стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
44

На ММАС прошел первый публичный показ электромобиля El Lada

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Хотя и автомобиль будет представлен только завтра, но уже сегодня его могли осмотреть журналисты и приглашенные персоны.

По поводу представленного на ММАС-2012 электромобиля EL LADA, созданного на базе "Калины", АВТОВАЗ заявляет следующее: впервые в своей истории Волжский автозавод намерен наладить мелкосерийный выпуск и продажу электромобилей. Правда, речь пока идёт об ограниченной партии под заказ администрации Ставропольского края. Электромобили предпологается использовать в качестве такси.

 EL LADA имеет 60-киловаттный двигатель, питаемый от батарей со сроком службы в 3000 циклов перезарядки и позволяющий 1230-килограммовой машине разгоняться до "сотни" за 10,1 секунды. Максимальная скорость составляет 130 километров в час, а максимальный пробег - 150 километров, что вызывает вопросы относительно удобства выбранной специализации авто - такси.

 Однако официальный пресс-релиз АВТОВАЗа утверждает: "Свою работоспособность EL LADA доказала летом 2011 года, пройдя эксплуатационные тесты в курортной зоне Ставропольского края".

В течение ближайших двух лет АВТОВАЗ поставит в Ставропольский край 100 электромобилей EL LADA, которые будут использоваться в качестве такси. Соглашение на этот счет между АВТОВАЗом и правительством Ставропольского края было подписано в рамках Московского международного автосалона-2012, стартовавшего 30 августа в "Крокус Экспо"

Вице-губернатор - председатель правительства Ставропольского края Юрий Тыртышов: "Мы намерены начать внедрение электромобилей с Кавказских Минеральных Вод. Перед правительством Ставрополья сегодня стоит целый ряд задач, связанных с развитием этого уникального курортного региона. Выбрав одним из приоритетов электротранспорт, планируем продвинуться в решении сразу нескольких из них. Улучшение экологических показателей, повышение привлекательности КМВ как площадки реализации инновационных проектов, развитие туристской индустрии - уверен, что по каждому из пунктов электромобиль станет для нас хорошим помощником».

При проектировании и производстве EL LADA использован опыт предыдущих проектов. В частности, редукторы и приводы колес электромобиля - оригинальные, производства АВТОВАЗа.

Основа — литий-железофосфатные батареи Thunder Sky китайского производства. Суммарное напряжение — 256 Вольт. Полный заряд занимает 8,5 часа. Причём батарея состоит из 80 аккумуляторов и при зарядке система контролирует каждый их них по отдельности.

Двигатель трёхфазный асинхронный, переменного тока, номинальной мощностью 30 кВт (максимальная — до 60 кВт). Мотор и контроллер управления — некой швейцарской фирмы, название которой, по мнению представителей ВАЗ, «разглашать совершенно не нужно» (вероятно, потому, что на них тоже можно обнаружить лейблы «Made in China»). Всё электрооборудование весит примерно 240 кг, но, так как ДВС изъят, по сравнению с обычной «Калиной» ELLada весит всего на 120 кг больше.

ELLada — машина фактически бестрансмиссионная, там нет коробки передач, остались только редуктор и дифференциал. Говорят, что момента хватает на любых оборотах.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

  • 0
    SergioSAR SergioSAR
    29.08.1220:16:49
    Ждем цену! ;)
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      29.08.1221:39:09
      В ролике озвучили в 1,5 лимона. Но это опытный. У серийного цена упадет, но не так уж сильно (серия-то мелкая). В ролике жеж было, что РосНано батарейки смогет производить (еще упадет). Но при всем при том все равно электромобили пока дорогое удовольствие
      • 0
        rvk rvk
        29.08.1222:58:47
        батарейки смогет производить
        Уже производят на "Лиотехе". И вообще-то есть у нас и другие производители, ВАЗ что-то темнит.
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          29.08.1223:06:06
          Ну, цена... Партии... Ретмичность поставок... Ньюансов много... При этом Курдюк технарь. Кто ему батарейки даст ему пофиг. Логично, что всего он не знает. Может и наши темнят, а может и ихи ;)
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          31.08.1212:23:56
          Ролик добавил с интервью с Курдюком. На Лиотехе производят батарейки в другом формфакторе. Они в электробусы лезут, а в малолитражки нет. Т.к. в другом формфакторе делать денег стоит, а толковой серии нет, то идут китайские батарейки. Но если вдруг начнется вменяемая серия (а не 100 машин раз 1000 лет), то Лиотех конечно же сможет наладить выпуск нужных батареек
      • 0
        SergioSAR SergioSAR
        29.08.1223:56:30
        полтора ляма... мамадорогая... Действительно дорогое удовольствие.
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          31.08.1212:20:38
          Поменьше оказалась. Но если Ваша фамилия не Чемезов, то такая игрушка врятли по карману    
          Глава госкорпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов стал первым частным покупателем электрокара компании «АвтоВАЗ» – El Lada По словам Чемезова, автомобиль обошелся ему в 1,25 миллиона рублей
          http://motor.ru...2/08/30/ellada/
  • 0
    Нет аватара guest
    29.08.1220:29:32
    Говорят цена очень высокая. Это только начало (с)
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара WJ
    29.08.1221:50:50
    Лучше бы газовый гибрид сделали или метановую Калину. Смысл пихать в бюджетную машину аккумулятор, который стоит как пять Калин? Гибриды и электрокары должны быть выгоднее, чем обычные машины, иначе это просто экопонты.
    • 0
      Александр Ермаков
      29.08.1222:17:25
      Но с чего-то начинать надо.
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      29.08.1222:23:15
      На гибрид недавно подписались. С газом сколь себя помню     работаем, но до серии все как-то не дошло. А гибриды и электрокары на сегодняшний день в любом кузове дороже бензиновых собратьев. Так что пока это именно экопонты.
    • 0
      Нет аватара guest
      29.08.1222:33:49
      Газ очень интересная вещь, особенно в нашей Стране где его дофига. Однако есть сложности с моторами, газ очень сушит мотор (прокладки там всякие и так далее), и потом он любит взрываться заранее (в коллекторе что-ли, не знаю название), до входа в цилиндр, это и потеря мощности и может пластик разнести, потом ремонт 500-1000 долларов будет. Ещё неприятность, надо возить цилиндр весом с 1 человека (70-100кг), пропадает место в багажнике, и проезд на 1 цилиндре где-то 200-250км, то есть надо постоянно таскаться на заправку. Наилучшим вариантом мне представляется бензино- или дизиле-электричский гибрид, но без сцепления, то есть мотор работает только на производство электричества, которое вместе с аккумулятором крутит колёса. При этом: - мотор всегда работает на идеальных оборотах, с максимальным крутящим моментом. - мотор работает не постоянно, а когда аккумуляторы опустились до 30-50%. - имеем рекуперативное торможение (подзарядка аккумуляторов при торможении). - Легко сделать недорогую машины 4х4 (1 мотор в каждом колесе), так и для России лучше, и более безопасно. - суммарная мощность электромоторов может быть равна сумме аккумуляторы+бензомотор, то есть в нормальном использовании питание от аккумуляторов, как бы эконмно, а если очень надо погонять, врубаем бензомотор и он вместе с аккумуляторами гонит машину. - мотор можно целенаправленно запустить (если хочу зачем-то подзарядить аккумуляторы) или отключить (если хочу ехать тихо или стою в гараже или тоннеле). - таким образом имеем что-то в районе 40 км/литр (или 2.5 литра на 100км)
      Отредактировано: Roman Grishanov~22:37 29.08.12
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        29.08.1222:42:37
        газ очень сушит мотор (прокладки там всякие и так далее)
        Не, это в целом пофиг. Поплавок протирается    
        он любит взрываться заранее (в коллекторе что-ли, не знаю название)
        А здесь умникам надо просто зажигание регулировать шоб не стрелял куда не поподя    
        Ещё неприятность, надо возить цилиндр весом с 1 человека (70-100кг)
        Эта... У меня балон 50 литров. Возьмите школьные формулы и переведите в кг    
        проезд на 1 цилиндре где-то 200-250км,
        Че та я Вас не догоняю. 50 литров это где-то 450-500 км + бензобак с бензином (если о пропане, а если нет, то без него). Это хватит грубо говоря штуку км пропахать    
        • 0
          Нет аватара guest
          29.08.1222:47:19
          Если у вас 50 литров, значит у вас машина = грузовик. В легковые машины на 4-5 пассажиров устанавливаются цилиндры обычно на 22-25 метров. Конечно можно и 50 но кде вы тогда картошку возить будете?
          А здесь умникам надо просто зажигание регулировать шоб не стрелял куда не поподя
          не так. Газ взрывается на стадии сжатия, регулируй или нет. Но это зависит от модели машины, например ситроен замый плохой для газа. Про другие мало знаю. Чтобы не взрывалось, надо устанавливать дорогой прямой впрыск за 1000 долларов.
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            29.08.1222:53:36
            Если у вас 50 литров, значит у вас машина = грузовик.
            ВАЗ-2107. Балон легко и непринужденно в багажник лезет на полку    
            В легковые машины на 4-5 пассажиров устанавливаются цилиндры обычно на 22-25 метров. Конечно можно и 50 но кде вы тогда картошку возить будете?
            Это Вы о чем? Какие цилиндры? Это если тока водород брать. Но там совсем другая песня. Давайте не путать газ, батарейки и реактор    
            Газ взрывается на стадии сжатия, регулируй или нет.
            Он уже сжатый изначально на заправке.
            Чтобы не взрывалось, надо устанавливать дорогой прямой впрыск за 1000 долларов.
            Еще 20 лет назад это в барбюратор заводили. Взрывается если утечка есть. Тут оно конечно опаснее бензина.
            • 0
              Нет аватара guest
              29.08.1223:43:46
              Он уже сжатый изначально на заправке.
              В цилиндре газ живёт при 400 атмосферах, на выходе есть проспособление (редуктор? не знаю) которое снижает давление до гораздо более низкого (не знаю сколько, 5-10 атм), и уже газ низкого давления идёт по трубке в мотор. Там смешивается с воздухом и подаётся в агрегат который раздаёт эту смесь по цилиндрам. Так вот, оно может иногда хлопать в этом агрегате, либо на стадии сжатия в цилиндре. Если в цилиндре, то имеем просто потерю мощности, машина не тянет, а если в распределительном агрегате, тут его может повредить. Я всё это досконально изучил когда себе хотел поставить газ, короче передумал.
              Отредактировано: Roman Grishanov~23:44 29.08.12
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                29.08.1223:49:10
                Эта... То и в том самом редукторе шоб конденсат не скапливался и будет Вам счастье ;)
                Я всё это досконально изучил когда себе хотел поставить газ, короче передумал
                А я езжу    
          • 0
            Нет аватара guest
            30.08.1208:39:27
            Помню в 2007 в гомеле на авторынке видел заводской газ-бензиновый Фиат Браво.Продавец говорил,что машина рассчитана на газ.другая голова,распредвал,доп система смазки клапанов(иссушающий эффект газа заставил произвести такую доработку).а самопальщина которая довольствуется только переделкой топливной системы не даст полного эффекта. Так что если ВАЗ будет производить авто на газовом топливе естественно выполнит полный цикл переделки двигателя.
      • 0
        Нет аватара guest
        30.08.1201:08:01
        то есть мотор работает только на производство электричества, которое вместе с аккумулятором крутит колёса
        Поздравляю Вас с изобретение Ё-мобиля     Только не аккумуляторы - у них недостаточна скорость заряда-разряда для рекуперации энергии торможения. Электрохимические конденсаторы подходят гораздо лучше.
        • 0
          Нет аватара guest
          30.08.1201:16:26
          Поздравляю Вас с изобретение Ё-мобиля
          спасибо (серьёзно), про ё-мобиль я знаю только его название, не знал что он так устроен. Под аккумуляторами я понимаю во первых, наверное литиево-фосфатные батареи, они довольно быстрые на зарядку-разрядку, а во вторых конечно можно приделать буферный супер конденсатор, то есть при торможении он ловит энергию быстро, а потом разгон из неё же. Если разгона не последовало, то конденсатор потихоньку сливает энергию в батарею. В крайнем случае, скотрите как сделали KERS в Формуле-1, они умудряются запасти в него энергию торможения с 300км/ч (ну может не всю), а потом машинка получает дополнительные 60 лошадей во время разгона, что-то в таком роде. И всё это укладывается в 600кг (нижний лимит веса машины формулы). Конечно эта хреновина и стоит соответственно, но в нашу машину ради удешевления можно сделать конденсатор на 5-10 Кг, я думаю без проблем.
          Отредактировано: Roman Grishanov~01:16 30.08.12
          • 0
            Нет аватара strange2007
            30.08.1204:43:39
            а можно сохранять кинетическую энергию при торможении. Простой маховик. Бэхи такое давно пробуют ставить. Нет зависимости от вида топлива, просто небольшая фуйня железная
            • 0
              Нет аватара guest
              30.08.1204:51:58
              Идея неплохая, но маховик работает лучше когда он один и большой, а не когда маленький в каждой машине. Если не будет достаточно массы, он должен очень быстро крутиться (что-то в районе 1000 оборотов в секунду), а это требует специальных дорогих материалов и всё равно быстро теряет энергию. А с большой массой - проблема для машины, будет тяжёлая. Потом при аварии куда полетит эта страшно крутящаяся фиговина? Ну и само собой, надо чтобы полученная энергия была побыстрее использована пока не потерялась. Ну а конденсатор - проще не бывает, берётся 2 рулона фольги и 2 рулона бумаги, всё скручивается в 1 рулон и готово, опасности никакой, энергию держит почти бесконечно (учитывая что оно сливает лишнюю энергию в батарею). Ну или там химический, то же самое, просто другое исполнение.
              • 0
                Нет аватара strange2007
                30.08.1205:41:49
                Про проблемы маховика - согласен. Но ведь другие то решают их. С другой стороны, конденсатору надо энергию торможения, т.е. не просто что-то тормозящее, но и трансформирующее энергию движения в электрическую. Что по сути тоже свои сложности. Нет, я не за что-то конкретное, просто внес предложение в рассуждения и не более. В любом случае я рад таким стратегическим ходам, потому что это прямой путь к свободе выбора. Такие начинания будут способствовать постепенному развитию альтернативных источников энергии (солнечная, газогенераторы и т.д.)
                • 0
                  Нет аватара guest
                  30.08.1205:49:16
                  не просто что-то тормозящее, но и трансформирующее энергию движения в электрическую
                  А это и есть сами моторы в колёсах! У них двойное назначение, если к ним приложить электричество, они крутятся, а если они уже крутятся (по инерции), они могут при этом (тормозясь) вырабатывать электричество. Чертовски элегантно. Лет через 10-20-30 (скорее бы уже) все машины будут именно электрические, и именно на этих принципах, уж слишком всё красиво. При этом электрические превращения энергии (КПД) самые полные и нерасточительные. КПД электродвигателей в районе 90-95%, бывает и выше. А везде где есть механика, шестерёнки, передачи - потери. Сегодняшние бензиновые машины имеют КПД 25-30%, остальное в трубу.
                  Отредактировано: Roman Grishanov~05:49 30.08.12
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    30.08.1206:01:03
                    Электрические до 98%, но КПД сильно теряется, если мотор должен выполнять ф-ию генератора ДВС имеют КПД 25-45%, но это идеал, зависящий от многих параметров. За будущее я тоже только За, но нефтяные короли просто так кормушку не отдадут. Тут уж очень трудно бороться
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      30.08.1207:43:04
                      Нефть тоже преобразуется в электричество, так что и нефтяники внакладе не останутся    
                      Отредактировано: capt4net.livejournal.com~07:43 30.08.12
                      • 0
                        Нет аватара strange2007
                        30.08.1207:52:07
                        Не факт. Если дать русскому человеку электромобиль, то кулибины тут же обратятся к альтернативным энергоисточникам, нежели аккумулятор. Это, конечно, мелочи, но тенденция для олиграхов не очень.
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          30.08.1210:29:09
                          Жаль, что Вы не смотрите вокруг. Особенно интересны аргументы, почему GM резко остановило производство электромобилей в 90-х. Так же газогенераторные установки только начали развиваться и тут же закончились сразу после войны. На их же основе пиролизные источники энергии (не газогенераторы, а работающие на 400-х градусов!!!!). Из разряда фантастики, надо смотреть магнито-гравитационные двигатели. Идея в том, что гравитация есть всегда и направлена в одну сторону. Это не вечный двигатель, но долговечный, так-же как и ГЭСы и АЭСы, только не привязаны к определенной точке. Одно из сообществ пытается продвигать низкотемпературные двигатели стерлинга. Да, мощьность очень маленькая, но при соответствующих размерах достаточная для выработки энергии на разнице в 1-10 градусов
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        30.08.1208:40:46
                        Это грузинский вечный двигатель что-ли? АКА бестопливный генератор Капанадзе?     Если бы эти "альтернативные энергоисточники" были реальны, им бы и сейчас нашлось немало применений. Я бы теплицу грел     . И дачу. И квартиру. И воду. "Столько с ним можно совершить, что грудь моя от восторга переполняется, и от этого восторга я просто немею." (c)
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          30.08.1210:56:25
                          Жаль, что Вы не смотрите вокруг.
                          В смысле уши не развешиваю? Это да, есть такой недостаток    
                          • 0
                            Нет аватара strange2007
                            30.08.1211:07:37
                            А по существу? Нет, может я тупой и все понимаю не правильно и вышенаписанное - ложь. Но мне так не кажется, а другие не возражают, значит не совсем враньё. Разве я не прав?
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              30.08.1211:20:59
                              А по существу - электромобиль не является единственным потребителем электроэнергии. И если бы реально существовали альтернативные источники дешевого электричества, применение им нашли бы и без электромобилей. И никакие "нефтяные короли" бы не помешали.
                              • 0
                                Нет аватара strange2007
                                30.08.1215:15:52
                                Факт есть факт. Он непоколебим. Первый "горячий" двигатель стерлинга работал непрерывно 3 года
                                • 0
                                  Нет аватара Z-zyl
                                  30.08.1218:06:04
                                  Да можно и 100 лет, особенно ежли свободно-поршневой, с альтернатором. Это не вопрос. Собссно, 30000 часов работы и для ДВС не проблема, а у них условия куда пожёстче. Вопрос в том, что хороший ресурс или требует радикально снизить КПД или применить очень недешёвые материалы и понизить удельную мощность (читай как "уйдёт дохрена материала, денег и работы на маломощный движок"). А у стирлингов главная беда именно малая удельная мощность (в десятки раз меньше, чем у ДВС и меньше чем даже у паровой машины), из чего следует, что стирлинг на ту же мощность, что и ДВС, будет стоить в десятки раз дороже даже в серии. Вообще, достаточно мощный (ну, хотя бы несколько сот Вт) с высоким КПД (ну, хотя бы 30% ) стирлинг в каких-то приемлимых габаритах требует применения рабочего тела под большим давлением. Очень желательно гелия, ещё лучше - водорода. Со всеми сопутствующими проблемами. Поэтому для космоса - думают, да. Для подводных лодок - ну, пробовали. А все попытки внедрить это дело в быт упираются в то, что генератор на пару сотен ватт будет стоить (в серии!) порядка тысяч зелёных, и на практике никто такие деньги платить не готов.
                                  Отредактировано: Z-zyl~18:07 30.08.12
                                  • 0
                                    Нет аватара strange2007
                                    31.08.1204:18:50
                                    Эти расчеты тоже видел. Но разве если бы не развивали направление, положение не улучшилось бы? Ведь ДВС тоже начинались только очень маломощные. Нет, я не настаиваю на них. Просто это только те альтернативы, которые знаем. А которые не знаем?
                                • 0
                                  Нет аватара dencam
                                  31.08.1200:30:36
                                  Да, но ездят все на примитивных двигателях с циклом отто.     И только единицы производителей машин освоили цикл Аткинсона/Миллера
                                  • 0
                                    Нет аватара strange2007
                                    31.08.1204:24:13
                                    Не вопрос. Газогенераторы стоят примерно 300 тыс и весят мамадорогая. Но это потому что их ни кто не покупает и поэтому нет средств для их развития. А не покупают, потому что ни кто даже подумать не может, что машину можно заправлять углем
                                    • 0
                                      Нет аватара dencam
                                      31.08.1209:54:28
                                      Очень хочу посмотреть на Вас, заправляющего машину углём... В белом костюме.     И самое главное, уголь Вам тоже придётся покупать    , и стоимость его совсем не копеечная. Итого имеем: Чумазый водитель с прицепом угля останавливается каждые 50-100 км чтобы покидать уголь в топку со стоимостью передвижения 2рубля за километр. (обычное авто класса лады 3р/км) И есть водитель тойоты приус (кстати разница в цене за технологию тоже будет около 300тыщ рублей по сравнению с одноклассниками) со стоимостью передвижения 1,5р/км чистый свежий и без лопаты, проезжает на одной заправке 800км. Дайте мне экономическое обоснование Вашей идеи?    
                                      • 0
                                        Нет аватара strange2007
                                        31.08.1210:15:52
                                        первые ДВС выглядели так-же: грязный комбез и ходу пару десятков км. А сейчас? Так же и дрова. Грязь и копоть - начало прошлого века. Если бы не закопали идею, то сейчас это было бы как и электромобильчики - всё чистенько и многие даже не подозревают как ОНО работает. Экономическое обоснование? Создание нефти происходит не менее 50 млн. лет. Восстановление леса полностью 60-100 лет. Мне кажется, при грамотном подходе, хорошая альтернатива
                            • 0
                              Нет аватара Z-zyl
                              30.08.1217:56:54
                              Возражают при случае. А обычно пропускают мимо потому, что всякой херни понаписать можно много, жизни не хватит опровергать. В данном случае мне пришлось бы написать довольно большой пост, почему и где проблемы в каждом конкретном случае. Как человек собиравший стирлинги, могу сказать, что там не всё так просто и весело, как на бумаге. Но поскольку влом, скажу только, что про "направленую гравитацию" - это откровенный бред или лохотрон, а остальное - вполне реально, но с кучей практических проблем, которые и приводят к тому, что сейчас выгоднее тупо бензин заливать, хоть бы и по конским ценам. Всегда Ваш, к.ф-м.н. Z-Zyl
                              • 0
                                Нет аватара strange2007
                                31.08.1204:16:08
                                Ну. Т.е. если бы газогенераторы развивали бы и дальше, а это за пару лет только в 2 раза увеличели эффективность, то сейчас бы уже на одном полешке можно было бы сотню проезжать
          • 0
            Нет аватара dencam
            31.08.1200:26:06
            Роман, если вы возьмёте бумажный конденсатор для решения проблемы рекуперации, то его размер должен быть сопоставим с размером машины.    
            • 0
              Нет аватара guest
              31.08.1200:30:55
              Роман, если вы возьмёте бумажный конденсатор для решения проблемы рекуперации, то его размер должен быть сопоставим с размером машины.
              я не специалист, как наверное и ты не специалист, но не в этом суть. Так как я рассказал, конденсаторы делаются. Наверное их можно делать и лучшими методами. Важно не это, а то что очень простая вещь, делать не сложно, в эксплуатации неопасно. Хотя, фольга и бумага бывают разной толщины, если всё будет нано, то может хватит и конденсатора размером с обычный (не машинный) огнетушитель.
              Отредактировано: Roman Grishanov~00:31 31.08.12
              • 0
                Нет аватара dencam
                31.08.1200:54:51
                я не специалист, как наверное и ты не специалист, но не в этом суть
                Вот теперь всё понятно. Пастернака не читал, но мнение имею. Роман, я вам пишу, как специалист в вопросах гибридных авто, электротехники и ДВС. Дальнейшая дискуссия смысла не имеет.
                • 0
                  Нет аватара guest
                  31.08.1203:35:49
                  Единственное что ты сейчас доказал неплохо - ты тролль. Если не так, выкладывай фото своего диплома или чего ещё, чтобы все поверили что специалист по авто.
                  • 0
                    Нет аватара dencam
                    31.08.1209:39:09
                    Роман, во-первых я вам не "ты". А во-вторых, Вы каждым своим постом показываете то, что вы не освоили даже школьный курс физики, а рассуждаете о высоких материях. При том ещё гордо заявляя "я не специалист".    
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      31.08.1213:47:01
                      Извини, с троллями я на ты. А раз ты про диплом тему замял, значит ты элементарно врёшь, никакой ты не специалист. В отличии от тебя, я не вижу ничего зазорного в том что я не знаю всё про всё.
        • 0
          Нет аватара dencam
          31.08.1200:24:21
          пробуют много кто и много чего. Но всё это неэффективно! Стоимость гигантская, выхлоп - около-нулевой.
          • 0
            Нет аватара strange2007
            31.08.1204:22:14
            Хм, а как же факт спуска новшеств в течении 10 лет? Повторители поворотов в зеркалах с 80-х ставят, но только на элитных авто, а сейчас и на дешёвых. Ведь это не просто так!!! Именно потому что если все отдать людям, то дорогое ни кто покупать не будет. Как вариант, можно смотреть по 600-му мерсу все технологии, именно они будут через 10 лет у дешёвых машин. Они есть и есть отработанная технология изготовления, просто рано простолюдинам то давать
          • 0
            Нет аватара guest
            31.08.1213:48:11
            пробуют много кто и много чего. Но всё это неэффективно! Стоимость гигантская, выхлоп - около-нулевой.
            ага, а в коментах какать - это очень эффективно, дальше некуда.
      • 0
        Нет аватара guest
        30.08.1208:41:35
        а станции замены аккумуляторов?проехал 150 км и на станции сдал свой разряженный,а взамен другой,уже заряженный...
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          30.08.1211:13:05
          На автомобилях это проблематично из-за компоновки. Но если специально разрабатывать, то вполне может выйти. Но для часников начнется: "Я Вам новые кумуляторы даю, а Вы в замен старые подсовываете!"     Вот для предприятий более реален подход с заменой    
          • 0
            Нет аватара guest
            30.08.1212:36:54
            Тогда искать другой способ хранения электроэнергии.Т.е. на на электродах-пластинах,а в электролите-электрогеле.Заменяется разряженный электрогель на заряженный.Думаю,что года через 3-4 эту проблему решат.
            Отредактировано: Igor Polyakov~12:38 30.08.12
          • 0
            Нет аватара Z-zyl
            30.08.1218:12:24
            Частично решается встроенным в аккум прибором учёта износа и цифровой подписью, удостоверяющей владельца. Ну и аккум делать собственностью не владельца машины, а владельца сети заправок. На заправке однажды вносится залоговая стоимость аккума, затем владелец авто платит только за энергию (а сколько этой энергии в полностью заряженом аккуме с учётом износа, его цифровой паспорт скажет).
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              30.08.1220:36:36
              Ну, да... Получается некий компромисс с заной своих, арендой, как у Zoe и стандартной схемой. Только это выгорит при развитой инфраструктуре. Но путь осилит идущий    
        • 0
          Нет аватара guest
          30.08.1216:50:33
          А вы мой коммент почитайте, я (пока) за бензиновый генератор, на нём можно проехать 2000км (50 литров) а потом залить бензин. Про чисто электрические машины, сегодня дá, 150км, это на работы съездить, а ночю заряжать. Но для массовости им придётся изобретать нормальные аккумуляторы на которых можно ездить 500км. Такие машины уже есть, но как прототипы.
      • 0
        Нет аватара dencam
        31.08.1200:22:45
        Вы не поверите, но самым оптимальным вариантом является на сегодняшний день никель-металлгидридные батареи. Тойота их использует с 1998года на конвейере. Даже плаг-ин приус имеет 2 батареи. Литиевую для заряда от розетки (запас хода 20км со скоростью до 100км/ч) И НИ-МГ в качестве буферной для рекуперации и движения в режиме обычного приуса гибрида. Японцы перепробовали всё, что доступно на планете земля. Ещё раз повторюсь. Тойотовские гибриды доступны по цене и продаются миллионами. Всё остальное делает рентабельность гибрида отрицательной. С конденсаторами всё очень печально. Напряжение линейно зависит от заряда. поэтому конденсатор даст энергию какие-то секунды, а потом напряжение упадёт и всё... Аккумулятор даёт напряжение почти постоянной величины при нагрузке.
    • 0
      Нет аватара dencam
      31.08.1200:14:04
      На самом деле такую машину тоже уже сделали. Jaguar C-X75 Гуглите инфу. Изюминка машины в том что удалось сделать сверхмалые газотурбинные генераторы с высоким КПД (по заявлениям) Машина не более чем мега-дорогая хай-тэк игрушка для дядь-скруджей.
  • 0
    Нет аватара dencam
    31.08.1200:06:36
    Наилучшим вариантом мне представляется бензино- или дизиле-электричский гибрид, но без сцепления, то есть мотор работает только на производство электричества, которое вместе с аккумулятором крутит колёса.
    Это совсем не наилучший вариант! даже не ординарный. Отвратительный вариант. Проверено! Почитайте историю создания шевроле-вольта. Пока машину делали так и заявляли, как Вы. В итоге содрали схему от тойоты приус добавив фрикционы и усложнив конструкцию. В итоге вольт не продаётся. Тойота продала уже больше 3-х миллионов гибридов, выросших на схеме приуса. Предлагаемая Вами схема имеет потерь больше чем выгоды. Расход будет больше, чем обычный авто с МКПП. Даже гибриды с параллельной схемой не пошли. (это когда электромотор вместо маховика ДВС, помогает ДВСу на низких оборотах и рекуперирует кинетическую энергию.)
    • 0
      Нет аватара guest
      31.08.1200:16:22
      Это совсем не наилучший вариант! даже не ординарный. Отвратительный вариант. Проверено! Почитайте историю создания шевроле-вольта.
      Вариант продолжает быть наилучшим. Если криворукие америкашки не смогли его воплотить в жизнь, это не значит что вариант плохой.
      В итоге вольт не продаётся.
      А не продаётся вольт потому что стоит в 5 раз больше обыкновенной машины, почти ничего не предлагая в замен.
      • 0
        Нет аватара dencam
        31.08.1200:50:14
        Вариант продолжает быть наилучшим. Если криворукие америкашки не смогли его воплотить в жизнь, это не значит что вариант плохой.
            спасибо, рассмешил. Надо скорее тойоте написать, а то тупые японцы и не знают что такой вариант есть и продолжают клепать свою HSD вот уже 14лет. Роман, изучите пожалуйста конструкцию HSD для начала, а то разговор будет в одни ворота. Я Вас уверяю, потерь на генераторе, заряде-разряде батарей, выпрямлении и инвертировании токов будет столько, что расход будет больше чем у обычного бензинового мотора даже с АКПП. Ещё раз вам говорю, схема нежизнеспособна на современном уровне технологий!
  • 0
    Нет аватара axsezer
    29.08.1222:39:04
    Ждем ё-мобиль   
    • 0
      user78 user78
      30.08.1209:31:36
      Всё еще ждёте? А какие-то чудики даже голосовали за Прохорова) Очевидно же было, что это его пиар-проект. Впрочем, время еще есть.... обещали выпустить 25 тысяч ёмобилей до конца 2012, посмотрим    
      • 0
        Нет аватара lvr
        30.08.1213:07:43
        И зря голосовали. Прохоров сам этот ё-мобиль делает? Голосуй — не голосуй, быстрее от этого ё-мобиль не появится. У них завод всё ещё строится.
      • 0
        Нет аватара guest
        30.08.1213:47:48
        Не выпустят. До конца 2012-го, возможно, первый цех завода достроят, но выпускать в массы будут не ранее, чем в конце 13-го - начале 14-го.
        • 0
          Нет аватара guest
          30.08.1216:52:23
          хорошо что вообще строят, главное не забросили. Особенно если у них бензогенератор как товарищ выше сказал, машина будет отличная.
    • 0
      Нет аватара WJ
      30.08.1215:05:50
      2014 год теперь. Пичалька.
  • 0
    Нет аватара guest
    29.08.1222:22:40
    А сколько световых лет можно проехать на одной зарядке?     Серьёзно, хотелось бы ТТХ узнать...
  • 0
    Rivagri Rivagri
    29.08.1222:47:12
    Мне кажется, если делаешь авто на новом принципе, то и вид у него должен быть тоже новый. Ставлю "2" за такую машину. С почтением из Приднестровья
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      29.08.1222:56:31
      Новый кузов - новые затраты и большая цена. В принципе и Рапан 20-летней давности достать можно. Он и сейчас вощем-то намана прокатит, а смысл?
  • 0
    Нет аватара hasslich
    29.08.1223:40:07
    А где же "прохоромобиль"? Все, загнулся проект?
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      29.08.1223:45:25
      Раз завод строят, то не загнулся
      • 0
        Нет аватара hasslich
        29.08.1223:46:46
        где какой завод?
        • 0
          Нет аватара guest
          31.08.1200:18:21
          где какой завод?
          самый гупый, бестолковый и бессмысленный вопрос который может быть задан троллем на этом сайте        
          Отредактировано: Roman Grishanov~00:19 31.08.12
          • 0
            Нет аватара hasslich
            31.08.1209:33:58
            вот я тебя забыл спросить - какие вопросы мне задавать
  • 0
    Нет аватара imperskij@pes
    30.08.1200:16:30
    инновационный продукт нельзя пихать в гранту хотя бы без минимального фэйслифтинга. ну, разве что в казёные струкутуры. эта экономия на кузовных работах как всегда выльется в провал в чувствительной области престижа. россияне уже давно не настолько стеснены в средствах, чтобы не искать удовольствия глазу. тем более те, кто готов переплачивать за электротягу.
    • 0
      Нет аватара strange2007
      30.08.1204:46:04
      Да ладно! А япы... вот же дибилы, Эстимы идут бензиновые и гибридные и все в одном кузове!!!!! Ух ёпти дибилы то! Это же на пристиже сказывается. А ведь ставить то начали, когда для тоёт это был ооочень инновационный продукт. По правде ирония без зла, просто хочу сказать, что многие узлы делают без переделки остального во всем мире. Это оправдано экономически и ни как не сказывается на пристиже
      Отредактировано: strange2007~04:47 30.08.12
      • 0
        Нет аватара guest
        30.08.1207:45:25
        Да ладно! А япы... вот же дибилы, Эстимы идут бензиновые и гибридные и все в одном кузове!!!!! Ух ёпти дибилы то!
        И не говори... Лучше бы дизельную оставили    
        • 0
          Нет аватара strange2007
          30.08.1207:53:23
          Согласен на все 100. Но у них то все меньше и меньше тех, кто любит спокойную и размеренную езду. Если машина будет ездить 10 лет, то это смерть японскому автопрому
      • 0
        Нет аватара imperskij@pes
        30.08.1214:31:53
        под гибридный привод практически никто не разрабатывал новых кузовов. гибрид был дорогой опцией в наборе "бензин, дизель, гибрид", позволявшей экономить в перспективе (по карйней мере такова рекламная мулька    ). экономия, как Вы верно заметили, и только экономия. престиж обеспечивало то, что речь и так шла о свежайших моделях ведущих брендов. и напротив, когда концерны задумались о 100% электротяге, то поняли, что народ нужно увлечь идеей. а идею нужно визуализировать в виде новых форм, иначе решиться купить нечто, что выглядит точно так же, но стоит в 2 раза дороже... так поступит только самый зелёный. маркетинг и ничего более.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          30.08.1215:28:27
          Может быть. Спорить не буду. Честно. Но меня все же настораживает, почему GM-вские электромобили в британии раскупили махом и требуют продолжения, а его и нет
  • 0
    geliotrop geliotrop
    30.08.1209:00:50
    Кхе. На первой фотке электро-Ладу затмевает точёная фигурка...    
    • 0
      user78 user78
      30.08.1209:36:42
      Фигурка и правда хороша) Тоже ведь "Сделано у нас"     В России делают не только самые красивые корабли и самолёты, но и самых красивых женщин    
      • 0
        Нет аватара Kramer
        30.08.1210:30:08
        Я тоже сначала девушку заметил, а лишь потом автомобиль за ней   
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          30.08.1211:18:32
          а лишь потом автомобиль за ней
          А там был ещё и автомобиль?    
  • 0
    marshak marshak
    30.08.1213:30:06
    Всегда считал, что у моделей Лады самые соблазнительные наряды     Ничего лишеного и не отвлекает от самого главного    
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      30.08.1213:58:22

       © mtr.rl0.ru

         

    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      31.08.1212:52:44
      Нате, любуйтесь    

       © mtr.rl0.ru

      Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~12:53 31.08.12
  • 0
    nano nano
    30.08.1213:47:51
    Вот что Рено предлагает за 15700 еврейских президентов (632000 деревянных):

     © autowp.ru

     © autowp.ru

     © autowp.ru

     © autowp.ru

     © autowp.ru

    Понятно, что базовая комплектация несколько отличается оснащением, но это серийный электромобиль с достаточным запасом хода, современный, безопасный, комфортный, да и просто офигенно красивый. В нем есть что-то от Альфы.     И там несколько иначе реализована оплата "топлива". Там батареи даются в аренду, в перспективе можно будет их менять прямо на... электроАЗС.     Пара минут-и свежая батарейка.

    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      30.08.1214:07:40
      Вот что Рено предлагает за 15700 еврейских президентов (632000 деревянных)
      Угу. Вот только без батареек в принципе     Батарейками дают пользоваться по 79 эуро в месяц. Хотя может такой вариант и лучше. Жизнь покажет
      с достаточным запасом хода,
      В 210км? Который существует только теоретически? Который в реальных условиях меньше и прогнозируется в 100-150 км? А в чем разница?
      • 0
        nano nano
        30.08.1214:15:45
        То есть электрокалина лучше? Ну ОК. Буду гордиться    
        Отредактировано: nano~14:16 30.08.12
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          30.08.1214:17:07
          А где я такое сказал?     Не лучше, но и не хуже    
          • 0
            nano nano
            30.08.1214:22:52
            Это вот эта Калина не хуже новейшего Zoe?     По какому параметру? Давай угадаю-вместимость? Все?    
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              30.08.1214:25:53
              А чем зоя лучше? Дизайцном? Все? Кстати, на рено уже в суд подали. Имя у этой машинки отнимают    
              • 0
                nano nano
                30.08.1214:47:10
                А чем зоя лучше? Дизайном? Все?
                Забавный ты     Такие понятия как безопасность, комфорт, качество знакомы? Даже такое эфемерное понятие как "современный автомобиль", в котором ничего не хрустит, не скрипит, не пердит, доводить в гараже не надо, где на всех органах управления выверенное усилие, все нажимается и крутится как должно, саморезы не торчат, кривых зазоров нет, в салоне приятный аромат нового автомобиля, а не газовая атака от испарений дешевого пластика... Любой, кто ездил (а лучше владеет) современным европейским автомобилем даже А класса, меня поймет. Это принципиально иной уровень ВСЕХ деталей и узлов. Не спорю, новая Калина вышла получше, она уже наметила курс к современности, спасибо Рено, но все же еще не дотягивает даже до десятилетнего автомобиля. А электрокалина, которую ты с легкой руки приравнял к автомобилю 2012 модельного года, так и вообще так и застряла в 90-х. Зачем тогда мировые автопроизводители каждые 5-6 лет меняют модели? Вон в 90-х как придумали, так и делать.     Короче мне стало понятно, почему наш автопром настолько далек от современности. Видимо все рассуждают как ты. Не хотят ничего улучшать, у нас ведь итак все на уровне. Ну подумаешь дизайн у того же нового Клио получше, а в остальном такая же Приора.     Не хотел тебя обидеть, но вот такие у меня мысли...
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  30.08.1214:52:51
                  А усилия на всех органах всегда выверенное. Существует ГОСТ на это дело и не дай бог ему не соответствовать     Да и давно уже все крутится нажимается и неторчит. Со щелями тоже успешно боремся. Пластик... Дорогой пластик и стоимость машины поднимет. Упомянутый "любой современный европейский автомобиль" и стоит в 1,5-2 раза дороже.
                • 0
                  user78 user78
                  30.08.1217:17:14
                  Любой, кто ездил (а лучше владеет) современным европейским автомобилем даже А класса, меня поймет. Это принципиально иной уровень ВСЕХ деталей и узлов.
                  такой же стоимости как Калина? Никакого принципиально иного уровня за такие деньги там не будет.. все примерно такое же или похуже, чудес не бывает     Еще учтите, что труд в европах значительно дороже.. поэтому и себестоимость машин при равном качестве получается выше. " ничего не хрустит, не скрипит, не пердит," - это только про более-менее дорогие машины. Все бюджетки так или иначе скрипят со временем, будь они французские, итальянские или американские.    
                  • 0
                    Нет аватара konchar
                    30.08.1217:37:58
                    Еще учтите, что труд в европах значительно дороже.. поэтому и себестоимость машин при равном качестве получается выше.
                    насколько дороже? ну, предположим, что на автовазе рабочие в массе своей получают чуть выше широко упоминаемой средней зарплаты по стране в 23 тыщи. пусть они получают по тридцать штук рублей, тыщу долларов. сколько получает рабочий на заводе пежо, рено, ситроен, дачия, фиат и тому подобных заводах, сравнимых (с натяжкой, конечно, но всё же) с автовазом? и сколько там стоят такие же машины-одноклассники наших? или, к примеру, в пиндостанах? ну пусть они там на автозаводах получают выше минимальной зарплаты в 1800 баксов, пусть три тыщи получают, 90 тыщ рублей на наши. самая дешёвая американка стоит там около 12-14 тыщ баксов. не очень далеко от цен наших авто. так как сильно там влияет зарплата на цену конечного продукта?
                    Отредактировано: konchar~17:39 30.08.12
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      31.08.1210:06:26
      Вот что Рено предлагает за 15700 еврейских президентов (632000 деревянных)
      Кстати о птичках    
      Как сказал один из разработчиков «Эллады» Владимир Палчевский, только электродвигатель с контроллером обошлись заводу в 30 000 долларов (говорят, можно купить и за 12 000, если делать это без посредников, напрямую у производителей). Батарея — ещё около 10 000 долларов. Теперь прикидываем экономику проекта, так сказать, по нижней планке: себестоимость ELLada выходит за 25 000 долларов! Это без учёта необходимых инвестиций в производство. Со всеми же затратами продавать такую машину дешевле чем за 33-34 тыс. долларов никак не получится.
      http://www.3dne....ru/auto/617926
  • 0
    Нет аватара konchar
    30.08.1217:28:32
    хы, как интересно вас всех тут читать - вроде и "ура, сделано у нас!" и в тоже время из всех щелей сквозит явное "чо? автоваз? нафиг!" а ну, поднимите-ка руки, кто желает купить отчественное авто?
    • 0
      g-r-i-n g-r-i-n
      30.08.1221:21:51
      Ты еще про себя в третьем лице начни.
    • Комментарий удален
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      30.08.1222:15:05
      Я хочу! А что?
    • 0
      Нет аватара guest
      31.08.1203:23:31
      хы, как интересно вас всех тут читать - вроде и "ура, сделано у нас!" и в тоже время из всех щелей сквозит явное "чо? автоваз? нафиг!" а ну, поднимите-ка руки, кто желает купить отчественное авто?
      тролль поганый, сгинь!
  • 0
    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
    31.08.1210:06:57
    добавлен видеоролик и информация
  • 0
    Нет аватара viktorhs
    03.09.1216:54:07
    Я б купил при сопоставимой цене с бензинкой. Наверное цена в 1250 т.р. даже для мелкой серии несколько завышена. Но пускай пока такая, был бы начальный спрос, даже в лице богатых коллекционеров. Почему-то нигде не прозвучало про бюджетный вариант с менее мощным движком, меньшей скоростью и дешёвыми (например AGM/SLA) аккумуляторами. Например надёжные 70 км/ч и 100 км пробега - для города достаточно. Бюджетные электромобили могли бы формировать массовый спрос, способствовать развитию электрокарной культуры и инфраструктуры, а также развитию/отработке технологий АвтоВАЗа в этой области. Потом - апгрейд не такая сложная операция для электрокара. Кстати, в Китае есть заводы, которые покупают кузова без движков у своих автогигантов и вставляют электродвигатель, контроллер, свинцовые аккумы, электронику, лэйбу и продают от 4500 долл. Характеристики более чем достаточные для города 60-110 км/ч, пробег от 120 км. Интересно, у нас такое было бы возможно?
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      03.09.1216:59:06
      По стоимости http://sdelanou...177805#comments Батарейки могут cделать на Лиотехе, но если будет внятная партия, а не почти штучное http://sdelanou...177904#comments Думаю с другими закупаемыми элементами аналогично
      • 0
        Нет аватара viktorhs
        03.09.1217:10:54
        Если на заводе электродвигателей (может быть российском) заказать большую партию, то цена может быть и на порядок меньше.
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,