165

«Аквариус» представил сервер на процессорах Эльбрус

  •  © servernews.ru

Компания «Аквариус» представила сервер, оснащаемый российскими процессорами «Эльбрус». Речь идёт о вычислительной системе Aquarius Server T53 Q24.

Сервер выполнен в стоечном корпусе для установки в стандартную 19-дюймовую стойку высотой от 2U и содержит четыре процессора «Эльбрус-4С». Производительность оборудования достигает 200 Гфлопс. Более подробные технические характеристики представлены в таблице ниже.

Система поддерживает подключение дополнительных контроллеров по прямым каналам ввода-вывода ioLink и двоичную трансляцию в код x86-64 для запуска приложений, разработанных под другие микропроцессоры и операционные системы. Сервер использует программную платформу «Эльбрус» на ядре Linux.

Производитель ориентирует Aquarius Server T53 Q24 на использование для цифровой интеллектуальной обработки сигналов, математического моделирования, научных расчётов и других направлений с повышенными требованиями к вычислительной мощности и безопасности.

Технические характеристики:

Процессор

4 x процессор Эльбрус-4С, 800Mhz, 4 ядра/4 потока, 8МБ кэш

Стандарт памяти

До 384GB ECC DDR3, 12 слотов DIMM 1600

Слоты расширения

2 x PCI-E 1.0 низкопрофильный x8 2 x PCI низкопрофильный

Видеоконтроллер

PCI VGA 2D видеоконтроллер SiliconMotion SM718 с 16МБ памяти

Жесткие диски

6 x SATA 3.0Gb/s спереди

Сетевой адаптер

2 x 1G

Источник питания

2 x 400W 80+ по схеме (1+1) с горячей заменой

Вентиляторы

3 x вентилятор 80мм 9500об с горячей заменой

Удаленное управление

IPMI 1.5 через дополнительный модуль

Оптический привод

отсутствует

Системная логика

1 или 2 южный мост КПИ

Размер системы (В x Ш x Г), мм

89×437×709

Вес в упаковке, кг

Около 30 кг в зависимости от конфигурации

Поддержка RAID (в базовой конфигурации)

программный RAID

Внутренние порты ввода/вывода

Контроллер КПИ: 8 x 7pin SATA 3.0 Gb/s 1 x CF для двоичного транслятора

Совместимое программное обеспечение

ОС «Эльбрус»

Используемая сервером ОС «Эльбрус» сертифицирована по второму классу защиты от несанкционированного доступа и по второму уровню контроля недекларированных возможностей. Новинка выпускается на заводе компании «Аквариус» в Ивановской области.

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 12
    shigorin shigorin
    14.12.1721:28:57

    Гм, сравнивая с «Эльбрус-4.4» (1U/3HDD/4×750МГц), вижу такое.

    Минусы: 2U.

    Плюсы: 2 БП, 6 HDD, 800 МГц, больше слотов PCI, меньше шума от 80-мм вентиляторов.

    Интересно, сделали ли отдельный SATA DOM или mSATA SSD для ОС? Её вообще-то неудобно держать на дисках с данными.

    Ну и для нового продукта я бы однозначно целился на новые процессоры, хотя коллеги из «Аквариуса» наверняка просчитывали с учётом недоступных мне факторов.

    • 1
      Е.Юрий Е.Юрий
      15.12.1704:08:57

      3 x вентилятор 80мм 9500об с горячей заменой

      По-моему опечатка — от 9500 об — он взлетит   , а шум будет как от самолета? 950 — реальная цифра.

      • 1
        Игорь Старостин Игорь Старостин
        15.12.1704:45:23

        Не поверишь, но серверах несколько маленьких высокооборотистых стоят. И да, гудят как реактивный двигатель   

        • 0
          Нет аватара yaapelsinko
          15.12.1715:31:52

          В одном маршрутизаторе китайской фирмы «Плохая дорога», помню, был большой, 140мм или больше, вентилятор, тот вообще с металлической крыльчаткой был. Он, сук, не гудел, он звенел так, что рядом страшно находиться было. Ну там железка была — в 4 юнитах 2,5 киловатта потребления, если не больше.

        • 0
          Макс Южный
          16.12.1707:11:53

          На таких оборотах скорее «свистят», чем «гудят».    

      • 0
        shigorin shigorin
        15.12.1708:14:26

        Обычно ставят 15 000 об/мин и подобное, воют соответственно.

        PS: в смысле в одновершковые.

        Отредактировано: shigorin~08:14 15.12.17
      • 0
        Павел Дурнов Павел Дурнов
        15.12.1709:23:10

        12000-15000 оборотов это норма для узких серверов… Так что, 9500 это медленные и тихие вентиляторы! ;)

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 3
        shigorin shigorin
        15.12.1708:15:39

        Элементарный. Например, в 401/801/101 ровно так и оформлен системный диск -- на mSATA SSD (Kingston 120 Гб).

    • 0
      Нет аватара Захарка
      15.12.1717:14:39

      А почему Эльбрус 4с в ряде случаев имеет тактовую частоту 750 и 800 МГц? Вроде эталонная у него 800 должна быть.

      Новости, кстати, плюс. Ждём поступлений в продажу изделий на базе аосьмерки.

      • 1
        shigorin shigorin
        21.12.1708:34:57

        Насколько понимаю, 800 -- предельная, а до 750 понижают или для повышения выхода прошедших ОТК изделий, или для улучшения стабильности в эксплуатации. У нас и 401 на 800, и 4.4 на 4×750 работают без нареканий.

        Восьмёрочный сервер для начала ожидается двухпроцессорный, а 801 из опытной партии уже можно купить (мы взяли три штуки).

    • 0
      Tuck Trucker Tuck Trucker
      15.12.1718:08:36

      А тем временем

      МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров

      Отгрузка компьютеров на платформе «Байкал» началась лишь 31 июля этого года. Победитель тендера поставил тогда министерству 1837 компьютеров на общую сумму в 71 млн рублей. Остальные ПК МВД принимать отказалось. После этого «Т-платформы» решили подать иск к МВД в Арбитражный суд Москвы. Требование к ведомству — принять оставшиеся 7511 компьютеров и оплатить 286 млн рублей.

      Как и следовало ожидать, 5 декабря суд отклонил иск, заявив, что сроки поставки были не соблюдены. В свою очередь, «Т-платформы» убеждают, что причина срыва сроков — задержка аванса со стороны МВД. Также министерство не предоставило информацию, которая была необходима компании для выполнения контракта. Аналогичные аргументы рассматривали и в ФАС, но здесь отсутствие аванса не считают уважительной причиной для неисполнения госконтракта.

       https://geektimes.ru/post/296471/[/quote] 

      Может МЦСТ как раз подсуетится

      • 1
        A S A S
        15.12.1718:17:15

        Стандартная история.

        Одни зажимают аванс. А у вторых нет собственных средств чтоб осуществлять производство.

        Аванс прилетает в последнюю минуту и сроки уплывают вправо.

        Или как вариант вторые начинают экономить на всем подряд, начиная с испытаний.

        Я эту историю еще 10 лет назад слышал из уст руководителей Системы, Созвездия и остальных. Ничего не изменилось видимо.

        А самый забойный и актуальный вариант в современных реалиях — между контрактом и поставкой — доллар вырос в 2 раза. Еще большой вопрос — хорошо от этого фэйла Т-Платформам или плохо стало.

        Отредактировано: Антон Смоленский~18:21 15.12.17
        • 0
          Макс Южный
          16.12.1708:01:56

          Именно что обычная история.

          Вспоминаю, как саботировали разработку и производство глубоководных водолазных средств ддля спасательного судна для МО РФ, которое должно было стать головным в целой серии. МО РФ настолько поздно перечисляло платежи, что ЦКБ «Лазурит» и «Адмиралтейские Верфи» не смогли выполнить работу. Сплошные суды и убытки между сторонами. Ну, а делалось это всё для того, чтобы в итоге закупить нечтое зарубежное -- сердюковские времена, вестимо.

      • 0
        shigorin shigorin
        21.12.1708:37:28

        Ой не знаю, я бы ещё трижды подумал, прежде чем «суетиться» при подобных раскладах -- по крайней мере до того, как виновных в задержке аванса (сбоку и впрямь сильно напоминает саботаж) найдёт и вздрючит СК.

  • -5
    Нет аватара NeoGeography
    14.12.1722:33:34

    Как криво модули стоят (

    • 6
      Нет аватара Susi
      15.12.1701:36:26

      Это не модули, это hot-swap-диски    

      На самом деле просто сфоткали неудачно — плохо подправили перспективу.

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 1
          shigorin shigorin
          15.12.1708:16:46

          Есть. Собственно, в спецификации написано про SATA (дальше читайте спецификацию SATA), а на морде видны hotswap-отсеки.

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 3
              Михаил Усоцкий Михаил Усоцкий
              15.12.1710:55:00

              Реализация выполняется строго по спецификациям SATA, ибо всё заложено с первых дней своего появления. Иначе работать ничего будет. Такие высокоскоростные интерфейсы не любят шуток в виде недоделок.

              • 0
                A. Tarasov A. Tarasov
                15.12.1716:00:02

                А вот мой «любимый» производитель на одних серверных дисках пишет «hotplug», на других — нет. Хотя и те, и другие — sas.

                Что-то не знают про спецификации, наверное.

                • 0
                  Михаил Усоцкий Михаил Усоцкий
                  15.12.1716:25:50

                  Не пишет — это не значит, что его нет. Производитель иногда может не писать, полагая, что им будет пользоваться подкованный в знаниях человек, который знает особенности интерфейса. Ведь никто на устройствах USB не пишет, что поддерживает горячую замену, ибо всем и так всё понятно, что данный интерфейс поддерживает эту опцию. Так и с SATA/SAS. Ведь не все ещё привыкли (либо просто по не знанию делают всё по-старинке), что подобные интерфейсы поддерживают опцию горячей замены в отличие от IDE.

                • 0
                  Павел Дурнов Павел Дурнов
                  15.12.1716:30:55

                  Обычно это означает, что установлена или не установлена корзина с быстрым доступом к дискам(такая как на фото). В теории что SAS, что SATA поддерживают горячее подключение дисков на прямую кабелем, но я бы так делать не стал!

                • 0
                  A S A S
                  15.12.1717:42:52

                  А вот мой «любимый» производитель на одних серверных дисках пишет «hotplug», на других — нет. Хотя и те, и другие — sas.

                  Что-то не знают про спецификации, наверное.

                  С точки зрения винта Hot-Plug это:

                  — наличие маленькой микросхемки hot-plug контроллера, которая ограничивает пусковой ток;

                  — специальная конструкция и цоколевка коннектора, обеспечивающие правильный порядок включения пинов и сигнализацию внешнему контроллеру о корректной установке.

                  Все.

                  Все SAS и SATA II+ винты — хотплажные.

                  А вот от платформы требуется несколько больше усилий как аппаратных, так и программных да и к тому же — ее никто не обязывает быть хотплажной.

                  Поэтому если Вы говорите именно о винтах - то это какой-то голимый маркетинг, чтоб продавать одни и те же железки в разные сегменты по разным ценам.

                  А если о платформе - там да. Хотплага может и не быть. Или например не все отсеки могут быть хотплажные. Хотя конечно для серверов это нонсенс. Как минимум аппаратно они должны обеспечивать горячую замену — иначе они нафиг не нужны никому.

                  И я наверное Вас поддержу в том, что производитель сервера по хорошему должен специфицировать, что его дисковые отсеки — хотплажные.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~17:44 15.12.17
            • 0
              shigorin shigorin
              21.12.1708:05:10

              Ну так запросите поставщика. Что до спецификаций -- как уже объяснил детальней Антон, Вы явно не смотрите дальше маркетинговых наклеек и заявлений; у меня в прошлом веке хотплаг и на IDE работал, где его в общем-то не предполагалось -- правда, повторное сканирование шины в линуксе тогда получилось сделать только страшным извратом в виде сборки ide-mod ещё и модулем (при том, что он же был статиком в ядре) и modprobe его… сейчас-то воткнул и поехало.

              PS: s/видите/смотрите/ и вообще с менторским тоном надо что-то делать    

              Отредактировано: shigorin~08:58 21.12.17
              • 1
                A. Tarasov A. Tarasov
                21.12.1712:24:49

                Внезапно Вы выложили кусок интересной информации, за что Вам спасибо.

                Что же касается остального, то у меня есть опыт общения и с поставщиками (включая собственно представителей вендоров), и с их представителями на местах. И если вендоры в каких-то случаях могут проявить гибкость, то всё, что находится на местах, работает по принципу «что не разрешено — то запрещено». Ссылки на стандарты и, тем более, чей-то опыт тут не работают от слова совсем. Т. е. если на железке нет надписи «Хотплаг», то её выход из строя в момент хотплага гарантией покрываться не будет, что бы по этому поводу не считали прекрасные люди из ansi или sata-io.

                Я не вполне понимаю, почему в данном изделии вкрячен первый КПИ. Его производительности едва хватит на один-единственный FC HBA, тогда как второй уже похож на что-то нормальное. Или же приведённая спецификация неточна до неприличия.

                • 0
                  shigorin shigorin
                  21.12.1714:46:04

                  гарантией

                  Вот здесь я Вас услышал и согласился.

                  PS:

                  почему […] первый КПИ

                  Это синоним моего недоумения, почему в новой железке Э4С -- КПИ-2 сейчас бывает только в паре с 8С/1С+, насколько мне известно.

                  Отредактировано: shigorin~14:48 21.12.17
          • 3
            Нет аватара logobobah
            15.12.1716:48:46

            Михаил, не скажешь нет ли планов провести переговоры с фирмой «1С» о сборке их платформы под ОС «Эльбрус»? Это могло бы значительно расширить тираж выпуска компьютеров «Эльбрус». Ну на первых порах речь идет конечно о бюджетных учреждениях (которых надо сказать великое множество: школы, дет. сады, больницы, поликлиники, администрации и т. д.). Этот шаг мог бы направить бюджетные деньги на развитие проекта эльбрус и позволил бы значительно увеличить тираж производства как персональных копьютеров, так и серверов ( в связке 1С + postgree).

            Отредактировано: logobobah~16:59 15.12.17
            • 0
              shigorin shigorin
              21.12.1708:32:41

              Насколько слышал, то на единичные вопросы/запросы пользователей говорят, мол, нет порта; а на предложение сделать порт говорят в другую сторону, мол, нет рынка.

              Как расшивать этот замкнутый круг -- кой-какие мысли есть, но по опять же известному они всё-таки упираются в руководство и сам не дойду, разве что с нашим руководством.

              Если Вы не из общих соображений, а предметно -- черкните мне пару строк почтой, глядишь, отпишусь, когда и если что выйдет.

  • 0
    rvk rvk
    15.12.1703:21:26

    А цена есть?

    • 1
      Alexander V Alexander V
      15.12.1704:18:03

      Примерно, как хороший автомобиль.

      • 2
        rvk rvk
        15.12.1710:30:37

        Понятие «хороший автомобиль» слишком растяжимое    

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 17
      shigorin shigorin
      15.12.1708:24:21

      Вы из какой пещеры вылезли настолько некомпетентным, но при этом самоуверенным?

      Процессоров четыре штуки, причём масштабируемость прекрасная (у меня 4.4 работает, проверено). У Вас много задач, упирающихся в PCIe 2.0? У меня пока только 40-гигабитный Ethernet, похоже.

      Мерять серверы по видеопамяти способен разве что школьник в плохом смысле слова.

      Ну и по SSD подвижки есть. Память некритична, предъявите-ка закладку в ширпотребном DIMM-е.

      PS: ах да, и Вы удивитесь, но в «старом сервере» встроенного железного рейда тоже нет практически гарантированно -- на материнке может быть распаян FakeRAID, а вот аппаратный будет разве что дополнительной картой. Которую, сюрприз, можно поставить и в эльбрус.

      PPS: ещё попробуйте прийти со своим писюком в Минобороны или в другое место, где он окажется в несколько раз дешевле стопки необходимых сертификатов -- вот тут вдруг и выяснится, что анализ отечественной продукции выходит гораздо проще.

      Отредактировано: shigorin~08:34 15.12.17
      • -5
        llya kosnikov llya kosnikov
        15.12.1709:24:02

        Понты кидать просто, а по сути человек в чем-то прав. Да, конечно, спору нет — иметь собственный пристойный сервак это здорово, однако он реально может конкурировать только с изделиями 10 летней давности. Что тоже в принципе не плохо!

        Из плюсов — это своё, родное.

        Из минусов — цена/производительность. Опять же нет 3SATA (6Гбит/с), да и IPMI так сложно реализовать встроенным?

        • 0
          shigorin shigorin
          21.12.1708:01:15

          Вот насчёт «10-летней давности» и удивляюсь, почему взят процессор трёхлетней давности вместо 8С/КПИ-2.

          Про цену/производительность всё ясно: вопрос размера партии.

          SATA3 есть как раз в КПИ-2.

          IPMI встроенный реализовать не так-то просто (помню эту эпопею на интелах, попался недавно древний BMC на стандарте 1.5 -- аж вздрогнул), но вообще в нашем «Эльбрус-4.4» соответствующий разъём для дочерней платы наблюдается (её мы не покупали пока).

          Дело не в понтах, а чтоб говорить о том, в чём понимаешь…

      • 0
        A. Tarasov A. Tarasov
        15.12.1710:26:40

        Процессоров 4 штуки, по 4 ядра в каждом, по 1 потоку на ядро (няп) Итого — 16 потоков.

        В «старом» сервере — 24 потока (они не вполне полноценные, конечно, за счёт HT, но близко к тому).

        Да в сервере неплохо бы 40 гбе иметь. Как минимум.

        Мне непонятно, зачем в сервер столько видеопамяти. Тут даже соглашусь (по смыслу, не по тону)

        Найдите в магазинах SSD от GS. Мне вот не удалось. Несмотря на объявленное производство.

        Естественно, рейд в старом сервере самый что ни на есть хардварный.

        Особенно доставляло засвечивание оборудование наиболее вероятного противника( с окончанием на -co) на любом публичном мероприятии МО года три назад. В области сертификации кое-какой опыт тоже имеется.

        • 0
          Олег Булавский Олег Булавский
          18.12.1707:02:37

          Мешанина из штампов, не имеющих отношения к реальной жизни, извините.

          40Гбе, конечно, хорошо, а 100Гбе или Infiniband ещё лучше, но реальные покупатели нос воротят от 25Гбе, и даже на 10Гбе смотрят с прищуром, мол, «так это же мне ещё и ядро сети менять…» И это я говорю не про тех, кто с трудом наскрёб на маленький сервачок, а про тех, кто покупает сервак за миллион долларов.

          Аппаратный RAID имел практический смысл разве что в очень старых серверах, с появлением многоядерных/многопоточных процессоров с поддержкой SIMD-команд и приходом в серверы больших объёмов относительно быстрой памяти смысла в аппаратном RAID нет ни какого, просто «дурацкая привычка» сисадминов.

          Технология, которая действительно требует максимально быстрой, а значит свежей версии PCIe, и которая сейчас действительно востребована заказчиками — это NVMe. Примечательно, но она принципиально не совместима с аппаратным RAID.

          • 1
            A S A S
            18.12.1709:42:48

            Примечательно, но она принципиально не совместима с аппаратным RAID.

            «Принципиально не совместима» — это означает что нельзя ни при каких условиях.

            В данном же случае просто пока нет имплементации в кремнии, не более того. Ничего в технологии NVMe принципиально не мешает собирать диски в рэйды. Более того — это в общем-то необходимо в силу ограничения шины PCIe на количество устройств. Хочешь-не хочешь для больших СХД придется так или иначе прятать группы винтов за какой-то сущностью.

            Отредактировано: Антон Смоленский~09:49 18.12.17
            • 1
              Нет аватара Qetzlcoatl
              18.12.1710:46:01

              просто пока нет имплементации в кремнии

              И не будет. Всё, что могло бы сделать такое устройство, с этим шикарно справляется центральный процессор. Даже правильнее сказать «один из аппаратных потоков одного из ядер одного из центральных процессоров». Любое такое устройство, помещённое между центральным(и) процессором(ами) и NVMe, не добавит ни какой функциональности, но внесёт лишнюю латентность, от которой как раз и стремятся избавиться.

              Хочешь-не хочешь для больших СХД придется так или иначе прятать группы винтов за какой-то сущностью

              При текущих объёмах NVMe (у нас в компании 6.4ТБ) я не вижу кому их может понадобиться действительно много, а при их текущих ценах я не вижу, кто может их себе позволить много. 16 NVMe (максимум, что можно поставить в известные мне сервера) дадут ~100ТБ быстрого хранилища, что более чем достаточно под все существующие нужды реальных заказчиков. А волшебная сущность, за которой прячут NVMe, называется PCIe-коммутатор.

              Если же говорить про большие СХД, то проблема скорости в них не связана со скоростью всех и каждого дисков, и там вполне достаточно существующего SAS3, NVMe же абсолютно избыточно, и требуется разве что для нескольких кэширующих дисков.

              PS. С удовольствием увидел бы СХД с контроллерами на процессорах Эльбрус. Удивлён, что этого до сих пор нет. Кто-то явно не шевелит рогами.

              • 1
                A S A S
                18.12.1715:37:26

                При текущих объёмах NVMe (у нас в компании 6.4ТБ) я не вижу кому их может понадобиться действительно много, а при их текущих ценах я не вижу, кто может их себе позволить много. 16 NVMe (максимум, что можно поставить в известные мне сервера) дадут ~100ТБ быстрого хранилища, что более чем достаточно под все существующие нужды реальных заказчиков. А волшебная сущность, за которой прячут NVMe, называется PCIe-коммутатор.

                У нас до 19.5 Петабайт. Больше полутора тысяч винтов. Под вполне реальных заказчиков. Сейчас это конечно не all-flash. Но в перспективе скорее всего будет all-flash NVMe. Они же не всегда будут как самолет стоить. Технология перспективная и востребованная. Рано или поздно она вытеснит SATA/SAS.

                И мы будем прятать их в рэйды. Не скажу в какие — это ND, но решение есть.

                Посмотрите СХД Tatlin. В одной тумбе 128 винтов. Две тумбы уже не влазят в 256 устройств, разрешенных стандартом.

                И PCIe коммутатор не уменьшает количество использованных Bus Numbers. Он наоборот их еще и поедает своими P2P бриджами.

                А в x86 платформе Вы в принципе больше 16 NVMe винтов не поставите — у них BIOS так написан через ж***, что больше 16 девайсов в одном PCIe домене проэнумерировать не может. Его надо переписывать, а для этого кто-то должен пойти в AMI и отдать им много денег.

                Отредактировано: Антон Смоленский~15:57 18.12.17
                • 0
                  lamo4ok.livejournal.com lamo4ok
                  19.12.1716:31:30

                  И тут встает вопрос — а много ли таких, как вы? Вы пришли в тему, где обсуждается просто один из серверов, а вы говорите тут с таким видом, как будто с одной стороны обсуждается устройство для всех задач и всех пользователей, а с другой стороны, как будто всем пользователям интересны конкретно ваши задачи.

                  • 0
                    A S A S
                    19.12.1716:41:43

                    И тут встает вопрос — а много ли таких, как вы?

                    По хранилкам? В России? Вы новости читаете?

                    Да даже если от них абстрагироваться.

                    Для любого крупного банка 100ТБ — это только порнуху сохранить с сайтов по которым клерки лазят. Вы когда свою карточку в банкомате прокатываете или в онлайн-банке что-то оплачиваете — куда оно по Вашему лезет?

                    Просто Вы видимо живете в мире средних заказчиков и привыкли к ним. А крупные заказчики привыкли к Dell и HP.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~17:11 19.12.17
                    • 0
                      lamo4ok.livejournal.com lamo4ok
                      19.12.1717:09:58

                      Слушайте, я не спорю с тем, что у вас и у других задачи могут быть такие, что данный сервер не подойдет, но мой текст комментария выше все еще в силе — такое ощущение, что вы в данной модели видите решение сразу всех бед сразу всех вариантов заказчиков. А оно ведь не так. Ну, а то, что конкретно вам оно не подходит — так это уже все поняли.

                      • 1
                        A S A S
                        19.12.1717:13:44

                        Давайте к истокам вернемся.

                        Михаил написал, дескать больше чем Gen2 не надо. Именно это утверждение я и оспорил. В общем-то даже не привязываясь к серверу.

                        Для кого конкретно этот сервер и так понятно.

                        Я собственно его и не критиковал. Не стоит развивать дискуссию если Вы хотите выступить адвокатом данного продукта. Я про него ничего особо и не говорил.

                        Я и не сомневаюсь в том, что организациям, для которых он сделан — нужен именно он такой как есть. Пофиг с чем, главное со своим камнем. Это тоже существенный плюс, но для весьма узкой ниши. Я хотел сказать что не стоит потребности этой ниши транслировать на всех, пускай даже в рамках нашей страны.

                        У нас как раз-таки на мид-рендж спрос мелок и рынка нет особо. А вот Ынтырпрайза можно килограммами насыпать. Сплошные госкорпорации и гос-полугос банки потому что.

                        Отредактировано: Антон Смоленский~17:25 19.12.17
                        • 0
                          lamo4ok.livejournal.com lamo4ok
                          19.12.1717:41:47

                          Тогда я полностью поддерживаю вас.

                        • 0
                          shigorin shigorin
                          21.12.1708:21:36

                          Михаил написал, дескать больше чем Gen2 не надо.

                          Можно ссылочку?    

                          • 0
                            A S A S
                            21.12.1710:15:29

                            У Вас много задач, упирающихся в PCIe 2.0? У меня пока только 40-гигабитный Ethernet, похоже.

                               

                            Отредактировано: Антон Смоленский~10:15 21.12.17
                            • 0
                              shigorin shigorin
                              21.12.1710:53:24

                              Это ни разу не «больше чем Gen2 не надо», межпрочим.

                    • 0
                      Олег Булавский Олег Булавский
                      21.12.1709:30:48

                      Для любого крупного банка 100ТБ — это только порнуху сохранить

                      Для большинства банков горячие данные легко влазят в 100ТБ, а для средних и в 15ТБ, а для кого-то в 15ТБ не только горячие, но и вся боевая база.

                      Вы когда свою карточку

                      Когда вы свою карточку как-то используете, эта транзакция является горячими данными только до закрытия операционного дня, а после этого они, дай бог, понадобятся только при закрытии месяца.

                      А крупные заказчики привыкли к Dell и HP

                      Вы, наверное, средних заказчиков имеете ввиду. Или, если крупных, то какие-то мелкие инфраструктурные сервачки.

                • 0
                  shigorin shigorin
                  21.12.1709:01:40

                  проэнумерировать

                  пересчитать

                     

                • 0
                  Олег Булавский Олег Булавский
                  21.12.1709:22:13

                  У нас до 19.5 Петабайт … Сейчас это конечно не all-flash. Но в перспективе скорее всего будет all-flash NVMe.

                  Это ни когда не будет All-Flash. Закачики, и банки в первую очередь, умеют считать деньги. На горизонте в 5 лет горячая часть данных и близко не достигнет таких объёмов. А хранить на Flash данные за границей текущего месяца/квартала — это непозволительная роскошь даже для Сбербанка.

                  А через 5 лет NVMe будут уже устаревшей технологией, её напрочь вытеснит энергонезависимая память по технологии ReRAM, которая будет вставляться в слоты памяти и работать на шине памяти с её скоростями и задержками.

                  Посмотрите СХД Tatlin

                  Посмотрите СХД ZS5-4. Вот это та самая оригинальная гибридная технология хранения, которой ваш Tatlin пытается подражать. Только ей уже 10 лет и это уже пятое поколение. Когда сравняетесь с ней по цена/производительность, попробуйте свой Tatlin сертифицировать у ЦФТ, что бы банки начали её брать под боевую базу данных. Когда сравняетесь в продажах с ZS5-4 (или что там уже будет вместо неё), тогда и возвращайтесь меряться пиписками.

                  • 0
                    A S A S
                    21.12.1710:20:41

                    Хорошо, теперь я буду знать кому мы оказывается подражаем.

              • 0
                shigorin shigorin
                21.12.1708:25:42

                PS. С удовольствием увидел бы СХД с контроллерами на процессорах Эльбрус. Удивлён, что этого до сих пор нет.

                Дык вот же ж -- насколько понимаю, делали вместе с BitBlaze/PromoBit, а те ребята толковые.

                • 0
                  Олег Булавский Олег Булавский
                  21.12.1709:49:22

                  Дык вот же ж

                  Да, ну!

                  Если использовать его сам по себе, то он ни фига не обеспечивает высокую доступность (не зря же все энтерпрайзные СХД начинаются от 2 контроллеров) и абсолютно не расширяем (12 дисков предел).

                  Если использовать в составе распределённой сети из нескольких таких серверов, то возникают обоснованные сомнения в предсказуемой производительности такой сети и совместимости с прикладным ПО. У вас есть примеры сертификации таких сетей хранения с, скажем, 1С или SAP ERP, Siebel или Петер-Сервис UBS?

                  Для широкого применения в России процедура сертификации на совместимость с 1С, Петер-Сервис UBS и IBSO от ЦФТ — просто must have, IMHO.

                  • 0
                    shigorin shigorin
                    21.12.1710:52:16

                    Машинки делали под применение группой, разумеется (ceph вообще распределённая ФС). Насчёт производительности и доступности сказать пока ничего не могу, у нас небольшой ceph на нескольких интелах, а на эльбрусах его эксплуатирует «Восход".

                    Ваше сообщение на всякий ребятам переслал.

                    • 0
                      Олег Булавский Олег Булавский
                      21.12.1711:13:27

                      Распределённые ФС, и основанные на них распределённые СХД, имеют свою нишу применения. Но она очень узка. Я имел ввиду СХД традиционной архитектуры, возможности для применения которых намного шире. Вот таких СХД можно было бы продать больше и быстрее окупить вложения на их разработку. Место серверов на Эльбрусе в них — это контроллеры СХД.

                      Я удивлён, почему это до сих пор не реализовано.

          • 0
            shigorin shigorin
            21.12.1708:19:06

            но реальные покупатели нос воротят от 25Гбе

            И куда его им втыкать? У нас вон есть Mellanox SN2100 (кстати, тоже с альтом на control plane), но это добрая стойка двадцать пяток. А условные полдюжины портов вроде как и нечем скоммутировать.

            Смысла в аппаратном RAID нет

            Более наглядная/удобная сигнализация/замена дисков разве что -- а так да, помню, как железки начали тупо затыкаться на XOR или вообще по шине…

            PS: ох уж мне эта антиграмотная автопоправлялка, лепящая безграмотную запятую после «ну/так/дык» или даже перед «а » :-\

            Отредактировано: shigorin~09:03 21.12.17
        • 0
          shigorin shigorin
          21.12.1708:15:07

          Да, всё правильно, 16 ядер. Сравнивать железные ядра e2k с гипербредингом на x86_64 я бы не стал, нагрузку они тянут совсем по-разному (т.е. на четырёхпроцессорном 4С наблюдаю именно линейную масштабируемость и «спарковое» вытягивание перегруза).

          40GE мы сейчас собираемся ставить в новый сторадж, при этом в индивидуальные узлы, включая молотилки, пойдёт десятка. Насчёт «какминимума» -- Вы про полтинник (который скорее экзотика) или про сотку (которой ещё надо сперва найти PCIe gen4, это опять же Антону наверняка есть что сказать, а я пока такую двухпортовку только в руках и держал)?    

          Про тон: всячески поддерживаю Ваш конструктив и сам его предпочитаю; давайте по существу и обсуждать.

          Да, SSD от GS найти/заказать мне тоже пока не удалось -- попробую их подёргать, что ли, самому было ещё тогда интересно, что получится.

      • 0
        Павел Дурнов Павел Дурнов
        15.12.1716:27:37

        Ну зачем ты так? Обидел школьника! Ведь реально ни танчики запустить, ни в ВоВку не погонять. А что? В принципе под сервер баз данных, под СХД среднего уровня, да много под какие задачи подобное решение можно использовать.

        Собирать в России SSD или модули памяти из готовых чипов, достаточно простое занятие. Производить сами чипы, ага, может быть, когда-нибудь, ну вдруг. Там вроде производителей тех же чипов памяти на весь мир штук 6(SK Hynix, Samsung, Micron, эти три 95% рынка, Elpida, Nanya, Winbond, эти три еще порядка 4,5%)

        Я встречал платформы с интегрированным RAID контроллером, но вот вопрос: Нафига? Проще и правильнее внешнюю плату воткнуть, на нее память и АКБ.

        • 0
          A S A S
          15.12.1717:21:41

          Собирать в России SSD или модули памяти из готовых чипов, достаточно простое занятие.

          Это заблуждение. Круг компаний, которые реально дизайнят, а не OEMят DIMM и SSD винты — тоже весьма ограничен.

          Задизайнить свой модуль памяти или свой винт — тот еще челлендж.

          Хотя с другой стороны занятие весьма бестолковое и ненужное в общем-то. Я не очень понимаю зачем например GS в это лезет.

          Отредактировано: Антон Смоленский~17:23 15.12.17
          • 0
            Павел Дурнов Павел Дурнов
            15.12.1718:16:31

            Чаще не OEM, а ODM, но не суть. По большому счету создавать материнские платы, особенно серверные, гораздо сложнее, чем модули памяти или SSD диски, как в плане дизайна, так и в плане производства. Я уж не говорю, про дизайн процессоров и КПИ. Так-то видимо не видят особой нужды в таком производстве. Чипы все равно придется закупать на стороне.

            • 0
              A S A S
              15.12.1718:26:06

              Чипы все равно придется закупать на стороне.

              Их придется закупать не то что на стороне, а у тех же самых парней с которыми как бы конкурировать придется.     Тут проще (и в общем-то разумнее) переклеить лэйбл, повесить на себя гарантию, сервис, сертификацию и дистрибьюцию и спокойно зарабатывать маржу. Чем собственно в основном все и занимаются.

              В ODM нет смысла тут — изделия стандартные.

              Отредактировано: Антон Смоленский~18:28 15.12.17
              • 0
                Павел Дурнов Павел Дурнов
                15.12.1718:46:50

                Ну допустим Kingston, OCZ или Corsair. Всё-таки разрабатывают дизайн сами, а по некоторым продуктам сами осуществляют финальную сборку и тестирование. Многие заказывают корпуса индивидуального дизайна, все льют свой фирмварь. По Лоу сегменту конечно никто с дизайном не заморачиваеться.

                • 0
                  A S A S
                  15.12.1718:50:38

                  Ну допустим Kingston, OCZ или Corsair. Всё-таки разрабатывают дизайн сами,

                  Ну допустим для одного из этих троих я точно знаю какой Design House им это разрабатывает     Делает физ. дизайн если быть точным — борды разводит и делает моделирование и прочее такое. Не факт что всей линейки — но некоторых продуктов совершенно точно. Просто как-то общался с их представителем (этого Design House), который помимо прочего хвастался тем что они дизайнят кой чего для ***. Ну и непохоже было что он обманывает.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~22:09 15.12.17
                  • 0
                    Макс Южный
                    16.12.1707:20:35

                    Как показывает опыт «Эппла» смысл заниматься своими накопителями на схемах имеет только тогда, когда в наличии своя же управляющая схема. Уже давно, несколько лет назад они выкупили разработчика таких управляющих схем и с тех пор у них в телефонах скорость последовательного чтения и записи значительно выше, чем на телефонах «Самсунга», хотя ППЗУ и там, и там, стоят одниковые -- самсунговские (хотя лишь в части «Айфонов»; остальное -- «Тошиба»).

      • 1
        A S A S
        15.12.1719:28:38

        У Вас много задач, упирающихся в PCIe 2.0? У меня пока только 40-гигабитный Ethernet, похоже.

        Михаил — вот дофига и больше задач упирающихся в PCIe Gen 2. Особенно в свете того, что уже иные чипы с PCIe Gen 4 на борту. Так что это в общем-то уже на самом деле моветон. А уже тем более DDR3, которая сегодня уже тупо стоит почти дороже чем DDR4.

        Тут нельзя говорить — «а нам это не надо». Правильнее — «знаем и работаем над этим». Причем работать надо уже сразу над Gen 5 наверное, забив на gen3&4.

        Отредактировано: Антон Смоленский~19:29 15.12.17
        • 0
          shigorin shigorin
          21.12.1708:40:30

          Михаил — вот дофига и больше задач упирающихся в PCIe Gen 2. Особенно в свете того, что уже иные чипы с PCIe Gen 4 на борту.

          Э, дружище, у нас их не дофига, но тоже есть; вопрос был к конкретному человеку    

          С DDR3 они уже съехали в 8СВ.

          Ну и вот это «почти» тоже веселит именно в эти дни, ага.

          • 0
            A S A S
            21.12.1710:26:09

            Ну и вот это «почти» тоже веселит именно в эти дни, ага.

            Да как бы первая попавшаяся ссылка по запросу «DDR3 vs DDR4»:

             https://mygaming.co.za/ne...-sa-price-comparison.html 

            (ну понятно наверное что 2400 надо сравнивать с 2400 а не с 1600)

            И это еще 2014 год.

            Если неубедительно — могу заморочиться поискать в почте маркетинговые слайды со всякими ценами и графиками.

            Отредактировано: Антон Смоленский~10:27 21.12.17
            • 0
              shigorin shigorin
              21.12.1710:54:33

              > mygaming.co.za

              > ECC

              …ну и да, с 2014 много пластин утекло.

  • 7
    Юрий Бондарь Юрий Бондарь
    15.12.1710:15:11

    Под лежачий камень, вода не течет! У нас что везде сервера 2017 года стоят? Да молодцы ребята, есть от чего отталкиваться в росте, теперь хоть свое есть, а то вообще позорище! Это как жить в своей квартире, а пользоваться всеми коммуникациями соседа, а тут сделали свое, а вам говорят ой у вас технология не та да мы далеко в переди! Да и на@Й их, у нас уже есть свое, а теперь уже можно хоть о чем-то думать, не не трястись, что завтра не поставят, или отключат и все, можно свечки зажигать, а так как работали так и будем работать!

    • 1
      A S A S
      15.12.1713:18:10

      Да много еще над чем трястись. Это не камень в огород сервера (кстати интересно кто его задизайнил — Аквариус разработкой не занимается), а в целом.

      Трястись надо как минимум над над:

      — местом производства собственно Эльбруса

      — оперативной памятью

      — винтами. Даже если GS ими разродится — это же будет не собственные flash+контроллер, а какой-нибудь Самс или с кем там у них договоренность

      Любое из вышеперечисленного вычеркиваете — и все, свечки.

      И чтобы все это окучить — нужны годы.

      Я уже не говорю о таких условных винтиках как ядра и препреги для производства печатных плат, например.

      Отредактировано: Антон Смоленский~13:20 15.12.17
      • 0
        Павел Дурнов Павел Дурнов
        15.12.1718:23:33

        Для всего вышесказанного надо только одно: собственный Fab по нормам 32нм- !!! А желательно 10нм. Только вот для этого одного желания мало, и даже если выделить деньги ничего не измениться к сожалению.

        Сейчас есть только 130нм, 90нм и 65нм. И более тонкие техпроцессы в ближайшее время не планируются. Оборудование нам не продадут ни за какие деньги, а разработка с ноля, это десятилетия.

        • 0
          A S A S
          15.12.1718:30:53

          Для всего вышесказанного надо только одно:

          Ой я Вас уверяю. Этого более чем мало.

          Это просто пункт в списке.

          Причем не самый проблемный, так как в общем-то решается капиталовложениями. И откуда взялось убеждение что «оборудование нам не продадут». Продадут. По крайней мере от парней, занимающихся оборудованием — я такого ни разу не слышал. Только в интернетах на форумах. Его просто не покупает никто. Когда в мире таких сделок происходит единицы — очень сложно заставить производителя что-то там кому-то не продавать, особенно европейского.

          Как в анекдоте — если проблема решается деньгами, то это не проблема, а расходы.

          P. S.: недавно слушал выступление одного очень умного человека по микроэлектронике. Если быть конкретным — вот этого. Дык вот бытует мнение, что к 20 году — 10нм будут уметь делать все (ну в смысле Китай и Европа), а не только ди гроссен тройкен. А уменьшаться дальше, сохраняя технологическое преимущество — уже как-то не особо получается. Так что тут зажимать что-то — себе в убыток.

          Отредактировано: Антон Смоленский~18:46 15.12.17
          • 0
            Павел Дурнов Павел Дурнов
            15.12.1718:52:04

            Китайцам тоже не продают… Хотя они очень хотят купить, вплоть до того, что им приходится размещать производства на Тайване, а не на материковом Китае. Устаревшие техпроцессы сколько угодно, а вот всё, что 32нм и тоньше, не продают. Даже Intel свои современные фабрики за территорию США не выносит, все, что заграницей устаревшие техпроцессы.

            • 0
              A S A S
              15.12.1718:54:56

              Китайцам тоже не продают…

              Уже продали насколько мне известно. 14нм.

              Ну точнее так. Неправильно выразился.

              Я знаю что у них скоро будет 14нм. Продали им или они сами — этого я не знаю.

              Да и насколько я понимаю — там две составляющие. Собственно оборудование и технологии производства (правда не знаю где между ними водораздел проходит). Вот с первым проблем особо нет. Оно продается, имеет конкретную и понятную цену и вполне себе покупаемо.

              Я уже наверное замучил всех с этой аналогией. Можно купить и привезти сюда завод BMW. Стены, стулья, автоматизированые линии, постеры на стенах. Только если на этом ограничиться — выходить с этого завода все равно будут Жигули.

              Отредактировано: Антон Смоленский~19:15 15.12.17
  • 0
    Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев
    15.12.1715:13:21

    Жаль, что 8С никак не осилят…

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,