:34
                        опыт нашей страны показывает, что все это - ненадолго.
                      • 1
                        Мария Иванова Мария Иванова
                        22.07.1322:05:25
                        Российская Империя гораздо дольше была "одним из мировых центров". Причем стояла на пороге величайшей победы - Константинополь , Босфор и Дарданеллы, влияние на Востоке - всё было похерено из-за предательства неверующих либералов, пока верующие солдаты воевали.( а неверующие дезертировали в Москву и Питер - строить светлое будущее потомкам.) Главное - дать людям любую идеологию, не правда ли ?
                        • -3
                          Нет аватара Mostack
                          22.07.1322:22:43
                          А уж каким центром была Римская империя, да сколько простояла ;)
                          Столь далекие примеры не говорят ни о чем. Мир принципиально другой.
                          • 3
                            Мария Иванова Мария Иванова
                            22.07.1323:27:17
                            Вы имеете ввиду, что Римская империя была языческой ? Но ведь там зарождалось христианство и не погибло в условиях жесточайших гонений !( в течение 3-х веков)
                            Потом появилась Византийская, которая погибла, когда стала оскудевать вера.
                            Но просуществовала она действительно, дольше всех империй мира.Российская Империя, по предсказаниям, последняя.   Мир меняется только с точки зрения 20-летних.
                  • 2
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    22.07.1320:59:33
                    Ха-ха-ха, поезжайте в Израиль в Шабат. Посмотрю а на вас потом. США - это ОЧЕНЬ религиозная страна, если сказать мягко. И никакой формальности, всё по-взрослому. Ваши слова в определенной степени относятся к северной Европе, но и там религиозные общины весьма сильны и уважаемы.
                    • 0
                      Нет аватара kazak
                      27.07.1319:17:41
                      СШП, как и Европа давно стали атеистическими и стоят у истоков, в общем-то, антихристианской идеологии либерализма.
                • -2
                  Нет аватара Demerty
                  22.07.1314:03:58
                  Может эти 50+% "верят" как в этой истории?:
                  “В одном небольшом американском городке некий бизнесмен решил открыть кабак. Беда в том, что он находился на одной улице с церковью. Естественно, церковное руководство это не устраивало, и на каждой проповеди оно призывало горожан выступать против, и молиться, чтобы бог покарал нерадивого бизнесмена. За день до объявленного открытия кабака была сильная гроза, молния ударила в кабак и он сгорел дотла. Церковники обрадовались, но ненадолго — хозяин кабака подал на них в суд с требованием компенсации ущерба. Те, естественно, все отрицали. Выслушав обе стороны, судья заметил: «Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а все церковное руководство — почему-то нет…»”
              • -1
                Нет аватара kazak
                26.07.1321:51:57
                А сколько же было выдающихся умов и деятелей исскусства и культуры в Православной России? А сколько их сейчас? То-то же...
                Именно во времена духовного и религиозного возрождения второй половины XIX века, русская культура достигла наивысшего расцвета.
                • -1
                  Нет аватара Mostack
                  28.07.1320:16:07
                  Ну если советсукую культуру, действительно высшее достижение России как государства, не считать русской - то видимо да. Забавное такое выборочное действие    
                  • 1
                    Нет аватара kazak
                    29.07.1312:26:17
                    Советская культура действительно является неотъемлемой частью русской, но по вкладу в наследие человечества несопоставима с русской культурой времен расцвета империи.
                    • -1
                      Нет аватара Mostack
                      29.07.1312:39:18
                      Это исторические байки. В смысле байки историков    
                      Сколь нибудь осознанное влияние культура имеет на несколько поколений. Если деятелей 19 века сегодня, я надеюсь, большинство еще может назвать сходу хотя бы по пальцам рук, то вот 18, 17 и т.д. уже нет.
                      С каждым поколением та же литература будет замещаться новой, а старая забываться. За исключением каких то единичных произведений, которые уже не в состоянии сформировать представление о стране той эпохи.
                      Сейчас максимальное влияние имеет советская культура. Послесоветская еще не сформирована. 20 лет жизни на невнятной смеси кусков советской и американской, которые в общем то не совмещаются.
                      • 2
                        Нет аватара kazak
                        29.07.1312:47:59
                        Тогда почему писатели золотого и серебряного века гораздо популярнее литературы советской эпохи? Тоже самое и в классической музыке, и в изобразительном исскустве. Это - классика, это непреходящее.
                        • -1
                          Нет аватара Mostack
                          29.07.1313:50:37
                          Широко известны в узких кругах, вы имели ввиду? Или среди людей очень старшего поколения, которые на ней росли? Если в общем - это крайне смелое утверждение ;)
                          -
                          Литература еще держится за счет обязательного изучения в школе. Чуть в сторону от программы и все, пичаль. Все остальное в пролете. В массовых масштабах сейчас можно услышать советскую музыку и фильмы, с тенденцией к уменьшению объемов. Что-то из литературы. Более ранние проявления редки и уже удел тех самых узких кругов.
                          -
                          Любая классика обновляется на более понятную и современную. Про 18 век и более ранние я привел пример. Их уже как бы и нет. Вон от Римской империи тоже что-то осталось. Кто-то даже имена слышал. Прочитать правда не сподобился    
                          • 1
                            Нет аватара kazak
                            29.07.1317:37:19
                            Толстой, Достоевский, Чехов, Пушкин, Гоголь, Тургенев, Бунин - это по вашему в узких кругах?
                            • -1
                              Нет аватара Mostack
                              29.07.1317:52:55
                              Ну уже близко к тому. Неожиданно, правда? ;)
                              -
                              Нельзя говорить о массовом чтении их произведений даже в рамках обязательной школьной программы. Вне ее вообще забвение. 60 лет назад читали (еще были люди, которые помнили и понимали те времена), 40 - меньше. 20 - еще меньше. Сейчас совсем никак. Утрачены смыслы, значения некоторых слов. Чем больше времени проходит - тем меньшее количество народа открывает эти книги.
                              -
                              Это уже старость так подкрадывается. Когда то, что было важно и интересно тебе, мне - совершенно не трогает поколение, которое за окном ;)
                              • 1
                                Нет аватара kazak
                                29.07.1318:18:02
                                Ну уже близко к тому. Неожиданно, правда?


                                Вы меня ошарашили, но даже не в этом суть. Суть в том, что даже в этих самых, как вы выразились, узких кругах, произведения классиков популярнее советской литературы.

                                З.Ы. И я вам скажу, что вы очень недооцениваете интерес молодёжи к чтению и советским фильмам. Поверьте не "Пятьюдесятью оттенками серого" или "Железным человеком" едиными.
                                • -2
                                  Нет аватара Mostack
                                  29.07.1318:46:41
                                  "Как правило" и "как исключение" - несколько разные масштабы ;)
                                  -
                                  Вот еще примерчик кому это интересно, и кому уже нет и какие эмоции вызывает у разных поколений:
                                  Your text to link here...
                          • 1
                            Нет аватара kazak
                            29.07.1317:46:08
                            Мне кажется вы противоречите сами себе.
                            С каждым поколением та же литература будет замещаться новой, а старая забываться. За исключением каких то единичных произведений, которые уже не в состоянии сформировать представление о стране той эпохи.

                            Потом пишите
                            В массовых масштабах сейчас можно услышать советскую музыку и фильмы, с тенденцией к уменьшению объемов. Что-то из литературы. Более ранние проявления редки и уже удел тех самых узких кругов.


                            Выходит что творения русской культуры имперского периода уже давно должны быть забыты, раз уж начинают забываться творения советского периода. Но русская классика продолжает оставаться очень популярной в мире, тогда как плоды советской культуры не так известны даже в нашей стране. Что, на мой взгляд, является следствием вовсе не тенденции к "забыванию", а, просто напросто, более высокой художественной ценностью классической литературы, музыки, искусства и т.д.
                            • -1
                              Нет аватара Mostack
                              29.07.1318:05:48
                              Но русская классика продолжает оставаться очень популярной в мире

                              Хорошая шутка. В ОЧЕНЬ узких кругах ;)
                              -
                              Самый простой пример. В Российской Иимперии с произведениями указанных выше персон были знакомы (не в смысле прочитал и забыл) все образованные люди. Сейчас даже среди людей с высшим образованием - меньшинство могут сказать кто там о чем хоть в каких то минимальных подробностях. Про среднее образование вообще молчу    
                              -
                              Ну и вот вам, я надеюсь, понятны и нравятся многие советские фильмы, хотя бы комедии Гайдая? А народ, который сейчас в школах, с ними даже не знаком и не интересуется. Да и при просмотре просто не все понимает. Понятия изменились ;)
                              Отредактировано: Mostack~18:07 29.07.13
            • -4
              Нет аватара Demerty
              22.07.1311:06:17
              Да там с самого начала ставят клеймо: "РАБ божий" ))) Не СЫН, не ДРУГ, не БРАТ!!!! А именно РАБ. РАБ, т.е. бесправное ничтожество... Открытым текстом ))). Всё остальное что происходит - сплошное лишение человека ЕСТЕСТВЕННЫХ свобод. Т.е. из свободного индивида делают обрезка-раба. Смайлики ставлю, но в душе-то не смешно...
              Отредактировано: Demerty~11:06 22.07.13
              • 3
                A_SEVER A_SEVER
                22.07.1314:31:18
                сплошное лишение человека ЕСТЕСТВЕННЫХ свобод
                Отсутствие ограничений приводит к вседозволенности.
                • -2
                  Нет аватара Demerty
                  22.07.1314:37:56
                  Для этого есть ЗАКОН. Человеческий закон. И вот его соблюдение никогда не приведёт к вседозволенности. А тут как раз призывают сростить церковь с государством тем самым нарушив этот закон. Это и есть вседозволенность.
                  ----
                  Надеюсь Вы не считаете рабство, с его тотальными ограничениями, идеалом существования?
                  Отредактировано: Demerty~14:39 22.07.13
                  • 3
                    Нет аватара Eugene_B
                    22.07.1315:23:41
                    Для этого есть ЗАКОН. Человеческий закон. И вот его соблюдение
                    никогда не приведёт к вседозволенности.

                    На самом деле не стоит мораль равнять с законом.
                    Как пример - отцы, которые бросают своих детей, платя при этом элементы правда. С точки хрения закона все ок а на практике?

                    Или что кому-либо мешает бросить невесту на церемонии бракосочетании, сказав, что "я передумал она неподходит", мол. С точки зрени закона - все чисто, с точки зрения морали - разумнее это было бы сделать чуть раньше и в другой обстановке.

                    Так что в любом случае мораль в обществе нужна.
                    Отредактировано: Eugene_B~15:25 22.07.13
                    • -2
                      Нет аватара Demerty
                      22.07.1315:32:30
                      Ну как правильно сказал АСевер на это есть самоограничения. Как мне могут мораль читать представители того сословия, которые мою родню(староверы по материнской линии) выгнали из России в Сибирь. Скорее всего в таком изгнании очень много погибло моей родни. Не буду я из морали слушать что мне кушать и в какой одежде ходить.
                      Неплохие примеры Вы привели. Касательно брака. Я вот будучи неверующим сделал всё возможное чтобы свой брак сохранить, а вот сестра жены, будучи человеком "глубоко верующим" сделала всё чтобы его разрушить. Т.е. мораль или нравственность(не знаю в чём различия) важны, но от верования человека они мало зависят. А в моём случае в обратную сторону (((
                      • 4
                        A_SEVER A_SEVER
                        22.07.1315:53:22
                        выгнали из России в Сибирь
                        А Сибирь не часть России?    
                        • -4
                          Нет аватара Demerty
                          22.07.1316:16:08
                          Ну тогда и заключённых у нас не ссылают на Колыму а просто меняют им прописку с Московской на Туруханскую ))) Колыма ведь это же часть России )))
                          ----
                          Вы прекрасно поняли смысл моей фразы, так как представляете что представлял из себя Забайкальский край лет 300 назад...
                          - Хотя согласен. Разница между посадкой на кол и бегством в Сибирь огромна.
                          Отредактировано: Demerty~16:17 22.07.13
                          • 4
                            A_SEVER A_SEVER
                            22.07.1316:32:59
                            Вы прекрасно поняли смысл моей фразы
                            Смысл понял, но противопоставление страны и одной из её частей меня всегда задевает.
                            • -4
                              Нет аватара Demerty
                              22.07.1316:53:31
                              Тогда была немного другая Россия. Без чётких границ и чётко установленной власти в удалённых местах. Плюс, даже если вдаваться в такие дремучие подробности, я был и не настолько неправ. Раскол церковный произошёл в 1650-60гг а Бурятия вошла в состав России в 1703г. Так что если первые староверы бежали в Сибирь, то те кто бежал в забайкалье формально бежали ИЗ РОССИИ за границу. Были же и те староверы которые бежали в Польшу, Америку(что северную что Южную) да и много ещё куда.
                              так что противопоставления возможно и не было.
                    • -4
                      Нет аватара Alexander Semenov
                      22.07.1315:50:48
                      Это в теории, на практике - наоборот "В трех экспериментах, поставленных социологами из Калифорнийского университета в Беркли, было установлено, что чем менее религиозен человек, тем больше его щедрость и бескорыстные поступки по отношению к другим диктуются чувством сострадания. И наоборот: чем более он набожен, тем меньше они продиктованы сочувствием."
                      Кстати резко выросшая религиозность насления в 90е сопровождалась многократным ростом насилия и преступности, и братки в церкви - это явление думаю всем отлично знакомое.
                      Кроме того - нет ничего хорошего когда главным поставщиком морали в обществе служит аморальная структура вроде РПЦ
                      • -4
                        Нет аватара Demerty
                        22.07.1316:19:14
                        Кроме того - нет ничего хорошего когда главным поставщиком морали в обществе служит аморальная структура вроде РПЦ насколько помню тогрующая беспошлинно куревом и алкоголем(только наркотиков до полной кучи не хватало).
                        • 0
                          Нет аватара kazak
                          27.07.1318:56:35
                          Кроме того - нет ничего хорошего когда главным поставщиком морали в обществе служит аморальная структура вроде РПЦ насколько помню тогрующая беспошлинно куревом и алкоголем(только наркотиков до полной кучи не хватало).


                          Это уже клевета - с недавних пор уголовно наказуемое правонарушение. За слова не хотите ответить???
                  • 0
                    Нет аватара kazak
                    27.07.1318:53:07
                    Для этого есть ЗАКОН. Человеческий закон. И вот его соблюдение никогда не приведёт к вседозволенности


                    А что по твоему лежит в основе человеческого закона? Отвечу: именно христианские ценности. Не обязательно заниматься клирикализацией общества, но только общество, имеющее христианские ценности в качетсве нравственного ориентира будет здоровым с моральной точки зрения.
              • 3
                Мария Иванова Мария Иванова
                22.07.1314:39:23
                Конечно, не смешно - на Бога клеветать...

                «Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси. Вы же яко человецы умираете». [Пс. 81, 6].

                "Отче наш, Иже еси на небесех..."

                12:32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство

                Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.(Ин.15,9)

                Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.ин,15,15)


                12.Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

                13.Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
                (это, наверное, о "лишении свобод")

                (Лк.12,4) Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;

                17.24.Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною

                и пр., и пр., и пр...
                • -3
                  Нет аватара Demerty
                  22.07.1314:57:32
                  ИИИИ???? Вы вообще в курсе что привели слова не бога а его проповедника? Это взгляд на вещи некоевого еврея -проповедника на то как он видит божественное устройство мира. Вас это не смущает, или Вы просто этого не понимаете?
                  ----
                  Может Вы пойдёте и скажете это священникам, чтобы они вырвали из своего лексикона такие фразы как "раб божий" и "раба божья"... мне -то это зачем перечитывать???
                  Отредактировано: Demerty~14:58 22.07.13
                  • 3
                    Мария Иванова Мария Иванова
                    22.07.1315:20:30
                    Иисус Христос - Бог. Это догмат Православной веры. Вам лучше с Иеговистами поговорить.    
                    • -4
                      Нет аватара Demerty
                      22.07.1315:38:14
                      Достаточно того что я прочитал. Да пусть хоть Понтий Пилат у них будет богом, сути это не меняет. Есть СОЗДАТЕЛЬ(в их прочтении) а есть те кого кто-то, где-то, почему-то пытается кого-то к нему приравнять....
                      Или Иисус тоже создал мир, планеты, тварей божьих и людей? Не слышал, расскажите...
                      Вы вообще знаете что такое МОНОтеизм и ПОЛИтеизм? Чем они отличаются? Что такое МОНО???
                      --------
                      Вон у нас недавно зарегистрирована церковь летающего макаронного монстра. кажется ктулху называется. Так это у них тоже бог          
                       http://rbcdaily.ru/society/562949987833923 
                      • -4
                        Нет аватара Alexander Semenov
                        22.07.1316:12:51
                        Вообще по факту хрестианство - политеизм, и исус один из богов (или его воплощений как кому угодно), так что вы оба правы
                        • -3
                          Нет аватара Demerty
                          22.07.1316:32:08
                          Вы только что назвали христиан язычниками-политеистами ))) Попадёте под анафему )))
                          • -4
                            Нет аватара Alexander Semenov
                            22.07.1316:55:26
                            Да христиане наши это смех один, читали максимум одно из иевангелий, а такие слова как плитеизм и монотеизм не слышали, но я уверен, Мария как истинно православная молится святым и не считает себя язычницей =)
                            Отредактировано: Alexander Semenov~16:55 22.07.13
                            • -4
                              Нет аватара Demerty
                              22.07.1317:07:47
                              многие из них не знают и знать не хотят что эта религия, вообще-то заморская. т.е. не Русская, привезённая извне, импортная.... как картошка, табак или макдональдс. Просто давно...
                              Отредактировано: Demerty~17:08 22.07.13
                              • -3
                                Нет аватара Alexander Semenov
                                22.07.1317:19:46
                                Не вижу ничего зазорного чтобы пользоваться чем то заморским. А религия своя или чужая.. давно устарела, и крайне печально видеть торжество средневековья в современной России =(
                                • -3
                                  Нет аватара Demerty
                                  22.07.1317:24:24
                                  Я не о том зазорно это или нет. Сам езжу на Опеле и не страдаю ))). Но всегда слышу фразы типа "наше РОДНОЕ Русское православие"... Это через 100 лет будем говорить наш РОДНОЙ Русский гамбургер ))) Хотя один раз слышал от одного оратора, призывающего бороться с иноземными словами такую фразу: "... а так же запретить слово СЭНДВИЧ. Есть наше, нормальное слово БУТЕРБРОД..."          
                                  • -4
                                    Нет аватара Alexander Semenov
                                    22.07.1317:31:40
                                    Ну родное - потому как они к нему привыкли, как и к бутерброду =)
                                    • -4
                                      Нет аватара Demerty
                                      22.07.1317:35:19
                                      Но никто же не отменял необходимости думать перед тем как что-то ляпнуть ))) Хотя эту необходимость далеко не все признают )))
                                      • 3
                                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                        23.07.1319:03:17
                                        Как же сладко вам в вашем серпентарии, правда? И не спорит никто с вами тут     Ну, шипите-шипите, не буду мешать    
                                        Отредактировано: Дмитрий Шапкин~19:03 23.07.13
                                  • 4
                                    Мария Иванова Мария Иванова
                                    23.07.1322:25:37
                                    БУТЕРБРОД..." это немецкое слово....   
                                    Вы запутались..........свое от чужого не отличаете..............   
                                    • -3
                                      Нет аватара Demerty
                                      23.07.1322:37:33
                                      Мария, Вы - душка!!!           Я даже не буду напоминать что это говорил какой-то оратор из думы, и тут я его привёл ради юмора           Что-то тонковат мой юмор в данной среде    
                                      -----------
                                      Мария, так вы думаете что "сэндвич" всё таки более "свой" чем "бутерброд" ? )))))))). Или у Вас есть свое, родное слово означающее данный объект? )))))))))
                                      Отредактировано: Demerty~22:48 23.07.13
                                      • Комментарий удален
                                      • 3
                                        Мария Иванова Мария Иванова
                                        24.07.1311:25:08
                                        Если каждый своим скудным умом будет выдумывать "свое , родное..." , то может случиться, что вместо масла нам подадут маргарин.   
                                        • -3
                                          Нет аватара Demerty
                                          24.07.1311:59:00
                                          Это вы про депутатов наших?(про скудный ум???) хотя я спросил именно Вашего мнения          
                                          В коем-то веке я с Вами согласен    
                                          PS Хотя всё равно не понял фразу о "своём и чужом" в применении к сэндвичу и бутерброду    
                                          Отредактировано: Demerty~11:59 24.07.13
                                          • 2
                                            Мария Иванова Мария Иванова
                                            24.07.1312:17:43
                                            ааааааа....да, прикольно получилось    Я просто очень невнимательно читаю Ваши комментарии. Только начальную фразу и последнюю.    К тому же Вы использовали моё выражение, и я из-за этого приняла Вас за своего знакомого. Он такой же нудный, но остроумный.    Всё , ухожу. Простите.   
                                            • -3
                                              Нет аватара Demerty
                                              24.07.1312:36:55
                                              Ну это показательно ))) Вы, похоже и библию так же прочитали ))) Начало и конец, и кликнули по кнопке "Согласна" ))).
                                              Да уж останьтесь. С Вами весело. Все не с хамами и грубиянами же общаться!!!    
                                    • -3
                                      Нет аватара Alexander Semenov
                                      24.07.1310:21:03
                                      Мария, я вас плюсанул, не, 2 раза плюсанул =) Подняли настроение, спасибо =)
                                  • 0
                                    Нет аватара kazak
                                    27.07.1319:28:58
                                    Можно долго спорить на тему "импорта" нашего Православия. Но нельзя поспорить с тем, что оно было консолидирующим и объединяющим фактором на протяжении 1000 лет, и именно ему мы были обязаны формированием единого русского народа. И именно благодаря Православию русский народ прошел через горнило истории, не утратив своей идентичности и осознания своего места в этом мире.
                                • 0
                                  Нет аватара kazak
                                  27.07.1319:25:18
                                  Как ярко демонстрирует ход событий XX века, торжество средневековья начинается тогда, когда религиозность общества ослабевает.
              • Комментарий удален
              • 3
                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                23.07.1320:38:07
                Вы путаете раба Божьего с рабом человеческим. Это принципиально разные вещи. Обычно, кстати, на этом пунктик у родноверов. Вы не из их стана,случаем?
              • 0
                Нет аватара kazak
                27.07.1318:46:30
                Это ж каким скудоумием нужно страдать, чтобы так толковать Священное Писание? Называется "не читал, но осуждаю!". Похоже что бригада провокаторов из Хайфы действительно заступила на смену. Это примечательно, как любая новость, связанная с Путиным, достижениями России или Русской Православной Церковью нещадно загаживается в обсуждении. Некототрые здесь, я смотрю, просто кипятком писают от одной мысли о духовном возрождении народа.
            • -4
              Нет аватара Alexander Semenov
              22.07.1314:06:54
              Что за дисциплина такая?
              • 3
                A_SEVER A_SEVER
                22.07.1314:29:19
                Что за дисциплина такая?
                Дисциплина - правила поведения личности, соответствующие принятым в обществе нормам или требованиям правил распорядка.
                В этом смысле говорят о школьной дисциплине, трудовой дисциплине, воинской дисциплине и т. п.
                Дисциплина поддерживается с помощью наказаний за её нарушение и поощрений за её соблюдение.
                Существует также такое понятие самодисциплина — контроль собственного поведения, воспитание в себе силы воли.
                • -4
                  Нет аватара Alexander Semenov
                  22.07.1314:34:20
                  Ааа, мне показалось вы о другом смысле слова "дисциплина".. Впрочем покорность и дисциплина вещи несколько разные =)
            • -4
              Нет аватара elsevier
              22.07.1315:57:51
              Это вам катехизис почитать надо.
  • 5
    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
    20.07.1323:46:15
    "+"!!! Лепота-то какая! Слава тебе, Господи, возрождаются на Руси храмы! Значит, живём, братцы! Значит, дух России-матушки жив и силу набирает!!!      
  • 4
    Нет аватара Kolobok
    21.07.1302:15:57
    У этого собора даже свой сайт есть http://sobor.arh-eparhia.ru  в реальном времени можно за ходом строительства понаблюдать. Только там написано, что вместимость 2000 человек. Ну, а как достроят, если не забуду, схожу, сфоткаю, выложу сюда.    
    • 4
      A_SEVER A_SEVER
      21.07.1302:19:52
      У этого собора даже свой сайт есть
      Ссылку на него я уже дал! ;)
      там написано, что вместимость 2000 человек
      Это по первоначальному варианту проекта, потом вместимость была увеличена.
      • 2
        Нет аватара Kolobok
        21.07.1304:51:30
        Ссылку на него я уже дал!

        Минут 5 после этого сообщения искал ссылку у вас в тексте, потом отыскал таки     Ну прям в сааааамом низу, на самом незаметном месте, под кнопками соцсетей, куда почти никто не смотрит. Я в процессе поиска пробегал глазами по ней не один раз, но, думал что какая-нить стандартная ссыль на правила или ещё куда.
        Может там хоть шрифт поменять?
        • 2
          A_SEVER A_SEVER
          21.07.1311:56:58
          на самом незаметном месте, под кнопками соцсетей
          Место обычное для ссылок... И не под, а над!    
  • 4
    sayanim sayanim
    21.07.1310:36:21
    Белоснежные храмы, как радость рассвета,
    Помнит Россия родная моя:
    Каменный, стройный, красивый, высокий…
    Грошик последний, поверьте, отдам
    Ради того, чтоб не хлев кривобокий
    Строили люди, а солнечный храм.
    Чтобы в душе, на руинах в селеньях,
    Вместо окопов гражданской войны,
    Ввысь устремленные зодчих творенья
    Сказкой украсили детские сны.
    ***
    Храмы России. Кому помешали
    Стражи отеческих наших гробов!?
  • 4
    A_SEVER A_SEVER
    21.07.1312:59:07
    За пост про строящийся православный собор уже поставили 6 "минусов".
    Интересно, почему?
    Люди хотят знать только о строительстве ферм и заводов?
    Люди хотят видеть на этом месте пустырь или мечеть?
    Есть смелые? Мотивируйте!
    • -3
      Нет аватара Demerty
      21.07.1314:03:55
      ну так один уже сказал. Это не культура а средневековье.
       http://www.znak.com/urfo/...s/2013-07-07/1008248.html 
      И это только частички. Если дать волю, они и не такое вытворят. Всё это на фоне попов носящихся на Мазерати и сбивающих людей. Очень высокопоставленных деятелей культа не гнушающихся носить Швейчарские часы и прятать их на фотках, судящихся со своими же коллегами за миллионы в судах и т.д. Список можно продолжать очень долго. И ладно это был бы какой-то Пагосян или Навальный или Пупкин. Так эти люди ещё и пытаются нам диктовать как нам поступать и жить!!! Такими темпами скоро и спорт они же запретят как запретили их предшественники 1.5 тыс лет назад.
      Поэтому и реакция соответствующая и очень прогнозируемая.
      Кстати, во времена того же Алексия не было такого отношения ко всему этому. Те кто верил просто молились, те кто атеисты не обращали на это внимания. Так что реакция абсолютно закономерна. А вот если ещё и в школах на обязаловке введут бред о том что всё человечество произошло от одного мужика и что можно разговаривать с горящими говорящими кустами, реакция будет ещё жёстче. ну если не отупеем к тому времени окончательно.
      -----
      Кстати, попросили мотивировать, мотивировал. А теперь посмотрим на реакцию и сделаем выводы, будет кто-то ещё мотивировать или нет...
      ------
      PS реакция предсказуема, так что в споры(срач) вступать не буду. Всего хорошего.
      • 4
        A_SEVER A_SEVER
        21.07.1314:26:15
        кто верил просто молились, те кто атеисты не обращали на это внимания
        С моей точки зрения, ничего не изменилось, вера - дело добровольное и сугубо личное.
        попросили мотивировать, мотивировал
        Спасибо, Ваша мысль понятна.
        • -1
          Нет аватара Demerty
          21.07.1314:48:39
          С моей точки зрения, ничего не изменилось, вера - дело добровольное и сугубо личное.
          Вы спросили почему 6 минусов. Я это написал к тому что раньше минусов было бы меньше, так как церковь не делала таких неприличных действий. Поэтому её попытки застроить всё своими "храмами" и попытки вмешиваться в частную жизнь порождают возмущения и горькие усмешки.
          А насчёт добровольности этого дела.... надеюсь Вам известны такие личности как Бойко "великий" и Герман Стерлигов? Игвестны их делишки в прошлом и делишки настоящие? Там как раз о добровольности разговор не идёт. И очень хорошо если эти 2 примера останутся как извращённые примеры того, к чему нас хотят привести подобные "святые" а не началом большой тенденции... короче говоря средневековье    
          • 4
            A_SEVER A_SEVER
            21.07.1314:54:21
            раньше минусов было бы меньше
            Люди с разным отношением к религии и к церкви всегда были, и всегда будут.
            надеюсь Вам известны такие личности как Бойко "великий" и Герман Стерлигов?
            Стерлигов вроде был бизнесменом, имя первого ничего не говорит...
            • -2
              Нет аватара Demerty
              21.07.1315:32:17
              Отношение да, разное. Но есть отношение толерантное, а есть агрессивное. Тут именно повышается градус второго.
              Стерлигов? Мутные дела. В любом случае грехов перед законом и моралью у него(я думаю) крайне много. Сейчас "православный бизнесмен", на работу берёт только православных с обязательными молитвами и всей остальной мишурой. Лет 10-12 назад знакомые встречались с ним в Израиле обсуждая какие-то сомнительные схемы...
              Войко, видимо, похлеще. Рейдер и такой де "православный бизнесмен" с крайне агрессивной позицией к "неверующим врагам". В любом случае в инете много про эти два субъекта. Есть желание за 2 минуты много чего найдёте. А нет желания, значит и вопроса нет...
              • 4
                Мария Иванова Мария Иванова
                22.07.1300:03:40
                Герман Стерлигов никакого отношения к Православию не имеет. Впрочем, имеет...отрицательное.Он ненавидит Православную Церковь.
                Отредактировано: Мария~00:04 22.07.13
                • -3
                  Нет аватара Demerty
                  22.07.1311:09:15
                  Правый сапог никакого отношения не имеет к левому. Вернее имеет. Он его зеркальная копия.
                  Отредактировано: Demerty~11:44 22.07.13
                  • 4
                    Мария Иванова Мария Иванова
                    22.07.1314:42:49
                        Зануда !!!

                     http://tfilm.tv/14763-zanuda.html 
                    • -4
                      Нет аватара Demerty
                      22.07.1315:00:02
                      Извините, но для меня крайне важно кто мне читает морали: интиллигент с незапятнанной репутацией или браток-бандит по локоть в деньгах, крови и вере... А Вам всё равно?
                      • 1
                        Мария Иванова Мария Иванова
                        23.07.1322:32:01
                        А зачем Вы выбрали Стерлигова в наставники ?   
                        Левый сапог от правого не можете отличить    
                        • -1
                          Нет аватара Demerty
                          23.07.1322:42:55
                          Ну так христианин же он!!! До мозга костей христианско закрещёный )))))))
          • 0
            Нет аватара kazak
            27.07.1319:36:45
            Очень хорошо по этому поводу высказался митрополит Илларион (умнейший человек, я тебе скажу): "Либерально настроенные круги говорят, мол пусть попы занимаются своим делом: крестят, венчают, отпевают, освещают куличи, и не лезут в нашу жизнь. Но Иисус Христос не создавал бюро ритуальных услуг, он создал церковь, основная роль которой, именно в том чтобы учить людей жить и наставлять их на пути жизненном".
            Отредактировано: kazak~21:09 27.07.13
      • 1
        Нет аватара Дмитрий Степанов
        22.07.1309:00:17
        Знаете, поставил вам +, хоть с вашей точкой зрения не совсем согласен. Просто за то, что хоть как-то свое мнение аргументировали, а не просто "Всё гавно бога нет верующие - дэбылы"
        Я отучился 5 лет в кадетском корпусе, поэтому "Закон Божий" был у меня обязательным предметом. Оценок там не ставили, но про библию и бога рассказывали доступно. Учителями были прихожане церкви, иногда общались с батюшкой. Не считаю, что отупел от этих уроков. Вообще не понимаю, как от изучения другой точки зрения можно отупеть. Если человеку тяжело анализировать поступающую ему информацию - его попадание под влияние определенного "пастыря" является лишь вопросом времени, и православие далеко не худший вариант.

        Говоря больше - все кадетское движение изначально белое, "за веру, царя и отечество". Исторически так получилось, что выпускники КК воевали в гражданскую против красных. На полках было много литературы о подвигах выпускников в этой войне и о плохих коммуняках. У нас даже был офицер, гордившийся тем, что его дед рубал красных. Вашей логикой судить, я должен оказаться христианским фанатиком-монархистом     но нет, я больше себя к коммунистам отношу, да и постояльцем церкви меня не назвать, что поделать. Не стоит бояться информации, если ребенок предрасположен к фанатизму - он найдет себе кумира и без церкви.

        всё человечество произошло от одного мужика

        Знаете, однажды я задал учителям по закону божьему и по физике практически один и тот вопрос - первому "Откуда взялся Бог и что было до него?", второму "Откуда взялась Вселенная и что было до неё?" . Первый ответил что Бог был всегда и до него ничего не было, второй сказал, что Вселенная произошла от большого взрыва и что до неё ничего не было. Почему мысль о том, что из некого "ничего" вдруг образовался некий Высший Разум, создавший все вокруг, считается более глупой, чем мысль о том, что из некого "ничего" вдруг произошел взрыв, создавший все вокруг - мне до сих пор не понятно. Ну да хрен с ним, это все демагогия.

        Говоря прямо - в нынешней РПЦ есть много вещей, которые мне не нравится. Люди верят в Христа, который ездил на осле, омывал ноги своим ученикам, родился на сеновале, вел очень скромный образ жизни, и, в конце концов, выгнал менял и торгашей из храма. При этом у этих самых людей не вызывают вопросы ларьки, торгующие внутри храмов золотыми\серебряными крестами\украшениями, платное крещение, одетые в золото храмы и попы, в них служащие. Я считаю это неправильным, меня учили другому, мне это не нравится.

        Но, опять же, я не могу сказать, что все батюшки - жулики. Ни в коем случае, среди них очень много действительно верующих людей, служащих скорее за идею, чем за зарплату, и обвинять их в подобном - свинство.

        Проблема в том, что церковь из неотъемлемой части государства превратилась в частную структуру, которая обязана сама себя содержать. Храмы надо реставрировать\отапливать, батюшкам надо что-то кушать, в идеале еще и новые храмы строить. На это все нужны деньги, причем не маленькие, а там, где есть большие суммы, всегда найдется жулик, на эти самые деньги покусившийся. Вот тут и поперло - часы, машины, квартиры и т.д. На мой скромный взгляд, лучшим способом решения данной проблемы является выведение РПЦ из частного сектора и возвращение в лоно государства. Ну, собственно, не только РПЦ, но и других религиозных организаций. Священник, как госслужащий, должен получать фиксированный оклад, храмы строить\реставрировать должно государство, любые попытки коммерческой деятельности РПЦ должны пресекаться на корню. Тогда это и будет Православная Церковь, а не католическая, торгующая индульгенциями.
        Отредактировано: Дмитрий Степанов~09:08 22.07.13
        • -3
          Нет аватара Demerty
          22.07.1311:41:01
          Я Вам тоже поставил "+" ))) по той же самой причине. Эдакий обмен любезностями ))).
          Теперь по существу. Знаете, есть такое мнение что из общего числа прочитавших заветы большинство составляют ..... атеисты. Не знаю точной статистики, но лично я прочитал и ветхий, и пару евангелий(просто они почти одинаковые и читать остальные не увидел смысла, просто пролистал) И среди моего окружения эта тенденция подтверждается. Скорее всего те кто считает себя верующим, знают про это именно от батюшек, эдаких агитаторов-комиссаров. А атеистам нужен первоисточник. И именно по первоисточнику возникаю ОГРОМЕННЫЕ вопросы, на которые нет ответов. У меня бывает 2 первых вопроса тем кто считает себя верующим: 1) Когда умер Ирод 2)Почему Иоанн - креститель?. Пока ни один верующий ответа на это не дал. Как Вы думаете почему? Предположу ответить. Им это не надо. За них думает батюшка, а у них слепая вера. Наверное поэтому их и называют "ПАСТВА" т.е. в дословном переводе стадо, которое кто-то пасёт. Извините, никого оскорбить не хотел, но понятия "раб божий" и "стадо" придуманы не мной...
          Давайте не будем разбирать красные или белые должны быть верующими или атеистами. Это сложный вопрос на долгие часы обсуждения.
          Непонятен Ваш пример по вопросу о физику о большом взрыве. Насколько позволяют мне судить мои знания, до большого взрыва была подобная же вселенная. Которая Развивалась по тем же законам. Просто в момент времени она сжалась до безобразия. Возможно пропало при этом понятие времени как такового. Но время и в наших условиях не стабильно... Поэтому не совсем понимаю какой физик Вам мог такое сказать (((. А вот священнику лучше бы задали вопрос, почему создав триллионы миллиардов гигантских звёзд бог выбрал маленькую и средненькую звезду, создал вокруг неё крохотную планетку, заселил её нано-микро существами и стал интересоваться что они едят и ходят ли в церкви? Это как вырастить Сибирские леса и выстругать из них одну маленькую спичку ))). Почему человечество возникло от одной пары. Инцестами??? Ной, праведник, тоже инцестами размножился??? Если Ной был Евреем, почему мы не Евреи? Я уже не задаю вопросы откуда взялись динозавры, и почему во времена Адама Египет уже имел свои царства. Понятное дело ответ будет один: "бес путает". Но это не ответ а отмазка... Почему Исус родился весной, а рождество празднуют зимой??? ну и много других занятных противоречий...Ну да ладно.
          Вы думаете люди верят в Христа? А лично моё мнение они просто боятся. Подсознательно боятся наказания за гадости, которые делают по жизни. И тут им нужен хоть какой-то защитник. ВОт тут и появляются священники, которые оптом отпускают грехи. Т.е. очищают души преступникам, которые потом с удвоенной силой начинают складывать туда грехи... Не задумывались почему у нас церкви строятся в основном на бандитские деньги? У нас в компании был клиент который через попов отмывал деньги уводя их от налогов. Мы этот процесс называли "отливанием колоколов". Ещё раз повторюсь. Если бабушки ходят в церковь и стоят там на коленях, это их дело. Но когда это уже сращивается с криминалом и всеми силами пытается навязать МНЕ поведение, то уж увольте...
          Все батюшки, возможно, не жулики. Возможно и у них есть честные. Но это именно тенденция. И отношение именно как классу, как к сообществу В ЦЕЛОМ. Если я встречу когда либо честного и образованного попа, я мирно и добро побеседую с ним о жизни. А пока я встречаю попов обросших жиром и деньгами, и разговаривать мне с ними не о чем...
          И ни в коем случае нельзя сращивать церковь с государством!!! Это первый признак возврата в средневековье. К его дикости, агрессивности и жестокости.
          • 2
            Нет аватара Дмитрий Степанов
            22.07.1312:33:16
            Вы упускаете суть, уходя от темы. Я не пытаюсь развязать холивар на тему верить или нет. Просто хочу донести до вас что вы не имеете никакого морального права судить людей за их веру - это их дело. И что за дикие отсылки к средневековью? Что, только в средние века люди в Бога верили? А что за привычка всех под одну гребенку грести? Я вас шокирую, но у нас в стране есть и честные чиновники, и честные полицейские, просто 1 коррумпированная мразь заливает грязью тысячу порядочных людей. Не все священники ездят на бентли и маззерати, далеко не все. А выбирать между атеизмом и верой осознанно могут люди, которые понимают, что это такое. Вы сами сказали, что ваши друзья после прочтения ветхого завета и библии стали атеистами. Так в чем проблема? В чем, собственно, спор то, если завет выступает таким сильным демотиватором - почему не позволить людям самим выбирать, верить или нет, а не забивать им с детства мозг фразами "Бога нет!" ?
            Священник никогда не отпустит смертный грех.
            Управление всеми финансами церкви через государство - как раз одна из возможностей пресечь подобный отмыв денег. Кстати, клиента то сдали правоохранительным органам, али не по понятиям это?
            • -2
              Нет аватара Demerty
              22.07.1313:22:56
              Да какой холивар? ))) Я не сужу людей за их ВЕРУ. Я именно писал что пока верующая верхушка не вела себя агрессивно, по понятиям и купалась в роскоши, атеисты(и я тоже) относились к подобному как к естественному хобби людей. То что тут ставило минусы именно реакция на желание этих самых Чаплиных и т.д. влезть и в мою личную жизнь тоже, указывая как я должен себя вести!!! У меня есть тётя - верующая. Абсолютно нормально я к ней отношусь, потому что она просто верит. Ходит в церковь и молится. А вот если она попытается указывать мне как я должен жить и о чём думать, то отношение моё резко изменится.
              Ну да, со средневековья появилось понятие "вера". До этого был "культ богов". А это две разные вещи. И по сути и по последствиям. Культ богов не предполагал религиозной нетерпимости и соответственно религиозной ненависти. В Европе убивать по религиозным мотивам стали с прихода именно христианства. Православие или Католицизм это уже дело второе. Поэтому я и написал про средневековье а не про античность. Ну не убивали люди до этого из за богов. Если и было, то как маразматические исключения а не как массовое явление.
              Вот в том проблема, что мало верующих читает эти самые заветы, соответственно они принимают не "оригинал" а его переваренный чьим-то редактором вариант. Поэтому люди получая инфу от батюшки не делают своих выводов, а усваивают уже сделанные "правильные" выводы. И не удивительно что после этого ни один верующий не может ответить на вопрос что забыл Иисус в ЧУЖОМ(казалось бы) храме(читай синагоге) круша и переворачивая там лавки менял??? И это один из результатов так называемого "выбора" (((
              Ну наверное мы о разных религиях говорим. То что грехи отмывала что Сицилийская мафия в церквях, что наши братки это факт. Иначе какой им смысл возводить все эти церкви? Возможно некоторые священники им в этом отказывали? Не спорю, возможно. Но всегда было больше тех кто не отказывал. Кажется тут их "рукопожатными" называют?
              Срастив церковь и государство мы станем теократическим обществом. Что-то наподобие Ирана или ещё кого...
              Клиента не сдали. А на каком основании? Он переводил какому-то приходу кругленькую сумму, приход её обналичивал и за вычетом процента за обнал возвращал. Это их личные дела. Просто клиент особо и не скрывал что он класть хотел на моральную сторону данного вопроса. Думаю его подельники с крестами тоже. И как Вы думаете, они будут задумываться если их за денюжку попросят отмолить кровавый грех? Я лично иллюзий не питаю...
              Отредактировано: Demerty~13:24 22.07.13
    • -3
      Нет аватара Demerty
      21.07.1322:58:35
      Ну вот. Немного времени прошло, и на малочитаемой ветке мне понизили то, что Вы тут пытаетесь назвать "кармой"(кстати, статья за оскорбление религиозных чувств). Вот и вся мотивация которую Вы просили. Ладно мне, мне на на это наплевать. А вот другие больше мотивироваться не будут ))). Классика жанра )))
    • 2
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      22.07.1321:23:35
      Да и так понятно. Либеральная тусовка, которая выступает против России, и богоборческая тусовка - это по сути одно и то же сообщество. Мы это хорошо видели на примере "дела PR", попытки очернения Патриарха и т.д. Просто либралы видят, что новая Россия начинает концентрироваться духовно вокруг РПЦ. А любой стержень в теле России им - серпом по яйцам. Вот и открыли "огонь по штабам" (как они это понимают). Поэтому считанные либеральные тролли на этом ресурсе разумеется дежурно отметились и как богоборцы.
      • -3
        Нет аватара torrnado
        23.07.1322:02:36
        Вы учёный и защищаете церковь    
        Капица, Ландау, Королёв в ужасе.
        • -2
          Нет аватара Demerty
          23.07.1322:43:37
          КТО УЧЁНЫЙ?????          
          • 1
            Нет аватара brat_po_razumu
            23.07.1323:22:32
            Совершенно верно - слава богу, что наш друг torrnado не имел возможности при жизни Ландау назвать его ученым, бо академик приходил в ярость от называния его ученым. Я не прихожу в ярость, мягко поправляю: не ученый я - научный сотрудник я.

            О боге у Ландау мне ближе всего следующее: помру я, предстанут перед Всевышним, и скажет он: я дал тебе величайшее благо - благо жизни! И как ты им воспользовался - почему не наслаждаться этим величайшим благом в полной мере? Вот я и наслаждаюсь в полной мере!

            С Королевым на любые темы, кроме ракетного дела, говорить было полностью бесполезно: его это ни на йоту не интересовало, он не интересовался ничем, кроме соей работы, книг, кроме технических - не читал вообще, на вопрос о смысле жизни или боге - он бы посмотрел на тебя сквозь стену, и пошел пере проверять расчеты.

            ---

            А вот у Капицы-младшего - ключевое: я - русский православный атеист.

            Полностью и мое мироощущение.
            • -2
              Нет аватара Demerty
              24.07.1300:11:59
              У меня дядя был "научный сотрудник". Культурный, вежливый, неверующий человек. Как-то другого типажа я и не представлял до сих пор...
              • 2
                Нет аватара brat_po_razumu
                24.07.1300:31:14
                И?
                • -2
                  Нет аватара Demerty
                  24.07.1300:46:12
                  Да так... к слову. Ненавижу шаблоны, и борюсь с ними. Но не всегда получается (((
  • 3
    Saigon Saigon
    21.07.1313:43:54
    Душа России возрождается....
  • -7
    Felix23 Felix23
    21.07.1315:57:09
    Скоро начнут строить церковно-приходские школы с тремя классами образования, где будут преподавать таблицу умножения и Закон божий, а большего россиянам и не надо, а то мысли разные в голову полезут о социальной справедливости и прочем...
    • 5
      A_SEVER A_SEVER
      21.07.1316:05:04
      Скоро начнут строить церковно-приходские школы
      Зачем писать о том, чего нет? А обычные школы строят, и много!    
      • 4
        Svin Svin
        22.07.1320:26:34
        Ну почему нет? Я учился в 80-х и в обычной, и в церковно-приходской, и в музыкальной школах... И о церковно-приходской у меня прекрасные воспоминания. О всех трех прекрасные воспоминания... Я бы сказал - они здорово дополняют друг друга. Просто кого-то здорово корежит от слова "религия", вот и устроили интернет-войну против Веры, потому что считают ее вредной, так как сами не верят и за других взяли смелось решать. Ходил в церковно-приходскую школу Храма святителя Николая Мирликийского в Зеленограде.
        • 1
          Мария Иванова Мария Иванова
          23.07.1322:42:38
          нет, корежит не атеистов, а сектантов, разных родноверов, оккультистов, сатанистов или извращенцев. нормальные атеисты обычно равнодушны. Ну, раздражаются, если к ним приставать.
          • 0
            Нет аватара Demerty
            23.07.1322:49:15
            а что такое СЕКТА. Чем отличается от РЕЛИГИИ?    
            • 1
              Мария Иванова Мария Иванова
              24.07.1310:28:36
              отличается так же, как Ваш левый башмак от способа мышления.
              Отредактировано: Мария~10:36 24.07.13
              • 0
                Нет аватара Demerty
                24.07.1311:31:07
                Жаль....ответа опять нет... А хорошая была бы тема, разобрать секты Иудаизма )))
            • 0
              Нет аватара Mefistofel
              02.08.1316:55:56
              Секта группа лиц объединённых одной идеей или группой идей, или философскими убеждениями (что реже), или же учением, зачастую, секта состоит из людей со слабой психикой, данная группа лиц или организация преследует очень определенные цели.
              Религия - совокупность моральных и этических установок человека, которыми он руководствуется в жизни. Религия позволяет человеку определять индивидуально для себя хорошее и плохое, добро и зло и прочее.
              Не стоит путать религию, веру и церковь. А то можно Макдональдс считать церковью гедонизма.
    • 4
      sayanim sayanim
      21.07.1318:44:52
      начнут строить церковно-приходские школы с тремя классами
      образования, где будут преподавать таблицу умножения и Закон божий,
      а большего россиянам и не надо

      Разве кто-то в Православии ставит перед собой такую цель?
      Негосударственное образовательное учреждение
      «Свято-Владимирская общеобразовательная православная школа»
      Школа имеет государственную лицензию и аккредитацию. Занятия проводятся по полной государственной программе и выпускники получают аттестат государственного образца о полном среднем образовании.
      Школа ставит своей целью сформировать у учащихся целостное мировоззрение и устойчивую систему духовных ценностей, хранимых Россией столетиями, и дать им теоретические и практические знания, которые позволят будущим гражданам России реализовать свои способности в новой социальной и экономической среде.
      Мы рады отметить, что каждый год все наши выпускники поступают в различные высшие учебные заведения города Москвы. Не поступивших - нет.
      У школы не существует конкретной направленности, то есть мы не можем гарантировать, что наш выпускник обязательно поступит в определенный вуз. Свято-Владимирская школа дает широкое образование и открывает учащимся возможность для свободного выбора любой профессии.
      Многие девочки поступают в различные педагогические вузы (в бывший ленинский, в городские пединституты) по самым разным специальностям, в том числе и на факультет начального образования, на возрастную психологию, логопедию и другие. Нам это очень радостно, потому что показывает, что мы даем детям профессиональную направленность, не отпугиваем от педагогического труда своим примером.
      Наши выпускники поступают и в МГУ, причем не только на платные и на бесплатные факультеты, и в технические вузы, МАИ, Автодорожный, МИЭМ и многие другие.
      Этого направления придерживаются и другие православные школы.
      • 3
        user78 user78
        21.07.1318:47:44
        Антироссийские либералы (косящие под коммунистов после провала белоленточного движения) как чёрт ладана боятся усиления Русской Православной Церкви. Поэтому они поддерживают всяких пуси-риот, а в новостях про возрождаемые храмы стараются подгадить шуточками про церковно-приходские школы.
        Отредактировано: user78~18:48 21.07.13
        • 5
          A_SEVER A_SEVER
          21.07.1319:22:42
          как чёрт ладана боятся усиления Русской Православной Церкви
          Скорее, любого усиления России, буть то РПЦ, силовые структуры, экономика страны или что ещё.
          • 3
            Нет аватара Eugene_B
            22.07.1314:36:49
            Антироссийские либералы (косящие под коммунистов после провала
            белоленточного движения) как чёрт ладана боятся усиления Русской
            Православной Церкви. Поэтому они поддерживают всяких пуси-риот, а в
            новостях про возрождаемые храмы стараются подгадить шуточками про
            церковно-приходские школы.

            Скорее, любого усиления России, буть то РПЦ, силовые
            структуры, экономика страны или что ещё.

            Т.е боязнь усиления РПЦ и патриотизм несовместимые вещи?
            В качестве примера негативного участия дело Шрайбер и активность в нем представителей православной церкви.
            Отредактировано: Eugene_B~14:39 22.07.13
            • 3
              A_SEVER A_SEVER
              22.07.1314:42:11
              Т.е боязнь усиления РПЦ и патриотизм несовместимые вещи?
              Ну почему, совместимые.
              Но если человек враг России, то он врядли будет радоватся усилению влияния РПЦ.
              • 3
                Нет аватара Eugene_B
                22.07.1314:51:18
                Я к чему спросил, есть вещи, в которые РПЦ ИМХО лезть не должна (как в деле Марии Шрайбер) или как в запросе в РАН о включении богословия в список отделений в РАН (т.е появилась бы возожность получать степени кандидат наук, доктур наук), далее преподавания основ православной культуры, тут как бы это сказать ... тут ИМХО надо дедить мух от котлет, преподавание культуры - исторический аспект (фуекцию легко возьмет на себя история), православной - а почему бы не заменить на предмет историю религий, где наглядно показать различия между аврамическими религиями и индуизмом и буддизмом естественно в доступной форме это будет несколько более справедливо и кхм ... научно.
                как вы считаете?

                Поэтому усиление оно тоже разное бывает.
                Отредактировано: Eugene_B~14:51 22.07.13
                • 2
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  22.07.1321:38:00
                  Это всё тактика. Ошибка и перегибы конкретных людей. А по сути смотри в корень: РПЦ по-сути - это большая совокупность априори патриотично настроенных людей. Понятно, что там есть "странные верующие", типа того же Березовского ("крестился по пьяни" - как он сказал), или таких выкрестов как Юрский и т.д. Но в массе своей это культурно определившиеся люди, которые по своей объективной позиции занимают пророссийскую позицию. Именно это и вызывает злобу либералов. Им кажется, если они разобьют РПЦ, то им удасться "присоеденить Россию к цивилизованному человечеству" (по-сути сделать колонией запада). Поэтому усиление РПЦ - это усиление России. А все шереховатости сгладятся. Скажем, меня как профессионального физика РПЦ совершенно никак не притесняет. В исследовательский процесс не лезет, работать не мешает.
              • -4
                Нет аватара Demerty
                22.07.1315:11:18
                Т.е. Пётр I, Ленин, Сталин по Вашей терминологии - враги России? Они все РПЦ держали в узде а некоторые сильно гнобили.
                • 3
                  A_SEVER A_SEVER
                  22.07.1316:04:47
                  Т.е. Пётр I, Ленин, Сталин по Вашей терминологии - враги России?
                  Пётр I и Сталин - патриоты, Ленин - однозначно враг.
                  • -2
                    Нет аватара Demerty
                    22.07.1316:34:19
                    Ну тогда однозначной связи нет. Не спорю кто враг а кто патриот. Просто высказываю свою мысль что патриотом может быть и православный и атеист. И его религиозный знак на патриотизм НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ. ИМХО, можете не соглашаться.
                    • 4
                      A_SEVER A_SEVER
                      22.07.1322:56:57
                      патриотом может быть и православный и атеист
                      Согласен. Но вера и предательство плохо сочетаются!
                      • -5
                        Нет аватара Alexander Semenov
                        23.07.1312:10:31
                        Очень хорошо сочетаются - попы без каких либо угрызений работали на фашистов на оккупированной территории
                        • 3
                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                          23.07.1313:30:54
                          Чистой воды бездоказательный бред!
                          • 3
                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                            23.07.1314:18:58
                            Извините, это, по-вашему, источник??? Чей-то вшивый блог - источник исторических сведений??? Херню-то не пишите - засмеют, чес слово. Доводов толковых нет - скажите это честно.
                        • -4
                          Нет аватара Alexander Semenov
                          23.07.1314:13:30
                          Да ну че, правда? Бред, не не сотрудничали, не..
                           http://christ-vs-judai.livejournal.com/302458.html 
                          • -4
                            Нет аватара Alexander Semenov
                            23.07.1314:33:06
                            Шапкин, хотите нормального обсуждения - смените тон. Если вы не знаете историю свой страны, это не моя вина. Вопрос сотрудничества с нацистами церкви на окупированной территории закрыт давным давно, хотите ответы на вопросы - ищите.
                            • 4
                              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                              23.07.1314:38:20
                              От вас толкового ответа не дождаться, а тон у меня нормальный. Историю я знаю и знаю ещё, что церковь с нацистами не сотрудничала. Да, использовала их в своих целя - они разрешили службы в обмен на признание себя, любимых и хороших. А церковь наша стала людей собирать в единое целое, на борьбу с фашистами потому в конце-концов их и уничтожили почти всех - таких батюшек. Ибо цели фашисты своей не достигли. А вот вам бы не стоило историю коверкать - не получится. Да и с материалом этим ваш вброс как-то не вяжется. Зачем он? Нагадить на церковь в очередной раз? Так не на церковь и веру гадите - на себя.
                              • -4
                                Нет аватара Alexander Semenov
                                23.07.1314:54:33
                                Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.

                                Во Христе возлюбленные братья и сестры!

                                Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками вновой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.
                                "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

                                Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.
                                ... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...

                                “Церковная жизнь”. 1942. №1.

                                Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.

                                Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.

                                Архиепископ Филофей (Нарко)
                                Епископ Афанасий (Мартос)
                                Епископ Стефан (Севбо)

                                К ГОДОВЩИНЕ КРЕСТОВОГО ПОХОДА

                                Прошел год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества - коммунистический интернационал, разносящий по всему миру разъедающий душу человека чумный яд большевизма. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и дезинфекцией европейских войск под руководством великого Вождя германского народа обезврежена и очищена от этой заразы. И там, где давно уже не раздавался колокольный звон; там, где был безумно жестокий фронт против Бога; там, где в святом святых царила "мерзость запустения" и где славить Всевышнего считалось тяжким преступлением; где молитвы творились тайно и украдкой осеняли себя знамением креста, - там теперь разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, как 25 лет тому назад, с усугубленными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада буквально погибавшего русского народа.

                                Особая радость охватывает нас от сознания, что мы наконец дождались того момента, которого так долго ждали в муках и унижениях нашего эмигрантства. И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру, возстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий.

                                И теперь - накануне предстоящего великого наступления на восток, чтобы добить врага до конца, хочется, чтобы и та, находящаяся еще в узах коммунизма, часть скорее приобщилась к освобожденной.

                                Идет страшная борьба. Весь мир содрогается от нея. Усиливается она еще и тем, что, кроме усовершенствованных орудий смерти, пущено в ход не менее опасное оружие - оружие лжи, пропаганды...

                                Ныне это оружие лжи, усиленное радиопередачей, отравляет народы и толкает их на верную гибель. И как странно, что это оружие лжи с неслыханным упорством применяется еврейскими властелинами Москвы, Лондона и Нью-Йорка, оправдывая свое греховное происхождение, оттененное Божественным Спасителем: "Ваш отец диавол, отец лжи" (Иоан. IV, 44).

                                Но Правда побеждает, она и победит. И не даром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага, который, помимо русского народа, угрожал в следующем этапе непосредственно германскому народу. "Борьба с Германией, - писал в 1934 г. вождь сионистов Владимир Жаботинский в январском номере журнала "Наша Речь", - ведется целые месяцы всеми иудейскими религиозными общинами, всеми еврейскими конференциями, всеми евреями по всему свету. Имеется основание думать, что наше участие в этой борьбе принесет всем пользу. Мы возбудим войну всего света против Германии, войну духовную и материальную... наши еврейские интересы требуют, наоборот, полного уничтожения Германии" (из "Мировой Службы"). Германский народ знает это и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведет с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.

                                "О, радость моя, какое горе постигнет Россию за ее грехи, какое великое горе! А смертность то какая великая будет в России! Ангелы не будут поспевать душ человеческих возносить на небо! О, радость моя, горе великое покроет Россию!" Плача и рыдая повторял это cв. Серафим Саровский ученикам своим, а затем в радости продолжал: "А после этого горя на России настанет такая радость, великая, неописуемая радость, среди лета "Христос Воскресе" запоют. Пасха среди лета будет" (Летопись Дивеевского монастыря).

                                Первая половина сего пророчества исполнилась. Исполнится, верим, и вторая половина, т. к. по Божьей воле за оружие взялись немцы. Почитаемый афонский старец о. Аристоклий, умирая в Москве в начале большевизма, пред своей кончиною сказал своим почитателям: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие. Надо будет русскому народу пройти через многие унижения; но в конце он будет светильником веры для всего Мира".

                                Рушится великобританская империя; в судоргах корчится ея союзник красный дракон; в бездействии мечется "князь королевской тайны" - иудейская надежда Рузвельт. Вот три оплота общего врага человечества и его двухтысячелетней христианской культуры. И нынешний крестовый поход на заре второй годовщины должен уничтожить этот триумвират зла. И Провидение Божие судит быть сему.

                                22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе.
                                “Церковное обозрение”. 1942. №4-6.

                                ну и так далее..
                    • 0
                      Нет аватара kazak
                      27.07.1320:00:41
                      Те кто согласились сотрудничать - были отлучены от лона церкви и преданы анафеме. И не надо сей факт, представлять как довод в свою пользу. Именно потому, что церковь показала свою однозначно патриотическую позицию в годы войны, при Сталине началось возрождение РПЦ.
          • -4
            Нет аватара Alexander Semenov
            22.07.1316:37:05
            Позвольте не согласится - любой "враг" будет счастлив от превращения России в сырьевую теократию по типу ирана.
            • 3
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              22.07.1321:42:12
              Каждая страна нащупывает свой путь к вершине. В конфигурации коррумпированного шахского режима, который спускал свои миллиарды на западе, а народ прозябал в нищете, у Ирана вообще шансов не было. Современный Иран проделал впечатляющий прогресс и кому какое дело какого цвета кошка, если она ловит мышей?
            • 4
              A_SEVER A_SEVER
              22.07.1322:52:11
              превращения России в сырьевую теократию
              Православие не помешало Российской Империи построить Транссиб, линкоры типа "Севастополь" и четырёхмоторные бомбардировщики "Илья Муромец".
              • -5
                Нет аватара Alexander Semenov
                22.07.1322:59:25
                Не помешало, помешало иметь все это в сколько-нибудь приличном количестве для державы подобных размеров. Посмотрите для сравнения сколько км железных дорог было в Российской Империи и в США.
                • 4
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  22.07.1323:05:16
                  Каким образом христианство отразилось на километраже железных дорог в России - и почему оно не отразилось в Британии, США, Италии или Польше?
                  • -4
                    Нет аватара Alexander Semenov
                    22.07.1323:19:09
                    Да очень просто - в европе в свое время прошла реформация, из реформации вырос буржуазный строй, гражданское общество, в общем современный запад. У нас ничего подобного не было. Инакомыслие преследовалось, РПЦ вплоть до революции цензурировало и сжигало переводы научных трудов и было главной опорой крепостного права (и самым крупным помещиком).
                    • 4
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      22.07.1323:38:21
                      В русской православной церкви тоже прошла реформация - причем ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ, чем в западно-европейской.

                      Староверы - не слышал о таких, кто живьем себя сжигал и в дальние скиты уходил, противясь преобразованию церкви?
                      • -4
                        Нет аватара Alexander Semenov
                        23.07.1310:20:34
                        Вы похоже не понимаете что такое реформация и ее значение в истории, почитайте что нить по теме прежде чем спорить
                    • 4
                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                      23.07.1313:32:03
                      РПЦ вплоть до революции цензурировало и сжигало переводы научных трудов и было главной опорой крепостного права (и самым крупным помещиком).
                      - ещё один бред. Доказательства - в студию!
                      • -4
                        Нет аватара Alexander Semenov
                        23.07.1314:19:27
                        "В 1902 и 1906 годах были сожжёны два тиража книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека». За «дерзкие выходки против высочайших предметов христианского почитания» эта книга числилась в черных списках ещё в 1916 году"

                        Далее доказательства любого "бреда" ищите сами в гугле - если вас там не забанили
                        • 1
                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                          23.07.1318:33:52
                          Классический ответ человека, которому нечего сказать в своё оправдание. Чего и следовало ожидать    
                          • -3
                            Нет аватара Alexander Semenov
                            23.07.1318:42:40
                            Это более чем заслуживал ваш вопрос. Купите учебник истории (не церковный)
                            • 2
                              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                              23.07.1318:47:43
                              Не вам меня учить истории. Ваш ответ не дал ничего - дырку от бублику. Если вы ответили себе самому - тогда понятно. Я это за ответ не считаю.
                    • 0
                      Нет аватара kazak
                      27.07.1320:04:20
                      Ага, при том, что половина видных ученых в России вышла из духовенства.
                • 3
                  A_SEVER A_SEVER
                  22.07.1323:18:23
                  Посмотрите для сравнения
                  Смотрим - железная дорога от Варшавы до Владивостока и от Мурманска до Баку была.
                  Кстати, США и сейчас нас обходят по километражу ж.д. - значит дело не в наличии или отсутствии веры, а в количестве населения, климатических условиях и отсутствии войн и разрушений на своей территории!
                  • -4
                    Нет аватара Alexander Semenov
                    22.07.1323:28:00
                    На начало 20го века у нас протяженность была в 6 раз меньше чем в штатах. В то время как в СССР на момент распада - 2 раза меньше чем в США, то ли в СССР климат стал в 3 раза лучше, то ли гражданская и 2 мировые войны были не такими разрушительными как... кстати а какие же такие войны были на территории Российской империи во второй половине 19го века помешавшие ей строить дороги?
                    • 4
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      22.07.1323:31:58
                      В СССР активно велось железнодорожное строительство, это общеизвестный факт - в чем твоя проблема-то?
                      • -4
                        Нет аватара Alexander Semenov
                        23.07.1310:18:44
                        Проблемы у вас. В СССР активно развивалось не только железнодорожное строительство и это общеизвестный факт, а Российская Империя все время своего существования была аграрной феодальной страной с неграмотным крепостным населением и голодами раз в 20 лет, зато провославной.
                        PS когда отменили крепостное право я в курсе если что    
                        Отредактировано: Alexander Semenov~10:42 23.07.13
                        • 5
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          23.07.1317:05:34
                          Именно церковь в России - как и в других странах - всегда была одним из основных источников образования:

                          Ведомства и виды училищ Число училищ Число учащихся

                          Все ведомства, кроме духовного (казенные и частные училища)

                          14 315 541,1

                          Духовное ведомство (церковно-приходские школы) 21 420 413,5

                          Всего 35 735 954,6


                          Это - 1863 г. Как видим, почти половина учеников - это в общем, а на селе - так и 90% - обучаются именно в организованных церковью школах.

                          Далее - 1897 г:

                          Число грамотных мужчин старше 9 лет:

                          Европейская Россия - 43%
                          Кавказ - 26%
                          Средняя Азия - 10%

                          Как видим, христианская часть нашего населения гораздо более образована. Казалось бы, причем тут РПЦ - ага?

                          Но далее - вообще убийственные данные. Убойные и своей силой - и тем откуда они: первая Большая Советская Энциклопедия - сталинская, издана в 1929-30 гг.:



                          Как видим - уже в 1913 г подавляющее большинство призывников в армию - а это простые деревенские парни - грамотны.

                          А в 1916 г - уже 80% грамотных. Данные ясно показывают, что при Николае II грамотность росла очень быстро - порядка на 2% в год, после 1913 г - еще быстрее, так что примерно к 1926 г можно было бы ожидать поголовной грамотности.

                          Что было после 1917 г на самом деле, при большевиках, мы увидим ниже, при сравнении грамотности в 1917 и 1927гг. В последующих изданиях БСЭ (было ещё два) этой таблицы уже не показывали, а Россию представляли данными только XIX века.

                          Т.е. намеренно скрывая бурный рост грамотности в XX веке при Николае II и пытаясь весь рост грамотности приписать советской власти.

                          Вообще - интересные данные, посмотри.

                          По летней переписи 1917 г, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП(б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 г.
                          • -4
                            Нет аватара Alexander Semenov
                            23.07.1317:38:55
                            Таблица по новобранцам не отражает картины вцелом. "В среднем за период 1908-1913 гг. грамотных было 24-25% общей численности сельского населе­ния, причем по отдельным губерниям этот показатель колебался от 14,8% (Пензенская) до 41,7% (Московская)."

                            Теперь о церковной школе, грамоте и образовании:
                            Церковная школа это 1 класс образования "закон Божий, церковное пение, письмо, арифметика, чтение", вы действительно считаете прошедшего ее человека образованным? Рабов божьих плодили.

                            А при советской власти начали учить грамоте не только рекрутов, но и женщин, стариков, в общем задача стояла обучить всех. В Советском Союзе было введено всеобщее обязательное 10-ти летнее ОБРАЗОВАНИЕ. Так что советское образование и церковная грамотность две большие разницы.
                            • 3
                              Нет аватара brat_po_razumu
                              23.07.1318:28:39
                              Пардон - мы говорим о грамотности, а грамотность - это и есть умение читать-писать-считать (в пределах сотни-тысячи), а не высшая математика.

                              Таблица по новобранцам как раз-то говорит о положении с обучением грамотности детей в настоящее время! Неграмотный 50-тилетний человек - он не ходил в школу 40 лет тому назад, и этот факт отражает ситуацию 40 лет тому назад.

                              А вот когда 80% новобранцев грамотны, причем большинство их (да суть все они) - естественно, деревенские ребята, а не дети врачей-инженеров-телеграфистов-дворян-предпринимателей - это говорит о том, что уже до 1913 г подавляющее большинство детей обучены грамоте.

                              А при советской власти начали учить грамоте не только рекрутов, но и женщин, стариков, в общем задача стояла обучить всех.


                              И до революции были школы для взрослых - воскресные. Как светские - так и церковные:

                              Существовали светские воскресные школы и церковные. Церковные воскресные школы первоначально представляли собой народные чтения религиозно-нравственного характера.

                              В дальнейшем, чтобы не отставать от светских школ, они стали включать общеобразовательные дисциплины: отечественную историю, литературу, географию, законоведение, природоведение. Святейший Синод разрабатывал для воскресных школ специальные программы, учебники, пособия; составлялись библиотеки, принимались меры для повышения образовательного уровня учителей.


                               http://oz-blago.ru/upload/pdf/2012/24.pdf 
                              • -3
                                Нет аватара Alexander Semenov
                                23.07.1318:42:03
                                Хорошо, говорим о грамотности. 3/4 населения РИ в 1913 году были неграмотны с учетом всех школ и светских и церковных и для врослых и для детей.

                                Таблица по новобранцам не говорит ничего о грамоте, т.к:
                                Следовательно, и в 1911 г. лишь 23,8% детей в возрасте 7-14 лет обучались в сельских начальных школах. Доля уча­щихся ко всему сельскому населению Европейской России за 1880-1911 гг. увеличилась лишь с 1,5% в 1880 г. до 4,5% в 1911 г.[60]. Несмотря на некоторый рост численности учащихся на­чальных школ, все же в 1911 г. процент учащихся ко всему насе­лению продолжал оставаться на весьма низком уровне, особенно для женского населения.
                                Т.е. если дети сами вне школ обучались грамоте (да и что понимала под грамотностью статистика рекрутов? с таким кол-вом учащихся в школах не могло быть такого астрономического кол-ва грамотных рекрутов), в этом нет заслуги ни государства, ни церкви.

                                В дальнейшем это хорошо. Вопрос в каком году и сколько подготовили учащихся по этой программе из общей массы? Для справки - в 1911 г. всего в городах и деревнях лишь 12% мальчиков и 8% дево­чек учились в школе более 3 лет. Как отмечал А. В. Захаров, «Трехлетняя по курсу школа, призванная дать законченное перво­начальное образование, т. е. сообщить некоторую сумму знаний, большинству учащихся дает только грамотность, - умение читать и не всегда писать».

                                Еще интересный факт «В 1891 г., - как отмечал Н. В. Чехов, - к числу школ духов­ного ведомства были причислены одним взмахом пера крестьян­ские школы грамоты, число которых тогда определялось не­сколькими тысячами»

                                взято отсюда http://istmat.info/node/86 
                                Отредактировано: Alexander Semenov~19:13 23.07.13
                                • 2
                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                  23.07.1320:56:26
                                  Допустим, соглашусь - дальше что?

                                  При царе грамотность населения неуклонно повышалась: в 1917 г грамотными были 75% всего мужского населения европейской части России - в в Средней Азии, где не было христианства - этот процент был много ниже. То же и мусульман европейской части России касается.

                                  В 1927 г, через 10 лет большевиков, процент грамотности был ниже, чем при царе.

                                  Даже аварийно, в результате провала образования после 1917 г, проведенная программа ликбеза - ничего не изменила:

                                  Обучение по ликбезу длилось 3-4 месяца, по 6-8 часов в неделю, порядка 100 учебных часов. Кто там приходские школы ругал, а, с их тысячами часов учебного времени - не ты ли?

                                  Всего, по данным самих же большевиков, в программе ликбеза за все время - до 1927 г - были обучены 10 млн человек, из них в РСФСР - 5,5 млн.

                                  Это в России в 1917 г было всего 10 млн неграмотных, а???

                                  Не случайно Крупская в 1927 г признала полный факт провала усилий большевиков в этом направлении: грамотность в 1927 г была ниже, чем в 1917.

                                  По переписи населения 1937 г 30% женщин не умели читать по слогам и написать свою фамилию. В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности.

                                  Процент лиц с образованием НИЖЕ законченного НАЧАЛЬНОГО (в т.ч. и лиц без образования вообще, ни дня не учились) в СССР в возрасте от 11 лет:

                                  1959 - 32,9%,
                                  1970 - 22,4%,
                                  1979 — 11,3%...
                                  • -3
                                    Нет аватара Alexander Semenov
                                    24.07.1309:56:42
                                    Грамотность при царе повышалась, соглашусь с вами. Но во первых исключительно грамотность, а во вторых это практически ни как не влияло на отсталость РИ в этом плане: "последнем предвоенном 1913 году 27 % призванных на военную службу были неграмотными. Когда же с началом Первой мировой войны мобилизация стала всеобщей, этот процент более чем удвоился, достигнув 61 % (в то же время в Германии — 0,04 %, в Англии — 1 %, во Франции — 3,4 %, в США — 3,8 % и в Италии 30 % )".

                                    По поводу крупской - учитывая прошедшую мировую и гражданские войны, к 27му году предстояло не только наладить обучение с нуля, но и обучить тех кто должен был учится в 1915-1923годах. В том числе и ваши данные после Великой Отечественной войны. Вы думаете фашисты на своей територии востанавливали школы также ревностно как и церкви? А в германию отправляли население учится? Приводя цыфры, немного подумайте откуда они берутся. Но даже по вашим цифрам мы видим что в СССР с учетом 2х мировых и гражданской войн в итоге было 11% с образованием ниже законеченного начального (что не отменяет кстати того что среди них были грамотные), и в РИ за такойже промежуток времени после отмены крепостного права было 70-75% неграмотных.
                                    Более того - цитирую вас "По переписи населения 1937 г ... четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать" Т.е. за 20 лет СССР добился 75% грамотности населения по сравнению с 25% в РИ? Впечатляющий результат!


                                    По поводу ликбеза: "К 1936 году было обучено около 40 млн неграмотных. В 1933—1937 годах только в учтённых школах ликбеза занимались свыше 20 млн неграмотных и около 20 млн малограмотных.
                                    По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90 %. К началу 1940-х ситуация с неграмотностью в большинстве районов СССР перестала быть катастрофической."
                                    PS еще ликбез если обратили внимание - во первых обучение исключительно взрослого населения, во вторых там не было закона божьего и песнопений, так что часы часам рознь.
                                    Отредактировано: Alexander Semenov~11:34 24.07.13
                                    • 1
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      24.07.1316:01:19
                                      Т.е. за 20 лет СССР добился 75% грамотности населения по сравнению с 25% в РИ? Впечатляющий результат!


                                      Темпы роста грамотности в СССР в 1917-1937 гг. были АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ, что и при Николае Втором в 1897-1917 гг. А то и ниже. Особо впечатляющего ничего нет.
                                      В 1900-ых гг. грамотность росла в среднем на 3% в год, и это было только начало николаевских реформ, в 1910-ые - рост был еще больше.

                                      История не знает сослагательного наклонения - но темпы роста грамотности при Николае Втором поражают, и успехи шли по нарастающей - то есть рост роста каждый год, но даже если бы не было роста роста, а было бы 3% каждый год - к 1927 г грамотность была бы полной.

                                      И я - категорически против махинаций, когда для России берутся цифры 1897 г - а потом утверждается, что ликбез в 1927 г полностью-де ликвидировал неграмотность. Нет: цифры нужно брать от 1917 г, а в 1927 г - грамотность была ниже.

                                      И успехи Николая Второго - таки не ниже, а выше успехов большевиков в этом плане.

                                      Это - по грамотности. Пойдем по более высоким степеням обучения, по ВУЗам? -

                                      Ну, для тебя не секрет, надеюсь, что подавляющее большинство наших ведущих ВУЗов - питерский и казанский, московский и ростовский университеты, медицинские ВУЗы, Бауманка и т.д. - берут свое начало из Российской Империи? Бауманка основана Екатериной Великой.

                                      Данные историка Сорокина:

                                      «На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов. В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях 12,2 тысячи, в специальных академиях — 3,9 тысяч. На всех „факультетах“ Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900—1901 годах училось около 20 тысяч человек …Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран… Накануне Первой мировой войны Россия по прежнему уступала Германии в отношении университетского образования, но заметно превосходила в области специального образования… Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию».


                                      Казалось бы - уже неплохо, на уровне ведущих стран. Но эти 40.000 студентов ВУЗов - это, как указано, на рубеже веков.

                                      А к 1914 г было уже не 40.000 - а 135.000 тысяч студентов (даю минимальные цифры, по другим данным - 150.000)!

                                      Рассмотрим это на примере Московских высших женских курсов - крупнейшего в мире женского университета. Его потом большевики поделили на второй московский мед, мою альма-матер, пед и кое-что еще:

                                      Итак:

                                      Основаны в 1872 г.
                                      1990 г - на рубеже веков - 233 студентки.
                                      1913 г - ... 7.155 студенток (!!!).
                                      1917 г - более 8.000.

                                      Цифра валит с ног, не так ли - рост не в разы, а более чем на порядок.

                                      И это в прежних, уже ранее организованных, ВУЗах. А Ростовский университет - основан в 1915 г.

                                      Кстати, именно при Московских высших женских курсах основан Дарвиновский музей. В 1907 г. Как видишь - вполне сеье при православии.

                                      Про МГУ рассказывать не буду - его история известна.

                                      А более 50 кадетских корпусов? А там же не только военных готовили: инженеров, конструкторов...

                                      Что такое, например, Ленинградский-Санкт-Петербургский государственный горный институт - крупнейший в стране в этой области?

                                      Основан Екатериной Великой в 1773 г, бывший Горный кадетский корпус.
                                      • 1
                                        Нет аватара brat_po_razumu
                                        24.07.1316:08:45
                                        Добавлю про Горный институт: исторически он - второй в мире, старее - всего на 7 лет - только фрейбургский в Саксонии-Германии.
                                      • -1
                                        Нет аватара Alexander Semenov
                                        25.07.1310:20:22
                                        Во первых, я надеюсь что Вы взрослый человек и оборот вроде
                                        Ну, для тебя не секрет

                                        опечатка

                                        Во вторых:
                                        Темпы роста грамотности в СССР в 1917-1937 гг. были АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ, что и при Николае Втором в 1897-1917 гг. А то и ниже. Особо впечатляющего ничего нет.
                                        В 1900-ых гг. грамотность росла в среднем на 3% в год, и это было только начало николаевских реформ, в 1910-ые - рост был еще больше.

                                        История не знает сослагательного наклонения - но темпы роста грамотности при Николае Втором поражают, и успехи шли по нарастающей - то есть рост роста каждый год, но даже если бы не было роста роста, а было бы 3% каждый год - к 1927 г грамотность была бы полной.

                                        И я - категорически против махинаций, когда для России берутся цифры 1897 г - а потом утверждается, что ликбез в 1927 г полностью-де ликвидировал неграмотность. Нет: цифры нужно брать от 1917 г, а в 1927 г - грамотность была ниже.

                                        И успехи Николая Второго - таки не ниже, а выше успехов большевиков в этом плане.


                                        Беру источник на который Вы ссылались - БСЭ 1929 - 1930 гг. Постарайтесь не увиливая объяснить почему вы заметили эту таблицу

                                        и при этом пропустили вот эту:

                                        Которая противоречит всему что вы написали выше?
                                        Я очень надеюсь на Вашу честность и далек от мысли что Вы выборочно цитируете только то что совпадает с Вашей точкой зрения

                                        В третьих, как Вы правильно заметили - история не знает сослагательного наклонения, РИ скончалась совсем не от того что кто-то не там наступил на бабочку - в стране сложилась революционная обстановка, и не за один день, и то что события развивались именно по такому сценарию - совсем не случайность, так что давайте не приписывать достижения РИ которые она бы "могла" совершить.

                                        В четвертых, по поводу высшего образования - вы ломитесь в открытую дверь - я считаю что оно было вполне на уровне остальных держав того времени (правда для большей части своего населения - недоступным). Более того , я считаю что в РИ были вещи по которым она превосходила остальные державы и даже СССР - литература например. Но это ни коем образом не отменят того что РИ была отсталой аграрной страной с большей частью неграмотным населением.
                                        Отредактировано: Alexander Semenov~10:48 25.07.13
                                        • 0
                                          Нет аватара brat_po_razumu
                                          27.07.1314:31:21
                                          На нашем сайте принято обращение на ты - это норма общения.

                                          Вторую же таблицу я не использую именно потому, что там годы неправильные. Взят 1897 и 1920 - и сделан вывод, что это - до революции.

                                          Меня вполне устроили бы подсчеты со, скажем, 1910 до 1917.

                                          И сравнение с 1918-1925.

                                          По одинаковой методике.
                                          • -1
                                            Нет аватара Alexander Semenov
                                            27.07.1320:16:23
                                            А меня бы устроил подсчет от отмены крепостного права, так было бы честнее. Но давайте посмотрим время царствования Николая II про которого вы неоднократно писали: допустим с 1917 года до 1920 грамотность не выросла вообще (что вполне вероятно). Тогда за время царствования Николая II до революции грамотность росла не 0.6% а 0.7% в год (пересчитать можете сами). Это сильно что-то меняет?
                                            • 0
                                              Нет аватара brat_po_razumu
                                              28.07.1305:41:32
                                              Повторю, что я не вижу ничего впечатляющего в плане того, что сделали большевики за ну там 10-15-20 лет в плане образования - это всего лишь продолжение - с регрессом - того, что делалось при Николае Втором.

                                              И еще повторю всем известное, что история не знает сослагательного наклонения - но из графика по рекрутом ясно видно, что всеобщее начальное образование в России было достижимо к середине 1920-ых гг. Большевики этой цели и близко не достигли. Не впечатляет.

                                              Далее, под минимальным образованием при императоре подразумевалась школа - в том числе десятки тысяч церковно-приходских школ - 2-4 года ежедневных уроков, несколько тысяч учебных часов, чтение, письмо, математика, история...

                                              Все это было большевиками похерено. А аварийно введенный ликбез с его 100 часами занятий - ни в какое сравнение не идет даже ну с самой-самой примитивной отсталой церковно-приходской школой, уровень ликбеза - просто рядом не стоит. Однако большевики, похерив церковно-приходские школы - закончивших ликбез стали за грамотных считать.

                                              Уровень образования, даваемый церковно-приходской школой и ликбезом - ты сам ясно можешь сравнить. Первое - ну несравнимо выше.

                                              Далее. Да, в церковно-приходских школах изучали и закон божий. А на краткосрочных курсах ликбеза основным предметом была политграмота.

                                              Итого - я не вижу никаких впечатляющих достижений в этом плане.
                                              • -1
                                                Нет аватара Alexander Semenov
                                                28.07.1319:08:38
                                                Продолжение с регрессом - это рост грамотности в 20е годы в 2 раза более быстрыми темпами чем при царствовании Николая II-го? Будьте добры подверждайте свои слова цифрами! Пока что я вам привожу цыфры по всему населению и слышу бла-бла-бла и в лучшем случае неотражающие общей картины подборки по призывникам или по мужскому населению европейской части.
                                                Конкретно Ваши слова:
                                                Темпы роста грамотности в СССР в 1917-1937 гг. были АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ, что и при Николае Втором в 1897-1917 гг. А то и ниже. Особо впечатляющего ничего нет.
                                                В 1900-ых гг. грамотность росла в среднем на 3% в год
                                                • 0
                                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                                  28.07.1319:49:04
                                                  Это - полностью разрушенная при большевиках система школьного образования, 7 млн беспризорных детей, замена нарм аульного образования курсами ликбеза - 100 часов занятий, и ты считаешься грамотным.

                                                  Что, собственно, и отметилаКрупская в 1927 г.

                                                  Еще пример - классика, Дневник Кости Рябцева:

                                                  В нашей школе вводится Дальтон-план. Это такая система, при которой шкрабы ничего не делают, а ученику самому приходится все узнавать. Я так, по крайней мере, понял. Уроков, как теперь, не будет, а ученикам будут даваться задания. Эти задания будут даваться на месяц, их можно готовить и в школе и дома, а как приготовил - иди отвечать в лабораторию...

                                                  Дальтон-план начался. Парты отовсюду вытащили, оставили только в одном классе, в нем будет аудитория. Вместо парт принесли длинные столы и скамейки. Я с Ванькой Петуховым слонялся целый день по этим лабораториям и чувствовал себя очень глупо. Шкрабы тоже пока толком не поняли, как быть с этим самым Дальтоном. Никпетож оказался, как всегда, умней всех. Он просто пришел и дал урок, как всегда, только мы сидели не на партах, а на скамейках.


                                                  Полностью порушив качественное школьное образование, существовавшее в дореволюционной России, сократив число учителей...

                                                  Вскоре после октября 1917 г. началось разрушение суще­ствующей системы образования. Уничтожались прежние струк­туры школьного управления, закрывались частные учебные заведения, духовные образовательные учреждения, было зап­рещено преподавание древних языков и религии. Для отсева неблагонадежных учителей Государственная комиссия по про­свещению постановила — не позднее конца июля 1918 г. про­извести во всех «советах народного просвещения» перевыборы учителей на основании их заявлений, сопровожденных надле­жащими удостоверениями, а также «рекомендацией полити­ческих партий» и «изложением своих педагогических и обще­ственных взглядов». Эта чистка должна была определить со­став учителей новой школы.


                                                  Вместо школы - 100 часов ликбеза, после чего следует считать человека грамотным. Достижение.

                                                  В декабре 1917 – марте 1918 происходила массовая стачка учителей, отказывающихся подчиняться преобразованиям в школьной организации. Большевистская власть пресекла подобного рода деятельность, создав в качестве альтернативы Союз учителей – интернационалистов, пообещав повысить социальный статус учителя. Однако обещания оказались всего лишь способом достижения согласия и спокойствия со стороны учителей.
                                                  • -1
                                                    Нет аватара Alexander Semenov
                                                    28.07.1320:22:01
                                                    Вы, простите, слово "цифры" понимаете? Может начнете цитировать художественную литературу? Ноты? Картины?
                                                    • 0
                                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                                      29.07.1304:00:21
                                                      Цифры я понимаю - как и манипулировавшие ими.

                                                      Нет - никаких успехов большевиков в деле закрытия 2-4-ехлетних церковно-приходских школ и введением вместо этого 100 учебных часов ликбеза, с объявлением побывавших на курсах грамотными - нет, я не вижу.

                                                      Мне известны фамилии выдающихся граждан нашей страны, закончивших развитые церковно-приходских школы - мне не известны имена тех, кто это жалкое подобие школ, этот ликбез, закончил.

                                                      Выделю жирным: нет, я не считаю организованное большевиками полное разрушение нашей начальной школы и введением вместо этих нескольких лет обучения несчастных ста учебных часов - великим достижением.

                                                      О средней и высшей школе - я и не говорю: большевики отбросили это намного назад.
                                                      • -1
                                                        Нет аватара Alexander Semenov
                                                        29.07.1309:30:42
                                                        Вообще когда взрослый человек утверждает:

                                                        Темпы роста грамотности в СССР в 1917-1937 гг. были АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ, что и при Николае Втором в 1897-1917 гг. А то и ниже. Особо впечатляющего ничего нет.
                                                        В 1900-ых гг. грамотность росла в среднем на 3% в год


                                                        подразумевается, что опирается на некоторые численные показатели. Но не в вашем случае. Можете не продолжать словесный понос про "манипулирование", т.к. им занимались тут исключительно вы.
                    • 3
                      A_SEVER A_SEVER
                      22.07.1323:46:18
                      в СССР на момент распада - 2 раза меньше чем в США
                      В США строительство железных дорог замедлилось (если почти не прекратилось), т.к. все основные населённые пункты ими уже связаны, в СССР и России продолжалось прежними темпами, всё логично. И религия тут не при чём!
                      гражданская и 2 мировые войны были не такими разрушительными как
                      Если бы нам не надо было восстанавливать разрушенное, то отставание от США было бы ещё меньше!
                      • -4
                        Нет аватара Alexander Semenov
                        23.07.1310:27:03
                        Востанавливать разрушенное надо было СССР после 2 мировых и гражданской войны, конечно, как вы правильно заметили - если бы не они, отставание от США было бы еще меньше, однако вы не ответили на вопрос какая война помешала строить дороги в Российской Империи во второй половине 19го века?
                        Кстати на начало 20го века население РИ было в 1.5 раза больше населения сша, того на человека железных дорог у нас было в 9 раз меньше чем в штатах.
    • 7
      sayanim sayanim
      21.07.1319:36:38
      как чёрт ладана боятся

      Толкни сосуд. Что из него выплеснется, тем он и наполнен.
      Народная мудрость
    • 0
      Нет аватара kazak
      27.07.1319:55:03
      Помнится один человек как-то описывал, что РПЦ у либералов на особой заметке. Есть специальные люди, которые мониторят все новости, связанные с РПЦ, будь то строительство новых храмов или визит патриарха, после обнаружения оной, туда посылается "группа захвата" с целью загадить ветку обсуждения. Откройте любую новость, например, о строительстве храмов, и там вы прочтете как под копирку размноженные комменты о зажравшихся попах, возврате к средневековому мракобесию, о том, что лучше строить детские сады или дороги, чем храмы. При этом провокаторы абсолютно игнорируют тот факт, что храмы строятся на пожертвования, и финансированию из бюджета строительства дорог и детсадов это никак не мешает.

      "После падения коммунизма в России, Православие - наш главный враг".
      Збигнев Бжезинский
  • -4
    Нет аватара Alexander Semenov
    22.07.1316:33:32
    Если этот список вузов - максимум чего добились выпускники церковных школ, то сомнений в "качестве" тамошнего образования нет =)
  • -4
    Нет аватара Alexander Semenov
    22.07.1310:14:59
    За чей счет интересно эта постройка, и кто ее будет содержать?
    • 4
      A_SEVER A_SEVER
      22.07.1310:26:05
      За чей счет интересно эта постройка
      Нет никакого секрета - за счёт добровольных пожертвований.
      И на сайте строящегося собора, и на сайте епархии есть соответствующие реквизиты, по которым любой желающий может перечислить деньги.
      Плюс достаточное распространение получила акция "Вложи свой кирпич" (её рекламу можно видеть на одном из фото в комментарии user78), когда жертвователю вручают именной сертификат, подтверждающий, что он принял материальное участие в строительстве храма.
      • -4
        Нет аватара Demerty
        22.07.1311:43:52
        Посмотреть бы список. Первую сотенку... Думаю половина будет гос структур типа Якунинской, половина тех, с кем тёмной ночью встретиться опасно для жизни или кошелька (((
      • -5
        Нет аватара Alexander Semenov
        22.07.1312:13:04
        Знаем мы "добровольные пожертования", проходили при строительстве ХХС =)
        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          22.07.1312:19:09
          Знаем мы "добровольные пожертования"
          Вас заставляли перечислять часть зарплаты на строительство этого собора?
          Нет? Тогда в чём проблема?
          • -3
            Нет аватара Alexander Semenov
            22.07.1312:38:21
            Нет, я знаю фирмы которых принуждали на "пожертвования" для строительства ХХС. Вообще если и есть церкви построеные на собранные пожервтования - их очень немного, в основном у нас они построены или государством или очень богатыми людьми, ну или на деньги выбитые государством из очень богатых людей =)
            Отредактировано: Alexander Semenov~12:38 22.07.13
            • 3
              A_SEVER A_SEVER
              22.07.1314:26:17
              я знаю фирмы которых принуждали на "пожертвования" для строительства ХХС
              Пост не о ХХС! ;)
              • -4
                Нет аватара Alexander Semenov
                22.07.1314:31:56
                Пост, не, но механизм сбора "пожертвований" вполне возможно такойже, подобные постройки стоят дорого, и обобрать бабушек обычно не достаточно даже для постройки крыльца.
                • 3
                  A_SEVER A_SEVER
                  22.07.1314:37:44
                  но механизм сбора "пожертвований" вполне возможно такойже
                  А может и нет!
                  обобрать бабушек
                  В Архангельской области живут только бабушки?
                  Там нет успешных людей, крепко стоящих на ногах?
                  • -4
                    Нет аватара Alexander Semenov
                    22.07.1315:22:41
                    Вполне можете в это верить - закрытая бухгалтерия + отсутствие критического мышления творят чудеса =)
                    • 3
                      A_SEVER A_SEVER
                      22.07.1316:26:19
                      закрытая бухгалтерия + отсутствие критического мышления творят чудеса
                      Т.е. я, желая пожертвовать, должен предварительно провести аудит, проверив законность пожертвований, сделанных до меня?
                      • -4
                        Нет аватара Demerty
                        22.07.1316:37:03
                        Ну завуалированно да. Если Вы знаете что компания собирающая пожертвования - воровская и аккумулирует бандитские деньги, вы же не понесёте туда деньги. Ну и наоборот.
                        Так что де факто мы читая и интересуясь проводим аудит. А самые въедливые стремятся провести его на самом деле.
        • 2
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          23.07.1318:03:11
          Сам что ли строил? Или снова - так лишь бы трепануть?
      • 4
        Нет аватара Eugene_B
        22.07.1314:41:10
        Плюс достаточное распространение получила акция "Вложи свой кирпич"
        (её рекламу можно видеть на одном из фото в комментарии user78),
        когда жертвователю вручают именной сертификат, подтверждающий, что
        он принял материальное участие в строительстве храма.

        Есть такая штука, сам недавно такой кирпичик вносил (никак фото для репортажа о монастыре не обработаю), но ИМХО интереснее когда в некоторых храмах прямо в руки давали кирпич и маркером писалось имя и их клали в прямо в кладку.
        Отредактировано: Eugene_B~14:41 22.07.13
    • 2
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      23.07.1318:02:14
      Не за ваш - точно.
  • -3
    Нет аватара elsevier
    22.07.1315:58:50
    Этот собор тоже атеисты будут обязаны содержать? Как в Кронштадте?

    Памятник остается на балансе военного ведомства, и курировать его будет Центральный военно-морской музей, а техническое обслуживание возьмет на себя ОАО «Славянка». По данным нашего издания, такое решение было принято после того, как РПЦ отказалась от своих притязаний на святыню, узнав стоимость эксплуатации здания. По некоторым сведениям, она достигает 10 миллионов рублей в месяц

    По данным аудиторов, с 2009-го по 2012 год на восстановительные работы направлено 6,1 млрд рублей, в том числе средств Минкульта и Минобороны - 4,8 млрд рублей.
    Не хило так. На весь Кронштад бы хватило отреставрировать и сделать конфетку.
    Неплохая пилорама, учитывая закрытость и непрозрачность организации, по замыслу основателей являющейся самой демократичной в мире.

    Я так понимаю, проблемы с садами, школами и поликлиниками в Архангельске решены. Как и с благоустройством дворов, парков, улиц и прочих общественных мест. Что-то это не было заметно в крайнюю мою командировку.
    Отредактировано: elsevier~16:07 22.07.13
    • -4
      Нет аватара Alexander Semenov
      22.07.1316:18:07
      Все просто - люди должны жить мечтой о светлом будущем, т.к. светлого настоящего пока на всех не хватает. Раньше им был коммунизм, теперь - загробный мир, прогресс однако..
      Отредактировано: Alexander Semenov~16:18 22.07.13
      • -3
        Нет аватара elsevier
        22.07.1316:23:40
        Ну как были язычниками, так и остались. Одно платье на другое поменяли, а внутри такие же. Снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты.
        Отредактировано: elsevier~16:26 22.07.13
        • -4
          Нет аватара Demerty
          22.07.1316:40:03
          Лукашенко да, тот ещё кадр ))). Хотя тут в моём понимании связь обратная. Потому так рьяно молятся, что воруют и не работают. Человеку честному ОТМАЛИВАТЬ НЕЧЕГО!!!
          • -3
            Нет аватара elsevier
            22.07.1317:02:09
            Да все это симулякр. Молитвы чиновников, священники на мерседесах, патриархи, живущие в нехороших квартирах с "сестрой", судящийся с другим священником, соседом по элитной недвижимости.
    • 3
      A_SEVER A_SEVER
      22.07.1316:21:53
      Не хило так
      А есть примеры реконструкции соизмеримого по масштабам и трудоёмкости памятника за гораздо меньшие деньги?
      Я так понимаю, проблемы с садами, школами и поликлиниками в Архангельске решены
      Нет, не решены.
      Поэтому кафедральный собор в Архангельске строят не за счёт областного бюджета, а за счёт верующих.
      • -3
        Нет аватара elsevier
        22.07.1316:29:31
        Это вы сказки рассказывайте кому-нибудь другому. Про то, за чей счет строят соборы. Пример с Кронштадским собором смотри выше, за чей счет он построен. Если кто-то там купил кирпичек, это право же не повод утверждать, что собор строят за счет верующих. Давно пора принять закон, как в Германии, хочешь поддерживать свою церковь, регистрируйся и плати доп. налог.

        А есть примеры реконструкции соизмеримого по масштабам и трудоёмкости памятника за гораздо меньшие деньги?

        Вы определитесь, это музейный памятник, или действующий храм, где будет разные торговцы с лавками?
        В Кронштадте стоят разрушенными множество памятников, те же форты, из которых можно сделать блестящую туристическую точку притяжения.
        Отредактировано: elsevier~16:32 22.07.13
        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          22.07.1316:43:55
          Пример с Кронштадским собором смотри выше, за чей счет он построен
          Государство в своё время отобрало собор у РПЦ и довело до ручки, государство и восстановило, тем самым исправив свою ошибку. Всё логично!
          Вы определитесь, это музейный памятник, или действующий храм
          Не знаю, что решат церковь и государство, с моей точки зрения это храм-памятник.
          • -2
            Нет аватара elsevier
            22.07.1316:47:07
            Государство ничего у РПЦ не отбирало, поскольку финансировало РПЦ из бюджета до революции. Это было госведомство. Давайте вернемся в 17 век и восстановим все что было отобрано и вернем то, что еще Петр I отобрал.
            • 0
              Нет аватара kazak
              27.07.1320:16:07
              Даже в Имперские времена храмы строились исключительно на пожертвования (за очень редким исключением), поэтому многие из них строились десятки лет. После революции Церковь была ограблена, так, что если и государство помогает РПЦ в строительстве храмов - это не более чем возврат долгов.
        • 4
          A_SEVER A_SEVER
          22.07.1316:54:24
          В Кронштадте стоят разрушенными множество памятников, те же форты
          Ну хорошо, вместо Морского Никольского собора восстановили форт «Император Александр I». Тогда в комментариях люди писали бы: "Такой собор, памятник архитектуры, жемчужина Кронштадта стоит в запустении, а они столько денег на какой-то форт угрохали!"
          можно сделать блестящую туристическую точку притяжения
          А отреставрированный собор не может притягивать туристов?
          • -2
            Нет аватара elsevier
            22.07.1317:05:13
            В случае с Морским собором я в общем не против. Но если о этом прямо заявить, мы восстановили этот собор как блестящий архитектурный памятник, для развития Кронштадта и привлечения туристов. Вместо этой откровенной неправды, про торжество православия и прочую религиозную схоластику.
            А то открыли с Патриархом, потратили миллиарды, а теперь не знают что делать.

            А отреставрированный собор не может притягивать туристов?

            Так он закрыт большую часть времени.
            Отредактировано: elsevier~17:06 22.07.13
            • 4
              A_SEVER A_SEVER
              22.07.1322:45:08
              Но если о этом прямо заявить
              Обязательно надо всё объяснить? А так непонятно?
              Вместо этой откровенной неправды, про торжество православия и прочую религиозную схоластику
              Действующий храм более привлекателен для туристов (в т.ч. и неверующих), чем недействующий.
              А то открыли с Патриархом, потратили миллиарды
              Потратили на реставрацию, а не освящение Патриархом.
              • -4
                Нет аватара elsevier
                22.07.1322:57:32
                Так такой цели не было. Иначе была бы программа дальнейшего возрождения города.
                Потратили на реставрацию, а не освящение Патриархом.

                Разумеется на реставрацию, разве где-то написано что миллиарды потрачены на освящение?
    • 0
      Нет аватара kazak
      27.07.1320:11:36
      Никольский собор в Кронштадте исторически является морским собором и всегда находился на балансе Балтийского флота.
  • -3
    Нет аватара elsevier
    22.07.1316:44:30
    60% "православных" практически никогда не причащались.
    28% "православных" не молится
    52% "православных" никогда не читали Евангелие
    13% "православных" не верят в Бога еще 17% в Бога верят, но не верят, что он создал вселенную
    14% не верят в душу вообще, а 22% верят в переселение душ
     http://fom.ru/obshchestvo/10953 
    Дайте денег, нам на храм храм, нам на храм храм, дайте денег. (с)
    • 2
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      22.07.1321:57:46
      Ничего страшного в этих цифрах не вижу. Россия переживает Второе крещение, которое как любой сложный процесс растянуто во времени и пространстве. Век богоборчества кончился для страны эпохальным крахом и хаосом. Понятно, что надо сделать шаг назад к той точке, где произошел сбой и внести коррективы, учитывая весь опыт 20 века. Любое общество хранит свой культурный код прежде всего в церкви. История показывает - ВСЕ, кто отказался от своей веры, потеряли свою идентичность. Россия уцелела на самом крае, сейчас отползает. И знаете, ваша злоба против церкви уже ничего не сможет изменить. Недавно читал отчет некой весьма влиятельной польской организации для своих западных покровителей. Там с тревогой пишется о том, что РПЦ укореняется в провинции. Дело в том, что в батюшки пошел весьма крепкий военный отставник, который приходя в дальнюю спивающуюся деревню начинает вращать жизнь её вокруг себя. Просто этот процесс небыстрый. Но погодите, через 20 лет всё будет по взрослому. Не нравится? Чемодан-вокзал- далее сами выбирайте. Прислоняйтесь к своему "цивилизованному человечеству". Не ошибитесь только. В Германии, которую вы так любите, происходит её самоликвидация, по выражению её бывшего высокопоставленного чиновника. Судя по феноменальному спеху его бестселлера, немцы и сами чувствуют, что они "самоликвидируются". Возможно, еще придется у русских учиться, как отползать от края.
      Отредактировано: OptimoPrincipi~21:58 22.07.13
      • -3
        Нет аватара elsevier
        22.07.1322:06:19
        Увы, вы опять написали глупости. У меня нет злобы к Церкви. А вот недоверие, и не побоюсь этого слова презрение, к квазирелигиозной корпорации РПЦ есть.
        Сейчас происходит не Крещение, а очередное изнасилование православия государственным аппаратом при полной поддержке олигархической церковной верхушки, извлекающей из этой симфонии великие материальные блага.
        Ну а народ невежественен и его невежество только усугубляется. Это тоже вполне в планах власть имущих. Баранов должно только стричь.

        То, что вы ничего не видите, это показатель остроты вашего ума.
        Отредактировано: elsevier~23:45 22.07.13
        • 0
          Нет аватара kazak
          27.07.1320:28:36
          Ну а народ невежественен и его невежество только усугубляется. Это тоже вполне в планах власть имущих. Баранов должно только стричь.


          Люди, служащие в церкви, люди воцерквленные, как правило очень образованы и начитаны, и обладают незаурядной тягой к познанию. Так что, между повышением степени религиозности общества и усугублением его невежественности, зависимость обратнопропорциональная. И кто кого стрижет? Разве хоть кого-то к чему-то принуждает? Если ты не любишь РПЦ, то вправе искать любую на свой вкус духовную опору в жизни. Забавно, что из всех религиозных течений только новости о Православии вызывают у либералов поток желчи, с обилием штампом и Интернет-мемов, повторяемых от сообщения к сообщению для того, чтобы вбить людям в головы негативный стереотип. Мотив данного рода действий по моему на лицо.
  • -4
    Нет аватара Demerty
    22.07.1317:20:57
    ...
    Отредактировано: Demerty~01:23 23.07.13
    • Комментарий удален
      • -3
        Нет аватара Demerty
        23.07.1301:20:32
        Да понимаете, в том -то и дело что язычники такими жестокими то и не были. Печально но это факт. Я, естественно, не расстраиваюсь по поводу этой мишуры с "кармой". Сам факт неприятен. Непонятно кто там сидит, сопливый скунс или толстый пивной живот, но видна агрессия, ненависть. Была бы воля, убили бы. Некоторые особенно этого и не скрывают. Поэтому просто противно. Как будто в весеннее дерьмо вступил ((( Поэтому, видимо, оставлю это место для продолжения их шабаша )))
        • -2
          Нет аватара elsevier
          23.07.1301:25:45
          Да ну, тут весело. Тут хотя бы модератор вменяемый и с чувством юмора.
          Сайт то нормальный, но комментаторы        
          Впрочем, так везде, либо левый уклон, либо правый уклон.
          • 1
            Нет аватара brat_po_razumu
            23.07.1301:42:11
            Ну вот видите, ребята - как вам на нашем сайте хорошо!
            Отредактировано: brat_po_razumu~01:42 23.07.13
            • -1
              Нет аватара elsevier
              23.07.1301:47:26
              Без тебя было бы намного лучше для сайта. Столько глупостей генерировать это просто непостижимо.
              Отредактировано: elsevier~01:47 23.07.13
        • -4
          Нет аватара Alexander Semenov
          23.07.1311:00:04
          Да все довольно просто - хрестианство нетерпимая религия, религия ненависти. Наши "хрестиане" меня конечно заминусуют, но они библию не читают, а там что не страница - то изничтожение чужих богов и рощ, поголовное истребление чуждого людского населения (по приказу их любящего бога), и увод всех девочек в рабство. Если бы христиане на протяжении многих веков не истребляли чуждые религии, она бы не стала столь распостраненной и доминирующей.
          А язычники, да, были намного терпимее, они мало того что не воевали из-за религии (а уж война из-за разных толкований одной и тойже религии это чисто хрестианская фитча), в афинах был храм например "неизвестному богу", вот так.
          • -3
            Нет аватара Demerty
            23.07.1315:13:15
            Да знаю. В этом и проблема что систему истреблявшую людей по религиозному или рассовому признаку пытаются выдать за некий "духовный" стержень. А в древности тот же Александр приходя в другую страну первым делом восстанавливал храмы МЕСТНЫХ богов, чтобы не ненавидеть их а любить. Современным "теократам" этого не понять. Сказывается отсутствие знаний по истории, да и вообше кое чего отсутствие (((.
            Кстати, насколько мне известно само слово "язычник" предположительно означает народы - "языцы". И выражение "борьба с язычниками" означает в дословном переводе борьбу с народами или представителями этих народов. Интересная особенность. Те же кто призывает бороться с народом так же успешно слово "демос" - народ заменяют на слово "дерьмо" в слове "демократия". И главное люди писать читать умеют. Опустившимися люмпен-пролетариями их назвать трудно. Значит не по ошибке народ дерьмом называют а осознано, по убеждениям... Ну значит духовность такая. ничего не поделать уже (((
            Отредактировано: Demerty~15:15 23.07.13
            • -4
              Нет аватара Alexander Semenov
              23.07.1315:18:42
              Ну в народе подмена демос- на дерьмо- без какого-то умысла идет, просто окунули народ в дерьмо, строить демократию у нас правоже, заезжие "консультанты" и не собирались..
              • -4
                Нет аватара Demerty
                23.07.1316:10:54
                А как хочется чтобы люди прежде чем что-то сказать сначала думали... т.е. говорили с умыслом. ну это я так... размечтался...
          • 5
            Нет аватара brat_po_razumu
            23.07.1317:16:06
            Я читаю библию и нахожу там сострадание и доброту.

            Ты читаешь библию - и находишь там злобу и ненависть.

            Причем библия - одна и та же. Соответственно, абсолютно очевидно, что проблемы не в библии - она одна у тебя и у меня.

            Дело - в тебе самом.
            • -5
              Нет аватара Alexander Semenov
              23.07.1317:52:43
              Я уверен что в майн камф Вы тоже можете найти сострадание и доброту
              • 4
                Нет аватара brat_po_razumu
                23.07.1318:16:10
                Не следует додумывать за другого человека, приписывать ему свои идеи.
                • -4
                  Нет аватара Alexander Semenov
                  23.07.1318:24:07
                  Вы читали и майн камф? Нравится вам это или нет, но "сострадание и доброту" при желании можно найти в абсолютно любой книге. Это не отменяет людоедской сущности написаного - "из песни слов не выкинешь"...
                  Отредактировано: Alexander Semenov~18:26 23.07.13
                  • 3
                    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                    23.07.1320:31:34
                    То есть, получается, что добро и зло можно поменять местами? Тогда выходит, что я могу шарахнуть вас по голове дубиной - и будет вам счастье! Вам же будет приятно, не так ли? Ведь в этом тоже можно найти добро, верно?
                    Не стоит заниматься словоблудием - плохо вам казуистика поддаётся. Слабы ваши аргументы. Хреновый из вас оратор    
                    • -4
                      Нет аватара Alexander Semenov
                      24.07.1309:37:18
                      Добро и зло можно найти в любой книге. Библия (которую вы конечно тоже не читали) далеко не образец добра.
                      • 3
                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                        24.07.1311:55:34
                        Я смотрю, вы скоро за меня уже и отвечать будете на свои же вопросы. Это клиника, не замечаете?     Библия - это Святое Писание, если вам это неизвестно. Повествование о деяниях Божьих и о нелёгком пути веры Божьей на земле. Далеко не всегда там только добро, но - всегда справедливость.
                        Хотя опять же - доказывать вам это не собираюсь, ибо по поговорке - не мечи бисер перед свиньями, всё равно попрут ногами. Вам же бисер ни к чему, верно?    
                        • -3
                          Нет аватара Alexander Semenov
                          24.07.1312:10:27
                          Шапкин, давайте без оскорблений. Если вам нечего возразить по существу кроме "Библия - это Святое Писание, если вам это неизвестно", лучше промолчите. В отличие от вас я отлично знаю что такое библия - я ее полностью прочел, т.к. не считаю нормальным обсуждать что-то не зная предмета разговора. Вы в этой теме не оставили ни одного аргументированного поста - только крики, флейм и демонстрация собственного невежества. Более тут на ваши посты я отвечать не буду.
                          • 3
                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                            24.07.1312:16:46
                            А вас никто и не оскорблял покамест - это поговорка такая, ежели вы не в курсе. Спорить с вами - атеистом да ещё и воинствующим - глупо. Мы по разные стороны баррикад. Я могу спорить с тем, кто способен хоть что-то понять. Но у вас своя правда. От всего мира отличная и только вам одному видимая. А вот Библию я читал и не один раз - вы, уважаемый, снова в пролёте. Собственно, как и всегда.
                          • -2
                            Нет аватара Demerty
                            24.07.1312:38:19
                            "Шапкин, давайте без оскорблений." - фраза которая бьёт рекорды по частоте произношения в этих краях          
                        • -2
                          Нет аватара Demerty
                          24.07.1312:33:10
                          Ну в этих местах образ свиньи даже в почёте ))) Ну если посмотреть на то что Вы называете "кармой" ))).
                          Хотя да... казни Египетские были справедливостью... особенно по отношению к убийству первенцев огромной империи(прикиньте сколько было убитпервенцев!!! где же тут Ваша "жалость"???). Надеюсь Вы догадываетесь что такое нашествие Гиксосов на Египет и что там делали "РАБЫ" евреи???
                          Такие странные рабы, не находите? Жильё своё, семьи свои, шлындрают по Египту куда захотят, могут бросить всой богатый достаток(у рабов-то!!!) Петросян отдыхает )))
                          Отредактировано: Demerty~12:39 24.07.13
        • 1
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          23.07.1318:59:10
          Как говорится, попутного ветра в горбатую спину! Удачи на Эхе мацы!    
          Отредактировано: Дмитрий Шапкин~18:59 23.07.13
      • 0
        Нет аватара kazak
        27.07.1320:34:40
        Поток грязи и лжи льется здесь лишь от тебя и еще двоих товарищей. Смены у вас по три человека собирают, как я понял? И не воображай будто ты здесь что-то развенчал и (о ужас!) открыл людям глаза на истину. Все твои выводы - лишь потеха собственного самолюбия и имеют вес лишь в твоих глазах, тогда как с точки зрения любого адекватного человека, способного логически мыслить, ты несешь абсолютный вздор.
    • 4
      A_SEVER A_SEVER
      22.07.1323:59:27
      Вы попросили откровения, я написал
      Спасибо, получилась любопытная дискуссия.
      Я хамил? угрожал? обзывался?
      Нет, этого не было.
      оказывается, и в таком разговоре мысли тут наказуемы
      Смотря какие мысли!
      Не подставляйте только других, прося их высказать своё мнение
      Нельзя доказать свою правоту, не вступая в дискуссию!
      • -4
        Нет аватара Demerty
        23.07.1301:23:22
        Исходное сообщение я удалю, нечего ему тут красоваться. Ну а мысли, если это не хамства и не призывы к насилию наказываться не должны. Иначе тупик, застой, болото и деградация. Это не я придумал. Это развитие человечества и мы тут не уникальны ))). Тоже приятно было подискутировать ))).
  • 0
    Нет аватара kazak
    26.07.1322:02:48
    Воистину, время собирать камни. Приятно видеть, что мы помаленьку залечиваем раны, нанесенные нашему народу большевиками. Храм просто великолепен будет.
    Вообще, была идея сделать обзор прекраснейших и важнейших храмов, уничтоженных в годы советской власти, хотя это немного не формат данного сайта.
  • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,