MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
01 мая 21
84

NASA и Роскосмос продлили контракт на доставку астронавтов к МКС

Национальное управление по воздухоплаванию и исследованию космического пространства США (NASA) и Российской федеральное космическое агентство (Роскосмос) продлили контракт по проведению мероприятий по доставке американских астронавтов на борт Международной космической станции (МКС) до июня 2017г. Об этом говорится в пресс-релизе NASA.

Пролонгация контрактных обязательств будет стоить американскому агентству 424 млн долл. Действие старого контракта истекает в 2016г.

В заявлении NASA сообщается, что руководство агентства с 2017г. рассчитывает перейти на использование коммерческих пилотируемых аппаратов, которые к тому времени должны достичь ценовой эффективности, а также пройти необходимые испытания безопасности эксплуатации.

После сворачивания программы шаттлов в 2011г. доставка американских астронавтов, равно как и любых других стран, на регулярной основе производится на российских космических кораблях.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: top.rbc.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • -2
    Skyman Skyman01.05.13 11:15:52
    Думаю, что через 4-5 лет коммерческие корабли все таки будут готовы к доставке экипажей, да и Орион тоже к этому времени будет готов, его испытательные запуски в большей степени будут сдерживаться отсутствием штатного носителя, который только проектируется. Примерно к 2018 году американцы снова смогут сами летать в космос. В нашей же ситуации лучше как можно больше получить из этого выгоды для себя и не питать илюзий, что так будет продолжительное время, хотя Обама подписал документ разрешающий НАСА продлевать сотрудничество в этой сфере с РФКА до 2021 года. А нам пора бы и самим уже серьезнее заниматься разработкой своей пилотируемой транспортной системой, как бы небыл надежен и хорош наш Союз, но его время уже подошло, он морально и технически устарел и не отвечает современным требованиям. Он действительно хорошо послужил своему отечеству.
    Отредактировано: Skyman~11:17 01.05.13
    • 4
      user78 user7801.05.13 11:20:40
      Примерно к 2018 году американцы снова смогут сами летать в космос.

      учитывая то, как американцы несколько раз сдвигали сроки по программе F-35 - к 2018 могут и не успеть. У них там какой-то декаданс прогрессирует.
      А нам пора бы и самим уже серьезнее заниматься разработкой своей пилотируемой транспортной системой

      работы по перспективному пилотируемому кораблю для запусков с космодрома Восточный уже ведутся. К готовности Восточного и Ангары будет готов и новый корабль.
      как бы небыл надежен и хорош наш Союз, но его время уже подошло, он морально и технически устарел и не отвечает современным требованиям.

      а каким именно требованиям не отвечает Союз?
      Отредактировано: user78~11:24 01.05.13
      • 9
        tetrix tetrix01.05.13 11:29:42
        а каким именно требованиям не отвечает Союз?

        Он не сделан "частной" американской компанией. А сделан тупыми совками!
        (Это была ирония, если что.)
        • 6
          user78 user7801.05.13 11:40:22
             
          а доверия к "частной американской компании" у меня нет. Думаю, сами астронавты чтобы не повторять судьбу экипажей Челленджера и Колумбии, будут проситься в Российские Союзы и ППТС    
          • 1
            Нет аватара InetRU02.05.13 08:19:39
            Ребят, "частные американские компании делающие ракеты" - это очередной миф для интернетных лохов. Просто НАСА, в связи с урезанием финансирования, сделало финт ушами и создало серию "типа частных" компаний с целью привлечения туда инвесторов и частного капитала. Денюх нету, вот и всё, хотят что бы богатый лох поверил, и поделился баблом. НАСА ведь не может акциями торговать? Вот и прогнулись под изменчивый мир. То же самое с американских почтовым сервисом USPS. Почтальоны получали слишком высокую зп. и пенсию, благодаря профсоюзным нормам, поэтому в 2012-м USPS типа ликвидируют, всех посылают нахер, а на самом деле аутсорсят услуги доставки почты в частные компании на контракте, перед которыми нет никаких обязательств. Государство экономит средства, только и всего.
      • -1
        Skyman Skyman01.05.13 11:39:02
        А каким именно требованиям не отвечает Союз?

        Ну вот, то что сразу приходит на ум, хотя конечно специалисты могли бы сказать больше, ну например к таким требованиям как:

        1. Наличие 6 человек на борту одноременно для запусков к МКС, для этого понадобилось 2 союза и постоянная ротация кораблей у которых подходит гарантийный срок службы на орбите.

        2. Длительность прибывания в космическом пространстве без обслуживания систем, до одного года и больше, а не так как сейчас по 3 месяца у Союза.

        3. Способность многократного использования возвращаемой капсулы.

        4. Большая грузоподъемность, возможность больше доставлять и возвращать грузов из космоса.

        5. Возможность провести пилотируемый полет к Луне и к удаленным объектам от Земли, например к близким к Земле астеройдам или к точкам Лагранжа.
        • 3
          user78 user7801.05.13 11:46:22
          1. Необходимости отправлять сразу по 6 человек сейчас нет.
          Корабли Союз одноразовые, о какой ротации и гарантийном сроке службы идет речь?

          2. А смысл? Союз сейчас используется лишь для транспортировки экипажа на МКС, а не для автономного пребывания в космосе.

          3. Экономии на этом не получится, т.к. повысится стоимость, да и подготовка/ремонт спускаемого аппарата после приземления будет стоить слишком дорого. Шаттлы тоже изначально рекламировались как дешевый способ полетов в космос, т.к. многоразовые.. а в итоге от шаттлов пришлось отказаться из-за слишком высокой стоимости и нескольких страшных катастроф.

          4. Тоже нет особой необходимости - Союзов и Прогрессов хватает.

          5. Вот ради этого и строится новый российский корабль. Со всеми остальными задачами справляется Союз.
          Отредактировано: user78~11:50 01.05.13
          • 1
            Нет аватара file01.05.13 12:19:21
            2. Продолжительность срока службы на орбите (в составе станции) у "Союзов" до двухсот суток, что явно побольше трёх месяцев. А в последней, готовящейся сейчас модификации "МС" его, вроде бы, хотели ещё увеличить.
            4. Насчёт "нет необходимости" - это вы зря, возможность возить более крупногабаритные/тяжёлые грузы была бы очень полезна. А раз её нету, учёным приходится думать, как упихать требуемые грузы и оборудование в ограниченное пространство "Прогресса".
            5. Справедливости ради, надо отметить, что лунная модификация "Союза" существовала; можно было бы и нынешние "Союзы" доработать так, чтобы они могли добираться в дальний космос. Но, насколько я понимаю, практического смысла в этом не очень много, обьём изменений будет очень значительный. Раз уж всё равно создаётся новый космический корабль, проще заложить все необходимые требования сразу в нём.
        • 0
          tetrix tetrix01.05.13 11:51:48
          И, конечно же этому всему удовлетворяет американский (частный) Орион, который еще с космонавтами даже не летал?

          А как насчет требования НАСА, к использованию ВСЕХ элементов КК, предназначенных для пилотируемой космонавтике? Я говорю именно о обязательном одноразовом использовании всех элементов.
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov01.05.13 16:55:59
          Все замечательно, но вот только с самого начала проекта МКС именно Союзы там постоянно вися в качестве спасательной шлюпки. К чему бы это? ;)
          • 0
            Нет аватара guest01.05.13 18:09:41
            К тому что использовать то что есть в этом качестве гораздо дешевле, раз уж все равно они туда летают
            • 2
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov01.05.13 18:33:57
              Туда и шатлы летали. Как раз подходят под Ваше описание. Многоразовые и человеков больше берут. Но вот НИКОГДА они не использовались в качестве спасательных шлюпок для МКС
              • 0
                Нет аватара guest01.05.13 18:48:13
                Для этого разрабатывался специальный КК
                • 1
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov01.05.13 18:54:23
                  разрабатывался

                  Где он? Он хоть 1 испытательный полет сделал? Не считается.
                  Так почему в качестве спасательного аппарата с самого начала использовались исключительно Союзы и ни разу шатл и этот специальный так и не доделали?
                  • 0
                    Нет аватара guest01.05.13 19:13:53
                    Так зачем он нужен, если уже есть дармовой союз?
                    • 1
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov01.05.13 19:23:49
                      Так он устарел и ни на что не годится. Надо же новый многоразовый и с большим количеством, так чего не разработали? И, кстати, так почеу шатл ни разу не был спасательной шлюпкой на МКС?
                      • 0
                        Нет аватара Novigator01.05.13 20:02:28
                        Вариант, что он устарел, но ещё с десяток лет сгодится, совсем не проходит?
                        Насчёт спасательной шлюпки-а зачем дорогому шаттлу быть спасателем. Если для этой роли отлично подходит "Союз". Козьи рожи крутить дороговато будет.Даже амерам.
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu02.05.13 02:59:38
                          Шаттл позиционировался американцами как САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ способ!!!

                          Они сели в лужу, и продолжают абсолютно в том же духе: опять о семи космонавтах на две недели в космос.

                          Ну не нужно это - семь космонавтов на две недели!!! Неужели кому-то это неясно?

                          Понятно, что США не смогли по эффективности сравняться с нашими Союзами даже спустя десятилетия.
                          • Комментарий удалён
                            • 0
                              Нет аватара Markov02.05.13 08:49:01
                              То есть когда-то у них была в 70-е, но кривая - долго не протянула.

                              Никогда не понимал желания приврать насчет оппонента только потому, что он оппонент. Скайлэб был превосходной ОС для времени своего пуска, он намного превзошел современников. На орбите он протянул 6 лет, причем без подъема орбиты - этот рекорд был перебит только в 80-е годы.
                              • Комментарий удалён
                                • -2
                                  Нет аватара Markov02.05.13 09:25:29
                                  Смешно даже. 6 лет? Ну и кто привирает? Станция работала всего несколько месяцев - с мая 1973 по февраль 1974

                                  Станция ПРОТЯНУЛА с мая 1973 до июля 1979. Вы можете это проверить в любом справочнике. Если вы не способны нормально сформулировать свои мысли - это чисто ваши проблемы.
                                  По времени работы на ней экипажей (171 день в трех экспедициях) Скайлэб также намного превосходит своих современников: запущенный практически одновременно Космос-557 вообще не принял космонавтов, на Салюте-3 в 1974-м экипаж проработал 13 суток, запущенный через почти два года Салют-4 работал с экипажем 92 дня, на Салюте-5 1977 года пуска экипаж проработал 64 дня и только на Салюте-6 удалось перекрыть время обитаемой работы.

                                  "И за все это удовольствие американцы заплатили 3 млрд баксов в ценах 1973 года"
                                  - из которых как бы не бОльшая часть - остатки от "Аполлона" (ракета и корпус станции).
                                  • Комментарий удалён
                                    • 0
                                      Нет аватара Markov02.05.13 10:38:39
                                      Давайте без личных наездов

                                      Наездов не было. Вы сначала заявили, что Скайлэб "долго не протянул". Когда же выяснилось, что Скайлэб протянул столько, сколько не протягивала ни одна ОС в 70-х, вы начали писать совсем про другое: сколько времени работали экипажи на нем. Это либо преднамеренная подтасовка, либо непреднамеренное "имел в виду одно, написал совсем другое". Я, как видите, выбрал безобидное второе.

                                      Скайлэб с самого начала была кривая, потому что она без ремонта не проработала ни одного дня

                                      Необходимость в ремонте Скайлэба возникла из-за ракеты: во время вывода станция была повреждена сорванным экраном, сама станция тут просто не при чем. Первый экипаж, проведя работы, которые на наших станциях смогут проводить лишь в 80-е, починил станцию. В аналогичных и даже более мягких условиях советские станции 70-х просто срывали миссии: Космос-557 вообще не взят на управление, Салют-3 не принял второй экипаж из-за неисправности системы стыковки, аналогичная ситуация для Салюта-5. Схожую со скайлэбовской ситуацию у нас впервые смогли разрулить только в 1985 году.

                                      Как иначе можно объяснить неиспользование станции после февраля 1974?

                                      Тем, что эта станция ИЗНАЧАЛЬНО была рассчитана именно на три миссии. Она так была спроектирована, так была профинансирована.

                                      И чем же станция хороша после всего этого?

                                      Всем тем, что она продемонстрировала в начале 70-х: научные и технические эксперименты, широчайшая регулярная работа в открытом космосе, рекордное до 1977-го года длительность работы человека на ОС. Даже ремонт оказался рекордом для 70-х, хоть и незапланированным.

                                      американцы так и не сумели довести технологию создания космических станций до ума.

                                      А это смотря что считать "до ума". Скайлэб является лучшей ОС среди станций "первого поколения" по советской терминологии. СССР пошел дальше, США забили на ОС до конца века.

                                      Уточню: 8 месячная работа станции стоила 10 млрд долларов в ценах 2010 года.

                                      Повторю: бОльшая часть этих средств дармово осталась от Аполлонов: ракета, корпус станции, Аполлоны для доставки экипажей. Без Скайлэба эти средства были бы тупо списаны по музеям.
                                      А вот интересно, во сколько СУММАРНО обошлись в нынешних ценах советские ОС первого поколения: Салют-1, ДОС-2, Салют-2, Космос-557, Салют-3, Салют-4 и Салют-5. В сумме на них экипажи проработали 191 день, то есть лишь немного больше, чем на одном Скайлэбе (171 день).
                                      • Комментарий удалён
                  • -2
                    Нет аватара guest01.05.13 19:14:31
                    он был в металле, проходил сбросы в атмосфере
        • Комментарий удалён
          • -2
            Нет аватара guest01.05.13 18:08:04
            Вы вместо НФ читайте НК;)
            ПКК по СС будет в составе МЭК путишествовать;) вся задача - длительный срок(1-2 года) существования в составе комплекса и возможность входа в атмосферу со второй КС
            • Комментарий удалён
              • -3
                Нет аватара guest01.05.13 19:02:49
                В виде металлического макета -ПТК от РКК Энергия
                В виде полусобранного опытного образца - Орион
            • 0
              Нет аватара guest01.05.13 19:35:20
              Интересно и почему за чистую правду минусуют? не знают о чем думет отечественная космонавтика? не знают что такое ПТК НП? а ТЭМ, а ведь на этом сайте статьи по этим веам были   
      • -1
        chupak chupak01.05.13 21:48:44
        а каким именно требованиям не отвечает Союз?

        Невозможность доставки сразу 300-600 туристов на в Российский туристический кластер с проживанием и питанием на орбите за 30000-60000р в неделю     Незнаю как вы а я на своем веку очень планирую попасть в космос в качестве матрасника    
    • -1
      Нет аватара guest01.05.13 11:34:36
      А о каком именно Союзе речь? Может быть о Союзе 2.в ? Который сейчас разрабатывается?
      • 1
        user78 user7801.05.13 11:48:58
        А о каком именно Союзе речь? Может быть о Союзе 2.в ? Который
        сейчас разрабатывается?

        О советском/российском пилотируемом космическом корабле (на фото в новости).

        А Союз-2.1в - это ракета-носитель.
        Отредактировано: user78~11:50 01.05.13
    • 11
      BlackLight BlackLight01.05.13 12:02:50
      Думаю, что через 4-5 лет коммерческие корабли...
      К счастью, на СУНе только настоящее время. Если хочется мечтать - то я Вам расскажу как мы терраформируем Марс и там будут цвести сады. Короче у амеров нет ни шиша, они деградировали очень сильно.

      Союз, но его время уже подошло, он морально и технически
      Он постоянно совершенствуется как морально так и технически, это не кофточка на которую мода прошла и нужно в розовый перекрасить. Союз - лучшая система созданная человечеством для доставки человека в космос. У неё уникальное соотношение высочайшей, наилучшей надежности и самой низкой цены. Чего именно Вам не хватает? карбона, 20 дюймовых литых дисков и плэй стэйшн в салоне?
      • 0
        tetrix tetrix01.05.13 12:22:55
        Жирный плюс. Все верно, то что я не смог написать, но о чем думал.

           

        Конечно, это не значит, что надо на Союзе зацикливаться. Если будет создана новая, более надежная и более дешевая система - то только порадуемся за наших конструкторов.

        Хотя Союз и так надежнее - некуда (тьфу, тьфу, чтоб не сглазить).
        А дешевле, не верю, что новый корабль, будет дешевле, это навряд ли возможно чисто по технологическим причинам. Новый корабль потребует нового технологического оборудования, новых тех. процессов, перестройки технологии производства, переучивание кадров и т.д.
        Поэтому, пока не отлетает достаточно большая серия (от 30 до 100) аппаратов, новый корабль будет дороже.
        • 0
          BlackLight BlackLight01.05.13 12:33:46
          Новые комплексы по выведению человека в космос нужны будут для новых задач, например - лунная база, или миссии на Марс, или космический туризм. Для тех задач которые существуют сейчас - нет смысла для России придумывать замену Союзу. Идеальное соотношение цены, надежности и полезной нагрузки уже достигнуто. Делать тоже самое только гламурней это возврат к шатлам. Их можно использовать вместЕ но не вместО.
        • -6
          Skyman Skyman01.05.13 12:48:37
          Не понимаю вашей критики в мой адрес. При чем тут настоящее время и мечтания, я говорю только факты, работы ведут все заинтересованные в этом компании, а работа по Ориону давно в стадии сборки опытного образца, как я уже говорил его запуск будет сдерживаться только наличием штатного носителя, а не финасовыми или техническими возможностями, мало того системные модули для него будет поставлять ЕКА, что еще более упрощает задачу Ориону, так как эти модули давно созданы и испытаны на короблях ATV. У амеров, как вы говорите не шиша, но вот Дракон летает и довольно успешно, система работает и отлажена, не думаю, что им на кройняк составит трудность доработать его для пилотируемых пусков если они уже создали всю эту транспортную систему с нуля. Так что все это дело времени. Я не говорил, что союз чем-то плох, смысл был как раз в том, что не нужно останавливаться на достигнутом, нужно идти дальше и совершенствоваться, двигаться вперед, создавать новые системы и технологии, которые будут расширять возможности при пилотируемом полете в космос.
          Отредактировано: Skyman~13:20 01.05.13
          • 1
            Нет аватара WJ01.05.13 13:09:39
            Вы так говорите, словно у нас ничего не делается. Корабль не разрабатывается, космодром не строится, разные системы на Союзе не обкатываются.
            Отредактировано: WJ~13:10 01.05.13
          • -1
            Evgenij Evgenij01.05.13 13:15:21
            Тебя никто не критикует, но дракон, орион и др. хоть в чем-то превосходят проверенный Союз?
            Не надо равняться на кого-либо в этой отрасли, надо конкурировать с сильнейшими, т.е. с собой.
            Что и пытаются сделать амеры.
            • Комментарий удалён
              • 1
                BlackLight BlackLight01.05.13 17:36:11
                А где данные по цене найти? скиньте ссылочку плиз.
                • Комментарий удалён
                  • -1
                    tetrix tetrix02.05.13 00:07:49
                        При этом запуск стоит те самые 63 млн. долларов.
                    Т.е. фактически амеры платят за ракету по себестоимости, а наш космонавт (даже 2-е) летят бесплатно.
              • 1
                tetrix tetrix01.05.13 17:49:02
                А откуда вы узнали, что стоимость вывода килограмма груза на орбиту ниже? Были коммерческие, а не субсидируемые НАСА запуски?
                Может быть дракон уже выводился в полной (6 тонн) загрузке, откуда дровишки? Из рекламных буклетов?
                • -1
                  Нет аватара guest01.05.13 18:17:37
                  Речь идет о сравнении Прогресса для НАСА и Дракона для НАСА...
                  • 0
                    tetrix tetrix01.05.13 18:40:06
                    Прогресс летает, дракон - нет.
                    Какое, нафиг, сравнение?
                    О чем вы?
                    • -1
                      Нет аватара guest01.05.13 18:53:35
                      Дракон то же летает, или Вы в это не верите?
                      • 4
                        tetrix tetrix01.05.13 19:19:11
                        Дракон не летает, Дракон - ТЕСТИРУЕТСЯ.

                        Вот когда он полетит с рабочей миссией с заявленными 6-ю тоннами (рекламными), а не балластом в 600 кг. Вот тогда я скажу - ЛЕТАЕТ.

                        Пока же - НЕТ!
                        • -4
                          Нет аватара guest01.05.13 19:41:54
                          Вы о своем мнении слишком большого мнения   
                • Комментарий удалён
                  • -1
                    tetrix tetrix01.05.13 18:39:28
                    Потому что я еще не видел ни одного соответсвия заявленных и полученных требований от США. Последний пример из жизни - оборудование General Electric. Абсолютно не соответствует заявленным показателям. Тот же самый межремонтный период оказался на 20% меньше заявленного, причем дороже заявленного. Те же бульдозеры Катерпиллар, имел с ними дело. Так же не соответсвуют рекламным буклетам. Из военной техники - начитан о программах F-22, F-35 и т.д.

                    Поэтому в рекламу не верю категорически!
                    • Комментарий удалён
                      • -1
                        tetrix tetrix01.05.13 18:55:31
                        А кто спорит. Я тысячу раз уже говорил, что "частный" космос для США важен, т.к. кормить русских за счет налогоплательщиков США - унижение.
                        И даже если Дракон и Орион будут стоить по 250 млн. долларов на запуск - ОНИ БУДУТ ПОЛУЧАТЬ КОНТРАКТЫ ОТ НАСА. Я же не наивный мальчик, все понимаю. Вот сейчас каждый запуск дракона стоит 250 млн. долларов (контракт на 10 пусков за 2,5 млрд. долларов), сюда входит разработка, строительство и запуск 10-ти кораблей. Кузнечик оплачивается по другой программе.

                        Сколько будет стоить пуск Дракона после 17-го года - не знаю, но по моим прикидкам не менее 100 млн. долларов на ракете НЕ ФАЛЬКОН-9, на 9-м фальконе стоимость будет не менее 150 млн. долларов.

                        Роскосмос, к 17-му году может же снизить стоимость запуска Прогресса до 70-ти млн. долларов. Убрать накрутку за монопольное положение.

                        И кто будет конкурировать с Прогрессом за 70 млн. долларов?
                        Понятно, что никто.    
                        • 0
                          Нет аватара Markov01.05.13 23:50:27
                          контракт на 10 пусков за 2,5 млрд. долларов

                          Ссылку можно?
                          • 0
                            tetrix tetrix02.05.13 00:21:41
                            Увы, где читал не помню, либо РИА-Новости либо другая газета, но там история изначально была такая, сначала давали 1,6 млрд. на 12 пусков + заказ на вывод 10 спутников для военных (масса какая-то совсем мизерная) по 100 млн. долларов за пуск. Это уже, фактически, 2,6 млрд - 200 млн. - пуски для военных микроспутников, + 75 млн. на систему спасения + еще кучу мелких контрактов на мелкие детали и доработки, таким образом, общий портфель вливаний составил под 3,5 млрд. долларов в Спасе-ХА но часть - это реальные заказы по не пилотируемому космосу, типа контрактов военных.

                            Итого где-то, вроде РИА, все же, посчитали точную цифру, получилось, по последним договоренностям 10/2,5 млрд.
                    • 1
                      Нет аватара burovik01.05.13 19:45:57
                      Кстати тоже пример, но из области бурового оборудования, довольно много работал с американским железом, в целом они лидеры, оборудование действительно хорошее, но в тех паспорте указаны такие параметры, что мама не горюй, причем они говорят но это же максимальные параметры, рабочие же 50-60% от заявленного, в итоге заказчик смотрит на эти большие цифири и требует давай давай - в итоге аварийные работы. В общем амеры любят в красивую обертку завернуть лишь бы продать, а уж буклеты и презентации - голливуд отдыхает.
                      • 0
                        Нет аватара RIF01.05.13 20:36:00
                        Немцы из той же оперы, электроника тля теплосетей ещё кое как работает и автоматизированную систему управления из неё можно сделать суперскую, но в живую отказы и любые помехи дают отказ, а железо их вообще жидкое какое-то))
          • 3
            tetrix tetrix01.05.13 13:16:25
            При чем тут настоящее время и мечтания

            Перечисляю:
            1.
            я говорю только факты

            Источник фактов? Реклама? Ваши размышления? Реальные запуски?
            Ах, реальных запусков не было?
            Значит все-таки мечтания?

            2.
            как я уже говорил его запуск будет сдерживаться

            Опять это долбанное будущее время? Где, опять же повторюсь СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ? Почему вы размышления и рекламу выдаете за ФАКТ? Или вы настолько глупы, что не различаете факт и рекламную информацию?

            3.
            системные модули для него будет поставлят ЕКА

            Да что же это, блин, такое, опять это долбанное гребанное время, уже 30% текста, а еще ни одного факта так и не прозвучало. Опять размышления, реклама, и слово БУДЕТ!!!

            4.
            но вот Дракон летает и довольно успешно, система работает и отлажена,

            Не факт, т.к. пока корабль с рекламными 6-ю тоннами перевез МАКСИМУМ 600 кг.
            Так что ваше успешно - это не факт. Пока - НЕ УСПЕШНО, система НЕ РАБОТАЕТ и НЕ ОТЛАЖЕНА.

            5.
            что им на кройняк составит труда доработать его для пилотируемых пусков если они уже создали всю эту транспортную систему с нуля.


            2 минуты ржал с этого предложения. Какой-же наивный мальчик это писал. Да еще и глупый. И пять же, это чистое размышление. Ни одного ФАКТА.
            А я вот думаю, что Роскосмосу не составит никакого труда доработать Союз для полетов к Альфа-Центавра в ближайшие 2 года. Тьфу, проблем-то. Пять минут делов.

            6.
            Так что все это дело времени.

                Но не факт, что получится. Вообще не факт, а время - это понятие растяжимое, я, допустим, полностью уверен, что в 2200-м году у США будет КК лучше Союза. Это дело времени.

            7.
            Я не говорил, что союз чем-то плох, смысл был как раз в том, что не нужно останавливаться на достигнутом, нужно идти дальше и совершенствоваться, двигаться вперед, создавать новые системы и технологии, которые будут расширять возможности при пилотируемом полете в космос.


            Ну, а причем тут тогда Орионы и Драконы? Говорите о ППТС.
            И ПРЕКРАЩАЙТЕ ГОВОРИТЬ ТУТ РЕКЛАМНЫМИ СЛОГАНАМИ И ВЫДАВАТЬ ВАШИ РАЗМЫШЛЕНИЯ ЗА ФАКТЫ.

            Вот поэтому вам все ставят минусы. СУН - это сайт СДЕЛАННЫХ, а не РЕКЛАМИРУЕМЫХ дел.
            • 1
              Нет аватара Shg00502.05.13 07:59:35
              В дополнение к перечисленным 7 пунктам.
              Запуск 600 кг с наклонение орбиты равной географической широте точки старта - это совсем не одно и тоже что запуск тех же 600 кг с изменением наклонения до наклонения орбиты МКС и совсем не одно и тоже что запуск 6000 кг с изменением наклонения до требуемого для стыковки с МКС. Энергетика носителя должна сильно отличаться. так что пока это даже не тестирование и что-то вроде рекламно-демонстрационного запуска.
          • 6
            BlackLight BlackLight01.05.13 13:28:59
            работа по Ориону давно в стадии сборки опытного образца


            Взлетит-обсудим, пока что я вижу только урезание всех бюджетов в сша
            и космос пострадал первым.

            они уже создали всю эту транспортную систему с нуля.

            это всего лишь признание победы СССР-России в конструкторской мысли. Американцам понятно что дорогие шатлы это красиво но не практично. Драгон делается всё той же НАССА только под другим брендом чтоб их не позорили разработкой той концепции что в СССР уже 50 лет летает. Это к вопросу о моральном старении союза.
            Не создали, а скопировали, либо с русских либо свои пыльные чертежи достали. И не верно считать их равнозначной системой с союзом союз может сам стыковаться с чем угодно, это мини космическая станция. А их капсулу надо подтягивать манипулятором. Что они будут делать когда МКС затопят? Придумывать новый транспорт? С чего вы взяли что у драгона есть потенциал для модернизации, а у компании SpaceX будут деньги желание и компетенции для подобных разработок?
            • -7
              Нет аватара guest01.05.13 16:02:14
              С чего вы взяли что у драгона есть потенциал для модернизации, а у компании SpaceX будут деньги желание и компетенции для подобных разработок?


              Потенциал есть.
              Деньги дает правительство.
              Желание есть. Например, сейчас у них куда более инновационная разработка Grasshopper. Вот недавно подпрыгнул на 250 м. Если реализуют, это серьезно пошатнет наши позиции на коммерческом рынке запусков. У нас вроде тоже есть какие-то планы по многоразовым ступеням, но проблема в том, что дальше бумаги пока ничего не заходит...
              А корабль свой будет у американцев, рано или поздно - но будет. Это вопрос нац. безопасности. Он скорее всего окажется дороже Союза, но они будут летать на нем.

              признание победы СССР-России в конструкторской мысли. Американцам понятно что дорогие шатлы это красиво но не практично.


              Вот только СССР бросился разрабатывать свой шатл и в результате развалился, а США почему-то не развалились. Победа на лицо.
              Отредактировано: Amplification S~16:04 01.05.13
              • 0
                Нет аватара Cinik01.05.13 16:44:01
                Например, сейчас у них куда более инновационная разработка Grasshopper. Вот недавно подпрыгнул на 250 м. Если реализуют, это серьезно пошатнет наши позиции на коммерческом рынке запусков.

                Ах! Пошатнули! Достигли (подумать только!) высоты здания МГУ. Прям ещё чуть-чуть, можно будет рукой до Луны достать!
                Это же просто демонстратор технологии вертикального взлёта и посадки. Такие системы разрабатываются и испытываются уже давно. Взлёт на 250 метров такой штуковины ничего не добавил нового.
                Даже простейший полёт в космос - это подъём на высоту в десятки километров, разгон до первой космической скорости и последующее торможение. Кто-нибудь придумал, как все эти три функции выполнить одноступенчатой системой? Без отделяемых баков, ускорителей и без аэродинамического торможения?
                А без всего этого данная штуковина всего лишь дорогая игрушка. В лучшем случае аттракцион.
                • 0
                  Нет аватара guest01.05.13 17:05:06
                  Кто говорит про одноступенчатую систему? Первая ступень будет возвращаемая, она отделяется не при первой космической скорости, а на 2 - 3 км/с на высоте 50 - 60 км. Это вполне реализуемо.
                  • -9
                    Нет аватара guest01.05.13 17:34:43
                    Эти дятлы ничего ничитают и знать не хотят... и считают себя залогом светлого будущего моей страны.. позорище!
                    • 1
                      tetrix tetrix01.05.13 18:01:53
                      Ну, пока я тут вижу одного дятла. И это вы. Начитаетесь глупостей в околонаучных изданиях в интернете и несте чушь несусветную.

                      1. Для того, что бы говорить, что Кузнечик удался, его надо заставить взлетать примерно в 100 раз выше, после чего сажать. Как выразился один блоггер, "Это, конечно, замечательно, что они увеличили высоту в 100 раз, но не надо забывать, что им еще в 100 раз выше его поднять придется". А вот тут и начинаются подводные камни, одно дело пустую бочку поднимать, и совсем другое - НАПОЛНЕННУЮ топливом. Поэтому можно смело говорить, что этот пепелац не полетит. КУ!
                      2. Нести ахинею, и обзывать других дятлами - это высший пилотаж.
                      3. Самая реализуемая концепция возвращаемой ступени (чисто с точки зрения технической сложности) - это Байкал. Кузнечик - глуп более чем полностью, и технически не реализуем. А вот экспериментировать с такими системами - это очень правильно. Может средства спасения на данной основе получат и то деньги. А пока дают субсидии на разработки (заваливают деньгами), я бы что угодно экспериментировал, парни тоже не дураки, в отличие от вас.
                      4. Залогом будущего моей страны будут адекватные инженеры, которые могут как минимум просчитать потребные объемы топлива для спуска системы, подобной Кузнечику, с высот отделения первой ступени для системы Фалькон. А такие идиоты как вы к будущему моей страны отношения не имеют.
                      • -8
                        Нет аватара guest01.05.13 18:22:01
                        1. Кто говорил что он удался?
                        2. Нести ахинею с умным видом -"Я супер поцреот" -просто недосигаемая высота
                        3. Где этот Байкал? а Кузнечик в стадии летных опытов, и на основании чего Вы заявляете о глупости Кузнечика?
                        4. Грамотный инженер знает что топливо - самая незначительная статья расходов и, что с высоты, если это не орбита, можно просто падать..
                        учи матчасть школота...
                        • 0
                          tetrix tetrix01.05.13 18:29:03
                              Мда, ну ты совсем ни дум дум.
                          Кузнечик для того и прорабатывается, что падать - ПЛОХО, т.к. топливо обладает таким для малолетних глупцов непонятным свойством, как текучесть. И если при взлете это свойство помогает, то при спуске, катастрофически вредит, тем более происходит ПОСТОЯННОЕ смещение центра тяжести у ракеты, из-за расхода этого топлива.

                          Именно поэтому есть проблемы и в системах типа Байкал, а ранее Буран, им приходится ПЛАНИРОВАТЬ на посадке, что крайне НЕ НАДЕЖНО, а вот кузнечик, из-за ОТСУТСТВИЯ именно этого самого ПАДЕНИЯ, лишено этой проблемы.

                          Далее, тупорылый мальчик, как ты будешь УСКОРЯЮЩИЙСЯ (ага, падение подразумевает под собой ускорение), аппарат замедлять? Особенно если перед этим заглушил РД?

                          Короче, ты настолько глуп, что даже дятлом тебя назвать нельзя. Птичка и то умнее.
                          • -6
                            Нет аватара guest01.05.13 18:55:37
                            Для тебя дебил подскажу, что в атмосфере тело при падении ускоряется не бесконечно, Союз свидетельствует об этом
                            • -1
                              tetrix tetrix01.05.13 18:57:49
                                  А кто говорил про бесконечность, ускоряется оно ДО СТОЛКНОВЕНИЯ С ЗЕМЛЕЙ.    

                              И да, если оно собирается падать, то где стабилизаторы?
                              Почему стабилизируется кузнечик реактивной струей?
                              Отредактировано: tetrix~18:59 01.05.13
                              • -2
                                Нет аватара guest01.05.13 19:16:58
                                и на до какой скорости успеет ускорится?   
                                газодинамическая стабилизация - на высоте отделения аэродинамическая плохо работает
                                • 3
                                  tetrix tetrix01.05.13 19:50:30
                                  Ну так все таки ты согласился, что падать не будет.
                                  Так а чего тогда херню молол?
                                  Он будет спускаться именно на реактивной струе, ибо (как ты верно заметил), аэродинамическая стабилизация не работает.
                                  Падать, твой кузнечик не собирается, следовательно, возвращаемся к объему потребного топлива, а следовательно считаем необходимый баланс, между топливом для вывода к точке отделения первой ступени и топливом, необходимым для спуска.
                                  Так вот, для спуска (скажу по секрету) топлива потребуется практически столько же.

                                  Поэтому двигатели должны быть рассчитаны на подъем 2-го объема топлива! Эффективность системы - ужасна.
                                  Проект - глупость.
                  • -1
                    Нет аватара Cinik01.05.13 18:35:09
                    Первая ступень будет возвращаемая, она отделяется не при первой космической скорости, а на 2 - 3 км/с на высоте 50 - 60 км. Это вполне реализуемо.

                    Не сомневаюсь, что это реализуемо. Вопрос - когда и зачем. Сколько времени понадобится, чтобы этот макет (а пока это именно макет, с большим трудом поднимающий собственный вес) довести до работоспособного изделия?
                    Наверное, через несколько лет эта штука сможет подниматься не на 3,5 км, а на 50 км. Но сможет ли она при этом служить первой ступенью космической ракеты?
                    Поясню, что есть большая разница между вертикальной посадкой с высоты 250 метров при безветренной погоде и вертикальной посадкой с высоты 50-60 километров. Сколько топлива понадобится на такую посадку? Всё это топливо будет "отнято" у второй ступени.
                    Ну и зачем тода этот огород?! Почему не сажать первую ступень на парашюте с обычной системой мягкой посадки? Для чего этот цирк?
                    И, главное, каким макаром "это серьезно пошатнет наши позиции на коммерческом рынке запусков"? Ну будет у них жутко дорогая и неэффективная система спасения первой ступени. А у нас она будет более дешёвая и более надёжная. И кто из нас окажется в выигрышном положении на КОММЕРЧЕСКОМ рынке?!
                    • -2
                      Нет аватара guest01.05.13 19:07:08
                      Если бы у нас шла активная работа по Байкалу, было бы просто замечательно, но увы, сроки реализации в космической программе - "после 2030 года".

                      Ну будет у них жутко дорогая и неэффективная система спасения первой ступени. А у нас она будет более дешёвая и более надёжная.


                      Это все неизвестно как там будет, ясно одно, что если ничего не делать, то ничего не будет вообще...
                      Отредактировано: Amplification S~19:07 01.05.13
                      • -1
                        Нет аватара Cinik01.05.13 19:31:46
                        Если бы у нас шла активная работа по Байкалу, было бы просто замечательно

                        Всем нам хотелось бы большего. Но для начала, очевидно, нужно начать эксплуатировать Ангару, а уж после этого заниматься её модернизацией.
                        Что касается конкретно ускорителя Байкал, я вообще не уверен, что это оптимальная схема (если говорить о самолётной посадке на шасси). Не мне, конечно, решать, но я думаю, что для спасения ступеней (ускорителей) вполне достаточно управляемого парашюта. С системой мягкой посадки, разумеется.
                        Это все неизвестно как там будет, ясно одно, что если ничего не делать, то ничего не будет вообще...

                        Я более чем уверен, что если бы этого "кузнечика" делали у нас, то в прессе стоял бы нескончаемый вой о "распиле бабла". Если честно, сильно подозреваю, что SpaceX именно этим и занимается.
                        • -3
                          Нет аватара guest01.05.13 19:53:04
                          Про парашютную посадку в последние годы вообще что-то не вспоминают...вернее даже не про посадку речь, а был проект с подхватом ступени с парашютом вертолетом...но потом все заглохло и решили ориентироваться на крылатые ступени.

                          Ну попил возможен конечно, но дракон вроде полетел, причем практически в установленные сроки, а не как наша Ангара (тьфу даже вспоминать уже про неё противно).
                          • 0
                            Нет аватара Cinik01.05.13 20:14:27
                            Про парашютную посадку в последние годы вообще что-то не вспоминают

                            Кто Вам сказал?
                            был проект с подхватом ступени с парашютом вертолетом

                            Вряд ли это был реальный проект.
                            Снижение на парашюте - дёшево и надёжно. А вот у земли может работать или обычная система мягкой посадки, или что-то более интеллектуальное, типа того, что использует "кузнечик". Впрочем, "кузнечик" не является чем-то новым, аналогичные системы разрабатывались ещё много лет назад.
                            дракон вроде полетел, причем практически в установленные сроки

                            "Вроде"!
                            а не как наша Ангара (тьфу даже вспоминать уже про неё противно)

                            Ангара будет посложнее Фалькона. Но в простейшем варианте (как один блок) она уже летает в составе корейской ракеты. Уверен, что и целиком скоро полетит. И будет долго и успешно летать. А Вы зря плюётесь.
                            • -3
                              Нет аватара guest01.05.13 21:13:01
                              Про подхват вертолетом.

                              "Вроде"


                              Факт доставки груза на МКС есть, факт возвращения груза с МКС есть. Сроки реализации 5 - 6 лет просто завораживают на фоне чуть меньше 20 лет для Ангары. Так же как и Ангара возможно прикрепить еще 2 модуля и будет носитель аж на 50 тонн, а из Ангары на 50 тонн уже ничего и не соберешь.
                              • -1
                                Нет аватара Cinik01.05.13 23:38:15
                                Про подхват вертолетом.

                                Ну и что? Я слышал об этой идее. По вашей ссылке находится первоисточник - сайт некого ООО "Космокурс". Мало ли какие прожекты разрабатывает эта шарашка?!
                                Факт доставки груза на МКС есть, факт возвращения груза с МКС есть

                                В чём достижение-то?! Полёт прошёл не без проблем. Было доставлено чуть более полутонны грузов (как пилотируемый Союз доставляет).
                                Давайте дождёмся реальных результатов, и потом уж будем сравнивать, что "завораживает", а что "тьфу".
                                возможно прикрепить еще 2 модуля и будет носитель аж на 50 тонн, а из Ангары на 50 тонн уже ничего и не соберешь.

                                Вы же сами чуть выше доказывали, что столько не нужно!!! )))))))
                                • 0
                                  Нет аватара guest02.05.13 02:34:24
                                  В чём достижение-то?!

                                  Достижение в том, что все заявленные сроки выполняются, чего не скажешь про Ангару.

                                  Вы же сами чуть выше доказывали, что столько не нужно!!! )))))))


                                  На ракету 50 тонн еще можно прицепить тяжелые телекоммуникационные спутники на ГСО, а вот больше уже действительно никому не нужно.
                                  И в случае Falcon Heavy уже "УРМ" есть, затраты не сопоставимы с затратами на разработку Энергии, которая (напомню) в зависимости от конфигурации могла бы выводить 80 - 180 тонн.
                • -7
                  Нет аватара guest01.05.13 17:33:39
                  Вы ...от, иначе воспринять ваш поток сознания невозможно
                  • 0
                    Нет аватара guest02.05.13 17:55:20
                    А вы из тех, кто превращает даже победы в поражения - лишь-бы только лизнуть западное. Такие с собственным коплексом неполноценности и развалили Союз, а сейчас и Россию шакалят. То ли сами америкосы - любое своё поражение оборачивают в победу, а из неудач делают успехи.
              • 0
                BlackLight BlackLight01.05.13 17:10:16
                Потенциал есть.

                У меня тоже есть потенциал стать президентом Российской Федерации но говорить об этом пока что преждевременно. Так что драгон пока что грузовик, не обитаемый, и без возможности стыковки.
                инновационная разработка Grasshopper
                Смотрится интересно! Вот это уже полезная разработка, если будет реализована и экономически целесообразна - буду только рад.
                А корабль свой будет у американцев, рано или поздно - но будет.
                Не сомневаюсь и искренне желаю им удачи. Я рассматриваю космос как общечеловеческое мечтание и устремление. И хотелось бы чтоб достижения в этой области только объединяло людей, народы, государства.
                СССР бросился разрабатывать свой шатл и в результате развалился
                СССР развалился не изза программы Энергия-Буран. Благодаря таким мощным программам государство может только богатеть знаниями и развитием сложнейших технологий.
                Отредактировано: BlackLight~17:19 01.05.13
                • 0
                  Нет аватара guest01.05.13 17:19:41
                  без возможности стыковки


                  Как же он смог пристыковаться к МКС год назад?
                  • -1
                    BlackLight BlackLight01.05.13 17:23:21
                    Да согласен, не правильно выразился - без возможности самостоятельной стыковки. Его подтягивают манипулятором. Без МКС которая не вечна данный грузовик пока что абсолютно бесполезен.
                    • -3
                      Нет аватара WJ01.05.13 18:14:17
                      Стыковка манипулятором для МКС ничем не хуже автоматической стыковки а-ля Союз или ATV, бросьте это уже в пику американцам ставить.
                      • -1
                        tetrix tetrix01.05.13 19:11:25
                        Манипулятор, вроде, уже ломался, если мне память не изменяет.
                        Как раз это верно, стыковка манипулятором - это не упрощение, а усложнение. И надежность такой методы стыковки - ниже.
                        При стыковке прогресса и МКС - НЕТ ДВИЖУЩИХСЯ ДЕТАЛЕЙ, кроме самих аппаратов.

                        Манипулятор хорош только одним, ЗА СЧЕТ НАДЕЖНОСТИ ВСЕЙ СИСТЕМЫ, снижает вес грузовика.
                        • 1
                          Нет аватара guest01.05.13 19:29:33
                          Был случай, когда Прогресс столкнулся таки с модулем Мира и угробил его. С манипулятором этого бы не случилось.
                          • -1
                            tetrix tetrix01.05.13 19:54:44
                            Там был, емнип, человеческий фактор, да и проблема в самом Мире, старенький уже был.
                            А вот если сломается манипулятор, то весело будет, чтобы доставить новый манипулятор или запчасти, потребуется автоматическая стыковка, а кораблей то таких НЕТ!

                            Еще круче будет, если при этом на орбите будет больше людей, чем рассчитан спасатель. Кто-то останется голодать? Кто-то останется умирать?

                            А такой вариант с такими кораблями очень даже вероятен.
                            • -3
                              Нет аватара guest01.05.13 20:01:50
                              А вот если сломается манипулятор, то весело будет, чтобы доставить новый манипулятор или запчасти, потребуется автоматическая стыковка, а кораблей то таких НЕТ!


                              Ну, эта проблема решается, очевидно, довольно просто:
                              нужно иметь запасной манипулятор на станции, или иметь второй стыковочный модуль с манипулятором )
                            • 2
                              Нет аватара WJ01.05.13 22:03:53
                              Там был не человеческий фактор, а отвратительное изображение с видеокамер, в результате чего вели его почти вслепую. Хотя если брать ЧФ в виде того, что Циблиева вынудили перестыковать Прогресс "во что бы то ни стало", хотя у предыдущего экипажа ничего не вышло, то да.
                              *см. соответствующий документальный фильм

                              Кроме того, на МКС есть запчасти для манипулятора (spare elbow - х/з как это правильно перевести).
                              Отредактировано: WJ~23:33 01.05.13
                      • 0
                        Нет аватара guest01.05.13 19:59:46
                        Это вопрос безопасности, вспомните Салют, ПКК должен иметь возможность самостоятельно пристыковатся к станции, другому КА
                  • 0
                    Нет аватара guest01.05.13 17:35:40
                    Его МКС стыковала, как груз
                • 0
                  Нет аватара guest01.05.13 17:37:20
                  Энергия-Буран - подножка космонавтике СССР, при этом технологии конечно она продвинула, но это общий вопрос, космонавтике она почти ничего не дала...((((
                  • 1
                    BlackLight BlackLight01.05.13 17:43:10
                    Исключительно из-за горбачева, который хотел её закрыть ещё до первого старта. И из-за последующего обвала финансирования космической программы СССР, а в последствии России. К сожалению в России не осталось ракетоносителей сверхтяжелого класса таких как Энергия придётся восстанавливать. Да и буран был бы очень полезен.
                    • -1
                      Нет аватара guest01.05.13 18:07:22
                      Вы противоречите сами себе:

                      Американцам понятно что дорогие шатлы это красиво но не практично.


                      Да и буран был бы очень полезен.
                      • -1
                        BlackLight BlackLight01.05.13 18:11:01
                        01.05.13 18:07
                        Вы противоречите сами себе:


                        BlackLight
                        01.05.13 12:33
                        Их можно использовать вместЕ но не вместО.
                        • -3
                          Нет аватара guest01.05.13 18:18:15
                          Не понял, так вы считаете, что Буран был бы дорогим и не практичным или нет?
                          • -1
                            BlackLight BlackLight01.05.13 18:27:43
                            Да Буран был бы дорогим и не практичным для выведения космонавтов и грузов в космос. Но есть задачи которые Союз выполнить не может. Например ремонт, обслуживание спутников на орбите. У нас не осталось ракетоносителей для выведения больших грузов на орбиту таких как секции МКС. С этой задачей идеально справился бы буран, не смотря на огромную стоимость выведения.
                            • -1
                              Нет аватара guest01.05.13 18:51:14
                              Крупнейший модуль МКС - "Наука" будет скоро выведен спокойно безо всякого Бурана.

                              Ну допустим у нас есть готовый к запуску за $500 млн Буран, какой из спутников полетим ремонтировать?    
                              • -1
                                BlackLight BlackLight01.05.13 19:20:14
                                Буран мог вывести на орбиту 30 тон. Энергия без бурана 105 тонн. Модуль наука весит максимум 24тонны. Может и хотелось бы побольше. Но нет у нас ни энергии ни бурана. А про ремонт - естественно, я намекал на ремонт хаббла. Уникальная разовая операция, но хаббл стоил того чтоб его отремонтировать.
                                • -2
                                  Нет аватара elsevier01.05.13 23:38:01
                                  Буран у нас был. А вот за колбасой приходилось в Москву ездить. А уж телевизор Грюндик был недоступной мечтой для большинства.
                                  • 0
                                    BlackLight BlackLight02.05.13 10:20:59
                                    Это уже к космосу не имеет никакого отношения.
                                    • -2
                                      Нет аватара elsevier02.05.13 11:30:22
                                      Имеет самое непосредственное. Миллиарды еще советских рублей запускались в космос,для удовлетворения амбиций небольшой когорты людей. А остальное народное хозяйство было на остаточном принципе.
                                      • 2
                                        BlackLight BlackLight02.05.13 11:35:50
                                        Извините, но в этой ветке я готов обсуждать только космос, избавьте меня от темы колбасы пожалуйста.
                                        • -2
                                          Нет аватара elsevier02.05.13 11:41:14
                                          Что вы говорите, вы вегетарианец видимо. Ну мыслите глобально. Диспаритет расходов на ВПК и гражданский сектор экономики и привел СССР к краху. И дорогие космические игрушки немало в этом поспособствовали.
                                          А пока тут меряются у кого корабли краше, американские марсоходы бороздят Марс.
                                          Доля выработки продукции на одного рабочего в космической отрасли в России отличается на порядок от Европы и США.
                                          • 1
                                            BlackLight BlackLight02.05.13 12:03:38
                                            Результат один - все ходят на поклон к роскосмосу чтоб мы вывезли их космонавтов втридорого.

                                            американские марсоходы бороздят...

                                            Вы американский долг помните? не только гос длог но и долги штатов, городов... это ВСЁ объясняет...

                                            Кстати на американском марсоходе в том числе и российское оборудование. Так что их марсоход это плод работы всего мирового научного сообщества.
                                            Доля выработки ..... на порядок....

                                            Вы точно новость прочитали?
                                            • -2
                                              Нет аватара elsevier02.05.13 12:12:05
                                              Вы противоречите сами себе. Для США любая цена дешева. Ну будет чуть больше должны. Всем простят. Да, детектор есть. Нужно сказать спасибо, что разрешили разместить и получать информацию. Взаимовыгодное сотрудничество. Но не надо преувеличивать вклад Роскосмоса в американские марсоходы. И другие аппараты.
                                              Если удел Роскосмоса это доставка космонавтов на орбиту в констукции 60х годов, тут не о чем спорить.
                                              Правда прибыли от этого крохи, по сравнению с другими секторами космического рынка. Читайте не только новости. И уж тем более не только СУН.
                                              • 1
                                                BlackLight BlackLight02.05.13 12:28:01
                                                Вы противоречите сами себе.

                                                ?
                                                Да, детектор есть.
                                                Берётся лучшее что есть в своей стране, если в своей нет приходится брать импорт в кюриосити много импорта. Читайте внимательно я не говорил про огромный вклад роскосмоса я говорил
                                                их марсоход это плод работы всего мирового
                                                научного сообщества.

                                                Если удел Роскосмоса это доставка космонавтов на орбиту
                                                Россия единственное государство способное на доставку человека в космос, Китай я в расчет не беру, по сути это филиал.
                                                констукции 60х годов
                                                За это шикарно платят. За старьё в нашем мире платить не принято. БУ не впариваем - только новьё имеющее безупречную репутацию на мировом рынке. Таким никто не может похвастаться и наверное никогда не сможет. Я не собираюсь просвещать Вас о достижениях России Сами откройте и прочитайте, один глонас чего стоит - вся Европа не способна повторить, посмотрите на радиоастрон, военные спутники изучите, телекомуникационные, когда изучите прекратите нести глупость. Что мне читать я сам решу.
                                  • 0
                                    Нет аватара guest02.05.13 18:00:26
                                    Ну если Грюндик для вас - это предел мечтаний, мне Вас жаль...
                                    • 0
                                      Нет аватара elsevier03.05.13 01:55:29
                                      Ну выбрось свои телевизор, и компьютер и стиральную машину и прочие неважные мелочи. Посмотрим, что запоешь через год. На словах все такие святые, пробы негде ставить. Вы видимо не застали эпоху магазинов Березка. А уж джинсы и жвачка в Ссср были на вес золота.
                                      Так хорошо мечтать о покорении космоса. Ну продайте все свои шмотки в какой-нибудь фонд восстановления Бурана.
                                      Заранее знаю, что слабо будет.
                                      Отредактировано: elsevier~01:58 03.05.13
                                  • 0
                                    Нет аватара andy10103.05.13 00:30:13
                                    Полагаю, вы сейчас счастливы. И телевизеры, и колбаса...
                          • -1
                            tetrix tetrix01.05.13 18:30:49
                            Энергия была ПРАКТИЧНА и недорога, а Буран можно было бы использовать только в крайних случаях, описанных в концепции космического бомбардировщика.
                            • 0
                              Нет аватара guest01.05.13 19:00:58
                              А во множестве случаев нужна была бы Энергия без Бурана.


                              Прямо таки во множестве.

                              Даже сейчас трудно найти окупаемый проект под носитель 70+, вернее сказать - невозможно.

                              Лучше бы разработали многоразовые первые ступени, вот это была бы реальная польза.
                          • -1
                            Нет аватара Cinik01.05.13 18:45:57
                            Не понял, так вы считаете, что Буран был бы дорогим и не практичным или нет?

                            Буран - корабль. Часть системы Энергия-Буран. Энергия могла выводить (и выводила!) не только челнок. И этим кардинально отличалась от американской системы.
                            В каких-то случаях практично использовать носитель среднего класса с небольшим транспортным кораблём типа Союза. В других случаях был бы полезен Буран. А во множестве случаев нужна была бы Энергия без Бурана.
                            В этой системе даже ускорители могли, в принципе, использоваться в качестве самостоятельных лёгких носителей.
                            • 0
                              tetrix tetrix01.05.13 19:05:25
                              Ты промазал, я это не писал:
                              А во множестве случаев нужна была бы Энергия без Бурана.

                              И не считаю, что во множестве, на самом деле, рынок крупногабаритных грузов - маленький, в космос НЕЧЕГО посылать на Энергии. Но в некоторых конкретных случаях, она была бы незаменима, то же строительство МКС.
                              • 0
                                Нет аватара Markov02.05.13 00:00:51
                                Ради одной МКС и еще пары проектов десятилетиями держать производство здоровущего носителя с инфраструктурой? Увольте, намного дешевле МКС кусками забрасывать.
                                • Комментарий удалён
                                  • -2
                                    Нет аватара Markov02.05.13 08:34:41
                                    Буран нужен был нам для адекватного ответа в космосе в случае "звездных войн"

                                    Буран, разумеется, совершенно не нужен для сколь-нибудь адекватного ответа.

                                    А Буран (правильно выше отмечено) - отличный космический истребитель, идеально приспособленный для маневренной войны на орбите.

                                    Мне кажется, вы пересмотрели "Звездные Войны". Поэтому вам мерещатся какие-то космические истребители и маневренные войны на орбитах. Крепко подозреваю, что если я спрошу у вас, каков запас характеристической скорости у Бурана, необходимый для маневрирования, то вы меня просто не поймете.

                                    Интересно отметить, что с появлением Бурана вся эта история про "звездные войны" сразу же сошла на нет

                                    Интересно отметить, что как раз в этот момент СССР пошел в разнос, в силу чего уже никакие военные антисоветские программы просто стали не нужны. Вы перепутали причины успокоения американцев.
                                    • Комментарий удалён
                                      • 0
                                        Нет аватара Markov02.05.13 10:09:53
                                        Боевое применение Бурана - было первопричиной его создания:

                                        Если бы вы удосужились прочесть хотя бы эту ссылку, то вы бы убедились, что Буран в лучшем случае мог использоваться для вывода тех или иных средств, но никому даже в голову не пришла мысль делать из него "космический истребитель" и уж тем паче вести практически неспособным к смене наклонения орбиты кораблем какие-то "маневренные войны на орбите"     Говорю же вам: все вот эти лихие петли и перестрелки из Звездных Войн - не более чем фантазия Лукаса, к орбитальной механике не имеющие ни малейшего отношения.

                                        Я понимаю, что из 2013 кажется, что 1988 год - это "почти распад" СССР.

                                        Вообще-то я написал "пошел в разнос", а не "почти распад". К концу 1988 года в СССР уже пошли различные реформы и преобразования: тут и собственно Перестройка, и введение основ частной собственности и предпринимательства, гласность, множество политических реформ. Наконец, именно в 1987-1988 году вспыхнули первые межнациональные и межреспубликанские конфликты (Карабах, движение на отсоединение в Прибалтике), являющиеся прообразом дальнейшего распада Союза на республики.

                                        в том числе уход Рейгана в 1988

                                        В 1989.
                                        • Комментарий удалён
                                          • -1
                                            Нет аватара Markov02.05.13 10:55:18
                                            Обосновать свое мнение вы не смогли

                                            Вообще-то я тыкнул вас в приведенную вами же статью. Откуда выяснилось, что Буран никогда не планировали делать "космическим истребителем" и вести им "маневренную войну на орбите".

                                            Мне кажется каждое слово здесь на своем месте

                                            А мне кажется, что истребитель и маневренные войны вы высосали из пальца, а теперь пытаетесь спрятаться за просто "боевую систему".

                                            Даже ощущения такого не было.

                                            А у меня даже в 90-е не было ощущения, что в стране какие-то проблемы. Так что, лихих 90-х не было? С какой радости вы измеряете проблемы страны исключительно по собственным ощущениям?

                                            Выборы президента проходят в США осенью, поэтому уже тогда - в октябре 1988 стало ясно, что эпоха Рейгана прошла.

                                            Конец эпохи Рейгана был известен еще в январе 1985 года, т.к. президентство в США имеет определенный срок. И этот конец должен был быть в 1989.
                                            • Комментарий удалён
                                              • 0
                                                Нет аватара Markov02.05.13 12:03:38
                                                Ну так нужен был Буран для адекватного ответа на программу СОИ или не нужен?

                                                Разумеется не нужен. Я вам это написал сразу же - вы не смогли прочитать, что ли?

                                                Орбитальный истребитель - это система, которая может что-то или кого-то истреблять на орбите.

                                                Точно! Тогда у нас и ракету Энергию следует называть истребителем, и МБР следует называть истребителями (не орбитальным только). Нормально?
                                                Истребитель - это непосредственный носитель поражающих элементов, он должен обнаружить цель, сблизиться с ней, дать целеуказание и запустить неспособные без этого целеуказания работать поражающие средства. Истребителем я могу с грехом пополам назвать какой-нибудь Скиф, но никак не грузовик, доставивший его на орбиту.

                                                средством ведения маневренной войны на орбите

                                                Как вообще можно вести маневренную войну кораблем, практически неспособным маневрировать? Расскажите мне скорее!

                                                Да-да, конечно, только вам известны "настоящие проблемы страны"

                                                Нет, лично я не претендовал на звание главного барометра состояния страны. На это звание претендуете вы - мол, раз вы ничего в армии не увидели, значит в стране все отлично!

                                                Разницу между "эпохой Рейгана" и "президенством Рейгана" понимаете?

                                                Ой, а расскажите скорее, чем они отличаются и почему эпоху нужно отчерчивать по проведенным выборам?
                                                • Комментарий удалён
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Markov02.05.13 13:31:43
                                                    Еще вопросы есть? Буран сразу был задуман как боевая система.

                                                    Вы снова подтасовываете. Никто и не спорит, что Буран задумывался для военных программ. Но вы спросили, будет ли Буран адекватным ответом. Я вам ответил: нет, не будет. Это неадекватный ответ.

                                                    А боевые космические комплексы Каскад и Скиф живут не сами по себе, а являются полезной нагрузкой Бурана.

                                                    Они воюют сами по себе. Буран их лишь доставляет, заправляет и ремонтирует. С каких это пор грузовики и топливозаправщики у нас стали истребителями?

                                                    Да очень просто - маневрируют его боевые части Каскад и Скиф

                                                    Так вот Скиф и Каскад и есть истребители. А Буран - грузовик и топливозаправщик.

                                                    Современные самолеты перехватчики тоже не обязаны сближаться с противником, а могут выполнять запуски крылатых ракет с большого расстояния

                                                    Не обязаны, но именно что могут. И ракеты они не просто выбрасывают, а дают им целеуказание, предварительно обнаружив цель. Ничего этого Буран не делает. Буран - это эдакий Руслан, который привез истребители в часть.

                                                    Для поражения особо важных наземных целей на базе ККМИ “Буран” разрабатывался орбитальный бомбардировщик “Буран-Б”

                                                    То есть это уже бомбардировщик. Снова облом с истребителями?

                                                    Поясните мне смысл этой фразы?

                                                    Вы заявили недавно, что раз вы ничего не увидели в 1988 в армии - значит в стране проблем не было. Заявили такое? Заявили. То есть именно "только вам известны "настоящие проблемы страны"    

                                                    Может пора и самому что-то почитать?

                                                    То есть вы сами объяснить это не в состоянии... Я так и думал.
                          • 0
                            Нет аватара guest01.05.13 19:12:59
                            А во множестве случаев нужна была бы Энергия без Бурана.


                            Прямо таки во множестве.

                            Даже сейчас трудно найти окупаемый проект под носитель 70+, вернее сказать - невозможно.

                            Лучше бы разработали многоразовые первые ступени, вот это была бы реальная польза.
                            • -2
                              Нет аватара Cinik01.05.13 19:51:19
                              Даже сейчас трудно найти окупаемый проект под носитель 70+, вернее сказать - невозможно.

                              Энергия могла вывести на геостационарную орбиту всего 18 тонн. Легко себе представить спутник такой массы.
                              Для запуска межпланетных зондов и для целей освоения Луны такая грузоподъёмность (а на этих траекториях это уже будет куда меньше 18 тонн) совсем не кажется избыточной.
                              То, что у нас нет подобных пректов, говорит не о том, что их трудно найти, а о том, что без носителей, подобных Энергии, они действительно нереально дороги.
                              Лучше бы разработали многоразовые первые ступени, вот это была бы реальная польза.

                              А в чём польза-то?! Сколько раз сможет слетать такая ступень? И так ли уж, если посчитать, её эксплуатация окажется дешевле изготовления каждый раз новой ступени?
                              Вот многоразовый корабль - это более-менее понятно.
                              Конечно, со временем и полноценные многоразовые носители появятся, это неизбежно. Но вот какими они будут, это пока из области предположений. Скорее всего это будут, всё-таки, самолёты - летающие старты.
                              • 0
                                Нет аватара guest01.05.13 20:12:21
                                Ну для базы на Луне, Марсе, конечно, нужен супертяж, но нужны ли базы, вот в чем вопрос     Запускать его дорого даже для США, я не уверен, что они потянут ту программу, которую заявили, и даже если бы он у нас сейчас был готовенький, непонятно откуда брать деньги на запуски...
                                А вот вложения в технологии многоразовости были бы более разумными, пусть даже поначалу снизили бы стоимость запуска всего на 1%, это стало бы сразу приносить реальную прибыль, а не убытки, как Буран или Энергия...
                                • -2
                                  Нет аватара Cinik01.05.13 20:24:37
                                  Ну для базы на Луне, Марсе, конечно, нужен супертяж, но нужны ли базы, вот в чем вопрос

                                  Энергия и не могла бы отправить на Луну БАЗУ! Просто небольшой пилотируемый корабль или большой исследовательский робот.
                                  Ну и кроме Луны есть другие объекты исследования. Конечно, вопрос, нужно ли тратить деньги на межпланетные зонды и космические телескопы. Полагаю, это вопрос международного престижа страны. Который, в конечном счёте, выливается в экономические преференции.
                                  А вот вложения в технологии многоразовости были бы более разумными, пусть даже поначалу снизили бы стоимость запуска всего на 1%

                                  Один процент?! ))))) То есть, после СТА запусков сэкономятся средства в размере стоимость ОДНОЙ серийной ракеты?! )))))))
                                  Вот я говорю, что надо сначала посчитать, а потом требовать реализации амбициозных прожектов.
                                  • -1
                                    Нет аватара guest01.05.13 21:00:31
                                    Вначале 1%, потом 10%, потом 50%, нужно с чего-то начинать. А вот разрабатывать носитель, который нужно запускать раз в пять лет (и то нужно деньги найти) действительно убыточно, ну разве что попонтоваться, никаких реально экономических преференций тут не получишь. Ну вот куда и зачем запускать сейчас России супертяж или Буран?
                                    • 0
                                      Нет аватара Cinik01.05.13 23:17:54
                                      Вначале 1%, потом 10%, потом 50%, нужно с чего-то начинать.

                                      То есть, сначала разработать носитель, экономящий 1%, потом другой носитель, экономящий 10%, потом третий? Это же не айфоны!
                                      Если уж чего-то разрабатывать, то не ради процесса, а ради экономически обоснованного результата.
                                      А вот разрабатывать носитель, который нужно запускать раз в пять лет

                                      Почему раз в пять лет? Да, сейчас Россия не запускает межпланетных зондов. Но эта ситуация не может продолжаться бесконечно.
                                      Нам НУЖЕН тяжёлый носитель! Впрочем, это уже решённый вопрос, наши прения этого решения не отменят.
                                      Ну вот куда и зачем запускать сейчас России супертяж или Буран?

                                      Действительно, куда нам со свинным рылом в калашный ряд!
                                      • 0
                                        Нет аватара guest02.05.13 02:10:53
                                        Впрочем, это уже решённый вопрос, наши прения этого решения не отменят.


                                        Кем решенный??))) Дальше бла-бла-бла нет ничего. Говорят, что мол посмотрим, в принципе через мульен лет нужен наверно будет носитель, будем думать...так этими разговорами все и окончится на ближайшие 20 лет, может картинки красивые еще покажут...
            • Комментарий удалён
              • -4
                Нет аватара guest01.05.13 17:59:13
                Спорная концепция с неясным будущим.
                У нас для удешевления запусков разрабатывается "воздушный старт".


                Воздушный старт давно существует в США.

                У нас разрабатывается многоразовая первая ступень Байкал-Ангара. Но в проекте развития космонавтики её недавно отодвинули аж на "после 2030 года". Надо быстрее шевелиться. Вот в США уже готов прототип Ориона, мы идем по сути тем же путем, повторяя за США и вроде проектируем свой Орион, но уже отстаем лет на 5 минимум.

                Бред какой-то написали... Прям цитата по Березовского: "кто первый умер, тот и проиграл". Часом не из того же беспокойного народа?
                СССР разрушился совсем не потому, что сделал Буран. Как говорили римляне: после не значит вследстие.


                Это был самый крупный проект перед развалом СССР, на него угрохали дикое количество ресурсов и сил, если бы его не было, вероятность "нераспада" (по-крайней мере в 90-ые) резко возросла бы.
                Отредактировано: Amplification S~18:04 01.05.13
                • Комментарий удалён
                  • 0
                    Нет аватара guest01.05.13 18:56:02
                    И у нас прототипы были. Вопрос то в создании дешевой системы.


                    Так есть система. Более 40 запусков.
            • 1
              Нет аватара guest01.05.13 19:13:33
              Желание есть. Например, сейчас у них куда более инновационная разработка Grasshopper. Вот недавно подпрыгнул на 250 м

              ВОТ ЭТО ИННОВАЦИЯ, надо же додуматься гироскоп с ракетным двигателем запустить, чудеса просто...
              Если реализуют, это серьезно пошатнет наши позиции на коммерческом рынке запусков
              Да пошатнет, надо срочно тоже гироскоп поставить на наши позиции, глядишь не расшатают...
              А корабль свой будет у американцев, рано или поздно - но будет.
              Будет-будет, потом догонит и ещё раз будет! Как будет так сразу будет и ещё раз 1000 будет... Повторять по 3 раза перед сном и после еды, тогда обязательно будет а ещё придет Обама и поцелует тебя в лобик!
              Вот только СССР бросился разрабатывать свой шатл и в результате развалился, а США почему-то не развалились. Победа на лицо.
              Более того, он его разработал и даже запустил! А если бы не развал СССР то Бураны так же бы ща доставляли американских астронавтов на МИР2 благодаря многоразовой первой ступени Ан-225!
              Отредактировано: Павел Кораблёв~19:50 01.05.13
        • Комментарий удалён
    • Комментарий удалён
      • -6
        Нет аватара guest01.05.13 17:45:20
        У них запас прочности в космонавтике вполне значительный, даже если они откажутся от SLS, то в целом все равно будут впереди, да пока мы смотримся за счет временной монополии на ПКК и дешевых носителей, но если сидеть на попе ровно это все уйдет в прошлое, надежду мне дают такие не бумажные проекты как ПТК НП и ТЭМ с ЯЭУ, а вот с нагрузками для всего этого есть большие проблемы...
        • Комментарий удалён
          • 0
            Нет аватара guest01.05.13 18:29:57
            Я с Вами соглашусь, но и недооценивать "жирность" США не стоит   
            • 1
              user78 user7801.05.13 20:57:22
              но и недооценивать "жирность" США не стоит

              "жирность" США была в прошлом, когда доллар ещё был хоть сколь-нибудь весомым. Сейчас несмотря на все старания Обамы доллар стремительно утрачивает свою роль, а значит главный источник прибыли и "роста" США - печатный станок зелёной бумаги, теперь становится бесполезным.
              Рим когда-то был "жирным", однако исчез буквально за несколько лет. Штаты тоже начали процесс исчезновения. Осторожные эксперты уже озвучивают цифры 20-25 лет, дальше штаты сожрут себя изнутри и тот странный исторический эпизод, когда бывшая европейская колония некоторое время благодаря хитрым банкирам господствовала на планете, уйдёт в прошлое.    
              Отредактировано: user78~20:59 01.05.13
        • 0
          tetrix tetrix01.05.13 18:17:35
          У них нет ни носителя нормального для ближнего космоса с собственными двигателями (для дальнего, кстати, уже тоже, РД-180 и НК-33 - вот и вся номенклатура современных двигателей США) ни грузовика. Дракон - еще не летал с 6-ю тоннами, поэтому его еще НЕТ, 600 кг - это даже не смешно, плакать хочется. Двигатель Мерлин с "крутейшими" характеристиками, пока еще - ОБЕЩАНИЕ.

          Далее, если носители дешевые, то смысла их МЕНЯТЬ - НЕТ!
          Есть смысл менять носитель, если он дорогой и ненадежный. Именно поэтому американцы решили менять Спасе-Шутле, из-за дороговизны и человеческих жертв. Зачем вы призываете менять наши надежные носители?

          Вот мне понятно. Американцам очень необходимо, что бы на рынке они сражались не со старыми, добрыми, проверенными системами, где они АВТОМАТИЧЕСКИ в проигрыше, т.к. летают на новых, ненадежных и дорогих, а с новыми русскими, без нароботки на отказы, т.е. с сырыми системами, тогда они могут конкурировать наравне.

          Поэтому и нападают на более-менее вменяемые сайты такие индивиды (БОТЫ) и уверяют всех, что старое - это плохо, а новое, амерканское хорошо, и что БЫСТРЕЕ меняйте свои надежные и дешевые решения, на дорогие и непроверенные!

          Гнать таких ботов надо.
          • -1
            Нет аватара guest01.05.13 18:40:54
            А на чем летает Дельта?   
            Я призываю развиваться и развивать мозги конструкторов новыми вызовами
            Дешевле и надежнее сохи только палка копалка
            • 0
              tetrix tetrix01.05.13 18:44:02
                  Одна Дельта и осталась?
              ОГРОМНЫЙ ВЫБОР!!!!!!!!!1
              • 0
                Нет аватара guest01.05.13 19:05:38
                У США есть выбирать что им нравится во всем мире и есть технологии при необходимости заменить на свое
                • -1
                  tetrix tetrix01.05.13 19:13:49
                  Значит им можно выбирать, а нам СРОЧНО ВСЕ СТАРОЕ СЛОМАТЬ!!!!!!!!!!! ПОМИРАЕМ, ВСЕ ПЛОХО, ПОЛИМЕРЫ ДЕФЕКАЦИРОВАНЫ!
                  • 1
                    Нет аватара guest01.05.13 19:43:18
                    Выпейте валерьянки   
              • 1
                Нет аватара guest01.05.13 19:06:54
                Надо заметить Дельта это водородный РН хоть и корявый, но и им выбор не ограничивается
                • -1
                  tetrix tetrix01.05.13 19:15:22
                  Я уже ранее писал про подводные камни водородных носителей, можете поискать, СУН пока не столь огромен.    
          • 1
            Нет аватара Markov02.05.13 00:10:11
            Зачем вы призываете менять наши надежные носители?

            Хороший вопрос про Ангару. +1
            • 0
              user78 user7802.05.13 02:00:44
              Аналогом «Ангара А5» по стартовой массе и по выводимой на ГСО полезной нагрузке являются «РН Протон» (700 и 4,35-5,6 т соответственно).
              РН «Ангара» производится с широким использованием полимерных композиционных материалов, доля композитов на 20 % выше, чем в «Протоне-М». Примерно в 2 раза улучшены свойства материалов.

              Протон - конечно ракета надёжная, но на гептиле (высокотоксичное топливо). Рано или поздно его заменили бы либо на Русь, либо на Ангару (на керосине). А Союз ещё послужит.    
              • -1
                Нет аватара Markov02.05.13 08:40:49
                Аналогом «Ангара А5» по стартовой массе и по выводимой на ГСО полезной нагрузке являются «РН Протон»

                Я знаю. И именно поэтому полностью согласен с вопросом tetrix: зачем менять надежный отработанный Протон на непроверенную неотработанную Ангару сомнительного устройства?
                Американцам очень необходимо, что бы на рынке они сражались не со старыми, добрыми, проверенными системами, где они АВТОМАТИЧЕСКИ в проигрыше, т.к. летают на новых, ненадежных и дорогих, а с новыми русскими, без нароботки на отказы, т.е. с сырыми системами, тогда они могут конкурировать наравне.

                но на гептиле (высокотоксичное топливо)

                Это никого не смущало и не смущает. Хруничевцы сейчас проводят модернизацию Протона, то есть рассчитывают эксплуатировать его и дальше лет 10-30 минимум.
                • 0
                  tetrix tetrix02.05.13 20:37:09
                      Вы, немного, конечно, пользуясь моим косноязычием, солгали.
                  Я не утверждаю, что необходимо оставаться только на старых носителях, а новые не разрабатывать вовсе, НЕТ, все не так, и наше правительство меня поддерживает, от старых носителей никто не отказывается, и они и дальше будут стартовать с космодрома Байконур, а вот НОВЫЕ системы ПАРАЛЛЕЛЬНО со старыми, и конкурируя с ними! будут запускаться с космодрома Восточный.

                  Т.е. получится внутренняя конкуренция, которая и покажет, какая система и в каких условиях лучше.
                  Я думаю, что и старички, и новые системы займут свои ниши.

                  А вот когда НОВЫЕ системы налетают достаточно безаварийных пусков и покажут свою высокую надежность, при этом на них упадет стоимость, вследствие наращивания ритма производства и достаточной серии, вот тогда старичков можно отправлять на пенсию.

                  А не ваши крики, ДАЕШЬ!!!!!!!!!!!!!
                  Хватит этих даешей, в космической сфере это не катит. Тут нужен расчет и план!
                  • 0
                    Нет аватара Markov02.05.13 20:44:41
                    Вы, немного, конечно, пользуясь моим косноязычием, солгали.

                    Странно... Косноязычие ваше, а солгал почему-то я... Где я солгал хоть?

                    А не ваши крики, ДАЕШЬ!!!!!!!!!!!!!

                    МОИ крики? Я-то как раз противник некоторых новых проектов, я бы покричал "НЕ даешь!"