Лого Сделано у нас
51

Российская космонавтика: есть ли основания для гордости?

Отличная статья вышла на хабре. Не мог не перепостить. 

__________________________________________________________________________________________________


В последнее время на Хабре не утихают споры о состоянии дел, достижениях и провалах отечественной космонавтики. Накал этих споров и используемые аргументы просто требуют обзорной статьи, попытку создания которой я и представляю вашему вниманию.

 

Введение
К сожалению, придётся начать с не-космических тем, поскольку есть три фактора, которые очень серьезно влияют на восприятие положения дел в отечественной космонавтике, и, не взяв на них поправку, по-моему, не получится полноценно сделать этот обзор.

  1. Политика. 2011 год, отметившийся всплеском аварий в отечественной космонавтике, пришёлся на период предвыборного политического обострения, и заинтересованные лица сполна использовали это. Мем про «тихоокеанскую группировку спутников» форсится уже второй год, и глупые шутки по этому мему появляются в комментариях с удручающей регулярностью.
  2. Специфика работы СМИ. Успешный запуск — это новость гораздо меньшего масштаба, чем авария. Поэтому человек, не интересующийся космосом специально, слышит об авариях, но вряд ли слышит об успехах.
  3. Психические аберрации. В комментариях к космическим статьям, что на Хабре, что в целом по Рунету, есть весьма печальная аберрация — сочетание черно-белого мышления и нереальных требований. Если мы не сделали «шаттл с дальностью полёта до Луны», то дела наши совсем плохи, и ничего хорошего у нас нет. В реальном мире невозможно быть лучшим везде по всем параметрам, и наличие недостатков не означает глобального краха.

В конце введения подчеркну, что эта статья — обзорный ликбез, и, возможно, вы не найдёте здесь много нового. Также, я постарался дать к каждому утверждению ссылку, поэтому не удивляйтесь обилию синего текста.

Пилотируемая космонавтика

Пилотируемые корабли
Запустить сегодня человека в космос самостоятельно могут только две страны — Россия и Китай. У всех остальных стран собственные пилотируемые корабли отсутствуют или находятся в разработке. Рассмотрим более подробно:

Россия: Успешно используется КК «Союз» четвертой модификации «ТМА-М», готовится пятая модификация «ТМА-МС», которая, как ожидается, станет последней. Разрабатывается «Перспективная пилотируемая транспортная система (ППТС)», первый беспилотный пуск не раньше 2017
США: Программа «Спейс Шаттл» закрыта в 2011 году, разрабатывавшаяся на замену программа«Созвездие» остановлена в 2010. Корабль «Орион», входивший в программу «Созвездие», однако, не был закрыт окончательно, и сейчас разрабатывается (первый пуск не раньше 2017). Также существует государственная программа финансирования частных фирм-разработчиков пилотируемых кораблей (CCDev), в рамках которой разрабатываются корабли DreamChaser,DragonRiderCST-100. Однако ни один из них не отправится в полёт раньше 2017 года, и НАСА покупает места на «Союзах» уже до июня 2017.
Европа: Есть проект CSTS, который в середине нулевых планировалось разрабатывать совместно с Россией, однако, твердый контракт так и не был подписан. Судя по тому, что по CSTS или ACTS, как его начали называть в конце нулевых, удивительно мало информации в интернете, проект наверняка заморожен.
Китай: Эксплуатируется КК «Шэньчжоу», в 2007 году появились несколько фотографий многоразового аппарата «Шэньлун», однако статус этой программы неизвестен.
Индия: Проект ISRO. Первый полёт планировался в 2012, затем 2016, а сейчас есть сомнения в том, что он будет завершён, из-за финансовых трудностей.
Япония: Шаттл «HOPE-X» отменен, одноразовый аппарат «Fuji» тоже отменен.

Орбитальные станции
МКС является совместным проектом России (4 модуля, «Заря» принадлежит США), США (7 модулей), Европейского космического агентства (1 модуль), Канады (манипуляторы«Канадарм2» и «Декстр»), Японии (1 модуль). Из всех стран только Россия проводит работы по расширению МКС, модуль «Наука» готовится к запуску в ноябре-декабре этого года.
Также орбитальная станция из одного модуля «Тянгун-1» есть у Китая. Ещё можно отметить частную станцию Бигелоу, которая ожидается не раньше 2014.

Грузовые корабли снабжения МКС
Россия: «Прогресс», 2,3 т. полезного груза, наиболее частые запуски. Возвращение грузавозможно, но используется редко.
США: Dragon, наиболее перспективный, ожидается, что станет пилотируемым, 3,3 т. на орбиту, 2,5 т обратно. 
Европа: ATV, 7,6 т. на орбиту, возвращение не предусмотрено.
Япония: HTV, 6 т. на орбиту без возврата.

Прикладная беспилотная космонавтика

Системы спутниковой навигации
Глобальные системы спутниковой навигации имеют только две страны: Россия и США. У остальных стран такие системы отсутствуют, либо являются локальными:
Россия: ГЛОНАСС, 24 спутника по плану системы, 28 сейчас на орбите, 3 «Глонасса-М»готовятся к запуску 2 июля не запущены по причине аварии РН.
США: GPS, 24 спутника по плану, 31 на орбите, самый свежий запущен в мае 2013 года
Европа: Galileo, 27+3 резервных спутников по плану, на орбите сейчас 4 экспериментальных аппарата, полное развертывание системы обещают к 2020 году.
Китай: Локальная система навигации «Бэйдоу». Сейчас работает для азиатского региона, глобальный вариант ожидается в районе 2020 года.
Индия: IRNSS, региональная индийская система, 7 спутников по плану, первый пуск ожидаетсяпрошёл успешно 1 июля этого года.
Япония:QZSS, система для улучшения работы GPS, локально для Японии, 4 спутника по плану (3 по первоначальному плану), 3 на орбите, ожидается объявление о начале эксплуатации системы.

Прочие
У любой развитой космической державы есть группировка спутников, обеспечивающая государственные и военные нужды. Это разведка (видовая и радиолокационная), связь, предупреждение о ракетном нападении, метеорология и т.п. К сожалению, в силу обилия программ простое их перечисление неинтересно, подробный рассказ невозможен, и краткое сравнение по шести странам я провести не могу. Также, из-за секретности военной составляющей, в ближайшие годы мы вряд ли узнаем настоящие характеристики этих спутников. Поэтому придётся ограничиться общими фразами, что у всех из шести стран есть соответствующие орбитальные группировки. Что же касается России, то панические темы на тематических форумах вроде «У России нет метеоспутников. Совсем нет» 2004 года ушли в прошлое. У нас есть спутники дистанционного зондирования Земли («Электро-Л»«Канопус-В»,«Ресурс-П»), связные («Стрела»«Меридиан»), разведывательные («Кондор»«Персона»), метеорологические («Метеор-М»), СПРН («Око-1»).

Научная беспилотная космонавтика

Автоматические межпланетные станции
Здесь лидируют NASA и ESA. В Азии идёт Азиатская космическая гонка между Японией, Китаем и Индией. Япония лидировала в 90-х годах, однако сейчас в лидеры вышел Китай. В настоящее время там идёт соревнование за мягкую посадку на Луну и высадку лунохода. Отличные списки есть на сайте NASA и на Хабре.
Россия: последними успешными АМС были «Веги» в 1984«Фобосы» в 1988 году были частично успешны, амбициозный «Марс-96» и приснопамятный «Фобос-Грунт» окончились провалом. К счастью, современные АМС очень часто строятся в международной кооперации, и наши ракеты-носители выводят АМС в качестве нашего вклада в миссию, наши приборы искали воду на Луне, и сейчас ищут её на Марсе. В настоящее время ведутся работы по миссиям на Луну («Луна-Глоб»«Луна-Ресурс») и по совместному с ESA проекту ExoMars
США: Множество успешных АМС, начиная от «Вояджеров», и заканчивая популярнейшим «Curiosity». Из ближайших планов — миссия по изучению атмосферы Марса MAVEN.
Европа: Второе место по количеству станций, из наиболее интересных — миссия к комете Чурюмова-Герасименко Rosetta. В планах миссия к лунам Юпитера EJSM (с участием NASA и Роскосмоса) и уже упомянутый ExoMars.
Китай: Последний успех — лунный орбитер «Чанъэ-2» в 2010, в планах посадка на Луну и луноход, миссия «Чанъэ-3».
Индия: Последний успех — лунный орбитер с импактором «Чандраян-1» в 2008, в планах орбитер «Чандраян-2» и луноход, доставленный на поверхность «Луной-Ресурс».
Япония: Последний успех — лунный орбитер «Кагуя» (2007), в планах миссии «Хаябуса-2» (к астероиду) и «BepiColombo» (к Меркурию).

Научные аппараты
Очень обширная категория, перечислить все аппараты вряд ли получится. Различные страны сотрудничают, часто аппараты дополняют друг друга, например, у России не будет своего «Хаббла», но уже есть один и планируются ещё три телескопа в тех диапазонах, в которых «Хаббл» не видит. Среди научных аппаратов есть простые наноспутники, есть очень сложные системы, поэтому остановлюсь на наиболее заметных:
Россия: Наиболее ярким проектом является, безусловно, «Радиоастрон», это программа на острие мирового научного познания. Из телескопов запланированы рентгеновский и гамма-«Спектр-РГ», ультрафиолетовый «Спектр-УФ», в дальней перспективе миллиметровый, субмиллиметровый и инфракрасный «Миллиметрон». Эксплуатируются биологические спутники«Бион», последний полёт в этом году, и физические спутники «Фотон», последний полёт в 2007, ожидается запуск 2013-2014.
США: Лидер по количеству аппаратов. Одних телескопов: оптический «Хаббл», инфракрасный«Спитцер» (2003-2009), недавно вышедший из строя «Кеплер» для поиска экзопланет, рентгеновский «Чандра», гамма-всплесков «Swift».
Европа: Тоже весомое количество аппаратов: недавно закончивший свою работу «Гершель», реликтового излучения «Планк».
Китай: Сумел найти только совместный с ESA «Double Star» для изучения магнитосферы.
Индия: Рентгеновский эксперимент «IXAE» (2006), планируется к запуску рентгеновский и УФ«Astrosat».
Япония: Инфракрасный «Akari», рентгеновский «ASTRO-E2».

Средства выведения

В этой категории однозначно лидирует Россия. Уже много лет у нас больше всего запусков.
Россия: Полноценный парк ракет-носителей, серийное производство, наращивание объемов производства. Легкие ракеты нескольких типов: «Днепр»«Рокот». Семейство средних ракет«Союз» с тремя (один строится) стартовыми комплексами в России и одним в Южной Америке. Тяжелый «Протон». Ведутся разработки модернизированного «Союза 2.1в»«Союза-2-3»,«Союза-5» на сжиженном природном газе, модульной, разрабатываемой в лёгком и тяжелом вариантах, ракеты «Ангара», первая ступень которой уже успешно слетала три раза в составе корейской ракеты KSLV-1.
США: У США есть хорошие наработки по кислородно-водородным двигателям — разгонный блок«Центавр», тяжелая, но дорогая «Дельта». Но с кислородно-керосиновыми двигателями ситуация неприятная — «рабочая лошадка» американской космонавтики, «Atlas-V», на первой ступени использует российский РД-180. Доходит до смешного — спутник предупреждения о ракетном нападении SBIRS с пафосными белоголовыми орлами тоже запускается на российском двигателе. Безусловно, эта ситуация США очень не нравится, и они принимают серьезные усилия, чтобы получить свои ракеты-носители: «Falcon»«Antares» (снова российский двигатель, теперь НК-33). Ещё можно отметить очень интересную ракету-носитель воздушного старта«Pegasus», жаль, она выводит всего 450 кг на орбиту. Второе-третье место по количеству запусков.
Европа: Лёгкая ракета «Vega», средняя ракета «Союз», импортированная из России, тяжелая ракета «Ariane-V», четвертое место по количеству запусков.
Китай: Очень большое семейство ракет «Великий поход», очень активно развивающееся. Разрабатывается тяжелая ракета «Великий поход-5», второе-третье место по количеству запусков.
Индия: Легкая «PSLV», средняя «GSLV», разрабатывается «GSLV Mk3», 2-3 запуска в год, стараются активно развиваться.
Япония: «H-IIA» и «H-IIB», 2-3 запуска в год, особого прогресса не заметно.

Заключение
После всех приведенных выше аргументов, надеюсь, у вас не осталось сомнений, что положением России в деле освоения космоса можно обоснованно гордиться. Поскольку ESA является совместным проектом двадцати с лишним стран, мы твердо входим в тройку первых космических государств (я бы дал второе место: США, Россия, Китай) или в четверку космических агентств (я бы дал второе место: США, Россия, ЕКА, Китай). Надеюсь, эта статья послужит хорошим справочным материалом.

Upd: Сегодняшний неудачный пуск «Протона» в статье ничего не меняет. У ГЛОНАСС есть ещё как минимум 3 резервных спутника. Скорее всего сдвинутся сроки пусков на «Протонах» из-за времени на расследование причин и возможную доработку, но это не меняет общей ситуации.


  • 16
    Bdd Bdd
    02.07.1313:22:05
    Неудачи огорчают, но тем не менее у нас и запусков на сегодня 16 из 34, следом амеры с 7 запусками. Хоть и должен признать что количество неудач на сегодня у нас относительно больше, у других при большем количестве запусков неизвестно как было бы. Почитал на рбк комментарии - сколько же злобной радости у этих подонков! На военном обозрении тоже негодуют, но нет такого злорадства.
    Отредактировано: Bdd~13:22 02.07.13
    • 5
      Vasisualiy Vasisualiy
      02.07.1313:28:14
      следом амеры с 7 запусками

      8 с учетом последнего, но это ничего не меняет.
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 13
        Vasisualiy Vasisualiy
        02.07.1317:06:01
        Упавшие
        спутники "Глонасс-М" были застрахованы на 5% их стоимости

        Это новость от 21 декабря 2010 года.
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 18
            Vasisualiy Vasisualiy
            02.07.1317:36:51
            Ошибся немного. На этот раз спутники вообще не
            страховали...

            Уважаемый, давай напрямую уже, а?
            Не ошибся а специально написал, т.к. там даты нет.
            А потроллить то ох как хочется, чем больше навалю этого говна, тем больше заплатят? Так?
            А это
            Взорвавшаяся
            ракета «Протон» и спутники не были застрахованы

            а дальше подпись:
            сообщил источник на страховом рынке.......ОБС (одна бабка сказала)
          • 18
            Vasisualiy Vasisualiy
            02.07.1317:51:32
            Вообще, так себя вести просто неприлично.
            Ты зачем разместили портрет Ю.А. Гагарина таким образом?
            За деньги ты готов любые низости творить?
            А если завтра от тебя потребуют надругатся над твоим родственником за деньги, ты это сделаешь так же легко, как сейчас над портретом Гагарина?
            • 0
              Нет аватара Enot5467
              05.07.1306:15:42
              Печально, что Вы правы. У них нет ни чего святого и поклоняются идеям геев. Печально...
          • 4
            Нет аватара 54767
            02.07.1323:24:49
            ты простой как кондом! Гагарин знаешь каким парнем был!!! а ты его пытаешься вымарать...
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 9
          Vasisualiy Vasisualiy
          02.07.1317:38:31
          Давайте, ставьте плюсы госдеповскому троллю    
          • 19
            user78 user78
            02.07.1318:13:12
            да этот "termometrix", в общем то такой же как и "ссср" - одного поля ягоды. Заметь как он разошёлся, как только в России случилась беда. В новостях про успешные запуски он помалкивает, а тут прямо слюнями изошёл, всё пытается доказать что у нас всё плохо, а на западе всё хорошо    
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 24
                A_SEVER A_SEVER
                02.07.1319:17:08
                чтобы помалкивать во время нашествия волков
                15 удачных пусков - тишина, 1 неудачный - и сразу "нашествие волков!"
                Что это за "патриот", который появляется на сайте только для того, чтобы прокомментировать неудачу?
                • 21
                  user78 user78
                  02.07.1319:21:42
                  Что это за "патриот", который появляется на сайте только для того,
                  чтобы прокомментировать неудачу?

                  причем не просто комментируют неудачу, а злорадствуют, потешаются, глумятся.
                • 20
                  Tezen44 Tezen44
                  02.07.1319:26:25
                  Это очень разборчивый "патриот".

                  Видимо радоваться удачам ему не позволяет скромность
                  Отредактировано: Tezen44~19:29 02.07.13
              • 11
                Нет аватара Rockets
                02.07.1320:36:33
                Если переживаешь за очередной позор российских чиновников - то ты агент госдепа. Если яро отстаиваешь гайдаро-чубайсовские реформы 90-х годов

                Ну клоун ^^ 1967 по 1970 было произведено 25 пусков из них только 10 признаны успешными И это только лётные испытания ракеты-носителя, разгонного блока Д А например 1969 82 запуска Успешных запусков 68
                Гайдары и Чубайсы говоришь?!^^ Учи матчасть клоун!
                Отредактировано: Rockets~21:06 02.07.13
                • -3
                  Нет аватара torrnado
                  03.07.1309:06:09
                  Боже мой... нуц как можно быть таким?.. В те годы разрабатывались новые виды техники да и, признаемся честно, о надёжности в те времена не особо заботились. А сейчас же вроде "другое время"? Капитализм, свобода - и такого, как в СССР, быть не должно - мы не в СССР.
                  • 0
                    Нет аватара kerosene
                    03.07.1309:17:45
                    Так и эта ракета новая - Протон-М, а не старая Протон-К.
                    • -1
                      Нет аватара torrnado
                      03.07.1312:34:39
                      Одна и та же ракета, просто разные модификации. да в любом случае: этой "новой" ракете уже лет 10.
                  • 0
                    Нет аватара airaleais
                    03.07.1312:35:01
                    А что сейчас как в СССР?
              • 8
                Нет аватара 54767
                02.07.1323:26:54
                переживай за позор американских чиновников, а мы сами с усами!
      • 13
        Нет аватара AbrValg
        02.07.1318:09:29
        Неудачные пуски были, есть, и будут всегда, т.к. не бывает на 100% надёжной техники. И если бы запустить ракету в космос было так просто, это бы делали все подряд, а не горстка избранных.

        больше всего огорчает

        Что характерно, вас ВСЁ огорчает. Любые новости, даже самые положительные, вызывают у вас резь от серпа в стестикулах.

        А зачем? Ведь есть же "резервные"...

        А страховка денег не стоит? А сколько процентов от стоимости запуска стоит страховка? А есть ли смысл платить эти деньги за каждый запуск, если неудача в год одна?
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 3
        Нет аватара AbrValg
        02.07.1317:32:37
        А какой вой начнётся, если прекратить показывать запуски?
        • 3
          Нет аватара baur
          02.07.1319:44:06
          А их в прямом эфире не показывали раньше.
          Видимо кто-то постарался.
          • -7
            Нет аватара ministra_magi
            02.07.1320:26:36
            И это небезызвестный канал "Россия-24".
            Кто-то сомневался в его ориентации?
            • 7
              A_SEVER A_SEVER
              02.07.1321:12:46
              И это небезызвестный канал "Россия-24"
              К каналу какие претензии - он лишь показывает то, что происходит!
          • 8
            A_SEVER A_SEVER
            02.07.1321:10:49
            А их в прямом эфире не показывали раньше
            Да, во времена СССР все запуски показывались в записи (если показывались вообще)
            Видимо кто-то постарался
            Что плохого в том, что люди имеют возможность видеть объективную картину?
            • 0
              Нет аватара baur
              02.07.1321:14:45
              И какова, на ваш взгляд, объективная картина после просмотренного сложится у зрителя?
              • 7
                A_SEVER A_SEVER
                02.07.1321:39:34
                И какова, на ваш взгляд, объективная картина после просмотренного сложится у зрителя?
                Если зритель внимательно следит за отечественной космонавтикой, то он всё поймёт правильно - после 15 успешных пусков в этом году 16-ый оказался неудачным.
                С моей точки зрения, надо стремиться к тому, чтобы аварий было меньше, а не к тому, чтобы их скрывали от общества.
                • 1
                  Нет аватара baur
                  02.07.1321:56:52
                  А 15 предыдущих разве показывали в прямом эфире?
                  • 2
                    A_SEVER A_SEVER
                    02.07.1322:04:26
                    А 15 предыдущих разве показывали в прямом эфире?
                    Все 15 не показывали, но все значимые пуски показывают обязательно.
                    • 2
                      Нет аватара baur
                      02.07.1322:43:20
                      Ну и какое после этого сложится объективное представление, что каждый второй-третий запуск неудачный? Тогда уж если показывать, то показывать все в прямом эфире.
                  • 1
                    Нет аватара Новый
                    03.07.1303:48:40
                    Всё что стартует с Байконура - показывают в прямом эфире... А всё сильно секретное - стартует с Плесецка...
                • 0
                  Нет аватара Enot5467
                  05.07.1306:18:47
                  С моей точки зрения, надо стремиться к тому, чтобы аварий было меньше, а не к тому, чтобы их скрывали от общества.

                  Только дополню, что параллельно надо активно рекламировать удачи.
      • 20
        A_SEVER A_SEVER
        02.07.1319:23:32
        Такой позор перед телекамерами
        Не больший, чем катастрофы "Челленджера или "Колумбии".
        Напоминает игра хоккеистов на ЧМ
        Умейте не только радоваться успехам, но и стойко переносить неудачи!
        В жизни всегда есть и то, и другое!
    • 1
      Нет аватара 54767
      02.07.1323:36:30
      Мы в космонавтике унаследовали как достоинства так и недостатки советской эпохи.
      Ведь Королёв был против ядовитой ракеты, а Челомей с Глушко в коридорах решили этот вопрос... также было и с Булавой, которую продавил Соломонов благодаря хорошим отношениям с Сергеевым, а потом вся страна разгребала неудачные пуски...

      Проблема была в совмещении должностей ген.директора и ген.конструктора!!!

      Что касается конкретно этого пуска, то по моему произошло прогарание в камере первой ступени, ультразвук на контроле либо не был выполнен либо был произведен халтурно.

      Сейчас происходит техническое перевооружение предприятий и в ближайшие 5-10 лет это даст о себе знать новыми достижениями......
  • 10
    Hitagara Hitagara
    02.07.1313:27:44
    Всё это понятно, и понятно что неудачи возможны, просто печально когда они происходят - хочется чтобы их было как можно меньше.
    • 17
      Vasisualiy Vasisualiy
      02.07.1313:39:23
      Печальнее всего другое.
      На волне этих неудач активно муссируется отставание России во всём, хотя с другой стороны (неудачи есть не только у нас) косяки у них считаются рабочими моментами.
  • 31
    Svin Svin
    02.07.1313:55:39
    А меня бесят комментарии на мейлеру - одни радующиеся гниды сидят. 1 из 16 запусков неудачный - все:"просрали..., банду под суд, вот в Америке," и тд. Накрылась ракета - ок, посмотрят, сделают выводы, улучшат следующие. Нет, б.ядь, развели радостной х.йни кучу комментариев. В последнее время стараюсь не читать там новости даже. Извините, немного не сдержался.
    • 10
      Нет аватара Денис Демидович
      02.07.1314:10:36
      Вот я бы таких в Сибирь первым рейсом.
      • 19
        user78 user78
        02.07.1316:57:20
        Вот я бы таких в Сибирь первым рейсом.

        они не захотят покинуть свой тёплый израиль. Надо понимать, что большая часть мэйлрушных комментаторов, радующихся любым неудачам в России - эмигранты из Хайфы    
        • 10
          Нет аватара vitas
          02.07.1323:32:36
          При всём к Вам уважении, Ваши юдофобские заявления ДОСТАЛИ! Приятель, которого я сегодня погрыз за ёрничание по поводу аварии Протон-М - природный русак, "всепропальщик" и "белоленточник" (однокласники) - чистокровные татары. А я ЧИСТОКРОВНЫЙ ЕВРЕЙ! Это МОЙ дед начал войну командиром танковой части в Белорусии и закончил её в Германии, это из 6 дядьёв МОЕГО отца к концу войны осталось 2 с 2 ногами на двоих, это на МОЁМ отце (Смагоринском Леониде Беровиче) держалась половина автоматики Казанской дистанции Горьковской ЖД! И, наконец, это Я отказался уезжать в США вместе с семьёй первой жены не смотря на статус "беженца" (шоб вы знали - это МНОГО даёт эмигранту, а уж с поддержкой еврейской общины...) в 1994г. и послал посольство США в 1997г., когда оно стало меня дёргать на предмет: "Сколько вас ещё ждать?"
          И так ЧЕМ мы заслужили ТАКОЕ отношение?
          • 2
            Нет аватара fray
            03.07.1305:16:49
            не принимайте пожалуйста на свой счёт -)
            это стало нарицательным для злопыхателей нашей Родины.

            А вас, я бы лично, считал русским человеком, как и ваших предков.
            В первую очередь русским, и вряд ли бы у меня когда возникло желание разбираться в вашем происхождении.
            • -1
              Нет аватара mancunian
              04.07.1301:52:38
              считал русским человеком, как и ваших предков

              Может не стоит решать за других кем им быть?Или Вы считаеть самой большой радостью для еврея быть русским ,а не евреем?Евреи точно такие же как и другие народы имеют умных и дураков,смелых и трусливых,преступников и законопослушных,атеистов и иудеев(соблюдающих заповеди)и т.д.Просто нехер претворять в жизнь армейский анекдот:
              Генерал поехал военную часть инспектировать и напился вдрызг. Пока спал заблевал весь парадный мундир. Проснулся и думает, если сейчас придет адьютант и увидит меня в таком виде, будет не очень хорошо. Поэтому, когда адьютант вошел, генерал
              говорит:
              -Представляешь, иду вчера вечером по плацу, а мне на встречу попадается пьяный в стельку прапорщик. Я ему-в чем дело, товарищ прапорщик, а он взял мне и на мундир наблевал. Я ему за это 5 суток гаупвахты дал.
              - Мало вы ему дали, товарищ генерал, он вам еще и в штаны наложил.
              Каждый должен уметь держать ответ за свои поступки.
              Отредактировано: mancunian~02:02 04.07.13
          • -2
            Нет аватара torrnado
            03.07.1309:10:59
            При всём уважении: Вы опять показываете себя не очень сведущим, ища в очередной раз антисемитов. Насколько я понял, юзер78 говорит о проживающих В ИЗРАИЛЕ. В ЧАСТНОСТИ В ХАЙФЕ, Вы же понимаете, что там проживают и евреи, и русаки, и украинцы и т.д. Просто некоторые в поиске юдофобов слишком далеко заходят.
            • 1
              Нет аватара vitas
              03.07.1319:25:08
              Вы опять показываете себя не очень сведущим, ища в очередной раз антисемитов

              П.1. Это мой первый пост на данную тему - раньше удавалось сдержаться, а вчера - прорвало. Ибо - сколько можно?
              П.2. Вот прям "большая часть мэйлрушных комментаторов, радующихся любым неудачам в России - эмигранты из Хайфы"! Не из США, Канады, Германии, Австралии, наконец! И у нас мало продажных шкур и честных идиотов! Все, блин, в Израиле! А то, что для 99% людей (резидентов данного ресурса - в том числе) Израиль = евреи - это для Вас открытие?
              Царь Колокол не звонит, поломатый
              Царь Пушка не стреляет, мать ети
              И ясно, что - евреи виноваты...
              Осталось только летопись найти
              (И.Губерман)
              • 0
                Нет аватара mancunian
                04.07.1302:01:10
                Вы совершено правы в своем выводе.Меньше доказывайте ..Дураку и мерзавцу доказать ничего не выйдет,а умный понимает что:
                Евреи точно такие же как и другие народы имеют умных и дураков,смелых и трусливых,преступников и законопослушных,атеистов и иудеев(соблюдающих заповеди)и т.д.Просто нехер претворять в жизнь армейский анекдот:
                Генерал поехал военную часть инспектировать и напился вдрызг. Пока спал заблевал весь парадный мундир. Проснулся и думает, если сейчас придет адьютант и увидит меня в таком виде, будет не очень хорошо. Поэтому, когда адьютант вошел, генерал
                говорит:
                -Представляешь, иду вчера вечером по плацу, а мне на встречу попадается пьяный в стельку прапорщик. Я ему-в чем дело, товарищ прапорщик, а он взял мне и на мундир наблевал. Я ему за это 5 суток гаупвахты дал.
                - Мало вы ему дали, товарищ генерал, он вам еще и в штаны наложил.
                Каждый должен уметь держать ответ за свои поступки.
          • 2
            Kainpiller Kainpiller
            03.07.1311:47:01
            При всём уважении, мне кажется, user говорил про эмигрантов в Израиль, а не про евреев. Это ведь не совсем одно и то же?
            • 0
              Нет аватара mancunian
              04.07.1301:57:03
              Вот это логика   Как в анекдоте про рыбоньку.   
              • 0
                Kainpiller Kainpiller
                04.07.1311:36:43
                Что за анекдот?
                А логика вполне логичная, по-моему. Все имигранты в Израиль - евреи, но не все евреи - имигранты в Израиль. ;)
                • 0
                  Нет аватара mancunian
                  04.07.1316:36:09
                  В Израиле много русских живет.   Логика прямая как шпала опять евреи виноваты.
                  • 0
                    Kainpiller Kainpiller
                    04.07.1316:40:31
                    Я всегда думал, что русскими там называют наших евреев-эмигрантов. Ну да не суть. Я лишь хотел сказать выше, что человек зря обиделся.
                    • 0
                      Нет аватара mancunian
                      09.07.1300:32:00
                      В Израиле живут и этнические русские(жены,мужья,дети)
                      Разговор в автобусе.
                      - Рыбонька, пробей билетик.
                      `Если рыбонька значит рыба, если рыба - значит щука, если щука - значит
                      с зубами, если с зубами значит собака, если собака значит сука. `
                      - Граждане он обозвал меня проституткой.
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 18
          user78 user78
          02.07.1318:14:18
          Партийные бонзы и бюрократы ,такие как "высер 78"

          ты не первый раз пытаешься коверканьем ника меня оскорбить. Но тут ты уже переходишь все границы.

          Однако "гниды и хомячки",критиканы, являются налогоплательщиками ,народ хочет знать куда идут его деньги.

          пятая колонна, которая ведёт информационную войну против России и выискивает поводы, чтобы покритиковать власть и всю страну в целом - к народу как правило не имеют никакого отношения. И разговор с такими предателями во все времена был короткий.

          Почему-то за последние 26 успешных запусков у тебя не было вопросов "куда идут деньги народа", сидел и помалкивал... а как случилось ЧП - ты тут как тут, прям изобилуешь и строчишь постинги один за другим, спешишь выжать из ситуации всё возможное и максимально навредить России.
          Отредактировано: user78~18:23 02.07.13
          • -3
            Владислав Черноморский
            02.07.1319:16:52
            А что, власть нельзя критиковать? И отчего,это я, к примеру, к народу не имею никакого отношения? Это с чего ты взял?)) Просто есть люди с рациональным мышлением, которые видят кадровую и иную политику государства и его руководителей, следовательно, делаю выводы на основе аналитики и есть жополизы. А есть и люди,которые просто Верят и все,а этого мало.
            Принимаю конструктивную критику.)

            p.s. Для совсем недалеких - являюсь национально и социально ориентированным патриотом, отрицаю(считаю враждебным) либерализм, права человека в их нынешних прочтениях, англо-саксонский каганат и т.д.)
            • 12
              A_SEVER A_SEVER
              02.07.1319:32:41
              А что, власть нельзя критиковать?
              Можно! Но на других ресурсах!
              На сайте "Сделано у нас" надо хвалить, причём не власть, а достижения и успехи страны в различных областях!
            • 8
              Нет аватара Aleksgr8
              02.07.1319:54:44
              Надо уметь отличать критику конструктивную, от попыток очернить власть, тем самым выставить ее врагом в глазах народа. такой подменой ориентации пытаюся столкнуть действующий строй и посееть очередной, сметающий все на своем пути, государственный переворот.
              • -9
                Нет аватара ministra_magi
                02.07.1320:23:00
                А вы видели здесь конструктивную критику?
                • 1
                  Нет аватара Aleksgr8
                  02.07.1323:22:13
                  На СУН?
                  На СУН вычленяется положительный новостной фон, никак не исключающий других новостей. Критика здесь не уместна.
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 8
                Нет аватара brat_po_razumu
                02.07.1320:55:22
                Товарищ - ты приучишь себя говорить по теме, или так и будешь нести полный офф-топик?
                Отредактировано: brat_po_razumu~00:01 03.07.13
                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 1
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    03.07.1300:02:18
                    Ха, я писал уже, что автокорректировка создает перлы! Исправил.
              • 7
                Vasisualiy Vasisualiy
                02.07.1320:57:32
                Пургена видимо наелся
                О как распирает    
                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • -9
                  Владислав Черноморский
                  02.07.1321:12:42
                  Или Васисуалий вне контекста героя Ильфа и Петрова? Тогда приношу извинения.
              • 2
                Нет аватара Aleksgr8
                02.07.1322:03:47
                Очередная попытка выдать желаемое за действительное.
              • 0
                Нет аватара Shg005
                03.07.1306:07:12
                Во-первых прошу извинения поскольку это будет офф-топик.
                Во-вторых:
                Из статьи Изборского клуба...

                Ну сколько можно уже нести околесицу про «currency board» и колониальную модель. Скучно уже становиться.
                Как именно формируется ЗВР и что идет под эмиссию рубля (упрощенно):
                1. ЗВР формируется из совокупного тела коммерческих и государственных кредитов занятых в валюте и (согласно закона) обменянных на рубли в ЦБ. эти деньги тратить нельзя, поскольку они уже потрачены один раз. и ЦБ эммитировал на эти валюты соответственное количество рублей которые расползлись по стране. И если их потратить второй раз то дефолт 1998 покажется цветочками.
                2. ЗВР формируются от продажи валютной выручки экспортерами и эти деньги распределяются между стаб фондом, резервным фондом и эммисией рубля (те увеличением денежной массы внутри страны). Если всю валютную выручку запустить в эмиссию рубля то это будет огромое инфляционное давление и рубль будет обесцениваться. (Газпром и Роснефть, к слову, будут жутко довольны). Поэтому и стерилизуется часть валюты в фондах.
                3. Часть фондов тратятся на инвестиционные проекты с длинными сроками окупаемости (т.е. слабым влиением на инфляцию), в которые частный капитал вкладываться не будет. Космодром Восточный строится именно на деньги из фондов - это кстати по теме обсуждения.
                4. Прочитайте внимательно как сейчас будут перераспределяться функции между ЦБ и МинЭкономРазвитием. Явно готовится переход с «currency board» на таргетирование инфляции. Но процесс то не быстрый. Быстро только кошки рождаются или вы предлагаете модель "чучхе"? Думаю люди будут сильно против.
                5. попробуйте оценить какой процент рублей сейчас идет на прямые свопы, например с юанем. Или какая валюта будет основной в анонсированном только что Российско-Венесуэльском банке.
                Так что Россия уходит из Ямайской системы, планомеро и уверенно. Если вы этого не видите или не можете адекватно оценить - ну так это личные трудности.
                Отредактировано: Shg005~06:58 03.07.13
                • -2
                  Нет аватара torrnado
                  03.07.1309:14:43
                  Расскажите, пожалуйста, подробнее что такое "Ямайская система" и чем она плоха для экономики.
                • -1
                  Kainpiller Kainpiller
                  03.07.1312:01:29
                  1. "эти деньги тратить нельзя, поскольку они уже потрачены один раз"

                  Вы сами не видите абсурдность своей формулировки? Деньги из ЗВР не потрачены и находятся в полном распоряжении ЦБ России. Это факт. Потрачены рубли, которые эмитировал ЦБ по случаю получения долларов. "Те" и "эти" деньги связаны лишь чудной системой, при которой ЦБ эмитирует серьезные финансы только под валюту.

                  Ваши пункты 2 и 3 противоречат друг другу.

                  4. Таргетирование инфляции делается путём выкачивания финансов из национальной экономики. Как результат - очень слабый рост экономики.
                  • 0
                    Нет аватара torrnado
                    03.07.1312:39:03
                    Нет, давайте понизим до 0,5% ставки и инфляцию до 15% разгоним. Вы, может, и богач, но нам-то, не особо зажиточным, этого "щастья" не надо. Как справедливо сказал один экономист, "инфляция - это налог на бедных". А проблемы экономического роста лежат не только в ставках.
                    • 3
                      Kainpiller Kainpiller
                      03.07.1312:50:35
                      Я этого не предлагал. Финансовые ресурсы нужно не тупо вкачивать в экономику, а направлять чётко по адресу - в инвестиции в промышленность и инфраструктуру. Почему не дать кредит под 0% (или даже под -5% ), если эти деньги пойдут не на потребление, а на постройку важного промышленного объекта? Такие вложения инфляцию не разгоняют. Наоборот, построенные объекты увеличивают количество продукции, снижают её цену и сдувают инфляцию.
                      Отредактировано: Kainpiller~12:51 03.07.13
                      • 0
                        Нет аватара Fagot_665
                        03.07.1313:10:14
                        Почему не дать кредит под 0% (или даже под -5% ), если эти деньги пойдут не на потребление, а на постройку важного промышленного объекта? Такие вложения инфляцию не разгоняют. Наоборот, построенные объекты увеличивают количество продукции, снижают её цену и сдувают инфляцию.

                        Как же сложно бывает донести до людей такие простые вещи, не так ли?
                  • 0
                    Нет аватара Shg005
                    04.07.1303:38:52
                    Вы сами не видите абсурдность своей формулировки? Деньги из ЗВР не потрачены и находятся в полном распоряжении ЦБ России.

                    Попробую упрощенно объяснить почему деньги потрачены и их нельзя второй раз тратить внутри сраны (очень упрощенно).
                    .
                    Контора "рога и копыта" берет кредит в дойче банке всея Германии 100 евротугриков под 5% на 1 год и продает их ЦБ. Получает на свой счет 4000 рублей и запускает их в производство. Деньги распределяются
                    - на собственный ФЗР (фонд заработной платы): ФЗР - зарплата - магазин
                    - энергообеспечение. электросбыт - электростанция - ФЗР - зарплата - магазин
                    - сырье - поставщик - ФЗР - зарплата - магазин
                    и.т.д.
                    Продукция "копыта роговые" выпущена и вся реализована в течении года. Выручка 5000 рублей, из которых надо вернуть кредит 105 евротугриков. Контора идет в ЦБ и покупает на 4200 рублей 105 евротугриков. и успешно погашает кредит. (ЦБ эти 100 чегото там в рубли не переводил. а где взять 5 тугриков?) а для этого ЦБ вложился в евроботны на год с квартальным погашением и заработал на этом всего 6 тугриков. 5 продал на погашение кредита "рогов и копыт" а 1 направил на пенсии, длинные проекты ну и далее по списку. Где вы видите проблему?
                    Теперь рассмотрим вариант когда ЦБ на 100 тугриков выпустил еще 4000 рублей которые пошли на инвестиционный проект со сроком окупаемотси 10 лет.
                    инвестиционный проект - бетонный завод - ФЗР - зарплата - магазин (но эти деньгу уже ничем не обеспечены потому что они уже крутятся у "рогов с копытами" и мы получаем внутреннюю инфляцию.
                    Но что будет через год? когда придет время возвращять деньги в тугриках дойче банку всея Германии. Тугриков то и нету они вернутся только через 10 лет...
                    Получаем ситуацию "перезанять чтобы переотдать" или банкротить может "рога" может ЦБ на выбор.
                    Это очень упрощенно. В реалии конечно сложнее, там включаются как минимум внутренние банки, процентные ставки, ставки рефинансирования. Но вывод один: кредитные деньги в ЗВР тратить второй раз нельзя.
              • 0
                Нет аватара torrnado
                03.07.1309:13:23
                "По расчётам независимых аналитиков"
                И хто же эти аналитЕГИ? Не форумные всепросиральщики случаем?
              • 0
                Kainpiller Kainpiller
                03.07.1312:12:53
                Копи-пастить много ума не надо.
                Про безымянных "независимых аналитиков" из подворотни, назначивших от балды процент завышения статистики, можно откинуть сразу.

                Про карренси боард и политику накопления резервов, есть разумное зерно, но тут приходится учитывать реальность. Недостаточно просто завалить экономику деньгами, нужно обеспечить их эффективное вложение в развитие промышленности и инфраструктуры. Нужно получить доступ к западным технологиям. Нужно прикрыть национальную экономику от внешних финансовых кукловодов, которые обрушат нашу страну, как только она останется без резервов.

                Все эти факторы заставляют вести тонкую политику, а не решать всё кавалерийским наскоком.
            • 0
              Нет аватара Enot5467
              05.07.1306:26:00
              По Вашему надо прекратить запуски и пустить деньги на создание детских лагерей?
              Я серьёзно спрашиваю, без ироний, как бы Вы поступили на месте президента?
        • 13
          A_SEVER A_SEVER
          02.07.1318:25:25
          такие как "высер 78"
          БАН на сутки за оскорбление пользователя сайта!
          • Комментарий удален
          • -9
            Нет аватара RUS_BEAR
            02.07.1319:17:27
            БАН на сутки за оскорбление пользователя сайта!

            Нечестно. Оскорбления были с обеих сторон, так что и баньте обоих. Не надо тут рукопожатие разводить.
            • 4
              Нет аватара vvv
              02.07.1319:29:05
              пример оскорбления плиз?
            • 8
              A_SEVER A_SEVER
              02.07.1319:29:57
              Оскорбления были с обеих сторон
              Пользователи Svin и user78 ругали пишущих комментарии на сайте mail.ru, причём обезличенно - это не нарушает правил сайта "Сделано у нас".
              • 0
                Нет аватара RUS_BEAR
                03.07.1317:39:16
                Пожалуйста, вот ниже человек меня оскорбил, давайте и ему бан тоже.
              • -1
                Нет аватара RUS_BEAR
                03.07.1317:45:04
                Пожалуйста еще один коммент от него же
                Не имею уважения к троллям-подтиркам

                Баньте давайте, нечего рукопожатие разводить, а то некоторые ноют что везде русофобство и неуважение, а сами тем же и занимаются.
            • 0
              Vasisualiy Vasisualiy
              02.07.1319:40:17
              Да честно, честно
              Хочешь туда же? А?
              Подтирка госдеповская!
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                03.07.1317:49:46
                Подтирка госдеповская!
                БАН на сутки за оскорбление пользователя!
                • Комментарий удален
              • Комментарий удален
        • 9
          Нет аватара Rockets
          02.07.1320:44:42
          Однако "гниды и хомячки",критиканы, являются налогоплательщиками ,народ хочет знать куда идут его деньги.

          "гниды и хомячки" Как правило, не являются налогоплательщиками, так как, они находятся на содержании Госдепа, или во всяком случае, они не получают БЕЛУЮ зарплату, а по сему, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ налогоплательщиками! Вы из себя целочек не стройте...
          • -7
            Vasisualiy Vasisualiy
            02.07.1321:01:44
            "гниды и хомячки" Как правило, не являются налогоплательщиками

            Т.е. ты всё вот это(гниды, хомячки, критиканы) и еще налоги не платишь?
            • 5
              Нет аватара Rockets
              02.07.1321:11:16
              Т.е. ты

              не ТЫ, а ВЫ для начала. А потом если возникнет желание что то спросить, спросите
              • -7
                Vasisualiy Vasisualiy
                02.07.1321:34:27
                Да нет, ТЫ
                Не имею уважения к троллям-подтиркам
                Ты же сидишь и лижешь госдепу за бабки.
                Как тебя можно уважать после этого?
                Отредактировано: Vasisualiy~21:36 02.07.13
                • 7
                  Нет аватара IS
                  02.07.1321:51:04
                  Извините, а где вы видели чтобы Rockets "лизал госдепу за бабки"?
                  Или может быть у вас реакция на красный цвет рядом с ником как у быка на тряпку и читать сам текст не обязательно?
                  Отредактировано: IS~21:56 02.07.13
        • 0
          Нет аватара Rakovich
          03.07.1300:32:19
          Прям уж вам эти 41 рубль 96 копеек дались. Не волнуйтесь вы так. Они остались в стране. С меньшим эффектом, но остались.
      • 2
        Нет аватара Сергей Шевяков
        02.07.1319:15:08
        Нахрена они здесь?
      • 1
        Нет аватара Дмитрий Степанов
        03.07.1305:19:19
        Вот я бы таких в Сибирь первым рейсом.

        Нахххрен они тут нужны?    
      • 2
        CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
        03.07.1308:51:56
        А нам они зачем?
        Вот я бы таких в Сибирь первым рейсом.
        Отредактировано: CapitanoJ-LH~08:53 03.07.13
      • 2
        Нет аватара Commentator
        03.07.1311:25:05
        Блин! Не надо нам их тут! Что за привычка такая, чуть что всяких засранцев к нам в Сибирь! На северный полюс отправляйте, а нам их и даром не нать.
      • 1
        Bobcat Bobcat
        03.07.1320:42:45
        Вот я бы таких в Сибирь первым рейсом.

        А вот это -.
        В Сибири такие тоже не нужны.
        Ххы! Я не первый это сказал!    
        Отредактировано: Bobcat~20:44 03.07.13
        • 2
          Нет аватара Дмитрий Степанов
          04.07.1305:22:35
          Сибирь негодует от навязчивого желания граждан остальной части страны всю хрень к нам ссылать    
      • 1
        Нет аватара Enot5467
        05.07.1306:21:46
        Денис, Сибирь не надо трогать! Это наш край, российский! Мы тут живем прекрасно и не стремимся в Москву!!!

        В общем одной фразой оскорбили многие миллионы людей. Жестоко оскорбили
    • 20
      Korovin_IV Korovin_IV
      02.07.1314:13:06
      Да на 15 удачных пусков всем до этого было наплевать, мейл.ру это вообще термометр настроений в среде слабоумных и душевнобольных.
      • 16
        user78 user78
        02.07.1316:53:37
        Да на 15 удачных пусков всем до этого было наплевать, мейл.ру это
        вообще термометр настроений в среде слабоумных и душевнобольных.

        15 это только в этом году. А так уже 26 успешных запусков подряд было с августа 2012-го.
        Заметь, 26 удачных пусков всякие местные критиканы и "борцуны с режимом" сидели помалкивали.. стоило случиться сбою - тут же повылезали со всех щелей и потявкивают "бардак! виновата власть!" и т.п.    
        Отредактировано: user78~16:58 02.07.13
        • 7
          Korovin_IV Korovin_IV
          02.07.1317:09:34
          В прошлом году тоже проблем была с одним из пусков, так и там кудахтали что "отросль вкрисисе", и "акончательна прасрали савецкое наследие". Сравнивать с общемировой космической индустрией наш космос отечественные ксенопатриоты чураются, расклад явно не в их пользу.
          • 18
            user78 user78
            02.07.1317:41:27
            В том то и дело!    
            Например то, что Россия - единственная страна, которая может доставлять космонавтов на МКС (США уже давно и надолго лишились пилотируемого космоса) всепропальщики и критиканы почему-то "забывают". И то, что у нас количество запусков в 2 раза больше чем США и столько же, сколько у всех остальных стран вместе взятых, они тоже "забывают". Зато стоит произойти какой-то неудаче - тут же поднимают вой. Скорее всего, это проплаченные западом антироссийские агитаторы-предатели. Люди в здравом уме так себя не ведут.    
            Отредактировано: user78~17:42 02.07.13
            • 3
              Нет аватара Aleksgr8
              02.07.1319:59:11
              +! Я уже на самом деле разучился по настоящему искренне радоваться каждому удачному старту, потому как считал это обыденностью, как нечто самое обыкновенное и рядовое. видно теперь каждый последующий старт придется дердать кулачки за будущий успех.
              • 6
                Нет аватара gesser
                02.07.1322:18:57
                Я уже на самом деле разучился по настоящему искренне радоваться каждому удачному старту, потому как считал это обыденностью, как нечто самое обыкновенное и рядовое. видно теперь каждый последующий старт придется дердать кулачки за будущий успех.

                Полностью с Вами согласен. Я тоже удачные запуски стал считать чем-то само собой разумеющимся, забывая о том, что они до сих пор крайне сложные в технологическом плане. До настоящего "конвейера полетов" еще очень далеко. Поэтому, когда увидел ролик с падением, то это было для меня, как гром среди ясного неба. И, как назло, с "несчастным" ГЛОНАСС-ом    .
                Но ничего, считаю это вполне допустимой ситуацией, хоть и досадной. То, что контроль усилят, даже не сомневаюсь. А, соответственно, и надежность возрастет.
                Вон, с "Суперджетом" какой имиджевый удар был, а самолет все равно свою нишу завоевывает, т.к. техника хорошая.
              • 1
                Нет аватара vitas
                02.07.1323:52:12
                Я уже на самом деле разучился по настоящему искренне радоваться каждому удачному старту, потому как считал это обыденностью, как нечто самое обыкновенное и рядовое

                Будучи старым параноиком (профессиональное) я каждый пуск ждал с надеждой и тревогой (Господи - пронеси!). Очень хотелось безаварийного года    Он был ОЧЕНЬ нужен в репутационном плане   
                Что настораживает - опять Протон-М (вроде уже ХОРОШО отработанный) с ГЛОНАСС... К чему бы это?
            • -3
              Нет аватара Samminosh
              02.07.1323:26:22
              США неинтересна космическая гонка за исключением сугубо практического применения. Зачем? Войну идеологий они выиграли, дальше тужиться перестало быть нужным, сейчас отдают гражданский и коммерческий космос частникам.
            • 2
              menbI4 menbI4
              03.07.1310:46:04
              И то, что у нас количество запусков в 2 раза больше чем США
              Почему тогда по официальной статистики вес России в мировой космонавтике только лишь пару процентов?
      • 0
        Kainpiller Kainpiller
        03.07.1312:27:05
        Там профессиональные команды агитаторов.

        Пробовал с ними спорить, так они нашли способ тереть чужие комменты. Повторяют текст (моего) сообщения несколько раз, после чего система мэйл.ру автоматом затирает все сообщения с таким текстом и банит меня (и фиктивных пользователей, которые его повторили). Явно специальный софт для этого написали - очень быстро все комменты трет.
    • 7
      Evgeny46 Evgeny46
      02.07.1315:19:53
      вот поэтому я новости там не читаю, только ящик с майла. С утра смотрю новости на Яндексе и Спортбоксе, потом читаю Сделано у нас и Военное обозрение
    • 8
      Григорий Басс Григорий Басс
      02.07.1315:43:14
      Svin - полностью согласен , слов не хватает , одни выражения !
      Отредактировано: Григорий Басс~15:43 02.07.13
    • 5
      Нет аватара azurel
      02.07.1322:39:11
      А меня бесят комментарии на мейлеру

      Пропаганда делает свое дело, подавляющая часть нашего общества одурачена и просто не в состоянии уже адекватно воспринимать информацию, в данном случае лень достать информацию о пусках в мире и посчитать процент неудач.
      К сожалению это и ура-патриотов касается, которых здесь навалом, одним засрали головы просралиполемарми и пживами, другие ничего не хотят видеть в патриотическом угаре.
  • 0
    Нет аватара Cinik
    02.07.1314:08:57
    Семейство средних ракет«Союз» с тремя (один строится) стартовыми комплексами в России и одним в Южной Америке.

    Не очень понятные подсчёты. Если речь о ПУ для Союзов, то в Плесецке их, кажется, три. Если же речь о комодромах, с которых стартуют Союзы, то один из них, всё-таки, не в России, а в Казахстане.
  • -2
    Нет аватара termometrix
    02.07.1314:12:14
    Я не понимаю ,пуск был намечен на 3 июля.Ну зачем же поспешили?
    Отредактировано: termometrix~14:14 02.07.13
    • 1
      Нет аватара megamashina
      02.07.1316:22:04
      Либо не выдержали перенапряжения, либо саботаж организационного характера.
      • 9
        Нет аватара porschik
        02.07.1316:51:47
        Очень часто аварии происходят при запуске спутников Глонасс.
        • 4
          Нет аватара megamashina
          02.07.1317:21:30
          Их на моей памяти с Протонами-М было 2, которые уничтожили 6 спутников ГЛОНАСС-М.
        • 3
          Нет аватара gesser
          02.07.1322:21:47
          Очень часто аварии происходят при запуске спутников Глонасс.

          Как ни веет от этого "теорией заговоров", но ведь действительно так. Потому и не удивлюсь, если действительно какой-то саботаж имеет место.
          • 0
            Bdd Bdd
            03.07.1306:38:42
            меж авариями было 3-4 пуска Глонасов удачных, правда там кажется по одному спутнику было
          • 0
            Нет аватара kerosene
            03.07.1309:24:19
            Как ни веет от этого "теорией заговоров", но ведь действительно так. Потому и не удивлюсь, если действительно какой-то саботаж имеет место.


            Есть мнение из области "теорий заговора", что этот саботаж - месть "академиков" за реформу РАН.
  • 6
    MolGro MolGro
    02.07.1314:13:21
    у них тоже не плохо взрывается но молчат после как рыбы http://video.i.ua/user/74113/508/2092/ 
  • 30
    iva153 iva153
    02.07.1314:18:34
    активно муссируется отставание России

    А меня бесят комментарии на мейлеру

    Понимаю. Но сам придерживаюсь иной точки зрения. С некоторых пор мне абсолютно наплевать на то, что очередные "страдальцы" о чём-то визжат и стонут. Потому, что они - НИКТО. Они не могут сделать НИЧЕГО. Они - не более, чем лохи и неудачники. Одно слово - хомячьё.
    А неудачи в той или иной области? Конечно, есть. И обязательно будут. Потому, что у НАС люди занимаются делом. Будет и "Ангара", и "Армата", и ещё множество отличных вещей.
    А у хомячья ничего нет кроме визгов и дерьма. И ничего не будет. И мне нас*ать на них.
    • -3
      Нет аватара termometrix
      02.07.1314:28:59
      У Роскосмоса не хватет человеческих ресурсов для обеспечения 34 пусков,поддержка МКС,и др. программы одновремнно.Соотвественно контроль за исполнением запусков снижен.
      Отредактировано: termometrix~16:58 11.07.13
    • 3
      Vasisualiy Vasisualiy
      02.07.1315:00:23
      А у хомячья ничего нет кроме визгов и дерьма.

      Это свои же соотечественники.
      Обидно, что это безграмотное мудачьё за копейку вот так продает свою страну.
      Даже негры из какой-нибудь задрипанной Уганды так себя не ведут.
      Неужели эти 85 рублей за пост стоят того?
         
      Отредактировано: Vasisualiy~15:01 02.07.13
      • 4
        Нет аватара AbrValg
        02.07.1322:33:16
        На самом деле всё ещё хуже - большинство из этих клиентов гадят бесплатно, по зову сердца. Поколение имиджборд и социальных сетей, считающее, что гадить на собственную страну - не только можно, но и нужно.
    • 9
      misha12 misha12
      02.07.1316:18:37
      Согласен с каждым словом! +1000!Они никто.Паразиты общества,страны,которые мешают жить,работать нормальным людям,стране.
    • 3
      Нет аватара azurel
      02.07.1323:15:04
      Они может быть сами по себе и никто, но как значительная часть общества это большая проблема для России, мало того что падает доверие к власти и тем самым ее способность к серьезным действиям, так эти упаднические настроения снижают мотивацию у людей, в туже космонавтику молодежь идет все меньше, и не хочет отдавать все силы ради достижений, зачем, если как они считают все разваливается, менеджеры которые управляют всем воруют миллиарды, а они будут получать копейки если инженерами туда пойдут, так что лучше свалить из страны либо пойти в торговлю, а в крайнем случае спиться или стать наркоманом. Поэтому у нас на хватает людей которые занимаются делом и Ангара с Арматой будут делать слишком долго и в конце будут результаты не такие как хотелось-бы.
  • 12
    Нет аватара SanIgorevich
    02.07.1314:20:36
    Сейчас разнообразное отребье поднимет вой в рунете.(((               
    Разнообразные "блохеры", "иксперды" и прочая мразь. Расстреливал бы уродов.
    Отредактировано: SanIgorevich~14:22 02.07.13
  • -5
    Нет аватара termometrix
    02.07.1314:20:50
    "Ми-8 с 25 пассажирами потерпел крушение в Якутии Жертвами крушения вертолета Ми-8 в Якутии стали 23 человека. Выжили пятеро, среди которых ребенок."
     http://www.dp.ru/a/2013/0...i_krushenii_vertoleta_Mi/ 
    Ростехназдор и Росавианадзор ничего не делают."Сложные метеоусловия",в таком случае кто давал разрешение на полет ?
    Отредактировано: termometrix~14:29 02.07.13
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • -9
      Нет аватара termometrix
      02.07.1315:11:29
      Пора сажать в тюрьму.Все эти проблемы-следствие безалаберности и безответственности.
      Отредактировано: termometrix~15:25 02.07.13
      • 1
        Нет аватара spr-757
        02.07.1315:18:59
        Тут простыми посадками на 2 года с отсрочкой наказания не обойтись. Методы нужны радикальные.Чем выше ответственность тем жестче должно быть наказание за неисполнение.А у нас пока к сожалению все наоборот.
      • 3
        Нет аватара oscarll
        02.07.1316:54:41
        или диверсии бог с ним с этим запуском но потеря трех спутников это мягко говоря не приятно и действительно пора сажать или заставить возместить ущерб из собственного кармана может тогда хоть что то поймут
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • -1
            Maksim Starostin
            02.07.1318:01:35
            > Дальше страховая компания выплачивает компенсацию

            В страховой совсем лохи работают?
            А кроме того, интересно, какой вообще коэффициент риска закладывается под российские запуски, и сколько стоит страховка одного запуска.
            • 0
              Нет аватара Snowmage
              02.07.1318:07:50
              Цифр не знаю. Мне не докладывали. Мне была обрисована схема того, что происходит в ответ на моё негодование по поводу неудачного запуска спутников...
              • 0
                Bdd Bdd
                02.07.1319:20:57
                вы поинтересуйтесь сколько стоит спутник, сколько носитель, запуск, страховка, не считая потерь от недополученных заказов - то может в деньгах то и не выиграешь ни шиша
                Отредактировано: Bdd~19:21 02.07.13
                • 1
                  Нет аватара Lex
                  02.07.1320:38:41
                  На "Взгляде" опубликовали стоимость производства ракеты и спутников, подготовки к запуску и сопутствующих расходов в сумме 4,3 млрд рублей, самое интересное - страховка указана в сумме 6 млрд рэ. Странно как-то.
                  • -1
                    Нет аватара Samminosh
                    02.07.1323:30:11
                    Ну да, только страховым компаниям компенсация идет из госбюджета. В итоге сами себя обманывают. Точнее, одно ведомство кидает другое.
                    А шишки в итоге достаются стране как таковой.
          • 4
            Hitagara Hitagara
            02.07.1318:40:18
            Чушь полная, вы правда полагаете что спутники и ракеты делают одни и те же люди? Ваши источники "в теме" это бабки на скамейке.
            • -3
              Нет аватара Snowmage
              02.07.1318:48:10
              ответьте мне на один вопрос - корпорация одна? руководители у неё разные или одни и те же?

              мои источники это люди, которые работаю непосредственно в этой структуре.
              • 2
                Нет аватара Сергей Шевяков
                02.07.1319:25:49
                Видно источники авторитетные,в курсе таких афер, да еще на самом высоком уровне. Вот только не знают руководители одни или нет.
              • 1
                Hitagara Hitagara
                02.07.1323:04:08
                У вас примитивный взгляд на вещи. Ваш источник может и в структуре Роскосмоса если только это бабушка вахтерша. Думаю таких не мало наберется среди всех сотрудников. Все сотрудники это примерно пара сотен тысяч человек.
                Отредактировано: Hitagara~23:05 02.07.13
            • 1
              Нет аватара Snowmage
              02.07.1318:49:50
              и ещё - сколько за последние 10 лет было неудачных стартов с иностранными спутниками?) сравните их с количеством наших.
          • 5
            Нет аватара dima76
            02.07.1322:02:32
            Извините, но не рассказывайте чушь ))) Школьник мож Вам и поверит, но здесь есть люди, которые изнутри всё это знают!
        • 0
          Нет аватара ak262
          03.07.1318:30:15
          потеря трех спутников это мягко говоря не приятно и действительно пора сажать

          Ага, героев экономических преступлений будем амнистировать, а просчитавшихся конструкторов хруничева сажать. То-то заживем. Кстати, ущерб из собственного кармана они никогда не смогут возместить в силу скудности кармана. Посмотрите вакансии, предлагаемые на "Хруне" для инженера-конструктора - трэш, угар и содомия, ставка на уровне таджикского гастарбайтера.
    • 4
      Vasisualiy Vasisualiy
      02.07.1315:21:50
      Ну поменяли власть, дальше что?
      Вы думаете вот так всё раз, и резко всё стало хорошо.....
      Нет, такого не будет.
      • -6
        Нет аватара termometrix
        02.07.1315:26:31
        "Ну поменяли власть"-некоторые чиновники ,Путин останется.
        • 2
          Vasisualiy Vasisualiy
          02.07.1315:44:42
          А смысл менять Поповкина?
          Это он ракету уронил? Нет конечно.
          Здесь проблема другая:
          Разгильдяйство на местах и недоучки-специалисты среднего класса.    
          Ну вот плохо в технологическом ПТУ учился Вася Пупкин какой-нибудь и хреново собрал турбонасос, мля, гайку не докрутил.
          Раздолбаи рангом выше, прораздолбайничали и приняли недокрученный болт Васи Пупкина.
          Результат мы видим сами.
          • -1
            Нет аватара termometrix
            02.07.1315:50:26
            " ПТУ учился Вася Пупкин какой-нибудь и хреново собрал турбонасос, мля, гайку не докрутил."-Преступно,есть контроль изготовления и сборки.Ведь советская/российская техника всегда отличалась своей уникальной надежности.
            • 1
              Bdd Bdd
              02.07.1319:22:44
              посмотрите статистику неудачных пусков
          • 7
            misha12 misha12
            02.07.1316:30:40
            Почему вы думаете,что накосячить может именно Вася Пупкин из ПТУ?Намного больше вероятности,что накосячит какой-нибудь папенькин сынок с купленным дипломом,манагер.Лично очень часто встречаю людей с ВО,у которых ну вообще нет мозгов.Зато дипломами трясут налево направо.А вот среди работяг такие дауны намного реже попадаются.
            • 0
              Vasisualiy Vasisualiy
              02.07.1316:38:09
              Может и не Вася Пупкин из ПТУ, а Коля Сракин - папик с купленной справкой.
              • 0
                misha12 misha12
                02.07.1317:11:14
                Так да.К так называемым молодым специалистам с высшим образованием очень осторожно подхожу.Мне тут трое таких не могли террасу с крыльцом спроектировать.По нулям вообще.Зато понтов немеряно просто.
          • -4
            Нет аватара Snowmage
            02.07.1317:46:31
            прочитайте мой пост чуть выше. Всё крайне прозаично.
          • 4
            Нет аватара icyborn
            02.07.1319:44:44
            А смысл менять Поповкина?

            Ну вот плохо в технологическом ПТУ учился Вася Пупкин какой-нибудь
            и хреново собрал турбонасос, мля, гайку не докрутил.

            Нет, это неправильная позиция. Если каждый раз наказывать Васю Пупкина - "стрелочника" - безобразия не прекратятся. Рыба-то всегда гниет с головы. Кто этого Васю Пупкина допустил ракеты делать? И как косяк Васи Пупкина прошел ОТК (а оно ведь там наверняка с тройным дублированием, не меньше)? Да, можно сказать - не Поповкин, а, скажем, начальник цеха. А кто поставил начальника цеха? И т.д. вверх по "вертикали власти" данного ведомства. Потому в случае таких крупных обосрамсов всегда и везде принято наказывать начальство.
            Если начальство будет бояться - будет подчиненных контролировать и дураков не ставить на ответственные места. Иначе всегда очередного стрелочника найдут, а ракеты как падали, так и будут падать.
            А Поповкина давно пора снимать. Он показал себя "во всей красе" еще на посту первого замминистра Обороны. Потом была мутная история с пьяной дракой сабжа...
      • -2
        Нет аватара spr-757
        02.07.1315:30:13
        Ну ежели меняться во власти местами и продолжать политику вседозволенности то конечно ничего не произойдет. Россия так и останется вечно догоняющей второсортной державой. Поверьте, 9 грамм свинца творят чудеса..Осознавая такую перспективу люди становятся неимоверно ответственными и по большей части честными.
        • 6
          A_SEVER A_SEVER
          02.07.1317:00:00
          Поверьте, 9 грамм свинца творят чудеса
          Помогло это самолёту "Максим Горький" или эсминцу "Решительный"?    
          • -1
            Нет аватара spr-757
            02.07.1317:06:34
            Это помогло в становлении ядерной, космической и авиационных программ СССР. Кто знает кем бы и где мы сейчас были нибудь знаменитых шарашек.
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              02.07.1318:22:24
              Это помогло в становлении ядерной, космической и авиационных программ СССР
              У других стран тоже были аналогичные программы, но шарашек не было.
              • 1
                Нет аватара spr-757
                02.07.1319:54:17
                Уважаемый Север, расскажите про эти "другие" страны и насколько их метод эволюционного развития подходит к реалиям СССР/России
                • 4
                  A_SEVER A_SEVER
                  02.07.1320:10:40
                  расскажите про эти "другие" страны
                  Вы не знаете о достижениях Запада в авиации, космонавтике или освоении атома?
                  Думую знаете. Тогда зачем начинать этот разговор?
                  Кстати, к моменту полёта Гагарина, серийного строительства АПЛ, создания Ту-144 или Ту-160 никаких шарашек уже не было!
                  • -1
                    Нет аватара spr-757
                    02.07.1320:21:23
                    Вы не знаете о достижениях Запада в авиации, космонавтике или освоении атома?

                    О каких конкретно достижениях пресловутого "запада" вы толкуете? Запад неоднороден, какие страны вы имеете ввиду?
                    Кстати, к моменту полёта Гагарина, серийного строительства АПЛ, создания Ту-144 или Ту-160 никаких шарашек уже не было!

                    Да, конечно не было, но оставались 9 грамм за вредительство и измену.Сильный аргумент не так ли?
                    • 4
                      A_SEVER A_SEVER
                      02.07.1320:35:13
                      Запад неоднороден, какие страны вы имеете ввиду?
                      Те, что умеют строить АПЛ и АЭС, запускать ракеты, а также проектировать и строить боевые и гражданские самолёты.
                      но оставались 9 грамм за вредительство и измену
                      Как это помогло при создании ракеты Н-1?
                      • -2
                        Нет аватара spr-757
                        02.07.1320:57:56
                        е, что умеют строить АПЛ и АЭС, запускать ракеты, а также проектировать и строить боевые и гражданские самолёты.

                        Конечно умели, но в СССР это умели делать не хуже а во многих случаях даже лучше. С учетом того что создавать упомянутые отрасли приходилось в период послевоенной разрухи в сжатые сроки, жесткие меры были чрезвычайно оправданы и привели к прорывам в определенных областях.
                        Как это помогло при создании ракеты Н-1?

                        Это помогло в первом полете человека в космос и в создании двигателя НК на который до сих пор молятся на любимом вами западе.Я не удивлюсь что если когда нибудь выяснится что американцы небыли на луне, а советские инженеры и ученые совершали в тот период научную революцию пытаясь догнать то чего не было.
                        Отредактировано: spr-757~09:28 03.07.13
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          03.07.1316:48:53
                          Ну вот, теперь можно и продолжить общение!
                          но в СССР это умели делать не хуже а во многих случаях даже лучше
                          Я разве с этим спорю? Нет, не спорю.
                          В чём-то первым был СССР, в чём-то Запад.
                          Да, для рывка пришлось использовать чрезвычайные меры, но рывок был нужен чтобы догнать и обогнать Запад, который на то момент лидировал в авиации и атомном оружии и без чрезвычайных мер!
                          молятся на любимом вами западе
                          Почему на "любимом мной Западе"?
                          Я люблю прежде всего свою страну! Но это не значит, что я должен пренебрежительно относиться к успехам других стран!
                          • 0
                            Нет аватара spr-757
                            03.07.1317:08:41
                            Да, для рывка пришлось использовать чрезвычайные меры, но рывок был нужен чтобы догнать и обогнать Запад, который на то момент лидировал в авиации и атомном оружии и без чрезвычайных мер!

                            Эээээ, уважаемый Север, не подскажете чем та ситуация в стране и мире отличалась от современной. Вы действительно считаете что сегодня настолько все хорошо что мы имеем право на постепенное, поступательное развитие длинною в вечность? Сейчас разве не стоИт задача проведения новой индустриализации?
                            • 1
                              A_SEVER A_SEVER
                              03.07.1317:32:58
                              чем та ситуация в стране и мире отличалась от современной
                              Сейчас есть СЯС и Интернет.
                              Вы действительно считаете что сегодня настолько все хорошо
                              Нет, не всё хорошо. Есть проблемы в различных сферах.
                              Их надо решать, но без революций и потрясений!
                              Сейчас разве не стоИт задача проведения новой индустриализации?
                              Не только стоит, но и решается, на сайте достаточно информации.
                              Просто мир стал другим - если СССР старался всё до последней заклёпки делать сам, чтобы ни в чём не зависеть от капиталистического Запада, то Россия более или менее успешно встраивается в систему международной кооперации.
                              Отредактировано: A_SEVER~17:33 03.07.13
                              • 0
                                Нет аватара spr-757
                                03.07.1317:44:36
                                Сейчас есть СЯС и Интернет.

                                Потрясающе! А у американцев ПРО наклевывается, лидируют по высокоточному оружию и интернет не нам принадлежит. Угрозы обозначены на верхнем уровне.Что делать будем? Развиваться по дарвиновскому принципу?
                                Нет, не всё хорошо. Есть проблемы в различных сферах. Их надо решать, но без революций и потресений!

                                А кто говорил о революциях?. Я не говорил..напротив утверждаю чтобы избежать революционной ситуации нужно быстрое развитие с чрезвычайными мерами. Иначе Россию скушают доброжелатели.
                                то Россия более или менее успешно встраивается в систему международной кооперации.

                                Против кооперации ничего не имею против, но опять же не в ущерб собственному развитию и обороноспособности.
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER
                                  03.07.1318:05:21
                                  Что делать будем?
                                  Модернизировать СЯС, развивать своё ВТО.
                                  Иначе Россию скушают доброжелатели
                                  В конце 90-х мне так казалось, сейчас уже нет.
                                  • 0
                                    Нет аватара spr-757
                                    03.07.1320:25:43
                                    И вот какая интересная картина получается, поставлена задача модернизировать армию, впк и преодолеть отставание. Отлично, двумя руками за, однако встает вопрос как ( с кем)это сделать в короткие сроки (а они действительно сжатые в связи с нестабильной обстановкой в мире) не прибегая к жестким мерам. По вашему нужно не торопясь, уговаривать людей работать честно,продуктивно, не жалея живота своего на благо родины, но ведь и тут загагулина понимаш. В капиталистическом обществе по большей части плевать хотели на высокие идеалы, потому как главный идеал это бабло.И пока наши правители будут придерживаться политики уговоров и умасливания и передвигания с места на место ничего не изменится, ракеты будут падать, планы хериться, а ГОЗ неисполнятся. Так что альтернативы 9-ти граммам нет и не будет.
                                    ЗЫ: Войны случаются неожиданно и не дай Бог чтобы нашим потомкам не пришлось ковыряться в современном периоде, пытаясь найти ответ на многочисленные "почему".
              • 0
                Нет аватара ministra_magi
                02.07.1320:13:50
                Зависит от того, что под этим словом понимать, если просто научное учреждение на казарменном положении, то ядро американской ядерной программы (центр в Лос-Аламосе) им и являлось, если верить мемуарам того же Фейнмана.
          • 0
            Нет аватара Snowmage
            02.07.1317:50:15
            В данном случае, помогло бы. И ещё как.
  • 7
    openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
    02.07.1315:26:14
    В 2003 21 запусков — 0 неудачных
    В 2004 22 запусков — 1 неудачный
    В 2005 26 запусков — 1 неудачный
    В 2006 25 запусков — 2 неудачных
    В 2007 26 запусков — 1 неудачный
    В 2008 27 запусков — 1 неудачный
    В 2009 32 запуска — 1 неудачный
    В 2010 31 запуск — 1 неудачный
    В 2011 32 запуска — 4 неудачных
    В 2012 24 запуска — 1 неудачный
    В 2013 пока 16 запусков — 1 неудачный

    я считаю что конечно то что падает это недоработки какие то но и эта статистика тоже говорит о многом
    • Комментарий удален
      • 4
        openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
        02.07.1315:37:48
        Я искала запуски начиная с 2000 года (Википедия подсказала) и все года МЫ РОССИЯ мировые лидеры по запускам кроме 2004 года когда мы чуточку уступили тут да!А так нет
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 2
          Нет аватара Alejandro
          02.07.1319:19:00
          Один не удачный запуск в год при таком количестве запусков это нормально, визитную карточку создали антироссийские СМИ
      • 4
        Нет аватара WJ
        02.07.1316:03:22
        С приходом Поповкина неудачные пуски увеличились.

        Ага, а ещё число пусков в 2013 году снизилось до жалких 16-ти. Глупостей не говорите.
      • 1
        Нет аватара Snowmage
        02.07.1317:47:57
        П
        С приходом Поповкина неудачные пуски увеличились


        нет, просто там было очень резкое увеличение заказа на спутники.
      • 4
        Hitagara Hitagara
        02.07.1318:47:33
        С приходом Поповкина начались реальные реформы в отрасли. Еще не забыли историю как его поливали грязью с подачи прошлых руководителей РКС (как раз те что спутниками Глонас занимаются), поливали за то что он открыто говорил о хищениях и наличие коррупционных схем уводящих до скольки-то там процентов вложенных денег. Чем всё кончилось - коррупционные схемы вырезали, завели уголовные дела на тех руководителей РКС. Но моментально все равно ничего не исправится.
      • 3
        Нет аватара Alejandro
        02.07.1319:16:03
        Бредятина Попвкина как раз из-за участившихся аварий и поставили взамен Перминова
        Один не удачный запуск в год при таком количестве запусков это более чем хорошо.
      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        02.07.1319:40:44
        С приходом Поповкина неудачные пуски увеличились

        А да этого при очередном неудачном пуске народ писал в комментариях - "Гнать этого Перминова надо"...
    • -5
      Нет аватара termometrix
      02.07.1315:36:22
      "В 2013 пока 16 запусков — 1 неудачный"-Морской старт?
      • 0
        openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
        02.07.1315:38:34
        видимо да!Хотя нет!Морской Старт мы запустили!
      • 5
        Vasisualiy Vasisualiy
        02.07.1315:39:19
        Авария произошла по вине КБ Южное
        Они признали это
      • 1
        Korovin_IV Korovin_IV
        02.07.1317:12:18
        Морской старт в эти 16 не входит - 1 неудачный это сегодняшний неудачный страт "Протона" со спутниками "Глонасс"
      • 1
        Нет аватара Alejandro
        02.07.1319:22:28
        Морской старт не зачитывается как российский запуск 16тый не успешный запуск это именно сегодняшняя авария.
    • 4
      Vasisualiy Vasisualiy
      02.07.1315:37:19
      Именно! +!
      Я просмотрел более раннюю статистику по запускам и получается примерно тоже самое:
      Например:
      В 1971 92 запуска - 10 неудачных (в т.ч. Протон с блоком Д)
      В 1972 79 запусков - 6 неудачных (в.т.ч. Протон со станцией типа Салют)

      Такое же соотношение +/- и в остальные года.
      Отредактировано: Vasisualiy~15:38 02.07.13
      • 1
        openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
        02.07.1315:40:17
        Я смотрела с 2000 года когда господин Владимир Путин пришел к власти!Просто раньше посмотреть я как то не додумалась
        • 2
          Vasisualiy Vasisualiy
          02.07.1315:49:50
          Вот еще
          1993 год 48 пусков - 2 неудачных (в.т.ч. Протон с ДМ)
          1995 год 33 пуска - 2 неудачных
          1996 год 27 пусков - 4 неудачи (в.т.ч. 2 Протона с ДМ)
          1999 год 28 пусков - 2 неудачи (оба Протона с ДМ)
          Отредактировано: Vasisualiy~16:03 02.07.13
          • 1
            openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
            02.07.1315:50:38
            Одна ракета "Протон" и вечно с ней проблемы!В чем такая тенденция?
            • 1
              Нет аватара megamashina
              02.07.1315:56:18
              Не только РН Протон, но и РБ Бриз. В общем, если к запуску приложило руку ГКНПЦ им. Хруничева – жди неприятностей...
              Отредактировано: megamashina.livejournal.com~15:57 02.07.13
              • 3
                openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                02.07.1315:57:03
                Ох не знаю!Я просто вижу проблему что именно ракеты "Протон" более проблемные может и упустила чего!
                Отредактировано: openid.yandex.ruOliviaSpa~15:57 02.07.13
              • 1
                Vasisualiy Vasisualiy
                02.07.1316:01:38
                В данном случае разгонным блоком был ДМ-03
                А это РКК Энергия
                • 2
                  Нет аватара megamashina
                  02.07.1316:08:11
                  На видео катастрофы видно, что неполадки были в управлении первой ступенью, а это Протон, т.е. ГКНПЦ им. Хруничева.
                  • 0
                    Vasisualiy Vasisualiy
                    02.07.1316:29:09
                    На видео катастрофы видно, что неполадки были в управлении первой
                    ступенью, а это Протон, т.е. ГКНПЦ им. Хруничева.

                    Её от старта сразу потащило влево.
                    • 1
                      Нет аватара megamashina
                      02.07.1317:23:44
                      Самое вероятное – отказ одного из двигателей первой ступени.
                • 1
                  Bdd Bdd
                  02.07.1319:32:53
                  тоже обратил внимание что вторая партия глонасов это протон+дм, а протоны+бриз летают. Но, не разбираясь, не пойму - вроде данный РБ не может повлиять на старт - он же в голове ракеты, а тут такое впечатление что одно сопло ( или пара) перестали работать и ракету повело, а из-за вращения в разные стороны болтало
            • 4
              Vasisualiy Vasisualiy
              02.07.1316:00:04
              Сложно сказать.
              Видимо есть где-то узкое место, какая-нибудь грёбаная деталюшка, требующая особо точной обработки.

              Во всяком случае аварийные системы сработали и увели ракету в сторону от стартовых столов
              • 1
                openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                02.07.1316:03:14
                Да вот это мне и не нравится!Простите что говорю про это!Неужели просто нельзя всё всё проверить перед тем как отпустить ракету в свободное плавание?
                • 5
                  Vasisualiy Vasisualiy
                  02.07.1316:04:45
                  Можно, но чтобы проверяющий проверил всё, за ним должен стоять комитетчик и постоянно пинать и пинать, говоря грозные страшилки.
                  • 1
                    openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                    02.07.1316:05:57
                       вот это и надо делать!А то пряник есть а кнута нет!в таких стратегических отраслях должен быть кнут и пряник!Хотя может я и ошибаюсь!
                • 4
                  Нет аватара megamashina
                  02.07.1316:11:04
                  Меня уже 2 года не отпускает мысль, что кое-где в цепи проектирования/сборки Протонов и Бризов действует диверсионная сеть. И пока ее не выявят, никакой контроль качества не поможет.
                  Отредактировано: megamashina.livejournal.com~16:11 02.07.13
                  • 0
                    Нет аватара spr-757
                    02.07.1316:14:17
                    Бардак там действует.
                    • 5
                      Нет аватара megamashina
                      02.07.1316:18:51
                      Штирлиц в лесу напоролся на сук, суки с визгом разбежались, визг бежал первым...
                  • 3
                    openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                    02.07.1316:19:07
                    Действительно где-то неполадки кроются!Ребятам надо устранять или заменять что-то!ну это не дело!Дело не в деньгах а в репутации страны!Простите отвлеклась немного!
                    Отредактировано: openid.yandex.ruOliviaSpa~16:22 02.07.13
                  • 3
                    Владислав Черноморский
                    02.07.1317:30:02
                           Диверсионная сеть в кабинетах эффективных манагеров.))
            • 0
              Нет аватара Markov
              03.07.1320:25:03
              Слишком сложная по нынешним временам ракета. Проектировалась в 60-х и унаследовала с тех времен слабые движки. Если на Протоне с РБ фактически имеем 4 ступени и 12 маршевых двигателей, то на том же Ариане-5 - 3 ступени и 4 двигателя, причем половина из них - "дубовые" РДТТ. Чем больше деталей - тем больше вероятность, что хоть одна да откажет.
              • 0
                openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                03.07.1320:27:01
                Я слышала что вроде бы вместо "Протона" будут запускать "Ангару" с какого года!Повлияет ли оно на что-то в техническом плане?

                Спасибо вам за мнение!
                • 0
                  Нет аватара Markov
                  03.07.1320:35:53
                  ИМХО, будет только хуже. Имея в загашнике мощнейший РД-170 и, более того, выиграв конкурс на постройку Ангары с 3-хступенчатым и 3-хдвигательным проектом, впоследствии хруничевцы этот проект без всякого конкурса переделали под маломощный РД-191. В итоге Ангара с РБ тоже будет с 4 ступенями и 7 двигателями, то есть пойдет по тем же граблям. Прибавьте к этому "детские болезни" новой РН.

                  Впрочем, пока что хруничевцы от Протона и не собираются отказываться.
                  • 0
                    openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                    03.07.1320:37:24
                    поживем-увидим!Просто слабо разбираюсь в этих ракетах но просто хочется чтобы они уже не падали   
                    • 0
                      Нет аватара Markov
                      03.07.1320:43:45
                      Как нас учит старый анекдот - даже чугунный шар можно расколоть или потерять в пустой комнате. Ракеты падали и будут падать. Не хочется, чтобы они падали чаще привычного...
          • -1
            Нет аватара termometrix
            02.07.1316:09:55
            Каждый год Протон-М создает проблемы.
          • 1
            Нет аватара termometrix
            02.07.1316:34:04
            Список космических запусков СССР в 1980 году
            Количество запусков: 89 Успешных запусков: 87
            1982
            Количество запусков: 108 (рекордное количество годовых запусков в СССР.Мировой рекорд) Успешных запусков: 99
            Список космических запусков СССР в 1984 году
            Количество запусков: 97 Успешных запусков: 96
            Список космических запусков СССР в 1985 году
            Количество запусков: 100 Успешных запусков: 97
          • 3
            Tezen44 Tezen44
            02.07.1317:34:24
            Сегодня по википедии пересчитал за 70 - 80 и последние 10 лет. Вот что насчитал:
            70 - 79. 806 пусков 43 аварии (5.33% )
            80 - 89. 953 пуска 26 аварий (2.72% )
            2002 - 2012. 290 пусков 17 аварий (5.86% )
            Отредактировано: Tezen44~17:34 02.07.13
            • 0
              Bdd Bdd
              02.07.1319:36:55
              и что вы этим хотите сказать? ведь любые данные можно подать под нужным "соусом". если взялись писать то и давайте 90-99 и 00-09
              • 0
                Tezen44 Tezen44
                02.07.1319:39:28
                Просто мне в таком виде задавали на рамблере вопрос.
                • 5
                  Bdd Bdd
                  02.07.1321:01:13
                  я вас не обвиняю, но диапазоны стоит брать аналогичные, потому посчитал и добавляю:
                  90-99 436 пусков, 22 неудачных (5,04%)
                  00-09 261 пуск, 13 неудачных (4,98%)
                  получается самым успешным было десятилетие 80-89 и по количеству и по безаварийности
          • 1
            Нет аватара mancunian
            02.07.1319:17:37
             http://megaslav.livejourn...18#t30490318]Вопрос  не в колве запусков, а в проценте аварийных. Внезапно имеем за крайние шесть лет шесть факапов Протона и один скомпенсированный, когда ошибку носителя исправили доразгоном КА на собственных движках.

            6 из 58 пусков.

            А за предыдущие 15 - период с января 1992 по начало 2007- имеем 127 пусков и 4 неудачи. Есть разница? Есть, и называется она - падение надежности носителя. Внезапно, с 2007 года начиная.[/url]
        • 0
          Нет аватара mancunian
          02.07.1319:16:06
           http://megaslav.livejourn...hread=30490318#t30490318]  Вопрос не в колве запусков, а в проценте аварийных. Внезапно имеем за крайние шесть лет шесть факапов Протона и один скомпенсированный, когда ошибку носителя исправили доразгоном КА на собственных движках.

          6 из 58 пусков.

          А за предыдущие 15 - период с января 1992 по начало 2007- имеем 127 пусков и 4 неудачи. Есть разница? Есть, и называется она - падение надежности носителя. Внезапно, с 2007 года начиная.[/url]
          Отредактировано: mancunian~19:19 02.07.13
          • 1
            openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
            02.07.1319:50:29
            не спорю!Но дело в качестве выполнения работы ракеты (вернее в ее создании)если будет ракета недоделанная вы хоть чистейшее топливо туда заливайте она не полетит!А если она сделана без изьянов тогда и не будет вопросов!Просто может я не права но с идеями у нас проблем нет а вот с реализацией дела хромают!
            Отредактировано: openid.yandex.ruOliviaSpa~19:56 02.07.13
            • 0
              Нет аватара ministra_magi
              02.07.1320:22:01
              Аварий ракетоносителей из-за некондиционного топлива НЯЗ, за всю историю космонавтики не было, а из-за всевозможной технической мелочи (забытая гайка в топливопроводе и т.д.) огромное множество.
              При сложности современных тяжёлых космических ракет и выводимых ими космических аппаратов в сотни тысяч деталей невозможно исключить определённого процента брака.
              • 0
                openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                02.07.1320:22:40
                Но все же отчего случаются аварии и неудачные запуски?
                • 1
                  Нет аватара ministra_magi
                  02.07.1321:16:38
                  В основном брак в мелких, но критически важных для функционирования ракеты деталях. Когда вы покупаете комплектующие в компьютерном магазине, то возможно, знаете, что жёсткий диск с вероятностью 0,1% (1 из 1000) может быть неработоспособен ещё с момента отправки с завода, потому что его пропустил контроль качества. В случае ракетоносителя эта вероятность ниже на два-три порядка, но она срезается пропорционально большей сложностью, транспортировкой по железной дороге (особо габаритные узлы-на фюзеляже самолёта) и окончательной сборкой на космодроме.
                  Индустриализация процесса (сейчас, по сути, речь идёт о штучном производстве разных и несовместимых ракет) с переходом на конвейерное производство ракетоносителей из 2-3 вариантов ступеней с тысячами запусков в год (желательно-с единственного гигантского космодрома в Африке или Южной Америке) поможет снизить эту вероятность ещё на пару порядков, но при текущей политической обстановке на планете и потребностях в стартах она нереальна.
                  С долгоживущими спутниками и АМС также важную роль играет доведённость конструкции и бортового ПО, поскольку они зачастую являются единственными в своём роде.
              • Комментарий удален
              • Комментарий удален
              • 0
                openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                02.07.1320:36:19
                https://www.youtube.com/watch?v=WyKJQ4eTYVw
      • -1
        Владислав Черноморский
        02.07.1317:27:08
        Не знаю,ты бы ещё за 60-е взял статистику.) Я смотрел статистику за 1984 - 97 стартов и ни одной аварии. Может год такой попался,но факт на лицо. А по поводу сегодняшнего утра - деградацию технологической сферы и эффективных манагеров никто не отменял.
        • 0
          Tezen44 Tezen44
          02.07.1317:38:44
          По моим данным в том году была 1 авария (18 июня, Союз. Спутник "Ресурс Ф1") и один частично удачный пуск (15 мая. Энергия. Нагрузка "полюс")    

          Извиняюсь - за 87 посмотрел (   )... Сейчас за 84 гляну
          Отредактировано: Tezen44~17:40 02.07.13
        • 0
          Tezen44 Tezen44
          02.07.1317:42:18
          Тоже есть авария: Циклон 3, 27 ноября. Нагрузка "Метеор 3"

          А вообще самое большое количество пусков было в 82 - 108 пусков. Но и аварий 9
          Отредактировано: Tezen44~17:44 02.07.13
      • 0
        Нет аватара Rockets
        02.07.1320:54:09
        В 1971 92 запуска - 10 неудачны

        А с 67 по 70? на пример
    • 0
      Эдуард Тарико Эдуард Тарико
      03.07.1300:14:36
      В 2009-м был один «частично неудачный», в 2013 и 2011 такой занесли в удачные (данные же, я так понимаю, из великого аггрегатора от либерастии - Вики?), вижу смысл и тут поправить. На другие тоже стоит посмотреть повнимательнее. Например, бегло глянув, заметил, что в 2004-м неудачным засчитан запуск украинского микроспутника «Сич-1М», запускавшегося украинской РН «Циклон-3».
      • 0
        openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
        03.07.1300:16:29
        Вы же понимаете то что я написала это данные не РосКосмоса именно а Википедии поэтому я ничего не утверждаю а с интересом беседую потому что хочу понять что и чего происходит!Хотя знаю что запуски у нас удачные есть!А есть не совсем удачные!
        • 1
          Эдуард Тарико Эдуард Тарико
          03.07.1300:44:47
          Ну да. Просто Вики, особенно сейчас, это такой источник, который стоит хотя бы бегло проверять. Мне тоже интересно, но честно говоря в данном случае я не вижу трагедии для космонавтики, о которой воет блогосфера. В системе сейчас 28 спутников. Из 24. И в чём беда?
          Как уже было замечено - легко амерам и китайцам иметь приличный процент по годам - они почти ничего не запускают по сравнению с Россией.
          То есть, конечно, любая авария это плохо, но настолько ли что бы поднимать такой вой, игнорируя ВСЁ остальное.
          • 0
            openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
            03.07.1310:09:01
            На бытовом уровне все хотят 100% исполнения!Конечно это нормальная и правильная позиция но если люди сами бы еще доделывали то с чем они работают!Но я с вами согласна что вой поднимается в основном из-за ерунды какой то!
    • 0
      Нет аватара Shg005
      03.07.1306:55:44
      Да в общем то и статистика по протонам не изменилась со времен СССР.
      У старого протона-К процент удачных пусков 89% (СССР).
      У нового протона-М (с 2001 - Россия) - 89.2%. Каким протон был, таким он и остался.
      Н насчет Глонаса, так в производстве более 10ти аппаратов сейчас. Разберуться и перезапустят. Технологически ничего страшного не случилось. А вот то что распиарили запуск до фактического старта - вот это действительно ошибка и имиджевые потери. Ну так в следующий раз умнее надо быть.
      За одного битого как известно двух небитых дают.
      • 0
        openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
        03.07.1310:16:16
        Зная какие проблемы стоят у Роскосмоса и зная какие задачи надо выполнять неужели нельзя приглашать специалистов и других людей которые работали и помогали бы этой отрасли!Понимаете Рогозина поставили управлять!Молодцы!Правильно!Но этого мало!Нужно очень кардинальные меры а не просто санкции за срыв чего-то!
        Отредактировано: openid.yandex.ruOliviaSpa~10:19 03.07.13
        • 1
          Нет аватара Shg005
          04.07.1304:44:41
          Вот как раз Рогозин в последнее время меня и настораживает. Громких заявлений много а результаты скромные прямо скажем. Я конечно понимаю что задачи очень даже не простые перед ним стоят, но ведь и власти ему дадено ой как много, власть то отрабатывать на деле надо.
          Мне больше Кириенко импонирует. Мягко так давит, ненавязчиво. Но только от этого мягенького, ежели чего не сделано, чубы трещат и позвоночники ломаются. И громогласного пиара не видно, а вот Росатом прет как танк по всем направлениям, хрен остановишь (простите за мой французский).
          Отредактировано: Shg005~04:45 04.07.13
          • 0
            openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
            04.07.1309:51:02
            Заявлений у Рогозина и вправду громких много!Но и дел не меньше!Все они там пашут!Ну это видно даже если взять новости по этому сайту!Но лично меня другое интересует!Почему тот же Рогозин не может заниматься не только ВПК а еще и другими сферами жизни? я уже наверное говорила что с идеями у нас абсолютный плюс а вот с реализацией не очень!Но меня убивает иногда местная власть больше чем люди которые работают и пусть даже делают громкие заявления
  • -3
    Нет аватара spr-757
    02.07.1315:57:21
    Железо по большому счету восстановить можно и деньги найдутся, а вот репутацию страны так быстро не восстановить.Это к вопросу о лидерстве по запускам и прочей статистике. Одна авария на 20 запусков в год это очень много.
    • 1
      Нет аватара Alejandro
      02.07.1319:28:35
      Репутация в профессиональном сообществе не зависит от повизгивания СМИ к ним прислушивается только хомечъё

      Посмотрим как этот год закончится запланировано было 34 запуска.
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 11
      A_SEVER A_SEVER
      02.07.1316:23:16
      Техногенные катастрофы происходят чуть ли не через день

      Это и раньше было. Но в советские времена об этом предпочитали не говорить, а если и говорили - то вскользь...
      • -3
        Нет аватара termometrix
        02.07.1316:29:09
        А на Западе?СССР выпускал огромное количество техники.
        Отредактировано: termometrix~16:29 02.07.13
        • 11
          A_SEVER A_SEVER
          02.07.1316:36:28
          А на Западе?
          Всё тоже самое - самолёты падают, заводы взрываются.
          СССР выпускал огромное количество техники
          Да, выпускал. И что?
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 13
              A_SEVER A_SEVER
              02.07.1317:43:27
              Намного реже
              Я не любитель смаковать чужие неудачи.
              Но вот для примера США:
              16.04.13 - упал вертолёт
              18.04.13 - взрыв на заводе удобрений
              25.04.13 - взрыв 2-х барж с газом
              28.05.13 - поезд сошёл с рельс и взорвался
              28.05.13 - упал истребитель F-15
              07.06.13 - на жилой дом упал легкомоторный самолёт
              07.06.13 - упал медицинский вертолёт
              12.06.13 - упал медицинский вертолёт
              23.06.13 - упал легкомоторный самолёт
              27.06.13 - упал истребитель F-16
              30.06.13 - упал легкомоторный самолёт
              30.06.13 - упал вертолёт
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 9
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  02.07.1318:20:24
                  Могу я привести официальную мировую статистику от IATA - Международной ассоциации воздушного транспорта?

                  Regional Industry Accident rates
                  Western-built jets - IATA and non-IATA
                  Hull Losses/million sectors

                  За период 2009-2012:

                  Region 2009 2010 2011 2012
                  Africa 9.94 7.41 3.27 3.71
                  Asia Pacific 0.86 0.80 0.25 0.48
                  Russia & CIS 0.00 0.00 1.06 0.00
                  Europe 0.45 0.45 0.00 0.15
                  Latin America 0.00 1.87 1.28 0.42
                  MENA 0.72 2.02 0.00
                  North America 0.41 0.10 0.10 0.00
                  North Asia 0.00 0.34 0.00 0.00
                  Industry 0.71 0.61 0.37 0.20

                  Впечатляет?
                  • -1
                    Нет аватара ak262
                    03.07.1318:52:37
                    Не впечатляет, это же показатель по "western made jet", нашу статистику по "джетам" в упомянутом 2011 формировали, увы, отечественные борта: год начался катастрофой (поажром) Ту-154 в Сургуте, затем Ан-148 под Воронежем, Ту-134 под Петрозаводском, Ан-24 под Сургутом, Ан-12 в Магаданской обл. и, под занавес Як-42 с "Локомотивом" в Ярославле.
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      04.07.1318:14:09
                      Никакой другой статистики не существует - только эта! Статистика сравнивает сравнимое - только так. Отметим, что ответ мой дан на следующее БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЕ заявление:

                      По словам председателя Комиссии по вопросам гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора Олега Смирнова, основная проблема - несогласованность ведомств, отвечающих за безопасность авиаперевозок. В сфере безопасности работает несколько структур, такие как МВД и ФСБ, минтранс, авиакомпании и аэропорты, однако между ними нет должного взаимодействия. «Все проблемы от несовершенства управления и несовершенства законодательной базы»...


                      Согласованость ведомств, система управления, законодательная база и т.д. - у нас, естественно - абсолютно одинаковая для ВСЕХ самолетов.

                      И по перечисленным выше типам самолетов - с той же самой и согласованостью ведомств, и системой управления, и законодательной базой - мы среди лучших в мире: 0,00.

                      Соответственно - дело отнюдь не в этом.
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        05.07.1313:59:35
                        Никакой другой статистики не существует - только эта!

                        Ерунда, статистики IKAO различной - море.
                        Согласованость ведомств, система управления, законодательная база и т.д. - у нас, естественно - абсолютно одинаковая для ВСЕХ самолетов.

                        Т.е. плохие именно самолеты, разбившиеся в 2011?
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          05.07.1315:04:44
                          Ерунда, статистики IKAO различной - море.


                          Я буду весьма признателен, если ты найдешь и выложишь другую статистику.

                          Т.е. плохие именно самолеты, разбившиеся в 2011?


                          Причина подавляющего большинства авиакатастроф вообше, в России в частности - ошибки экипажей, часто в плохих погодных условиях.

                          И когда руководитель Комиссии по вопросам гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора - прямо отвечающий за контроль состояния бортов и готовности экипажей! - заявляет, что все дело - в "несогласованности"-де МВД-ФСБ, (??? - причем тут они???), "отсутствии"-де законодательной базы (??? - а какая еще база нужна???)- то это просто попытка переложить свою ответственность на других.

                          Не стОит ТАКОЕ в качестве аргумента приводить.
                          • Комментарий удален
                          • 0
                            Нет аватара ak262
                            08.07.1315:10:11
                            Я буду весьма признателен, если ты найдешь и выложишь другую
                            статистику.

                            См выше статистику авиакатастроф в РФ в 2011.
                            • 0
                              Нет аватара brat_po_razumu
                              08.07.1315:20:37
                              В сравнении с мировыми данными, естественно.

                              А ведь заявлялось, что в России - происходит-де 20% всех авиакатастроф мира, ну ерунда же!

                              А тут еще новейший Боинг-777 в Штатах рухнул... В идеальнейшую погоду - ни облачка, ни ветерочка... Человеческий фактор - какая уж там заявляемая несогласованность ведомств и отсутствие законодательной базы...

                              И только что на Аляске упал дэ Хэвилэнд DHC3 - 10 погибших...
                              Отредактировано: brat_po_razumu~16:45 08.07.13
                              • 0
                                Нет аватара ak262
                                08.07.1316:45:00
                                А ведь заявлялось, что в России - происходит-де 20% всех
                                авиакатастроф мира, ну ерунда же!

                                Относительно 2011 - правильно заявлялось. Из 28 авиакатастроф, случившихся с коммерческими самолетами в 2011, 6 - наши. Ссылка. А так конечно год на год не приходится. И я бы не противопоставлял "человеческий фактор". "несогласованности и проч.". На то и организация воздушного движения делается и правила устанавливаются, чтобы "человеческий фактор" минимизировать.
                                • 0
                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                  12.07.1302:19:10
                                  Международная база данных - http://planecrashinfo.com/2011/2011.htm  - сообщает о 45 авиакатастрофах в 2011 г, там все - с подробным описанием.
                                  • 0
                                    Нет аватара ak262
                                    15.07.1310:20:09
                                    Данная база данных отличается от приведенной мною тем, что туда включены мелкие коммерческие самолеты (Цессны и прочие Пайперы), роль которых в наших "неведомых е...нях" играют Ми-8. Надо сравнивать подобное с подобным. Или все vs все, или "джеты" vs "джеты", или "коммерчески" vs "коммерческие".
                • 1
                  Tezen44 Tezen44
                  02.07.1318:23:07
                  Как можно заметить из сводок новостей, попали мы туда не на долго. Сейчас стало заметно лучше
              • 8
                Нет аватара brat_po_razumu
                02.07.1318:04:41
                Угу - притом список еще много можно дополнить. Даже без изучения вопроса, по памяти:

                29 апреля, Баграм, Боинг-747, семеро погибших.
                3 мая, Бишкек, КС-135 Стратотанкер, трое погибших.
                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 6
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    02.07.1318:42:10
                    Официальна мировая статистика по гражданской авиации от IATA мною на этой странице дана.

                    Здесь же - про техногенные катастрофы вообще, то есть не природные, торнадо-наводнения, не боевые - был сбит, а именно упал.
                  • 7
                    A_SEVER A_SEVER
                    02.07.1318:48:19
                    Гражданская авиация?
                    Какая разница - гражданская, боевая? Упал самолёт, погибли люди...
                    • 2
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      02.07.1322:12:31
                      Вот куда отвечать?

                      Товарищ daduda - зарегистрированный на сайте сегодня в 21:47, ни имеющий ни единого сообщения или комментария - но при этом вдруг откуда не возьмись имеющий плюс в карму, занимающийся накруткой оценок - позволь, я тебя удалю?

                      Ибо подобное поведение - просто неприлично, грязно.
                      • 4
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        02.07.1322:17:16
                        Туда же уходит клон orgvasya2013.

                        Товарищ создатель клонов: то, что ты делаешь - это очень грязно, мерзко и подло!
                        • 0
                          Tezen44 Tezen44
                          03.07.1301:34:58
                          Я бы на вашем месте задумался: А откуда у него плюс в карме? В нашем огороде завёлся крот? Было бы интересно просмотреть статистику кто его поставил (если это возможно)
                          • 0
                            Tezen44 Tezen44
                            03.07.1301:46:09
                            Гляжу и мне кто то минус в карму поставил... К минусам я привычен... Правда на рамблере...
                    • 0
                      openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                      03.07.1300:23:30
                      На счет аварий и гибель людей я бы не сказала http://www.itar-tass.com/c1/793597.html!  Понимаю что многие могут плеваться от источника но все же
            • 9
              user78 user78
              02.07.1317:48:52
              "Всё тоже самое - самолёты падают, заводы взрываются."-Намного реже

              Намного чаще у них, просто об этом не афишируют и не визжат на весь мир. Вот по одному только Boeing 737 - на апрель 2013 года 173 катастрофы (т.е. самолёт полностью уничтожен) и около 4000 жертв. А уж более мелких аварий и не сосчитать. У нас же по любому упавшему вертолёту поднимают шумиху.

              Посмотри как-нибудь передачу по дискавери "молниеносные катастрофы" или "авиакатастрофы: совершенно секретно", поймёшь, что на западе далеко не всё так гладко, как они стараются показать всему миру    
              Отредактировано: user78~17:49 02.07.13
              • -9
                Нет аватара zhukov
                02.07.1318:08:53
                Вот по одному только Boeing 737 - на апрель 2013 года 173 катастрофы

                мистер аналитеГ опять пукает в лужу? боинг 737 один из самых массовых самолетов и посмотрим сколько летных часов у данной модели на одну аварию?
                у Boeing 737 CFMI одна авиакатастрофа на 4 836 900 летных часов.
                Годы выпуска: 1984-2000 гг.
                Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 1796.

                ...представили себе эту цифру 4,8 млн. часов? Чем меньше эта цифра, тем выше опасность аварии..надеюсь с этим усер спорить не будите? ...
                у Boeing 757 одна авиакатастрофа на 13 744 400 летных часов.
                Годы выпуска: 1982-2005 гг.
                Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 973

                у Boeing 737 NG одна авиакатастрофа на 16 047 900 летных часов.
                Годы выпуска: 1997 по настоящее время
                Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 2583

                сравните с любым нашим самолетом...с ту134, с ту154..с Ил-86????
                Отредактировано: zhukov~18:09 02.07.13
                • 8
                  Vasisualiy Vasisualiy
                  02.07.1318:12:32
                  О, и истореГ здесь
                  Не стыдно после слива возвращаться?
                  Отредактировано: Vasisualiy~18:14 02.07.13
      • 3
        Нет аватара spr-757
        02.07.1316:32:33
        Только в союзе было в среднем по 50 запусков в год, а это уже другой расклад. И потом, в Союзе новую технику создавали в короткие сроки и там аварийность была допустима, но протон то уже объезжен и используется не один 10-ок лет. Нет это не оправдание.
        • 6
          A_SEVER A_SEVER
          02.07.1316:40:18
          но протон то уже объезжен
          Когда что-то становиться привычным, контроль ослабевает. Фатальные ошибки совершают и новички, и профи - одни от недостатка опыта, другие от притупления чувства страха или ответственности.
          • -3
            Нет аватара spr-757
            02.07.1316:49:16
            одни от недостатка опыта, другие от притупления чувства страха или ответственности.

            А вот как бороться с этим явлением высказывался выше
        • 3
          Igor Bulytchev Igor Bulytchev
          02.07.1317:06:40
          но протон то уже объезжен и используется не один 10-ок лет.
          Да фиг там! Найдите сейчас процессор 386DX40, к примеру... Их уже и не выпускают.
          Придется искать или создавать заново аналог.
          А с развалом Союза таких замен в ракете произошла куча.
          Это только одна причина "ползучей замены" - исчезание исходных материалов.
          Так сказать, "кнут". Но есть и "пряник": новые технологии = снижение массы, возрастание удельной мощности и т.д. и т.п.
          Вот и получается, что в "отлаженной" ракете все время что-то меняется.
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 21
              user78 user78
              02.07.1318:37:27
              Народный юмор

              что-то мне подсказывает, что это не народный юмор, а стандартные методы ведения информационной войны запада против России. Короче, сразу видно на кого ты тут работал. И ведь не отмоешься уже - что написано пером, того не вырубишь топором    
              Отредактировано: user78~18:38 02.07.13
              • -6
                Нет аватара plantagenet
                02.07.1321:02:22
                Не надо искать черную кошку в темной комнате, когда её там нет.
                Конфуций
            • 20
              A_SEVER A_SEVER
              02.07.1318:45:16
              Народный юмор
              У нормального человека неудачи своей страны не могут вызывать юмор!
              • 21
                user78 user78
                02.07.1318:48:42
                У нормального человека неудачи своей страны не могут вызывать юмор!

                + много. Посмотри как он над ЦУПом издевается на последнем демотиваторе. А выше "ссср" поглумился над Гагариным. Когда Vasisualiy попытался защитить нашу историю и имидж России - вся эта либеральная антироссийская шайка его тут же заминусила.
                Отредактировано: user78~18:50 02.07.13
        • 0
          Нет аватара kerosene
          03.07.1309:43:14
          но протон то уже объезжен и используется не один 10-ок лет. Нет это не оправдание.


          Соврешенно новый Протон-М, а раньше был Протон-К. Это уже совершенно другая ракета.
      • 1
        Нет аватара oscarll
        02.07.1317:02:27
        Надо сажать и расставить приоритеты и дать понять что терять спутники ГЛОНАСС выйдет боком тем кто опять недосмотрел
  • 9
    1nsane 1nsane
    02.07.1316:16:05
    опять наши Глонассы упали    . Никого не смущает, что иностранные спутники нашими ракетами выводятся по плану?!
    • 0
      Нет аватара megamashina
      02.07.1316:20:07
      Да, эту двойную статистику, думаю, уже не скроешь.
    • 0
      Нет аватара torrnado
      02.07.1320:49:02
      Ага, спутники "Интелсат", которые не были выведены весной из-за аварии на РН "Зенит" - конечно же, российские.
      • 0
        1nsane 1nsane
        02.07.1321:31:05
        где, когда, какие? или вопрос бессмысленный, ведь так?
  • 19
    A_SEVER A_SEVER
    02.07.1316:19:47
    Россия была, есть и будет Великой космической державой!
    Но кто больше всех пускает - у того больше всех и падает, увы...
    • -1
      Нет аватара megamashina
      02.07.1316:30:28
      При равном количестве запусков теми же самыми ракетами, предпочитают падать те, которые с нашими спутниками...
      • 2
        Нет аватара oscarll
        02.07.1317:04:15
        Да есть такая тенденция и что это наводит на мысль о диверсиях
        • -2
          Нет аватара torrnado
          02.07.1320:50:05
          Ребята, не несите чушь! Вспомните аварию весной на Морском старте - не выведены ИНОСТРАННЫЕ спутники Интелсат.
          • 0
            Нет аватара megamashina
            02.07.1322:35:25
            Слабый довод. Я сравнивал запуски по Протонам-М.
          • 0
            Bdd Bdd
            03.07.1306:57:59
            морской старт насколько я понял даже в вики не засчитывается в российские запуски
  • 8
    Svin Svin
    02.07.1316:45:23
    Мы, похоже, смогли еще и денег заработать на этой аварии
    Все в сумме обошлось в 4,4 млрд, а застраховано было на 6...

    • -7
      Нет аватара megamashina
      02.07.1316:49:24
      Вы – это кто? – Страховой центр-то «Русский»...
      Отредактировано: megamashina.livejournal.com~16:49 02.07.13
    • 0
      Нет аватара spr-757
      02.07.1316:57:11
      Бабло победило государственные интересы. Так получается.
    • 2
      Vasisualiy Vasisualiy
      02.07.1316:58:38
      А тут пишут, что не была застрахована
       http://www.gazeta.ru/soci...013/07/02/n_3011453.shtml 
    • 3
      Igor Bulytchev Igor Bulytchev
      02.07.1317:08:49
      Думаю, вряд ли заработали - космические аппараты всяко дорого стоят...
      А есть еще и репутация, на которую сейчас обрадованно стали срать хомячки и вороги...
    • -4
      menbI4 menbI4
      02.07.1320:38:41
      Неплохой способ списать попиленные бабки. Так ещё и заработали.
      Есть инфа, ссылавшаяся на ракетчика, что, мол, по тому как ракета плевалась топлимом, это был заводсткой брак. Как недоглядели?..
  • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
        • Комментарий удален
          • 2
            Tezen44 Tezen44
            02.07.1319:01:06
            Воистину: картинки более наглядное средство агитации, способное воздействовать на самые малообразованные слои населения...

            Да дайте с оппонентом поспорить! Разудалялись!    
            Отредактировано: Tezen44~19:02 02.07.13
            • 4
              Tezen44 Tezen44
              02.07.1319:21:49
              Люблю поспорить с троллями - коммунистами... У них много общего. Иногда возникает ощущение что этих бедняг подобрали в ближайшем ПТУ из двоечников, по быстренькому промыли мозги, дали в зубы по флешке с агит материалами, и бросили на барикады. "С вами Сталин! А против вас тупые враги!". Вот они и прыгают на баррикаду как могут. Наивные как дети...

              Кажись КПРФ хотела организовать что то типа интернет ополчения? Результат виден...
              Отредактировано: Tezen44~19:22 02.07.13
        • -1
          Tezen44 Tezen44
          02.07.1318:58:24
          Вам бы думаю там тоже место нашлось.
          По крайней мере у него бы сейчас было меньше поводов мочить всёх подряд чем в 90 годы. Некоторые шаги правительства я думаю он бы даже одобрил
  • -6
    Нет аватара termometrix
    02.07.1317:19:13
    Еще один
    Выведенный на техобслуживание спутник ГЛОНАСС пока не реанимировали
    Временно выведенный в понедельник из орбитальной группировки ГЛОНАСС из-за отсутствия сигнала спутник «Глонасс-М» под номером 728 пока не удалось реанимировать
    Ранее на сайте говорилось о том, что данный космический аппарат был введен в состав системы ГЛОНАСС в 00:00 мск во вторник. Однако уже в 6.25 мск пришлось снова выводить аппарат на профилактику. В понедельник на спутнике было зафиксировано отсутствие сигнала.
    РИА Новости http://digit.ru/telecom/2...947974.html#ixzz2XtU9MOuE 
    Отредактировано: termometrix~17:19 02.07.13
    • -6
      Нет аватара Novigator
      02.07.1317:24:54
      Первоисточник здесь:
       http://www.glonass-ianc.rsa.ru/ 
      • -6
        Нет аватара termometrix
        02.07.1317:36:49
        Напомним, что до 2015 года в российскую космическую отрасль планируется вложить 650 млрд рублей.
        • -2
          Нет аватара Novigator
          02.07.1317:48:59
          С Глонасс тоже непонятнка идёт.
          Вроде бы есть резерв,728-й молчит уже более двух суток, казалось бы есть хорошая возможность проверить, как ОПЕРАТИВНО работает подмена взамен выбывшего. Остаётся только гадать насчёт работоспособности орбитального резерва.
          • 0
            Нет аватара AbrValg
            02.07.1322:44:50
            На перевод спутника из резерва требуется неделя-полторы, при этом тратится топливо, т.е. сокращается срок жизни спутника. Пока нет 100% уверенности, что аппарат потерян, замену никто гнать не будет.
  • 10
    Нет аватара burovik
    02.07.1317:22:20
    Эх обидно, досадно, но что случилось то случилось, хочу только пожелать нашим ракетостроителям поменьше ошибок - побольше контроля, пускай хомячье и дальше брызжет слюной, пусть чиновники топают ногами, создавать ракеты вам....
    Ничего будут новые пуски и новые достижения, Россия была, есть и будет великой космической державой
    • -3
      Нет аватара Novigator
      02.07.1317:27:53
      В том, что аварии происходят ТОЛЬКО при выводе российских КА виновато, опять таки хомячьё?
      • 8
        Нет аватара burovik
        02.07.1317:41:56
        Кто виноват и что на самом деле произошло мы не знаем, остальное домыслы, а насчет хомячья лучше промолчу одни ....... на уме.
        У меня тоже бывали неудачи, знаю каково на душе, а когда вокруг толпа злопыхателей, на твоих костях танцующих, желание на Новую Землю отправить
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 4
            Нет аватара burovik
            02.07.1318:06:59
            То что аварии происходят при выводе наших КА - странно и подозрительно, но возможно и стечение обстоятельств, а возможно и системная ошибка, по большому счету раз в год у нас облом (2011 полоса неудач) в любом случае по опыту знаю вся эта болтология в СМИ и проч бесполезна, проблему надо решать комплексно, а здесь явно непочатый край работы
          • 2
            Bdd Bdd
            02.07.1319:46:33
            злопыхатели точно ничего не сделают
  • 2
    Нет аватара spr-757
    02.07.1317:43:00
    Интересно, а чего сам Поповкин отмалчивается? Или ему не кошерно для людей сделать заявление? А то бухтение по телефону пресс-модели Ведищевой явно недостаточно для более менее нормального понимания ситуации кто виноват и что он собирается предпринять.
    • 0
      Нет аватара Snowmage
      02.07.1317:59:48
      Да все там всё знают. Даже "Протон" упал так, что это стало "проблемой Роскосмоса".
    • -4
      Нет аватара termometrix
      02.07.1318:04:32
      Отрасль десятилетиями была недофинансирована минфиновскими идиотами.
    • Комментарий удален
    1 2 3
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,