MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
29 ноября 61
149

Новый МиГ-29УБМ

Вероятно первый борт по контракту от 14 апреля 2014-го года на 16 МиГ-29СМТ/УБМ для ВВС России. Автор фото Дмитрий Петухов.

Под крылом подвешены макеты Р-73. Ноябрь 2015 года.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: dmitrij-uwgg.livejournal.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 11
      Djoker Djoker29.11.15 22:18:59

      «Конкуренция — двигатель прогресса…» ©    

      • 11
        leon_777 leon_77729.11.15 22:37:56

        Добавлю — не только конкуренция. Мировая конкуренция у Су и так гораздо жестче. Но если есть возможность «не складывать все яйца в одну корзину» — этой возможностью нужно воспользоваться.

        Отредактировано: leon_777~23:38 29.11.15
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 9
            Нет аватара Enst30.11.15 00:00:02

            А что будем делать с МиГ-29К и МиГ-31БМ, это тоже бессмысленная трата денег?

            • Комментарий удалён
          • 9
            Нет аватара guest30.11.15 07:56:55

            «МиГ» и «Су» — истребители совершенно разных весовых и ценовых категорий. Отличаются и задачи самолетов на поле боя. Аналогов дальнего перехватчика МиГ-31 в мире не существует, к тому же самолет ожидает глубокая модернизация. КБ «МиГ» живет и развивается. Вот недавно новость всплывала, что «МиГ» ведет разработку легкого истребителя пятого поколения, используя наработки по проектам «1.44», МиГ-35 и ПАК ФА. Подозреваю, что со временем мир увидит и перехватчик пятого поколения «МиГ». Не стоит забывать, что в СССР существовала жесткая конкуренция между КБ, причем не только в авиастроении. Побеждали, как правило сильнейшие.

            • 2
              Нет аватара guest30.11.15 08:34:49

              Слабых тоже поддерживали. И не зря. ДЛя такой страны, как, к примеру, Сирия, Су избыточен, а МиГ в самый раз.

              • Комментарий удалён
            • -8
              Нет аватара diablero30.11.15 09:41:21

              Любую задачу Миг может решить самолёт из семейства Су. В мире Миг никому не нужен, он устарел безнадежно

              Отредактировано: diablero~10:42 30.11.15
              • 6
                Нет аватара totoro2130.11.15 10:29:21

                Угу. А любую задачу бронеавтомобиля «Тигр» может решить бронеавтомобиль «Тайфун».

                Вывод — Тигры не нужны, не говоря уже о небронированной технике.

                Вот тут список из тех кому «МиГ не нужен» не помещается на экране

                https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-29

                Советские поставки вас вряд ли впечатлят, поэтому выделю что посвежее:

                //

                Бангладеш — 6 МиГ-29 и 2 МиГ-29УБ, по состоянию на 2013 год[23]. Были приобретены в 1999 году.

                //

                Индия — 67 МиГ-29, по состоянию на 2013 год[30]. В 2008 году был подписан контракт с «РСК „МиГ“» на модернизацию 53 МиГ-29 до МиГ-29UPG и 9 МиГ-29УБ до МиГ-29УБ-UPG[30][31] Индия стала первой зарубежной страной, получившей МиГ-29. С 1986 года поставлено, по различным оценкам, около 70—80 самолётов. Кроме этого, в 2004 году Индия заказала 16 палубных истребителей: 12 одноместных МиГ-29К и 4 двухместных МиГ-29КУБ. В 2008 году утверждён план о закупке ещё 29 истребителей

                //

                Йемен — 18 на 2010 год[34] в 1990-х приобретено 4 МиГ-29 Молдавии. В 2001 с РСК «МиГ» подписан контракт на поставку 14 МиГ-29СЭ, переданых Йемену в 2002—2003, а в 2006—2007 годах модернизированых до уровня МиГ-29СМТ. В 2003 приобретено ещё 6 МиГ-29СМТ, эти самолёты были поставлены Йемену в 2004—2005 годах.

                //

                Мьянма — 10 МиГ-29, по состоянию на 2010 год[37]. В 2001 году подписан контракт на поставку 12 МиГ-29, включая 2 двухместные машины. Подержанные истребители обошлись Мьянме в 130 млн долларов, по условиям контракта, налёт каждого самолёта не должен превышать 50 часов. В 2009 году продано ещё 20 МиГ-29 на сумму 400 млн евро[38].

                //

                Сирия — 19 МиГ-29, по состоянию на 2010 год[44]. В 2007 году было заказано[45] 24[46] МиГ-29М/М2, контракт в стадии[47] реализации[48][49].По другим данным, суммарно 62, 3 модификаций[50][51][52].

                //

                Судан — 12 МиГ-29, по состоянию на 2010 год[56] с 2003 года поставлено 12 самолётов (10 истребителей и 2 учебно-боевых). Ещё 12 машин закуплено в 2008 году, при этом «Рособоронэкспорт» опроверг информацию о сделке[57], но затем факт закупки был подтверждён министром обороны Судана

                //

                Шри-Ланка — в 2008 году поставлено 4 МиГ-29СМ и 1 МиГ-29УБ[64].

                //

                Не указал Алжир, хотя очевидно что самолеты были им нужны, а контракт расторгли по политическим мотивам.

                Кроме того куча самолетов модернизируется до современного уровня — тех самых самолетов которые никому в мире не нужны.

                • 1
                  A_SEVER A_SEVER30.11.15 11:06:55

                  Не указал Алжир, хотя очевидно что самолеты были им нужны
                  Нет, Алжир понял, что Су-30МКА лучше, и нашёл предлог отказаться от МиГ-29СМТ.

                • Комментарий удалён
                  • 2
                    A_SEVER A_SEVER30.11.15 11:26:10

                    которым явно не хватило денег на новые Су
                    Некоторым даже на новые МиГи не хватило…    

                  • 2
                    Нет аватара totoro2130.11.15 13:59:17

                    т — она заказала палубник) — это, прямо скажем, негусто. Причем это страны, которым явно не хватило денег на новые Су.

                    Не густо — но и не пусто.

                    Уж совсем не «никому в мире не нужен"

                    А почему это Индия не в счет? Палубник что, не Миг?

                    А по поводу «не хватило денег на новые Су» — ну так в том и смысл наличия легкого истребителя, что он ДЕШЕВЛЕ тяжелого!

                    • Комментарий удалён
                      • 3
                        Нет аватара totoro2130.11.15 14:55:43

                        Во-первых, ситуации бывают разные. Иногда количество играет роль. Например: есть у вас 2 Сушки или 4 Мига, на выбор. И идет на вас атака. 2 Сушки взлетели на перехват целей, перехватили их, сбили и ушли на дозаправку. А тут вторая волна. А Сушки заправляются. А больше — нет ничего. Или идет атака с двух сторон, а Су-27 какой бы он ни был классный — раздваиваться не умеет. С одной стороны границу прикроет, а с другой — пусть бомбят? Во-вторых, надо смотреть, а зачем вообще стране истребитель? Полномасштабную войну «на выживание» вести? Или так, патрулировать свое пространство, да «флаг демонстрировать»? Для первого надо закупать лучшее, для второго можно что подешевле. Смысл, например Бангладеш закупать Су-30? Территория страны невелика, ВВС чисто номинальные. Соседи — Индия… Индии (у которой только Су-30 более 200 штук) в случае чего глубоко и искренне плевать, 8 Мигов или 8 Сушек им противостоят. Сомнут и тех и других. Ну и зачем Бангладеш тратиться на покупку дорогих Су-30 и еще более дорогих Су-35?

                        • Комментарий удалён
                          • 3
                            Нет аватара totoro2130.11.15 15:14:00

                            Так что дешевле — 2 Су или 4 МиГа?

                            дешевле 1 Ан-2. Смысл в 2-х Су, если по условиям применения требуется минимум 4 самолета?

                            Получается, МиГ неплохой самолет для службы в мирное время. Воевать лучше на других марках.

                            Лучше — понятие растяжимое. Воевать лучше всего на F-22 (если пиндосам верить на слово). Но — не получается…

                            Можно воевать например на тяжелом и мощном F-15. Но… самый распространенный истребитель 4-го поколения — это легкий F-16…

                            Жизнь она такая, что лучшее покупают далеко не все и не всегда.

                            Я знаете ли тоже хотел бы ездить например на Глентвагене, потому что он лучше. Но езжу на Опеле, потому что он меня устраивает.

                            • Комментарий удалён
                              • 0
                                Нет аватара totoro2130.11.15 17:38:22

                                Фокус в том, что миги уходят на дозаправку в 2 раза быстрей. И там где нужно 4 Су, потребуется 8 мигов.

                                Нет никакого фокуса. Это если барражировать 2 часа в районе перехвата — то Миги уйдут в два раза быстрее.

                                Или если бой вести час.

                                А если до гос. границы лететь 150 км и перехватчики поднимать по факту пересечения госграницы — то Миги впишутся идеально.

                                Фокус будет в том, что Сушки могут 2 часа барражировать, а потом уйти никого не сбив. Противник же не идиот, чтобы нарываться, при условии что он знает, что через два часа Сухарям надо будет заправляться, а сменить их нечем?

                                Ну так я сразу и сказал: нет денег на Су — покупаешь МиГ.

                                Дык об том и речь была с самого начала. Я же нигде не говорил что Миг лучше Сухаря. Я говорил что он дешевле и у него своя ниша.

                      • 0
                        Samboris Samboris30.11.15 16:40:13

                        Я ниже писал: где можно обойтись 2 Су-27, нужно 4 МиГ-29. Это, по-вашему, экономия?

                        Это — раздолбайство штаба.

                  • 0
                    Нет аватара monarch30.11.15 16:27:00

                    Да экспортировать Бог с ним — пусть экспортируют.

                    В этом их и поддержать можно на государственном уровне.

                    А вот ВВС РФ МиГ нужен как собаке пятая нога.

                    Ну может за исключением МиГ-31БМ (да и то пока).

                    • 0
                      Нет аватара guest30.11.15 18:22:28

                      А вот ВВС РФ МиГ нужен как собаке пятая нога.
                      Я думаю, ВВС РФ видней что нужно, а что нет. И надеяться на одну единственную модель не очень хорошо.

                      • 0
                        Нет аватара monarch30.11.15 18:56:08

                        ВКС РФ и не надеется на одну единственную модель.

                        Зоопарка у нас в ВКС хватает и без лишних МиГов.

                        • -2
                          Нет аватара guest30.11.15 22:34:49

                          Какие истребители еще кроме Сухих имеются?

                          • 1
                            Нет аватара monarch01.12.15 00:57:21

                            А Вам Су-27П/Су-27СМ/Су-30М2/Су-30СМ/Су-33/Су-34/Су-35С не хватает?   

                            • -2
                              Нет аватара guest01.12.15 09:17:24

                              У мменя конкретный вопрос-кроме Сухих какие-а Вы вопросом на вопрос отвечаете. Ответить то нечего? Уточню-в случае проблем с этим Кб, потеряем все школу авиаконструирования и производства.

                              В самолете гражданском два пилота -зачем, можно и одного? Подумайте.

                              Ответа нет. Думать не хотят.

                              Отредактировано: Омутин Зафар~17:20 01.12.15
                      • 0
                        Нет аватара diablero30.11.15 21:53:14

                        ВВС видней и они не торопятся его покупать, так только чтобы завод не помер. Надеятся можно на целое семейство Су

                        • -1
                          Нет аватара guest30.11.15 22:44:19

                          Торопятся или нет, но покупают. Не надо молиться на су. Все яйца в одну корзину также не умнО.

                      • 1
                        A_SEVER A_SEVER01.12.15 00:10:34

                        Я думаю, ВВС РФ видней что нужно, а что нет.
                        Согласен. В октябре этого года началось перевооружение на Су-30СМ 31-го истребительного авиационного полка — последней строевой части ВВС России, имеющей на вооружении МиГ-29.

                        Отредактировано: A_SEVER~01:17 01.12.15
                        • -4
                          Нет аватара guest01.12.15 09:09:26

                          Ну и контракт на поставку 30-ти МиГ-35 будет выполняться.

                          • 1
                            A_SEVER A_SEVER01.12.15 09:11:57

                            контракт на поставку 30-ти МиГ-35 будет выполняться
                            Осталось только его подписать!    

                            • -5
                              Нет аватара guest01.12.15 09:19:21

                              Подпишут. Что тогда будете говорить? Чем Вам МиГ помешал, не понимаю. Бей своих, мочи!

                              Отредактировано: Омутин Зафар~10:19 01.12.15
                              • 2
                                A_SEVER A_SEVER01.12.15 09:52:50

                                Чем Вам МиГ помешал, не понимаю.

                                При чём тут я? Вы же сами написали — ВВС России видней!    

                                Я лишь констатирую факт — части, имеющие МиГ-29, постепенно перевооружают на Су-30СМ.

                                В Домне уже поменяли самолёты, теперь настала очередь Миллерово.

                                Останется полк в Курске и эскадрилья в Армении на МиГ-29СМТ, плюс несколько истребителей в Кубинке, Липецке и Ахтубинске — и всё!

                                • -5
                                  Нет аватара guest01.12.15 12:18:46

                                  При чём тут я? Вы же сами написали — ВВС России видней!
                                  Так это ВВС РФ заставляет вас писать негативные комментарии? При том, что подписание контракта анонсировалось.

                                  Я лишь констатирую факт — части, имеющие МиГ-29, постепенно перевооружают на Су-30СМ.

                                  В Домне уже поменяли самолёты, теперь настала очередь Миллерово.

                                  Строительство армии-это постоянные изменения. В свое воемя Хрущев приказал порезать корабли линкоры и другие, и уничтожал артиллерию. Потом это все пришлось восстанавливать.

                                  Сейчас так поступают, потом-иначе.

                                  Коренной основной вопос-в мире существуют и не собираются отказываться от легких истребителей. Значит они нужны.

                                  Второе-когда давали задание на проектирование МиГ-29, значит были веские доводы для этого. Они до сих пор находятся на вооружении. А замена возможно связана с тем, что есть лоббирование со стороны более удачно вышедшего из кризиса 90-х КБ Сухого.

                                  Что не говорит о качестве разработок КБ Мига ничего, только о деловых способностях руководства определенной фирмы/завода или просто удачно сложившихся обстоятельствах.

                                  Отредактировано: Омутин Зафар~13:19 01.12.15
                                  • 3
                                    A_SEVER A_SEVER01.12.15 12:52:07

                                    Так это ВВС РФ заставляет вас писать негативные комментарии?
                                    Где вы видите негатив в моих комментариях? Я пишу факты!

                                    Если Вам не нравится, что количество и доля МиГ-29 в ВВС России снижается, а количество и доля самолётов семейства Су растёт, то я то тут при чём?

                                    когда давали задание на проектирование МиГ-29
                                    Когда начинали проектировать МиГ-29, была другая страна, другой бюджет МО и другая концепция развития ВВС страны.
                                    есть лоббирование со стороны более удачно вышедшего из кризиса 90-х КБ Сухого.
                                    Т.е. Вы хотите сказать, что ВВС и МО знают, что они хотят, но ОАК навязывает им своё мнение?
                                    Что не говорит о качестве разработок КБ Мига ничего
                                    Да при чём тут качество истребителей? МиГи покупают не потому, что у них плохое качество, а потому, что наши ВВС сделали ставку на тяжёлые истребители!

                                    • Комментарий удалён
                                      • -2
                                        Нет аватара guest01.12.15 16:16:40

                                        Продано в 2000-е годы за рубеж не один десяток самолетов МиГ-29. Не в курсе?

                                        Вот тут список из тех кому «МиГ не нужен» не помещается на экране

                                        https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-29

                                        Советские поставки вас вряд ли впечатлят, поэтому выделю что посвежее:

                                        //

                                        Бангладеш — 6 МиГ-29 и 2 МиГ-29УБ, по состоянию на 2013 год[23]. Были приобретены в 1999 году.

                                        //

                                        Индия — 67 МиГ-29, по состоянию на 2013 год[30]. В 2008 году был подписан контракт с «РСК „МиГ“» на модернизацию 53 МиГ-29 до МиГ-29UPG и 9 МиГ-29УБ до МиГ-29УБ-UPG[30][31] Индия стала первой зарубежной страной, получившей МиГ-29. С 1986 года поставлено, по различным оценкам, около 70—80 самолётов. Кроме этого, в 2004 году Индия заказала 16 палубных истребителей: 12 одноместных МиГ-29К и 4 двухместных МиГ-29КУБ. В 2008 году утверждён план о закупке ещё 29 истребителей

                                        //

                                        Йемен — 18 на 2010 год[34] в 1990-х приобретено 4 МиГ-29 Молдавии. В 2001 с РСК «МиГ» подписан контракт на поставку 14 МиГ-29СЭ, переданых Йемену в 2002—2003, а в 2006—2007 годах модернизированых до уровня МиГ-29СМТ. В 2003 приобретено ещё 6 МиГ-29СМТ, эти самолёты были поставлены Йемену в 2004—2005 годах.

                                        //

                                        Мьянма — 10 МиГ-29, по состоянию на 2010 год[37]. В 2001 году подписан контракт на поставку 12 МиГ-29, включая 2 двухместные машины. Подержанные истребители обошлись Мьянме в 130 млн долларов, по условиям контракта, налёт каждого самолёта не должен превышать 50 часов. В 2009 году продано ещё 20 МиГ-29 на сумму 400 млн евро[38].

                                        //

                                        Сирия — 19 МиГ-29, по состоянию на 2010 год[44]. В 2007 году было заказано[45] 24[46] МиГ-29М/М2, контракт в стадии[47] реализации[48][49].По другим данным, суммарно 62, 3 модификаций[50][51][52].

                                        //

                                        Судан — 12 МиГ-29, по состоянию на 2010 год[56] с 2003 года поставлено 12 самолётов (10 истребителей и 2 учебно-боевых). Ещё 12 машин закуплено в 2008 году, при этом «Рособоронэкспорт» опроверг информацию о сделке[57], но затем факт закупки был подтверждён министром обороны Судана

                                        //

                                        Шри-Ланка — в 2008 году поставлено 4 МиГ-29СМ и 1 МиГ-29УБ[64].

                                        //

                                        Не указал Алжир, хотя очевидно что самолеты были им нужны, а контракт расторгли по политическим мотивам.

                                        Кроме того куча самолетов модернизируется до современного уровня — тех самых самолетов которые никому в мире не нужны.

                                        ответить

                                        я думаю даже на Як-130 есть покупатели в военном варианте.

                                        Отредактировано: Омутин Зафар~17:18 01.12.15
                                        • Комментарий удалён
                                          • -2
                                            Нет аватара guest01.12.15 16:25:16

                                            Вы конкретно не можете обьяснить, зачем давали во времена СССР задание на разработку самолета с параметрами МиГ-29. Вот если бы с цифрами и с данными обьяснили, было бы ясней. И почему сейчас это не работает. А если не можете и данными не обладаете, то все это фантазирование, ни на чем не основанное, бла-бла-бла. И только.

                                            • Комментарий удалён
                                              • -2
                                                Нет аватара guest01.12.15 17:25:15

                                                Еще раз повторяю, Вы конкретно не можете обьяснить, зачем давали во времена СССР задание на разработку самолета с параметрами МиГ-29. Жду аргументированного ответа.

                                                А причины покупки или не покупки кем-то там могут быть разные вплоть до политических

                                                • Комментарий удалён
                                                  • -1
                                                    Нет аватара guest01.12.15 20:37:03

                                                    А я жду аргументированного ответа, почему Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот. По той же логике.
                                                    Пожалуйста-если в щколе уроки пропускали-по законам небесной механики Ньютона, и законам тяготения, а точней, они вращаются вокруг общего центра масс, но этот центр находится внутри Солнца как намного более массивного тела.

                                                    Еще раз спрашиваю-Вы не в курсе зачем давали задание на конструирование такого самолета? Скажите честно-не знаю, и все. Я пойму и ничего более не скажу.

                                                    Хватит тыкать-читать противно.

                                                    Отредактировано: Омутин Зафар~21:37 01.12.15
                                                    • Комментарий удалён
                                                • 0
                                                  Нет аватара zu101.12.15 20:18:58

                                                  Вы конкретно не можете обьяснить, зачем давали во времена СССР задание на разработку самолета с параметрами МиГ-29. Жду аргументированного ответа.

                                                  Да пожааллста.

                                                  Задание давалось потому, что в пендостане были разработаны и созданы два типа истребителей 4 поколения.

                                                  F-16 (легкий) и F-15(тяжелый).

                                                  Соответственно, Партия и Правительство дабы не отстать,дали такое же поручение отечественному ВПК.

                                                  • 0
                                                    Нет аватара guest01.12.15 20:50:29

                                                    А почему США легкий производили? По последней реплике не согласен. Посмотрите в сети-там есть инфо.

                                                    • 0
                                                      Нет аватара zu101.12.15 21:31:37

                                                      А почему США легкий производили?

                                                      Потому что, как вам правильно отвечали выше,была определенная концепция применения.

                                                      F-15 первых модификаций, насколько помню, были вообще заточены только на воздушный бой и не работали по земле.

                                                      Тот самый вариант «завоевания господства в воздухе».

                                                      F-16 сразу имел набор с воздух-поверхность.

                                                      Как опять же писали выше-времена меняются, многофункциональность становится практиЦки обязательным условием современных истребителей.

                                                      • 0
                                                        Нет аватара guest01.12.15 22:20:46

                                                        Если будет война крупномасштабная напрмер с европой или США, то возможно конецепцию придется снова менять.

                                                        Поэтому рискованно отказываться.

                                                        С террористами у которых нет авиации — да, истребители не нужны.

                                                        • 1
                                                          Нет аватара zu102.12.15 09:13:31

                                                          Если будет война крупномасштабная напрмер с европой или США, то возможно конецепцию придется снова менять.

                                                          Зафар,не смешно уже.

                                                          В случае глобальной войны средняя продолжительность жизни танка 10-15 минут.Привет из 80-х

                                                          все стратеги-полет в один конец.

                                                          Тактическая авиация помрет у ВСЕХ сторон конфликта после взлета, если повезет.Ибо аэродромов для возврата не останется, как и служб аэродромных.

                                                          а кучка возможных выживших окажется в районе Исландии (как самое безопасное место с точки зрения компьютерных моделирований) да и то, пока радиактивными осадками не накроет.

                                                          Хватит уже этих фантазий про «крупномасштабные конфликты и смены концепций».

                                                          Все давно просчитано военными, обоснованно и понято насчет глобальных конфликтов еще во времена Холодной войны.

                                                          Коррекции возможных сценариев с появлением новых вооружений всегда учитываются и считаются.

                                                          • 0
                                                            Нет аватара guest02.12.15 10:00:29

                                                            Из Вашей пространной портянки никак не ясно, зачем проектировали МиГ-29 для 3-й мировой. Как было упомянуто (не мной). Ваше описание как раз этой мировой соответствует.

                                                            И в чем тут я не прав?

                                                            Кстати именно что Миг-29 проектировался для взлета-посадки с грунтовых аэродромов, с дорог ит.п. Вот так вот. Подумайте.

                                                            • 0
                                                              Нет аватара zu102.12.15 10:11:59

                                                              Из Вашей пространной портянки никак не ясно, зачем проектировали МиГ-29 для 3-й мировой

                                                              Для слабо одаренных поясню- ваша болтовня о «концепция может поменяться» звучала выше.

                                                              Вам было пояснено-«концепция ГЛОБАЛЬНОЙ войны» никуда не делась и давно разобрана до мелочей. И роль тактической авиации в ней относительно скромная будет.И в «глобальном» смысле похрен там будет легкие истребители у кого или тяжелые.

                                                              Отдуплили ?

                                                              Для совсем блондинов еще поясню и повторюсь- в условиях ГЛОБАЛЬНОЙ войны жизнь танка 10-15 минут. Однако их делали десятками тысяч. Почешите свой блондинистый мозг и снова задайте вопрос «а нафига их тогда ваяли».

                                                              Ответ для слабых на лобные доли — делали, потому что свою боевую задачу они успевали выполнить, пусть и с катастрофическими потерями.

                                                              • 0
                                                                Нет аватара guest02.12.15 10:40:43

                                                                Сам отдупил ли, что МиГ-29 может взлетать с грунта, а, а вот Су-сможет ли?

                                                                Причем тут танк-о каком танке идет речь? Напомню, для брюнета, умом как блондинки это про Вас, что речь идет о МиГ-29, а не Т-72 или Т-80.

                                                                Чем опять же вся эта портянка противоречит необходимости для глобальной войны иметь именно такой самолет как миГ-29 ?

                                                                Все ваши высказывания-в пользу МиГа, таки Вы спорите или меня поддерживаете? По факту-поддерживаете, так и я согласен, пожмем руки, и разойдемся с миром.   

                                                                Отредактировано: Омутин Зафар~11:43 02.12.15
                                        • 0
                                          A_SEVER A_SEVER01.12.15 16:44:19

                                          даже на Як-130 есть покупатели в военном варианте.
                                          А есть «мирный» вариант Як-130?    

                                          • 0
                                            Нет аватара guest01.12.15 20:23:47

                                            В боевом применении, без радара и прочего, пока лишь есть неуправляемое оружие -практически мало применимо.

                                            Пока Як-130 это учебный самолет.

                                            • 0
                                              A_SEVER A_SEVER02.12.15 11:04:39

                                              пока лишь есть неуправляемое оружие
                                              Раз есть вооружение (какое — не суть) — значит самолёт боевой!
                                              Пока Як-130 это учебный самолет
                                              Корпорация «Иркут» и я с тобой не согласны!    

                                              Отредактировано: A_SEVER~12:05 02.12.15
                                    • -1
                                      Нет аватара guest01.12.15 16:15:32

                                      Где вы видите негатив в моих комментариях? Я пишу факты!

                                      Если Вам не нравится, что количество и доля МиГ-29 в ВВС России снижается, а количество и доля самолётов семейства Су растёт, то я то тут при чём?

                                      Этифакты общеизвестны, только интерпретировать можно по разному. И предположения о том же заказе можно например, что будет подписано, а можно-не будет. Можно напрмер, предполагать-Россия будет подниматься, а можно-наоборот. Почему Вы выбираете негативный вариант, непонятно.

                                      Когда начинали проектировать МиГ-29, была другая страна, другой бюджет МО и другая концепция развития ВВС страны.
                                      Мало ли что, полезность или беспролезность миГа, или другого легкого истребителя, для жданной страны в данное время с данным бюджетом, не раскрыта.

                                      Т.е. Вы хотите сказать, что ВВС и МО знают, что они хотят, но ОАК навязывает им своё мнение?
                                      Не исключу любого варианта. Решения принимает весьма малое число людей. Летчикам на чем летать, и какие задачи выполнять что прикажут, то и будут. Не слышал отрицательных отзывов про миГ-29 от действующих и в отставке пилотов.

                                      Да при чём тут качество истребителей? МиГи покупают не потому, что у них плохое качество, а потому, что наши ВВС сделали ставку на тяжёлые истребители!

                                      делать ставку на что о одно, или класть яйца в одну корзину, или что-то делать без подстраховки-плохая практика.

                                      Короче-нету решения правительства или МО про запрет эксплуатации МиГ-29, нет решения правительства или МО о прекращении работы КБ МиГ енад МиГ-35, НЕТУ!

                                      Остальное-это фантазии, непонятно для чего.

                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER01.12.15 16:43:14

                                        Можно напрмер, предполагать-Россия будет подниматься, а можно-наоборот.
                                        Россия не «будет подниматься», она уже поднимается, и достаточно уверенно! Количество новых самолётов на вооружении ВВС России растёт, но в основном за счёт продукции Иркута и Сухого.

                                        Или для Вас подъём начался только после заказа 16 МиГов?    

                                        не раскрыта
                                        Да я не пытался обосновать действия ВВС — они сами решат, что и в каком количестве им надо.
                                        делать ставку на что о одно
                                        Уже сделали — вертолёты разрабатывают «Вертолёты России», а самолёты — ОАК!
                                        нету решения правительства или МО про запрет эксплуатации МиГ-29

                                        А я разве писал о запрете? Нет, не писал. Да и зачем что-то запрещать?

                                        Новое не покупаем, старое списываем — дальше вопрос времени.

                                        • 0
                                          Нет аватара guest01.12.15 20:21:58

                                          Россия не «будет подниматься», она уже поднимается, и достаточно уверенно!

                                          Про Россию я привел для примера, можно далее не растекаться со всем этим согласен, обсуждать про Россию нечего.

                                          Если снова не поняли, придется еще уточнить?

                                          Тогда уточню. Можно сказать, что стакан наполовину полон, а можно-что наполовину пуст. Можно сказать, что контракт подпишут, а можно-что нет. Вы — предпочитаете сомнения кв контракте проявить.

                                          Я считаю-развитие МиГа полезно для России, для ее развития.

                                          Да я не пытался обосновать действия ВВС — они сами решат, что и в каком количестве им надо.
                                          Если обоснований нет. то возможны разные варианты. Поэтому предлангаю МиГи не критиковать, и лучше обойти молчанием, и не лить воду на мельницу врагов России, т.к. причины ведь не известны, сами признаете.

                                          Новое не покупаем, старое списываем — дальше вопрос времени.
                                          Сейчас не покупаем, так позже возможен контракт по миГ-35. Я бы поостерегся что-то утверждать. Зачем эти нападки на МиГ, непонятно.

                                          • 1
                                            A_SEVER A_SEVER01.12.15 23:16:11

                                            Можно сказать, что контракт подпишут, а можно-что нет.
                                            В настоящий момент контракт не подписан, точка.

                                            Будет подписан или не будет — я про это вообще ничего не говорил.

                                            Зачем обсуждать то, чего пока нет?

                                            Поэтому предлангаю МиГи не критиковать
                                            Я их не критикую, просто ВВС они не нужны.
                                            так позже возможен контракт по миГ-35.
                                            Когда позже, когда запустят в серию Т-50?    

                                            Отредактировано: A_SEVER~00:32 02.12.15
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER01.12.15 16:56:24

                                    При том, что подписание контракта анонсировалось.
                                    А зачем анонсировать подписание контракта?

                                    Его надо подписывать и реализовывать!    

                                    О некоторых подписанных контрактах на Су становится известно только тогда, когда новые самолёты начинают перегонять в части.

                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER01.12.15 10:23:58

                                Подпишут. Что тогда будете говорить?
                                Скажу, что вероятно будет так — 35-е пойдут в Курск вместо СМТ, которые уйдут или в Сирию, или в Белоруссию. Хотя могут конечно и новый полк сформировать.

                                Поживём — увидим!    

                                • Комментарий удалён
                                • -4
                                  Нет аватара guest01.12.15 12:23:58

                                  Поживём — увидим!
                                  Вот именно. Я бы воздержался от негативного отношения к МиГу. Для взвешенной оценки у нас нет всего спектра информации, и военных и технических параметрах данного самолета в применимости к военным условиям.

                                  Много мифов гуляет.

                                  Как пример- всюду известен ППШ как пистолет пулемет ВОВ. А самый совершенный и продвинутый по технологичности, весу и не уступающий ничем в другом- это по оценкам некоторых специалистов, пистолет-пулемет ППС.

                                  Отредактировано: Омутин Зафар~13:24 01.12.15
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER01.12.15 16:53:05

                                    Я бы воздержался от негативного отношения к МиГу.
                                    Да я к МиГу отношусь исключительно позитивно.

                                    Но от моего отношения ничего не изменится.

                                    Можно каждый день писать в комментариях «Класс! Красивый самолёт! Нужно больше МиГов!», но если МО не захочет их купить, то их больше и не станет. Или Вы считаете, что МО формирует своё мнение на основании прочитанного в Интернете?

                                    • -1
                                      Нет аватара guest01.12.15 20:29:38

                                      Можно (и нужно) писать аккуратно, без домыслов и мифологии. МО делало заказ именно на такой самолет который начал производиться начале 80-х, а не в 70-е как кто-то наврал.

                                      Не надо говорить, что надо больше МиГов, но и не надо говорить, что не надо МиГов.

                                      И то и другое не есть истина. Истина-Мигов надо столько сколько найдется применения, с этим нет ясности, возможно и сами военные еще не определились. Факт-от легких истребителей на Западе не отказывались, желательно рассмотреть, почему они не отказываются,

                                      Отредактировано: Омутин Зафар~21:30 01.12.15
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER01.12.15 23:28:31

                                        МО делало заказ
                                        МО СССР! У МО России другая точка зрения!
                                        Можно (и нужно) писать аккуратно, без домыслов и мифологии.

                                        Мигов надо столько сколько найдется применения, с этим нет ясности, возможно и сами военные еще не определились.

                                        Так зачем сами что-то пытаетесь домыслить?    
                                        Факт-от легких истребителей на Западе не отказывались
                                        Ага, в Европе отказались от тяжёлых истребителей, но это их выбор!    

                                        • 0
                                          Нет аватара guest02.12.15 09:48:14

                                          МО СССР! У МО России другая точка зрения!
                                          Российская Империя, затем СССР, затем РФ-это одна страна с разным полит. строем. Люди одни и те же, большая часть генералитета сейчас -родом из СССР. Как и половина генералитета в СССР пришла из офицерства РИ.

                                          Так зачем сами что-то пытаетесь домыслить?
                                          Я ничего не домысливаю в плане хорош или плох МиГ.

                                          Ага, в Европе отказались от тяжёлых истребителей, но это их выбор!

                                          Немаляа думаю половина-возможной вероятности, что поле военной деятельнсти будет в Европе. Условия значит, такие же, и присмотреться к доводам европейцев было бы неплохо. Напоминание-в годы ВОВ, например танковые дивизии КА перешли в конце концов к похожей структуре на германские(в начале не уделялось внимание пехоте и артиллерии, поддержке танков с их стороны).

                                          • 0
                                            A_SEVER A_SEVER02.12.15 10:03:09

                                            Люди одни и те же
                                            С момента распада СССР прошло 24 года, за это время полностью сменилось всё руководство, и не один раз. Пришли другие люди, имеющие другую точку зрения.
                                            Я ничего не домысливаю в плане хорош или плох МиГ.
                                            Вы домысливаете перспективы МиГ-35 в ВВС России.
                                            присмотреться к доводам европейцев было бы неплохо.
                                            Всё просто — у Европы нет средств на разработку собственного тяжёлого истребителя, а США не продают. Приходится довольствоваться лёгкими.    

                                            • 0
                                              Нет аватара guest02.12.15 10:36:46

                                              С момента распада СССР прошло 24 года, за это время полностью сменилось всё руководство, и не один раз. Пришли другие люди, имеющие другую точку зрения.

                                              География и прочее остались. Руководство начиная с президента, родом из СССР.

                                              Вы домысливаете перспективы МиГ-35 в ВВС России.
                                              Если и так, то в положительную сторону. Вы-в отрицательную. Это вообще патриотический сайт, или если домысливать, то надо в негатив?

                                              Всё просто — у Европы нет средств на разработку собственного тяжёлого истребителя, а США не продают. Приходится довольствоваться лёгкими.
                                              И что, Ф-15 США не продавали? Продавали, еще как.

                                              • 1
                                                A_SEVER A_SEVER02.12.15 10:57:33

                                                География и прочее остались.
                                                Правильно! И география диктует — ВВС России должны иметь истребители с большим радиусом действия.
                                                Руководство начиная с президента, родом из СССР.
                                                Я тоже родился в СССР, но наши мнения не совпадают.
                                                Если и так, то в положительную сторону.
                                                В чём положительность предположений о том, что ещё не произошло?
                                                Это вообще патриотический сайт
                                                Да, конечно. Но желание лучшего для страны и желание сохранить то, что было раньше — это разные вещи.
                                                И что, Ф-15 США не продавали?
                                                В Европу?

                              • 0
                                Нет аватара diablero01.12.15 11:51:03

                                Он не справился с задачей, не может закончить проект который уже длится 25 лет, даже в текущем виде уступает существующим аналогам.

                                У государства много лишних миллиардов на заведомо проигрышные типы вооружения? Или мы решили все свои проблемы?

                                • -3
                                  Нет аватара guest01.12.15 12:33:20

                                  Он не справился с задачей, не может закончить проект который уже длится 25 лет, даже в текущем виде уступает существующим аналогам.
                                  С какой задачей? Голословные выпады, уточните, не понятно, о чем? МиГ-29 находится на вооружении многих стран, выпущен тясячами экз. какую такую задачу не выполнил, сформулируйте задачу желательно со ссылкамина документы.

                                  Не уступал в свое время аналогам. Сейчас при модернизации нге уступит, а превзойдет.

                                  Не было 25 лет рабоиты, было выживания и разруха в течение 90-х, затем недофинансирование.

                                  Вам вот лично не давать денег на ремонт квапртиры, Вы лично сможете ее завершить, без материалов, без специалистов, хотя бы когда -нгибудь?

                                  У государства много лишних миллиардов на заведомо проигрышные типы вооружения? Или мы решили все свои проблемы?

                                  Не заведомо проигрышный, а наоборот. А сколь денег, у нас и как бедно живем, видно по яхте Абрамовича, и по невозможности запарковаться во дворе. Полно джипов, через одну-более миллиона, а то и 2-х стоят. Не самая необходимая вещь, я вот на автобусе езжу и доволен.

                                  В год утечка капитала за границу-100 млрд.в год. в долларах. Я думаю-одного-двух хватило бы для решения данного вопроса. При этом развитие получила бы вся авиапромышленность, поставщики комплектующих и пр.

                                  • 2
                                    A_SEVER A_SEVER01.12.15 13:06:55

                                    МиГ-29 находится на вооружении многих стран
                                    Это сейчас, а что будет через 5 лет? А через 10?

                                    Нужны новые контракты и поставки новых самолётов.

                                    А с этим проблемы — платёжеспособные клиенты уже купили Су-30 или самолёты западного производства, а бедные не в состоянии что-либо покупать и будут эксплуатировать имеющуюся у них авиатехнику до полного исчерпания ресурса.

                                  • Комментарий удалён
                                    • -1
                                      Нет аватара guest01.12.15 16:28:11

                                      Юрген не встревайте в чужой разговор. Встаньте в очередь. Пусть сначала скажет что имел в виду(про невыполненную задачу), это не ко мне вопрос. Когда ответит можно и продолжить, а то напишут то, что сами не понимают.

                                      • Комментарий удалён
                                        • -1
                                          Нет аватара guest01.12.15 20:10:27

                                          Не порите чушь Юрген. Вопрос в том, что я просил человека ответить, что он имел в виду. Вы-телепат? Или клон этого форумчанина? Зачем за него отвечаете? Я во не знаю что он имел в иду и прошу уточнить.

                                          Я не затыкаю рот, а пытаюсь направить дискуссию в конструктивное и упорядоченное русло, а не как Вы -обсуждать непонятно что, логично сначала уточнить, что он имел в виду, а Вы троллите и мещаете это делать, вместо помощи-мешаете.

                                          Теперь Все ясно?

                                          Отредактировано: Омутин Зафар~21:11 01.12.15
                                          • Комментарий удалён
                                            • -1
                                              Нет аватара guest02.12.15 09:51:58

                                              Как назвать вашу попытку увести тему, отвечая на вопрос, который Вы знать не можете — конкретно, что имел в виду тот человек? Троллизм?

                                              Отредактировано: Омутин Зафар~10:52 02.12.15
          • 2
            Forester Forester30.11.15 11:58:58

            Назовите хоть одно его преимущество перед перед Рафалем, Еврофайтоером, F-16 последних модификаций ?
            Он примерно аналогичен им по характеристикам, этого достаточно. Или французы, англичане и прочие такие дураки раз использут эти легкие машины?

          • -3
            Нет аватара guest30.11.15 18:17:06

            Все параметры лучше абсолютно все у Мига чем у еврофайтеоа и прочих буржуйских ведер.

            • 1
              Нет аватара diablero30.11.15 22:01:08

              Если он проигрывает Рафалю, Еврофайтеру по боевой нагрузке, номенклатуре вооружения, боевому радиусу, авионике.

              Расскажете в чем он лучше конкретно, а то интересно

              • -5
                Нет аватара guest30.11.15 22:47:36

                Ничего не проигрывает. Значит не надо таких парметров -нагрузки и т.п, это не бомбер. При заказе военных в своен время КБ МиГ точно должно было выполнить их заказ. Какая там у буржуев авионика- уж про это точно ничего не известно. За счет какого волшебства у указанных файтеров все эти преимущества? Нельзя где-то сделать лучше без ущерба в другом.

                Если конкретно-то маневренность, управляемый вектор тяги в 2-х плоскостях Авионику на МиГ-35 должны поставить самую продвинутую-это вообще поставки смежников, а не заслуги или провалы КБ МиГ.

                Отредактировано: Омутин Зафар~23:49 30.11.15
    • 11
      Нет аватара Enst30.11.15 00:02:07

      Какой смысл поддерживать мертвое КБ и завод ?

      Мне кажется Вы очень рано поставили крест на МиГ. Модернизируется 35-ый, а также разрабатывается ПАК-ДП. Наверное, рано КБ со счётов списывать?   

    • 1
      Forester Forester30.11.15 10:02:04

      Не во всем. Выигрывает в стоиости и дешевизне эксплуатации

      • Комментарий удалён
        • 1
          Forester Forester30.11.15 13:32:52

          как минимум в расходе керосина. а это основная статься расходов при эксплуатации

          • Комментарий удалён
            • 3
              Дэн Могилевич Дэн Могилевич30.11.15 14:54:18

              Ссылка на воздушный бой Миг против Су в Эритреи признана как фейк. Хотя я сам поклонник Су, но если Миг разработает недорогой легкий истребитель на 1 двигателе, я думаю это будет неплохо.

              • Комментарий удалён
              • 0
                Нет аватара totoro2130.11.15 15:20:21

                1 двигатель — да, то что надо. И стелс — ограниченно (чтобы не слишком удорожало).

                И не надо никаких сверхманевренностей и крейсерских сверхзвуков.

                Простой массовый самолет.

    • -1
      Нет аватара guest30.11.15 18:16:15

      Нет не уступает МИГ, а дополняет.