Лого Сделано у нас
111

Всепропальщикам на заметку. Сельское хозяйство. Много хлеба хорошо, много мяса лучше.

Всем привет! Как я и обещал в конце своей заметки по сельскому хозяйству, а именно "Битва за урожай", мы переходим к следующей теме "Животноводство". Честно говоря, до начала работы над этой статьей я и предположить не мог, насколько это обширная отрасль и сколько там своих нюансов, соответственно, я с радостью выслушаю мнения-замечания аграриев-животноводов по моей работе, которая просто обречена на то, чтобы быть слегка "поверхностной".

 

В предыдущей земетке я писал о летней акции питерских оппозиционеров, которые расклеили в метро листовки с наглядной агитацией против "плохиша". Если кто забыл, — вот он, этот пост. Выдержанные в стилистике советской пропаганды, эти агитки произвели оглушающее впечатление на неокрепшие умы либерально-неистовой молодежи. Пост довольно быстро вышел в топ ЖЖ и собрал несколько сот восторженных комментариев (критические не пускали — свобода слова епт же). Неокрепшие умы для себя усвоили главный мем: последние годы, а именно лет 10-13 — это экономический провал по всем направлениям. 

Касательно нашей сегодняшней темы была вот эта агитка.

Проще говоря, с говядиной дело плохо. И опять признаем: это правда, хоть и неприятная. Но, как водится, не вся.

Ясно, что мясная промышленность состоит не только и не столько из говядины — в наш мясной рацион также входит свинина, птица и баранина. И если не сказать всей правды, то получится, что мы по-прежнему торгуем нефтью, а на вырученные деньги покупаем еду (к какому выводу, собственно, нас и подталкивают). Или просто меняемся: мы им бочку мазута — они нам десяток отбивных.

На самом деле картина оптимистичнее. И чтобы это доказать, будем разбирать основные отрасли "от" и "до".  Мы посмотрим на такие параметры как поголовье, убойный вес, продуктивность и прочее.

Чтобы показать общую ситуацию в секторе, я предлагаю вам график продукции животноводства (скот+птица) за последние 13 лет, крайний правый столбик (на всех диаграммах) будет отвечать за 1990 год, так сказать, для сравнения РСФСР и РФ.

Мы видим катастрофическое падение начиная с распада СССР и вплоть до 1999 года, оно составило 2 с лишним раза, после этого мы наблюдаем динамичный рост, и по состоянию на 2012 год, отставаие от РСФСР составляет всего лишь 20%, тогда как в 1999 оно составляло 60%. Теперь мы рассмотрим отрасль животноводства по основным ее секторам: КРС, птица, свинина.

1) Начнем с "болезненной темы" - говядины.

Для начала посмотрим, как менялось поголовье КРС с 1999 по 2012.

С 1990 по 1999 поголовье сократилось вдвое, после, события развивались с переменным успехом, но поголовье стремилось вниз, пусть и не таким галлопом, как в 90х.

Теперь давайте посмотрим на такой параметр, как убойный вес КРС, иными словами количество мяса (говядины), которое страна производила в разные годы.

Картина в общем и целом соответствует предыдущему графику, правда падение за 8 лет после развала СССР составило более двух раз, в последующие 13 лет таких провалов не наблюдается, а общая тенденция не ясна, так как периоды роста объемов сменяются периодами спадов, хоть и некритичных. Кстати, в 2013 году показатели опять пошли вверх, о чем свидетельствует снижение импорта. Не лишним будет сказать и то, что проблемы с говядиной, да и вообще с мясом испытывало и население СССР, о чем даже складывались анекдоты.

Но продукция КРС на мясе не заканчивается, еще есть и молочная продукция. Давайте посмотрим на ситуацию с молоком.

Картина похожа на ту, что мы уже видели выше, но с разницей в том, что надои молока не испытывают особых колебаний, и падение за первые 8 лет "суверенной" России составило менее чем два раза, а именно 35-40% (давайте запомним этот момент).

Было бы неправильно не упомянуть и о другом таком параметре, как продуктивность, в нашем случае, это надой с 1 коровы в год.

Вот тут мы видим уже гораздо более позитивную картину, в 99м падение продуктивности "среднестатистической" буренки упал на 20%, но в последующие годы только и делал, что рос, и вырос в 1,6 раза или на 60%. Технологии, ребята!

Теперь, собственно, попытаемся хоть чуть-чуть разобраться в причинах такой ситуации. Я думаю основная причина нам всем ясна, в связи с тяжелыми последствиями развала СССР и череды "навязанных" реформ поголовье КРС, а за ним и производство мяса спикировало вниз с очень высокой скоростью. В итоге, к 2000 году "выжил" сильнейший колхоз или сельхоз предприятие, в дарвинистике это называется естественный отбор, а в экономике - капитализм. В отношении России там было еще несколько факторов, чуть меннее существенных или сугубо "национальных". Как говорится, "ломать не строить" или "что имеем не храним, а потерявши плачем", в нашей ситуации эти летучие фразы подходят как нельзя кстати, так как поголовье, которое наращивалось годами, было потеряно за какие-то 8 лет, а в последующие годы у государства была куча проблем посерьезней и целенаправленно вопрос начал решаться только лет 5 назад. Что касается ситуации с молоком, то вывод можно сделать на основе следующих данных.

Количество коров (именно коров) в 1999 сократилось в 1,5 раза, в этот же период, надои сократились в те же 1,5 раза, но вот к 2012 году поголовье коров сократилось уже в 2,3 раза по отношению к 1990 и в 1,5 раза по отношению к 1999, однако надои сократились лишь на 1,75 раза (к 1990), и не изменились по отношению к 1999.

Из всего этого можно сделать заключение, что с молочной промышленностью у нас дела обстоят, в принципе, очень даже неплохо, а рецепт "полного выздоровления" достаточно тривиален: увеличивать поголовье и продуктивность "одной головы", правда на практике это выглядит не совсем так.

Проблемы производства говядины (соответственно и молока) кроются в том, что сектор просто демонстрирует негативные показатели развития. Иными словами с 2000 года с переменным успехом поголовье животных то сокращается, то растет, примерно такая же ситуация и с объёмами производства. Связано это в первую очередь с культурой потребления этого мяса, а также с низкой инвестиционной привлекательностью – поскольку вырастить корову сложнее, чем ту же свинью или курицу. Так же негативно влияют на частные инвестиции и длинные сроки окупаемости проектов, колебания цен, непредсказуемость погоды и прочее, что характерно для нашей природной зоны. 

Более того, в производстве говядины в убойном весе 90% до сих пор приходится на молочные породы. Для сравнения: в странах Европы на долю мясного скота приходится 40-50% поголовья, а, например, в Бразилии - 95%. То есть производство говядины в нашей стране пока является своего рода второстепенным процессом при производстве молока. На первое место среди пород "мясного" КРС следует поставить абердин-ангусскую породу: она отличается высокими адаптивными и продуктивными свойствами. Абердин-ангусы стали породой номер один в мясном скотоводстве США, Канады, Австралии, Новой Зеландии и ряда других стран. Например, в США за последние 10 лет удельный вес поголовья ангусов увеличился с 60 до 70%, и продолжает расти. При интенсивном выращивании и откорме бычки достигают живой массы 600 кг в возрасте 15-16 месяцев при среднесуточных приростах за весь цикл более 1 кг (!!!), а убойный выход составляет 60%. Причем туши соответствуют высшим категориям качества по российским и международным стандартам. В России абердин-ангусы современного крупного типа отлично зарекомендовали себя в условиях применения инновационных технологий и при круглогодовом содержании без помещений в Калужской, Воронежской, Брянской, Липецкой, ряде других областей. В этих условиях сохранность поголовья составляет минимум 98%.

Теперь у меня вопрос к специалистам, сколько нужно времени, чтобы удвоить поголовье скота определенной породы? При этом не надо забывать, что часть из выращенных бычков обязана пойти под нож, так как любому сельхозпредприятию нужны деньги. Выше сказано, что за десять лет доля ангусов в поголовье увеличилась на 10%, то есть по 1% в год. Сказывается мне, процесс этот должен будет занять не одну "пятилетку".  Насколько я знаю по своему деревенскому детству, "беременность" коровы длится от 7 до 9 месяцев.

Но государство готово оказывать поддержку эффективным производителям. В частности, предоставляются субсидии на закупку племенного скота мясных пород; возмещается процентная ставка по кредитам. Причем для мясного КРС из федерального бюджета компенсируется 100% ставки рефинансирования Центробанка. Кроме того, при страховании сельскохозяйственных животных производителю, за счет федерального и регионального бюджетов, компенсируется 50% от стоимости страховки. Осуществляется также поддержка в рамках софинансирования экономически значимых региональных программ по развитию мясного скотоводства. Все это позитивные сигналы для рынка.

Вместе с тем следует напомнить, что в последние годы была анонсирована целая серия крупных проектов в сфере промышленного производства говядины. Особенно здесь следует выделить Брянский проект «Мираторга», который, по оценке, сможет на 10% покрыть потребность страны в этом виде мяса. Ожидается, что с вводом этих проектов в эксплуатацию показатели производства в сегменте снова начнут расти. Более того, импорт породистого скота в РФ растет из года в год, доказательством чему могут быть статьи на данном ресурсе, например:

АПХ «Мираторг» завершил приемку 7 900 голов племенного КРС породы Абердин-Ангус из Австралии (Количество племенного КРС на фермах «Мираторга» в Брянской области на 2 ноября 2012 превысило шестьдесят тысяч голов.)

В Россию доставлена первая в 2013 году партия племенного КРС (2 293 головы высокопродуктивного КРС)

"В Калининградскую область приплыли 4200 морозоустойчивых коров из США"

АПХ «Мираторг» доставил в Брянскую область крупнейшую партию Абердин-Ангусов - 13 тыс. голов

Более 18 тысяч голов крупного рогатого скота прибыло в Россию из Австралии

Брянская область: Мираторг построил ферму КРС на 4000 голов, увеличив число площадок до 27

В Воронежскую область прибыл монбельярд

Рекордное количество племенного скота отправят алтайские животноводы в Республику Саха

АПХ «Мираторг» доставил в Брянскую область очередную партию скота из США (очередная, уже шестнадцатая по счету партия животных породы Абердин-Ангус. Общая численность прибывшего племенного поголовья составила 4 049 голов.)

Двукратный рост количества племенного скота на Брянщине (На протяжении 2012 года в брянские хозяйства поступило 43 764 головы племенного крупного рогатого скота, что вдвое больше, чем в 2011-м.)

В Новгородской области создаётся крупное сельхозпредприятие по мясному скотоводству (Суть проекта: создание племенного репродуктора по разведению крупного рогатого скота абердин-ангусской породы с собственным маточным стадом 4000 голов, специализированного откормочного комплекса мощностью более 6000 голов, производство и реализация мясопродуктов из говядины. Срок реализации проекта: 2012-2019 годы.)

Список далеко не полный, можно самостоятельно прогуляться по интернету в поисках этой информации. Но при анализе количество завезенных голов держите в уме, что один такой бычек стоит как подержанный автомобиль, порядка 3,5 тыс бакинских.

В общем и целом, сегодня в мясном скотоводстве реализуется несколько проектов с общим объемом инвестиций свыше 35 млрд рублей. Но пока этого мало для нашей страны. Заметным игроком на российском рынке говядины - при должном уровне инвестиций - мы сможем стать уже в ближайшие 5-7 лет.

По прогнозам Минсельхоза России, господдержка развития КРС позволит к 2020 году удвоить мясное поголовье в стране. Последовательная государственная политика в этой сфере позволит не только создать эффективное промпроизводство говядины мясных пород и обеспечить потребителей качественным экологически чистым мясом, произведенным в России. Но также решать многие социальные проблемы села, связанные в том числе с общим повышением уровня жизни в сельской местности.

Как итог, будущее российского животноводства внушает осторожный оптимизм, и отнюдь не склоняет к паническим настроениям, как этого хотели участники акции "Добрый вагон ПОЛУправды".

2) Теперь перейдем к другому направлению животноводства - поросятам.

Как видим, "традиционное" двукратное падение поголовья в 1999, и медленный, но стабильный рост начиная с 2005 года, что не может не радовать.

Теперь посмотрим на удельный вес продукции.

В общем, за свинину я лично спокоен. Судя по темпам последнего времени, горбачевское время скоро догоним — года через два—три. Заметили, что рост поголовья и рост продукции непропорциональны? Это в очередной раз говорит о том, что наше СХ постепенно преодолевает непростой путь от "традиционносоветского" подхода к современному - высокотехнологичному.

3) Следующая на очереди у нас ситуация с мясом птицы. Начнем, как всегда, с поголовья.

Вот с птицей — все чудесатее и чуесатее. Там, скорее всего, была какая-то больше политическая подоплека, типа задача была поставлена освободиться от зависимости от американских «ножек Буша». Ну и нормальненько. Зато наши птицеводы прямо расцвели.

А что там с непосредственно курятиной? А вот что.

Как говорится, комментарии излишни, в 2012 году мы вдвое опередили показатели РСФСР, и почти в 5 раз (!!!) показатели 1999 года! Ура, товарищи, ура!!! Теперь, мы можем с уверенностью говорить, что показатели РСФСР по птице дышат нам в пупок, а показатели 90х в ..... коленку. Падение в период с 1990 по 1999 составило 2,5 раза.

Правда, мы забыли еще один продукт птицеводства, это яйца. Что у нас там?

Налицо очевидная ориентация нашего птицеводства на его мясную составляющую, хотя и количество яиц стабильно растет вот уже несколько лет, и вполне возможно, через 2-3 года обойдет показатели РСФСР. Рост относительно 1999 года составил 27%, впрочем, теперь становится ясно, что к 1999 году уцелела лишь "немясная" часть птицеводства (падение поголовья было 2,5 раза, а падение количества яиц - 1,5), и с 1999 мы восстановили отрасль мясного птицеводства практически с нуля.

На этом, в принципе, и все. Для общей информации, мне осталось лишь привести цифры по второстепенным отраслям, таким как, напимер, мед.

Или поголовье северных оленей.

Выводы.

1) Основная проблема животноводства РФ - КРС, а именно его "мясная" часть, это во многом связано с тем, что 90% скота "на убой" составляют молочные породы.

2) В настоящее время, животноводство в области КРС ориентировано на молочную продукцию, но в посление годы центр начинает смешаться. Причиной этому служит активная закупка племенного "мясного" КРС за рубежом и, как следствие, попытки  увеличение его поголовья на территории РФ.

3) Потерять поголовье КРС в сто раз легче, чем его нарастить, так как увеличение поголовья КРС - процесс длительный и сложный, на который вляет множество факторов и он может занять несколько "пятилеток".

4) Молочное производство в РФ демонстрирует пусть небольшой, но стабильный рост в таком показателе как общие надои, и отличную динамику в производительности (надой на одну корову).

5) Свиноводство демонстрирует стабильный и динамичный рост как поголовья, так и мясной продукции.

6) Птицеводство является основным движителем мясопроизводства РФ, на голову биты показатели 1999 года (пять раз), и в два раза РСФСР.

7) Производство яйц в РФ растет с каждым годом, но уступает темпам "мясного" птицеводства, что свидетельствует о том, что сектор ориентирован на мясопроизводство, пусть и не так сильно, как с КРС.


П.С. В следующей заметке мы завершим анализ ситуации в СХ РФ, а именно рассмотрим такой момент, как "Продовольственная безопасность".

П.С. 2. Убедительная просьба к читателям, которые "заминусовали" текущую статью. Пожалуйста, не забывайте давать резон вашему решению в комментариях, это поможет мне в будущем делать более качественные анализы. Спасибо.

  • 12
    user78 user78
    01.12.1311:19:53
    +!



    Как говорится, комментарии излишни, в 2012 году мы вдвое опередили показатели СССР, и почти в 5 раз (!!!) показатели 1999 года! Ура, товарищи, ура!!! Теперь, мы можем с уверенностью говорить, что показатели СССР по птице дышат нам в пупок, а показатели 90х в ..... коленку.


    Шикарный график!    
    Кстати, в этом году будет приличный рост по производству мяса птицы:
    Мяса птицы в стране произведено 3 млн. 689,6 тыс. тонн (рост на 6,1%)

    т.е. с января по сентябрь 2013 произведено столько же мяса птицы, сколько за весь 2012! А по итогам года запросто может быть 3.8-4 млн тонн!    

    По свинине тоже продолжается уверенный рост (за первые 9 месяцев 2013):
    свинины – 2 млн. 453,6 тыс. тонн (рост 12,5%)


    Вылов рыбы и производство рыбопродукции тоже растёт каждый год по 0.5-12% (в среднем на 3-4% в год):
    ИНТЕРФАКС - Россия в 2009 году увеличила вылов рыбы на 12,9% - до 3,675 млн тонн.

    Вылов водных биоресурсов в РФ в 2010 году увеличился до уровня 1991 года, составив 4,1 миллиона тонн, сообщил в субботу на встрече с председателем правительства РФ Владимиром Путиным глава Росрыболовства Андрей Крайний.

    "Рыбакам России удалось совершить, я считаю, исторический шаг - мы вернули объемы добытых в воде ресурсов на уровень 1991 года. То есть столько, сколько ловила Российская Федерация в составе СССР.

    В 2011 году вылов рыбы возрос на 4,9% и составил 4,23 млн тонн.

    Добыча водных биоресурсов в 2012 году в годовом выражении выросла на 0,54% до 4,25 млн тонн, по информации Росрыболовства

    Рыбаки РФ с начала года (с января по сентябрь 2013) выловили 3 млн 361,5 тыс. тонн рыбы, что на 73,1 тыс. тонн (на 2,2%) больше, чем за соответствующий период прошлого года, сообщает Росрыболовство.

    по итогам 2013 г. производство рыбопродукции, включая рыбную консервацию, увеличится по сравнению с прошлым годом на 2,7 - 3,3 процента.

    в горизонте до 2020 г. планируется выйти на улов в 4,5 млн тонн ежегодно

    (в РСФСР в 1991 году вылавливалось 4.1 млн тонн рыбы и морепродуктов)
    Отредактировано: user78~13:48 01.12.13
    • 4
      Sledgehammer Sledgehammer
      01.12.1311:27:05
      т.е. с января по сентябрь 2013 произведено столько же мяса птицы, сколько за весь 2012-й! А по итогам года запросто может быть 3.8-4 млн тонн!

      Меня уже пару недель преследует чувство, что надо было начинать писать цикл заметок "Всепропальщикам на заметку" в феврале 2014, куда попали бы данные по всему и вся за 2013 год в "стагнирующей" российской экономике.)))))))
      По зерну в 2013 мы опережаем последние 3 года
      По мясу птицы еще больше уходим в отрыв
      По инвестициям и много чему прочему
      • 9
        user78 user78
        01.12.1311:48:50
        Меня уже пару недель преследует чувство, что надо было начинать
        писать цикл заметок "Всепропальщикам на заметку" в феврале 2014,
        куда попали бы данные по всему и вся за 2013 год в "стагнирующей"
        российской экономике.)))))))

        +1! Могу подкинуть пару идей, т.к. приличный рост по сравнению с 2012 наблюдается не только в сельском хозяйстве, но и во многих других областях. Прежде всего оборонная промышленность, ракетно-космическая промышленность, авиастроение (как самолётостроение, так и вертолётостроение), судостроение, локомотивостроение, строительство и производство цемента, транспортные перевозки (нагрузка на порты, авиаперевозки, СМП). И др. Так что официальные циферки 1.5-1.7% роста ВВП мне кажутся сильно заниженными. Зачем мы притворяемся "стагнирующей" экономикой - вопрос отдельный.. явно какая-то "военная хитрость"    
        • -1
          Нет аватара bars_16
          01.12.1314:29:03
          СМП

          В 2013 небольшое падение к 2012
          • 6
            user78 user78
            01.12.1314:51:34
            В 2013 небольшое падение к 2012

            нет. Рост как по массе перевезённых грузов, так и по кол-ву судов.

            Вот новость от октября:
             https://sdelanounas.ru/blogs/43003/ 
            А после по СМП прошли ещё несколько крупных судов:
             https://sdelanounas.ru/blogs/43201/ 
             https://sdelanounas.ru/blogs/42763/ 

            То есть как минимум 54 транзитных рейса и 1.46 млн тонн (против 46 судов и 1.26 млн тонн в 2012). Но скорее всего окончательные цифры будут еще больше.

            Кроме того значительно выросло количество внутренних рейсов по акватории СМП. Число заявок на этот год превысило 620 штук:
             http://www.nsra.ru/ru/razresheniya/ 
            Отредактировано: user78~15:07 01.12.13
            • 1
              Нет аватара bars_16
              01.12.1315:13:49
              Сейчас поищу ссылку, недавно читал о грузообороте по СМП. Там связывали небольшое уменьшение с пуском Новатэком установки фракционирования в Усть-Луге в связи с чем уменьшилась перевалка конденсата в Витино...

              P.S. Не могу найти статью. Но нашёл другую заметку:
              Общий объем перевезенного транзитом груза по Севморпути в летнюю Арктическую навигацию 2013 года, включая российские порты, по состоянию на 18 ноября 2013 года составил - 1 млн 162 тыс. тонн.... http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=2013112066 
              В 2012г транзитных грузов было перевезено 1,261млн тонн...

              Может и твои цифры верные.Разница не принципиальная.В любом случае грузооборот по СМП будет расти, а с запуском завода спг в проекте Ямал-спг он вырастет в 10 и более раз...
              Отредактировано: bars_16~15:39 01.12.13
              • 4
                Нет аватара se05
                01.12.1318:15:51
                Необходимо сравнивать не только количество, но и качество!
                Свинина в СССР была крайне жирной, обычно слой сала составлял 3см и более. Сегодня свинина с салом редкость. Это еще и шаг к здоровью и долгой жизни наших детей.
                • 3
                  Нет аватара bars_16
                  01.12.1318:21:22
                  Я вообще-то говорил о СМП - Северном морском пути. Вы,наверно,расшифровали СМП как свинина малокалорийная постная...)
                • 0
                  Нет аватара openid.mail.ruinboxpravda-tolko
                  01.12.1318:23:35
                  Необходимо догнать и перегнать СССР по качеству и количеству!
                  • 0
                    Alan S Alan S
                    01.12.1322:35:23
                    Не понимаю. Причем здесь СССР? Что ты этим доказать то хочешь? Что сейчас у нас лучше или что тогда было хуже? Несравнимо, это совершенно разные времена, с разными реалиями и техническими возможностями.
                    Необходимо догнать и перегнать наших конкурентов по всем отраслям экономики. Наших. Конкурентов. Завалить их нашей сельхозпродукцией и техникой. Избавить нашу экономику от нефти. Вот что необходимо.
                    Остальное -- это детство, ей-богу. Прыгать от радости от того, что покоряем ту же вершину, которую уже покорили, и покорили в гораздо более тяжелых условиях, по крайней мере технических.
                    • 2
                      Александр Орефков Александр Орефков
                      01.12.1323:22:41
                      Извините, но это у вас утопия. Надорвать пупок, чтобы с нашим климатом стараться завалить сельхозпродуктами страны, в которых их производство обходиться дешевле по объективным причинам -ради чего?
                      Да это экономическая диверсия против России будет.
                      Да и вокруг рынок - с чего вдруг эти страны согласятся "завалиться" нашими продуктами, когда своих производителей хватает, и единственное что им надо - нефть для тракторов и минералы на удобрения.
                      • -3
                        Alan S Alan S
                        02.12.1306:21:27
                        Гм. То есть вы совершенно не понимаете, на какой сайт заглянули. И пришли сюда по теме РСФСРvsРФ почирикать?
                        • 3
                          Александр Орефков Александр Орефков
                          02.12.1309:04:27
                          Я абсолютно точно знаю, на какой сайт я "заглянул".
                          Однако считаю, что производство сельхозпродукции - не та область, в которой нам нужно пытаться конкурировать с другими странами. С одной стороны, выбор производителей на мировом рынке большой и единственное, в чем там можно конкурировать - это снижение цены. С другой стороны, в силу объективных причин, производство сельхозпродукции у нас обходиться дороже - как не старайся, два-три урожая в год нам не собрать. Получается, вы предлагаете "заваливать" конкурентов нашим дорогим трудом по низкой цене? Извините, это я и называю диверсией.
                          Имхо, гораздо предпочтительнее было бы заваливать конкурентов атомными реакторами, уникальным вооружением, услугами ракет-носителей и т.д. и т.п., то есть уникальным высокотехнологичным продуктом с большой добавленной стоимостью.
                          А по продуктам - опять же имхо, достаточно иметь производство, удовлетворяющее собственные базовые нужды (пусть даже и дотационное) для обеспечения продовольственной безопасности, чтобы когда мы продавали атомные реакторы, страны-покупатели не могли продавливать нас по цене путем продовольственного шантажа.
                          Отредактировано: Александр Орефков~09:06 02.12.13
                          • 0
                            Vadim Z Vadim Z
                            08.11.1420:53:21

                            а ссср простите кого заваливал жратвой по низкой цене ?

                            надо смотреть сколько потребляют в западной европе и выходить на их уровень потребления .

                            среди них тоже есть не южные страны.

                            Отредактировано: Vadim Z~21:55 08.11.14
                      • 0
                        Нет аватара WJ
                        02.12.1309:20:01
                        чтобы с нашим климатом стараться завалить сельхозпродуктами страны, в которых их производство обходиться дешевле по объективным причинам

                        В Египте и Турции что ли? С их дефицитом воды?
                        • 3
                          Александр Орефков Александр Орефков
                          02.12.1309:26:31
                          С их тремя урожаями в год и дешёвой раб.силой?
                          И что, кроме Турции и Египта никто продовольствие не производит?
                          Вы нам что, такого будущего желаете - за копейки пахать всей страной, чтобы дешёвыми продуктами мир заваливать? Есть более выгодные сферы, куда стоит приложить усилия для конкуренции - уникальные высокотехнологичные разработки с высокой добавленной стоимостью. А уж рисом Азию, мы при всем желании не сможем завалить.
      • 3
        Svin Svin
        01.12.1315:48:24
        надо было начинать писать цикл заметок


        Ну я надеюсь, что с наступлением НГ цикл статей продолжится    
      • 9
        Igor Bulytchev Igor Bulytchev
        01.12.1317:39:52
        в феврале 2014,

        "Издание 5-е, дополненное и переработанное."(c)    
        Я - за. У меня уже сейчас чешутся руки создать папку с закладками "Итоги 2013", и вашему труду там будет почетное место!    
      • 0
        Рустам Павлов Рустам Павлов
        02.12.1320:01:20
        Извините, хотел поставить +, но случайно минус поставил в за комментарий.Статью плюсанул)
  • 3
    Великоросс Великоросс
    01.12.1311:41:51
    Причем стоит заметить, что сравнивается СССР и Российская Федерация, а не РСФСР и РФ!!!
    Поэтому я полагаю, что показатели роста были бы еще более впечатляющими.
    Отредактировано: GreatRussia~11:45 01.12.13
    • 2
      Sledgehammer Sledgehammer
      01.12.1311:48:05
      Причем стоит заметить, что сравнивается СССР и Российская Федерация, а не РСФСР и РФ!!!
      Поэтому я полагаю, что показатели роста были бы еще более впечатляющими.


      у меня де-жа-вю, в статье используются показатели РСФСР. Исправлю.
      • 5
        user78 user78
        01.12.1311:50:33
        Вот по всему СССР:
        В 1963 Советское правительство приняло решение об организации производства яиц и мяса птицы на промышленной основе. Организованы тресты государственных специализированных птицеводческих хозяйств, при министерстве сельского хозяйства СССР — управление Птицепром, объединяющее (1 января 1975) 608 птицефабрик, 180 племзаводов и племхозов, 304 птицесовхоза и 751 ИПС. В хозяйствах Птицепрома СССР в 1965—70 в среднем в год производство яиц составило 7,2 млрд. шт., мяса птицы — 189,9 тыс. т; в 1974 — яиц 22,2 млрд. шт., мяса — 561 тыс. т. Средняя яйценоскость кур в общественном П. в 1973—188 яиц в год, в хозяйствах Птицепрома — 222 яйца (1974). В 1973 около 1800 колхозов и 646 совхозов имели фермы с поголовьем 10—50 тыс. взрослой птицы на каждой. Яйценоскость на многих фермах более 200 яиц от несушки в год. На договорных началах создаются производственные объединения, в которые, кроме производственных предприятий, входят научные учреждения. Продукция приусадебного П. используется в домашнем хозяйстве, излишки продаются государству или на колхозных рынках. Производство яиц в СССР во всех категориях хозяйств (млрд. шт.): в 1965 — 29,1, в 1970 — 40,7, в 1973 — 51,1; мяса птицы (тыс. т): в среднем за 1966—70 — 1237, в 1973 — 1285,5.

        В 1973-м году производилось 1.3 млн тонн мяса птицы во всех Советских республиках вместе взятых. К 1985-му году этот показатель достиг 2.8 млн тонн во всех республиках СССР:
         http://kb.mista.ru/article.php?id=708 

        Сейчас в одной только России производится 3.8 млн тонн мяса птицы - в 1.4 раза больше чем во всём СССР в лучшие его годы.    

        Производство мяса птицы по годам на душу населения в СССР (всём) и в России:
        1965 - 3.1 кг
        1973 - 5.1 кг
        1985 - 10.2 кг
        1999 - 5.0 кг
        2012 - 25.3 кг
        2013 - 26.5 кг
        Отредактировано: user78~18:22 02.02.14
        • 1
          Sledgehammer Sledgehammer
          01.12.1311:52:22
          По мясу птицы, насколько понимаю, указаны именно цифры по всему СССР. Или есть другие данные?

          Нет, это только РСФСР, по крайней мере так говорит ГКС
          • 2
            user78 user78
            01.12.1311:58:08
            См выше, только что нашёл данные по всему СССР. По производству мяса птицы обошли весь Союз примерно в 1.4 раза.    
            А по душевому производству - в 2.7 раз    
            Отредактировано: user78~12:04 01.12.13
            • 5
              Sledgehammer Sledgehammer
              01.12.1312:12:47
              См выше, только что нашёл данные по всему СССР. По производству мяса птицы обошли весь Союз примерно в 1.4 раза.    
              А по душевому производству - в 2.7 раз

              Виват РФ, виват!!!       
              Отредактировано: Sledgehammer~12:13 01.12.13
            • 0
              Alan S Alan S
              01.12.1322:36:57
              Может будем сравнивать с нашими конкурентами, а не с нашей историей?
        • 3
          CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
          01.12.1314:25:42
          Производство мяса птицы по годам на душу населения в СССР (всём) и в России:
          1965 - 3.1 кг
          1973 - 5.1 кг
          1985 - 10.2 кг


          И это уже не "синяя птица счастья". Уже выбираем попостнее, помускулистее...Избыток жира, потому что корма перестали доходить до миниферм в прифабричном поселке. Хотя на знакомой птицефабрике, по которой сужу, регулярно население покупает и птенцов, и молодь, и линялую 18 месяцев птицу. Кто на мясо, кто на перо, а многие запускают во второй цикл: несушки перелиняют, переживут шок переселения и снова начинают нестись еще 18 месяцев. Просто на фабрике невыгодно дожидаться, а на крестьянском дворе и солныщко и травка идут на пользу. Это к тому, что домашние куроводы теперь не крадут, а покупают корма. И это выгодно! А статистика наша ближе к реальности.
        • 0
          Нет аватара termometrix
          02.12.1301:23:26
          Говядина?Огромный спад.
      • 2
        Нет аватара VS-Silversen
        01.12.1316:50:40
        у меня де-жа-вю, в статье используются показатели РСФСР. Исправлю.


        Здравствуйте грабли! - Дубль 2.    

        А вот интересно, как эти сравнительные статданные коррелируются в плане "доля мяса на душу населения" в РСФСР 1990 года и современной России 2012 года. Мне, если честно, некогда считать. Вот бы кто посчитал и выложил здесь. Было бы интересно.    

        UPD:
        сначала не заметил пост коллеги User78 с подсчётами подушевого производства:
        Производство мяса птицы по годам на душу населения в СССР (всём) и в России:
        1965 - 3.1 кг
        1973 - 5.1 кг
        1985 - 10.2 кг
        1999 - 5.0 кг
        2012 - 25.3 кг
        2013* - 27.1 кг

           

        НЯП, в отношении сравнении "РСФСР против РФ" циферки будут, вероятно, ещё интереснее.    
        Отредактировано: VS-Silversen~22:51 01.12.13
    • 1
      Sledgehammer Sledgehammer
      01.12.1311:48:08
      Причем стоит заметить, что сравнивается СССР и Российская Федерация, а не РСФСР и РФ!!!
      Поэтому я полагаю, что показатели роста были бы еще более впечатляющими.


      у меня де-жа-вю, в статье используются показатели РСФСР. Исправлю.
    • 1
      Sledgehammer Sledgehammer
      01.12.1311:48:17
      Причем стоит заметить, что сравнивается СССР и Российская Федерация, а не РСФСР и РФ!!!
      Поэтому я полагаю, что показатели роста были бы еще более впечатляющими.


      у меня де-жа-вю, в статье используются показатели РСФСР. Исправлю.
  • 1
    ups ups
    01.12.1311:55:21
    У меня вопрос возникает, по чему Вы сравниваете с показателями СССР, в СССР по мимо России входило ещё 14 республик и при чем они имели все достаточно развитое сельское хозяйство и на этом фоне получается, что реально наш рост должен быть ещё выше.
    • 2
      Sledgehammer Sledgehammer
      01.12.1312:14:24
      У меня вопрос возникает, по чему Вы сравниваете с показателями СССР, в СССР по мимо России входило ещё 14 республик

      Данные приведены по РСФСР
  • 9
    Александр Орефков Александр Орефков
    01.12.1312:05:51
    Вообще, за 1990 год цифры очень подозрительные, почему-то на бумаге все было, а в магазинах шаром покати. Я, извините, в 90м мясо не по статистике покупал, а по талонам. Да и не только мясо.
    • 3
      user78 user78
      01.12.1312:14:01
      Вообще, за 1990 год цифры очень подозрительные, почему-то на бумаге все было, а в магазинах шаром покати. Я, извините, в 90м мясо не по статистике покупал, а по талонам. Да и не только мясо.

      И еще, если честно, я не могу оспорить графики с советской статистикой 1990 г., но мяса-то в магазине не было! а я - коренной житель Москвы. Помню изобилие случилось только в дни московской олимпиады 1980 г. Ну, это так личные воспоминания.

      согласен. Похоже, что в ряде графиков там данные на весь Союз, а не на РСФСР, т.е. всю эту еду делить надо на 293 млн человек (плюс "дружественная поддержка" странам соц. лагеря), а не на 148 млн. И по регионам были перегибы. В солнечной Молдавии или в прибалтийских республиках было изобилие, а во многих городах РСФСР - шаром покати на полках.. лидеры КПСС создавали видимость благополучия в "витринах социализма" - Латвии, Литве, Эстонии.. задабривали прибалтов в ущерб российскому населению. Впрочем, прибалты этого никак не оценили и теперь называют тот период "советской оккупацией".    
      Отредактировано: user78~12:19 01.12.13
      • 2
        Александр Орефков Александр Орефков
        01.12.1312:37:45
        Данные может быть и по РСФСР, да только я отлично помню такие понятия, как "очковтирательство" и "приписки". В статье про хлеб вспоминалось, как это делалось, например, с цифрами посевных площадей (засеивалось только по периметру, лишнее зерно в овраг).
        • 2
          user78 user78
          01.12.1312:43:11
          Данные может быть и по РСФСР, да только я отлично помню такие
          понятия, как "очковтирательство" и "приписки".

          тоже верно. Кстати сейчас во многом тем же самым занимается Китай, стараясь приукрасить некоторые свои показатели и сгладить негативные моменты. Особенно, для своего же народа. Может и правильно делают - иначе запад давно вывел бы китайских всепропальщиков на китайские майданы.
          • 1
            Нет аватара Imperio
            01.12.1312:53:55
            Для майданов в Китае для начала нужны доморощенные Горбачев с Ельциным...
            А насчет завышенной статистики - все подозревают, что врут, но веских доказательств пока никто не смог привести.
            • 1
              Нет аватара VS-Silversen
              01.12.1323:07:59
              завышенной статистики - все подозревают, что врут, но
              веских доказательств пока никто не смог привести.


              Хотите доказательств? Пожалуйста! Наш инвестор Александр Душкин описал очень интересную картину в своих записках "Приключения российского инвестора в Китае".
              Про с/х Китая в части 5:
              Я купил Chaoda 12 ноября 2009 г., и она сразу стала расти. Такое совпадение успокаивает и убаюкивает бдительность. Из Гонконга приходят новости о росте цен на зелень, овощи и остальное. А ведь это хорошо для инвестиции. Отрасль выглядит перспективной, компания оценена дешево, но только время от времени компания делала допэмиссии акций, несмотря на высокую рентабельность по прибыли (40%), да и дивидендная доходность низкая. И вот однажды один замечательный инвестор меня спросил: «Так куда же идут эти сумасшедшие прибыли, если она так много зарабатывает»?

              Почему так получилось?

              Регулирование цен на сельхозрынке сделало сельхозбизнес нерентабельным, а отсутствие налога на прибыль открыло возможность для завышения прибыли. Какой ее не напиши, налог платить не придется. А зачем ее завышать? Так как жить на что-то надо, то при высокой фальшивой прибыли вы сможете размещать дополнительные эмиссии акций ничего не подозревающим инвесторам и «на эти 2% дальше крутить динамо». Что и происходило. Ситуация усугубилась растущими издержками на сырье и на труд. И если раньше они действительно были прибыльными, то сейчас они стали не только менее прибыльными, но и убыточными. В общем, все по У. Баффету: «Плохой бизнес приводит к плохой бухгалтерии».

              Как только вся картина улеглась у меня в голове, я сначала даже и не поверил, что компания занимается фальсификацией результатов. Но чуть позже прочитал запись конференции с инвесторами, где аналитики задавали вопросы финдиректору компании из серии: «А как долго еще вы будете работать с отрицательными денежными потоками?» И тогда до меня дошло – я не один так думаю и не один их подозреваю. Все это было изрядно растянуто во времени, и 18 января 2011 г. Chaoda была продана из инвестпортфеля с убытком в 12%.

              Как оказалось впоследствии - совсем не поздно. Обвинения посыпались как из рога изобилия, пресса стала писать о том, что компания завышала размер сельскохозяйственных земель. Компания, разумеется, все это опровергала, а акции продолжали падать в бездну, пока против главы компании, финдиректора и одного джентльмена из Fidelity не появились уголовные обвинения в инсайдерской торговле. Теперь торги заморожены, и идет разбирательство.


              А ещё нужно задуматься над разницей индексов PMI Китая банка HSBC и PMI от китайских товарищей. Китайский естественно всегда лучше, чем PMI от HSBC. Китайцы говорят о разнице в методике подсчёта, но всем и так понятна в чём там разница.    
              Отредактировано: VS-Silversen~23:08 01.12.13
        • 0
          Нет аватара bars_16
          01.12.1314:54:24
          я отлично помню такие понятия, как "очковтирательство" и "приписки

          Думаете в нулевые годы этого не было?...) Не могу сказать о масштабах,но пример приведу: http://www.meta.kz/677108...i-v-agrarnoy-otrasli.html 
      • 1
        Нет аватара Imperio
        01.12.1312:48:37
        Уважаемый Юзер!
        Ну, на Прибалтику вы немножко напраслины гоните в плане сельского хозяйства. У них с молочным животноводством все-таки был порядок (даже до сих пор не все прикончили), а с учетом мизерного населения они сами себя обеспечивали в достатке. Хотя, кончено, с этим тоже надо разбираться.
        • 10
          Sledgehammer Sledgehammer
          01.12.1312:55:11
          Ну, на Прибалтику вы немножко напраслины гоните в плане сельского хозяйства. У них с молочным животноводством все-таки был порядок (даже до сих пор не все прикончили), а с учетом мизерного населения они сами себя обеспечивали в достатке. Хотя, кончено, с этим тоже надо разбираться.


          Республики в СССР жили гораздо лучше, чем РСФСР - факт, средняя азия, прибалтика, закавказье, та же грузия. Такая вот "уравниловка", все животные равны, но некоторые равнее других.
          Отредактировано: Sledgehammer~12:55 01.12.13
          • 1
            Нет аватара Imperio
            01.12.1312:59:42
            Так, я и не оспариваю сие утверждение, ну, за исключением Средней Азии.
            Я про аграрное производство в Прибалтике, которое было самодостаточным, ну, как почти сейчас в Белоруссии. Им молока своего всегда хватало, даже делились. Вопрос-то в другом, что все это благополучие зиждилось на дешевых ГСМ, всевозможных преференциях, о которых в России никто и не мечтал. Достаточно вспомнить фильм "Председатель" с Михаилом Ульяновым в главной роли.
        • 6
          user78 user78
          01.12.1312:59:54
          Ну, на Прибалтику вы немножко напраслины гоните в плане сельского
          хозяйства. У них с молочным животноводством все-таки был порядок
          (даже до сих пор не все прикончили)

          речь зашла про мясо птицы.. вполне допускаю, что курятину с российских птицефабрик гнали в другие союзные республики, а себе оставалось по остаточному принципу.
          а с учетом мизерного населения они сами себя обеспечивали в достатке.

          Прибалтика - сугубо дотационный регион, причем уровень дотаций из России там зашкаливал. Например в 1989 Литве по 997 рублей дотаций в год на душу населения от мала до велика шло из России, это очень много:
           https://sdelanounas.ru/blo...2787/?pid=465810#comments 

          Собствено и сейчас ничего не изменилось.. раньше прибалты паразитировали на России, теперь паразитируют на Евросоюзе:
           https://sdelanounas.ru/blo...2187/?pid=330140#comments 
           https://sdelanounas.ru/blo...0858/?pid=311696#comments 

          Т.е. они потребляют всевозможной продукции больше чем производят - живут на дотации и кредиты.
          Отредактировано: user78~13:05 01.12.13
          • 2
            Нет аватара Imperio
            01.12.1313:02:49
            Уважаемый Юзер!
            О чем я уже и сам написал в посте выше! С нашего крестьянина, особенно после войны три шкуры драли, прибалтам и не снилось, поскольку считались поначалу не столько витриной, сколько дюже неблагонадежными со своими лесными братьями.
            Отредактировано: Imperio~13:11 01.12.13
          • 1
            Igor Bulytchev Igor Bulytchev
            01.12.1317:51:13
            вполне допускаю, что курятину с российских птицефабрик гнали в другие союзные республики, а себе оставалось по остаточному принципу.

            В нашем райцентре весь совковый период был мясокомбинат (в 90-е накрылся тазом). Но его продукции я ни разу не видел на прилавках.
            Зато была загадка: Что это такое - длинное, зеленое, колбасой пахнет?
            Отгадка: поезд из столицы и пассажиры с сумками.    
    • 8
      Sledgehammer Sledgehammer
      01.12.1312:16:30
      Я, извините, в 90м мясо не по статистике покупал, а по талонам. Да и не только мясо.

      Это надо рассказать всепропальщикам, которые постоянно приводят в пример СССР с стиле "А вот в СССР!!!!"
      • 1
        Nikolay Pugachev
        01.12.1315:14:37
        "А вот в СССР" часто говорят и "всепропальщики" и "патриоты" (при этом большая часть и тех и других тогда не жили, либо это было их счастливое детство), это вообще не совсем правильно смотреть на СССР. Статистика по с/х того времени - странная штука (да и пром) в части потребительских товаров, по статистике они есть, в реальности - нет    
      • -8
        prohor_2008 prohor_2008
        01.12.1318:34:29
        90-е не показатель, у власти уже были ваши дерьмократы. Вы лучше сравните уровень потребления мяса и молока на душу населения в СССР (года так 1980-1985) и нонешней РФ.
        • 3
          Sledgehammer Sledgehammer
          01.12.1318:58:24
          90-е не показатель, у власти уже были ваши дерьмократы. Вы лучше сравните уровень потребления мяса и молока на душу населения в СССР (года так 1980-1985) и нонешней РФ.


          Дерьмократы не мои, а как раз тех, кто вышел на площадь и свергал КПСС, так что, как я понимаю, они как раз ваши, советские, я тогда только родился.

          А по потреблению в комментариях уже были данные, и они говорят о том, что россияне потребляют куда больше, чем в советские годы.
          • -9
            prohor_2008 prohor_2008
            01.12.1319:19:28
            россияне потребляют куда больше, чем в советские годы.

            Эти данные неверны. В СССР потребляли 75 кг мяса, а сейчас 65 кг, потребление сместилось в сторону мяса птицы. http://ttolk.ru/?p=18686 
            По молоку: по данным Молочного союза России, на сегодняшний день на среднестатистического жителя нашей страны приходится примерно 260 кг этой продукции ежегодно, что почти в два раза ниже норм, рекомендованных международными специалистами по питанию. http://baltenergetika.ru/gena1 
            В конце советского периода норма потребления молока и молочных продуктов в пересчете на молоко составляла 390 кг на человека в год. И «Продовольственная программа», принятая при Л.И.Брежневе в 1980 г., ставила задачу достичь этой отметки за счет собственного производства, для чего планировалось довести объем производства молока в СССР до 97 млн. т. В наше время, когда советская статистика умалчивается, дабы не ронять тень на современные показатели, не принято вспоминать, что к 1990 г. СССР вплотную подошел к этой отметке: на человека приходилось 380 кг молока в год. Напомню, что сейчас на человека приходится около 230 кг молока в год. Да и сама рациональная норма потребления вдруг стала предметом обсуждения, снизившись в 2010 г. до 340 кг. http://www.kapital-rus.ru/articles/article/183958 
            • 7
              Александр Орефков Александр Орефков
              01.12.1319:37:03
              Опять сказки начались о золотом веке    
              Постеснялись бы, люди еще помнят СССР.
              Сам факт принятия таких программ, как "продовольственная", "каждой семье по квартире к 2000 году" - как бы намекает, что не все так гладко было, как в газетах пишут.
              • -3
                Alan S Alan S
                01.12.1322:27:54
                Не совсем. Принятие таких программ говорит о том, что их принимали и выполняли;)
                • 4
                  Александр Орефков Александр Орефков
                  01.12.1322:43:39
                  Скорее, о вашей идеализации СССР, при всем моем к нему уважении.
                  • -4
                    Alan S Alan S
                    02.12.1306:26:16
                    Модный тренд, этак многозначительно подтяфкнуть, как же было хреново, а дальше скромно рассказать об уважении.
                    Расскажи мне, будь добр, о моей идеализации. Мне интересно.
                    • 3
                      Александр Орефков Александр Орефков
                      02.12.1309:13:26
                      Идеализация у вас в пункте "и выполняли".
                      Что-то может и выполняли, но не всё, и надо еще смотреть - какой ценой.
                      Перечитайте ветку - тут уже все припомнили, и синих птиц счастья, и взрываемых коров, и талоны, и колбасные электрички.
                      Ну и итогом "выполнения" планов что стало, не помните?

                      PS: и давайте уже прекращать животный жаргон использовать - "чирикаете, подтяфкиваете". На нормальном ресурсе общаемся, а не в местечковом чате.
                      Отредактировано: Александр Орефков~09:15 02.12.13
            • 1
              Нет аватара ardenoux
              01.12.1321:35:29
              Эти данные неверны. В СССР потребляли 75 кг мяса, а сейчас 65 кг, потребление сместилось в сторону мяса птицы

              Эти данные неверны, чтобы не сказать лживы. Потребление мяса и мясопродуктов:
              1980 СССР: 70 кг
              2000 РФ: 50 кг
              2011 РФ: 81 кг
              Что же до вздыханий по снижению потребления мяса и увеличения птицы, то сокращение доли говядины и существенное повышение доли птицы и чуть меньший рост свинины характерны для всего мира.
        • 1
          Александр Орефков Александр Орефков
          01.12.1319:34:40
          Причем тут 90ые?
          Я, если заметили, речь вел конкретно о 1990 году. Ну и предшествующим нескольким годам. Очередь, дефицит, блат, "выкинули", "мадеин" - это оттуда слова, не из 90ых, в которые и рулили "застрельщики" перестройки. 90ые - это ножки Буша и натвский сухпай гуманитаркой.
    • -7
      Нет аватара baur
      01.12.1318:57:40
      Потому что мясо производилось (и вообще все продукты), но горби приказал не пропускать их в города, чтобы создать искусственный дефицит и развалить в конечном итоге советы. А продукты тем временем гнили на складах.
      • 4
        Александр Орефков Александр Орефков
        01.12.1319:11:06
        "Никогда не обьясняйте злым умыслом то, что можно объяснить простой глупостью".
        Мне как-то проще верится в приписки и махинации, чем в такой сложный и трудно организуемый план. Бритва Оккама, знаете ли...
        • -7
          Нет аватара baur
          01.12.1319:38:32
          Ну тогда объясните этой бритвой, что до 85 года у меня холодильник был забит мясной продукции до отказа.
          И да совать модные цитаты куда ни попадя, моветон знаете ли. Особенно, когда речь заходит о конкуренции целых наций. А свои бритвы можете применять в своих житейских проблемах, но никак в глобальных событиях. Там никогда не происходит ничего такого, чтобы можно было списать на "простоватую глуповатость" "туповатых аборигенов", "не сумевших прокормить самих себя".
          • 4
            Александр Орефков Александр Орефков
            01.12.1320:07:43
            Друг мой, "бритва Оккама" не служит ни для выдвижение версий, ни для их объяснения. Она служит для выбора из нескольких версий. "до 85 года у меня холодильник был забит мясной продукции до отказа" - вот вам на вскидку несколько:
            - вы врете
            - вы купили холодильник побольше
            - у вас уволили тётю директора магазина
            - вы переехали из Москвы в другой город
            - Горбачев, придя к власти отдал приказ разворачивать фуры на въездах в город, а водителей расстреливать, чтобы правда не всплыла как минимум пять лет.
            Стоит ли говорить, что последняя версия самая сложная и трудно-организуемая?
            Просто представьте себе масштаб производства и "гноения" - такое шило в мешке не утаишь.

            И кстати, вопрос на засыпку - кто и когда сказал - "чтобы холодильники были забиты до отказа - надо делать маленькие холодильники".
            Отредактировано: Александр Орефков~20:11 01.12.13
            • -4
              Нет аватара baur
              01.12.1320:37:11
              Так почему не утаишь??? Об этом все гудели, когда посмотрели передачи Невзорова (или как там его фамилия автора передачи "600 секунд"). Да и многие сейчас об этом пишут, достаточно погуглить. А вот про "расстрелы водителей" вы мне не приписывайте, такого я не писал. К тому же возили по ж/д.
              • 3
                Александр Орефков Александр Орефков
                01.12.1321:24:52
                Давайте по порядку - я не оспариваю тезис о предательстве Горбачева, но вот с тем,что по его приказу целенаправленно и массово гноились продукты на складах - это, извините, бредни. Чисто технически такую операцию провернуть сложно. Гораздо проще просто разваливать производство и писать дутые отчёты, чем производить, а потом гноить в масштабах страны.
                Если о махинациях и приписках есть вполне достоверные сведения и уголовные дела, то по "гниению на складах" кроме ваших "все гудели" и "легко гуглиться" - данных нет.
                Ну а уж ссылаться на Невзорова, которого я считаю одним из представителей пятой колонны по развалу СССР - вообще, как вы говорите, "моветон".
                • -4
                  Нет аватара baur
                  01.12.1321:57:37
                  Это не бред. Это самый эффективный способ разрушения системы. Не понимание этого, значит обрекать себя на повторения вновь и вновь тех же самых уроков. Такое уже было во многих местах и в Российской империи перед развалом и в США перед Великой Депрессией и еще раньше в Америке, когда целеноправленно уничтожали бизонов — основной рацион аборигенов и пр. На счет Невзорова я согласен полностью. Но это никак не отрицает тех видеоснимков.
                  • 3
                    Александр Орефков Александр Орефков
                    01.12.1322:50:02
                    Бизонов уничтожали в США не для разорения индейцев, а ради наживы.
                    В Великую Депрессию там же были факты уничтожения зерна и продовольствия, потому что у населения не было денег на его покупку (парадокс и оскал капитализма). Факты эти хорошо задокументированы, имеются фото, свидетельства очевидцев. По "массовому гноению продуктов по приказу Горбачева" - фактов не знаю. Если есть, приводите.
              • 2
                ViPo ViPo
                02.12.1300:13:00
                Слишком много людей должно было бы быть задействовано в подобной операции, её не удалось бы удержать в секрете. Скорее действительно - приписки и бесхозяйственность.
        • 0
          Дмитрий Заячковский Дмитрий Заячковский
          01.12.1321:24:00
          Уважаемый. Вы попутали "хозяев" режущих предметов.
          Бритва Оккамы : "Не следует множить сущее без необходимости", а то что Вы процитировали - Бритва Хэнлона.
          • 0
            Александр Орефков Александр Орефков
            01.12.1321:49:37
            Фраза о бритве Оккама относилась не к цитате, а к тезису об "организованным Горбачевым гноении продуктов". Это как раз вводит целую кучу лишних сущностей в виде приказов, организации, сокрытии, заговоре - хотя гораздо проще все объясняется глупостью, халатностью, приписками и дутыми отчетами. Тем более все это наблюдалось в действительности.
            Отредактировано: Александр Орефков~22:02 01.12.13
            • 0
              Дмитрий Заячковский Дмитрий Заячковский
              01.12.1322:06:20
              Т.е. вводим цитату:"Никогда не объясняйте злым умыслом то, что можно объяснить простой глупостью", ниже подписываем:"Бритва Оккама, знаете ли...", чем подразумеваем: "Не следует множить сущее без необходимости".
              Не проще ли было сказать "Угу, попутал, спасибо" и не отмазываться.
              • 1
                Александр Орефков Александр Орефков
                01.12.1322:16:18
                Если вы внимательно перечитаете мой пост, то заметите между цитатой и фразой о бритве Оккама ещё одно предложение. Возможно, вы сходу не поняли, что фраза о бритве относится не к цитате, а к предыдущему предложению. Однако вместо того, чтобы сказать "угу, попутал, спасибо" вы продолжает упорствовать и наезжать.
                Отредактировано: Александр Орефков~22:51 01.12.13
    • 0
      Vadim Z Vadim Z
      08.11.1420:57:56

      за банановые республики черезчур хлопотали.

  • 3
    Нет аватара Imperio
    01.12.1312:10:09
    Добрый день Всем!
    Очень познавательная статья, только по КРС немного путанная.
    Очень хорошо провел "разбор полетов по коровам" наш премьер (желающие найдут на сайте правительства "Дмитрий Медведев провёл на ферме «Котляково» совещание о перспективах развития мясного животноводства" 23 мая 2012 15:00).
    Хотел бы добавить пару мыслей в целом.
    1. Очень серьезный удар по нашему свиноводству нанесла АЧС - африканская чума свиней. При чем штам этой заразы мадагаскарский! На том же правительственном сайте можно ознакомиться и с этой темой - создан штаб, Дворкович регулярно проводит совещания. Так, на одном из них констатировали, что в наших южных да и центральных регионах поголовье свиней, содержащихся в домохозяйствах, практически выкошено на корню. По поводу появления этой заразы версии всякие ходят, но очень похоже на диверсию, поскольку эпидемия полыхнула после августа 2008 г.
    2. Аналогичная напасть происходит с КРС. С Дальнего Востока пришла эпидемия ящура, которая затронула, как я понял из слов фермера на совещании у Путина по борьбе с наводнениями, и только что прибывший из-за границы скот. Единственное и очень важное то, что от ящура есть хорошие вакцины и прививки в отличие от чумы.
    В общем, как признал Медведев, на становление полноценной, самодостаточной отрасли мясного животноводства потребуется лет 30 и многомиллиардные вложения при поддержке государства. Старт дан в целом неплохой, но работы еще ого-го!
    И еще, если честно, я не могу оспорить графики с советской статистикой 1990 г., но мяса-то в магазине не было! а я - коренной житель Москвы. Помню изобилие случилось только в дни московской олимпиады 1980 г. Ну, это так личные воспоминания.
    Отредактировано: Imperio~12:11 01.12.13
    • 1
      Sledgehammer Sledgehammer
      01.12.1312:23:15
      Очень познавательная статья, только по КРС немного путанная.

      Я бы очень удивился, если бы вам все понравилось. Без иронии и сарказма.
      Ибо ваш чуткий взгляд может найти все неточности и упущения, за что я вам и благодарен.
      • 1
        Нет аватара Imperio
        01.12.1312:37:42
        Ну, заголовок мне так и не начал нравиться.
        А к статье можно было бы еще добавить, что при Союзе не было созданной фактически с нуля отрасли по выращиванию индейки! а это замечательнейшее мясо как-то незаметно стало совсем привычным! Кроме того, такая же маленькая отраслюшка создана по перепелам! Ждем с нетерпением обещанную Евродоном утку пекинской породы! Так что к Вашему позитиву еще можно много чего добавить, чего не было 20 лет назад. Потом есть еще момент - изменение рациона питания населения. С учетом существующего сейчас разнообразия, вероятно, совсем не обязательно догонять и перегонять советские времена. Белок можно получать из других продуктов, той же всеми нелюбимой сои. Нелюбимой все потому, что у нас так и не научились готовить из нее вкусные блюда, как китайцы.
        Отредактировано: Imperio~13:41 01.12.13
        • 4
          Нет аватара ardenoux
          01.12.1315:06:46
          Ждем с нетерпением обещанную Евродоном утку пекинской породы!

              И мечтательно, сдерживая слюнки: еще бы кто-нибудь начал производить и специальные пекинские печи для этой знаменитой пекинской утки... Люблю я ее, окаянную
          • 1
            Нет аватара Imperio
            01.12.1315:13:34
            Знаете! Будут утки - будут и печки, в том числе китайские!
            Вон японские рестораны на каждом углу - я, честно скажу, уже перебор! А вот китайской-то кухни мы в России по настоящему еще и не открывали.
            А к уткам, еще нужны морепродукты (трепанги, мидии, гребешки - хотя следует признать, что они-таки стали появляться, но дороговаты), и тд. Народ нужно в кулинарных передачах учить, как готовить по-китайски - быстро, вкусно и полезно...к примеру, тоже соевое доуфу. Здоровее нация будет.
            Отредактировано: Imperio~15:18 01.12.13
            • 2
              Нет аватара ardenoux
              01.12.1319:11:50
              А вот китайской-то кухни мы в России по настоящему еще и не открывали

              Все дело в том, что китайцы крайне быстро приспосабливаются к любому новому месту и начинают, волей не волей, адаптировать свою кухню к особенностям страны. От сюда и осетрина в соевом соусе и прочие вариации на тему макаронов... Да и все основные китайские кухни - весьма разные. А императорскую и в самом Китае хрен, где без местных эстетов разыщешь.
              • 1
                Нет аватара Imperio
                01.12.1319:26:09
                Я в большей степени хотел бы, чтобы приемы этой кухни, способы приготовления различных продуктов, например овощей, вошли в повседневную жизнь в России. Очень много рецептов каш. Как приготовить мясные и рыбные блюда, чтобы пузо не отваливалось. Ну, и так далее. А про императорскую кухню можно не беспокоиться - она уже давно того... вместе с императорами. Все остальное, что так пытаются подать, - имитация по рецептам. Это все равно, если кто-то попытается у нас воспроизвести блюда, которые готовили для Екатерины Второй,...или попроще для гоголевского Чичикова на постоялом дворе, я уж молчу про обед у Собакевича или Коробочки. Это, братцы, уже, боюсь, не повторишь. Хотя повара с адской кухни могут, наверное, не согласиться.
        • 1
          Nikolay Pugachev
          01.12.1315:27:50
          я на самом деле отчасти удивлен, что пекинской уткой не занимается серьезно ни одна компания, только небольшие частники.

          от утенка до убоя - 3-4 месяца. громкие, правда, заразы    , и жрут много
          • 2
            Нет аватара Imperio
            01.12.1315:32:20
            Добрый вечер!
            А вот и нет! Я как раз и написал о приближающемся открытии крупного производства компании Евродон! Здесь на СУНе была отличнейшая статья!
            Может кто поможет человеку ссылку найти? Вот сам нашел - Донстар - комплекс по разведению утки / Своими глазами 01.07.2013 статья от рвк, только я, похоже, названия компаний перепутал, но суть дела не меняет!
            Так что все будет, как с индейкой - сомневаться не приходится. Ну, сами почитайте и убедитесь. Особенно над "вкусной" фотографией можно помечтать.
            Отредактировано: Imperio~15:38 01.12.13
            • 2
              user78 user78
              01.12.1318:07:16
              Да, Евродон тоже подключился к производству утки:
              Запуск второй очереди на площадке РМ-2 позволит расселить уже в этом году 23 тысячи голов птицы. А в январе 2013 года планируется запуск РМ-3. Параллельно идет подготовка к запуску площадки родительского стада (РС-1). Идет строительство инкубатория объемом в 20 млн в год инкубационного яйца.
              В середине 2013 года откроются площадки выращивания коммерческого стада утки.

              На первом этапе общий объем производства составит 20 тысяч тонн мяса утки, затем на втором этапе развития проекта вырастет до 40 тысяч тонн мяса. Это будет модульно выстроенный, как и производство индейки – от яйца до переработки – комплекс.

              - Я верю в утку еще больше, чем в индейку, - комментирует глава ГК «Евродон» (входит компания «Донстар») Вадим Ванеев. – Я знаю, что в каждой семье есть утятницы, пришло время достать их из чуланов и разнообразить обеденный стол полезным мясом утки – пока на территории России, затем на территории СНГ».
              Общий объем инвестиций проекта 5 млрд руб.

               https://sdelanounas.ru/blogs/22096/ 
               https://sdelanounas.ru/blogs/35744/ 

              И пекинская утка в Новосибирской области:
               https://sdelanounas.ru/blogs/32720/ 
              Отредактировано: user78~18:13 01.12.13
              • 0
                Нет аватара Imperio
                01.12.1318:36:41
                Ага. Спасибо большое за ссылки. Прочитал с большим удовольствием по второму разу.
            • 0
              Nikolay Pugachev
              01.12.1323:48:07
              я на евродоновских производствах был просто    
              20 тыс. тонн в год для пекинской утки просто - не много совсем, около 1500 голов в 4 цикла. это производительность небольшой фермы.
              • 0
                user78 user78
                02.12.1309:58:43
                Проектная мощность - 40 тысяч тонн, причем это вес уже мяса, а не уток со всеми потрохами. Очень приличное количество. Для примера, огромная птицефабрика на 1.8 миллиона голов бройлеров производит 35 тысяч тонн мяса.
    • -1
      Нет аватара WJ
      01.12.1315:41:37
      мяса-то в магазине не было!

      Сейчас изобилие создаётся легко: нет мяса - есть импорт. Тогда же всё было иначе: нет мяса - нет мяса.
      • 1
        Александр Орефков Александр Орефков
        01.12.1315:51:34
        Для полной рукопожатности ещё скажите, что "нынешние цены недоступны простым людям, потому и изобилие в магазинах".
      • 2
        Нет аватара Imperio
        01.12.1315:51:38
        Добрый вечер!
        Позвольте все же с Вами не согласиться. Импорт - импортом, но сколько труда вложено в создание птицеводческих и свиноводческих ферм - и они уже дают отдачу. Это изобилие достигнуто годами, инвестициями, трудом. Главное, что все это сейчас создается на современной, по сути индустриальной базе. Важна также и коммерческая отдача, хотя с хрюшками после вступления в ВТО были опасения, но вроде бы вовремя правительство меры поддержки внедрило. Не знаю, достаточно этих мер, но, если что, добавят субсидий. А по импорту, то он тоже необходим, чтобы свои производители чувствовали конкурентов, а нам потребителям всегда был выбор и по цене, и по качеству. Ситуация по сравнению с Союзом - кардинально другая.
        • 2
          Нет аватара WJ
          01.12.1316:12:00
          Позвольте все же с Вами не согласиться.

          Видимо, вы не поняли. Если нет собственного производителя сейчас - будет импорт. Если есть - не будет. В СССР же отсутствие собственных продуктов вело в начале века к голоду, а в конце - к дефициту из-за закрытости рынка.

          Ситуация по сравнению с Союзом - кардинально другая.

          Именно об этом я и сказал.
          Отредактировано: WJ~16:12 01.12.13
          • 0
            Нет аватара Imperio
            01.12.1316:20:21
            Я не согласился с тезисом, что "изобилие создается легко". Ведь даже чтобы организовать стабильные импортные поставки качественного мяса, требуется отлаженная логистическая инфраструктура, морозильное хозяйство, ветконтроль и т.д. Так что отнюдь не легко. Вспомните, как нам через Польшу мороженую буйволятину гнали.
            Отредактировано: Imperio~16:21 01.12.13
            • 0
              Нет аватара WJ
              01.12.1316:29:18
              Я не согласился с тезисом, что "изобилие создается легко".

              Но почему-то стали говорить о внутреннем производстве, а не импорте. Кроме того, всё же обеспечить импорт на порядок легче, чем обеспечить самообеспечение - объёмы инвестиций несопоставимы, да и импортёры находятся куда легче, чем инвесторы в производство.
              Отредактировано: WJ~16:33 01.12.13
              • 0
                Нет аватара Imperio
                01.12.1316:38:24
                Давайте придем к общему знаменателю:
                "Нынешнее изобилие обеспечивается благодаря внутреннему производству и импорту, и это изобилие достается нелегко".
                • 0
                  Нет аватара WJ
                  01.12.1316:43:29
                  Нынешнее изобилие обеспечивается благодаря внутреннему производству и импорту, но поддержание и развитие внутреннего производства достается нелегко".
          • 2
            Александр Орефков Александр Орефков
            01.12.1318:47:09
            Видимо, вы не ели при СССР болгарских помидор, венгерского горошка, китайских сосисок, югославских паштетов и многого другого. Кофе видимо тоже в СССР рос в то время. Не надо сказок, что тогда импорта не было. Даже по промпроизводству многое импортировались. Не было у нас изоляционизма.
            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu
              02.12.1302:55:42
              Импорт продуктов питания в СССР составлял 20-25% всего импорта.

               http://kaig.ru/ustrimp.pdf 
            • 0
              prohor_2008 prohor_2008
              02.12.1320:00:22
              Не забывайте что Болгария, Польша, Венгрия, Югославия входили в СЭВ (разделение труда было такое) и это мало напоминает современный импорт.
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                02.12.1320:20:47
                Международное разделение труда было и тогда, и сейчас - это факт.

                Фактом является и то, что СССР колоссально зависел от импортных продуктов питания.

                Югославия членом СЭВ не являлась - была ассоциированным членом.

                Сейчас Россия является членом ВТО и Таможенного союза.
                Отредактировано: brat_po_razumu~20:29 02.12.13
                • 0
                  prohor_2008 prohor_2008
                  03.12.1320:30:52
                  Фактом является и то, что СССР колоссально зависел от импортных
                  продуктов питания


                  Но согласитесь, не настолько колоссально как мы сейчас. Элементарно картошки своей трудно найти.
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    03.12.1320:58:49
                    Гораздо больше - даже зерно СССР импортировал.

                    За импортными морожеными курами - очереди были колоссальные. Сейчас охлаждения куриная грудка, произведенная в регионе - в любом магазине.
                    Отредактировано: brat_po_razumu~20:59 03.12.13
      • 1
        Александр Орефков Александр Орефков
        01.12.1318:41:24
        Вы и правда считаете, что при СССР импорт был невозможен?
        У вас опять же искаженные представления об СССР - импорт и тогда был, и немалый.
        Страна была великая и достижений немало, но идеализировать и мифологизировать все-же не нужно. А то как-раз сейчас такая тактика и выбрана "всепропальщиками" - не найдя достойных аргументов против текущих достижений, начинается их принижение путем "сравнения" с "а вот в СССР...". Причём СССР предстает неким "идеально-мифическим" государством. Молодым, при СССР не жившим, мозги засерает такими мифами конкретно.
  • 4
    MetalData MetalData
    01.12.1313:11:18
    Думаю, что из того, что мы наблюдаем в магазинах и графиков, надо сделать ещё один интересный вывод:

    Дело не только в том, сколько производится молока, мяса, яиц, но и что с этим потом делается. Вспомните, что в 1990 вы фиг нашли бы в любом магазине десяток сортов охлаждённого (я уже не говорю о парном) мяса, кучу полуфабрикатов из той же курятины... Я специально привёл в пример продукты, которые, даже теоретически, невозможно завести по импорту в таком объёме.

    Т.ч., имхо, первый столбик на графиках во многом лукав. Население с 1990г. не шибко упало    , а при таком отношении объёмов (по некоторым пунктам падение в два раза по сравнению с 90ым) мы сейчас должны носиться в поисках хоть какой-то еды и отовариваться по карточкам.
    Эй, поменяю талоны на курицу на талоны на красную икру!    



    Следовательно к этим графикам надо бы приложить не менее впечатляющий график по переработке и доставке.

    +
    Отредактировано: MetalData~13:12 01.12.13
    • -1
      Nikolay Pugachev
      01.12.1315:23:59
      Охлажленка вполне себе может доставляться на очень большие расстояния без заморозки - надо технологию соблюдать. Парного мяса вы в магазинах не найдете. А если найдете - рекомендую руки оторвать продавцу.
      • 0
        Нет аватара WJ
        01.12.1316:31:33
        Парного мяса вы в магазинах не найдете.

        А оно вам нужно, по большому счёту, чтобы скотину забивали прямо в гипермаркете?
        • 0
          Nikolay Pugachev
          01.12.1323:53:46
          Ну не вырывайте фразу то    . Я потому и написал, что продавцам парного мяса руки отрывать надо. И не потому, что скотину забивать будут прямо в супермаркете - это там, кстати, устроить не проблема в подсобных помещениях, а потому что это элементарно небезопасно.
  • 9
    Gruk Gruk
    01.12.1314:12:00
    Знаменитая речь Путина в Думе.

    - Мясо птицы;
    - КРС;
    - Свинина;
    - Ввод сельхозземель в оборот;
    - Специальное мясное животноводство;
    - Ну и бонус: срач с коммунистами-аграриями - - "голов много - мясо мало."   ,
    "Длинное, зеленое, мясом пахнет... что это?"))   

    Отредактировано: Gruk~14:39 01.12.13
    • 12
      Sledgehammer Sledgehammer
      01.12.1315:07:07
      Знаменитая речь Путина в Думе.

      За что я люблю ВВП, так то, что с ним хрен вступишь в демагогию. Скажет, как отрежет.
      Отредактировано: Sledgehammer~15:07 01.12.13
    • 6
      Максим Балаба Максим Балаба
      01.12.1315:26:21
      Взять этой статьей и по лбу КПРФ настучать.
    • 0
      Павелъ Кусмарцевъ Павелъ Кусмарцевъ
      01.12.1316:11:50
      А что это за проект на 1 млрд долларов? можно поточнее
      • 0
        Нет аватара WJ
        01.12.1316:41:45
        Поляк какой-то хочет открыть гигантскую свиноферму с самообеспечением зерном, емнип.
  • 2
    Александр Орефков Александр Орефков
    01.12.1314:13:56
    А по морской капусте нет статистики?    
  • 5
    Gruk Gruk
    01.12.1315:00:55
    Кстати, вот полностью все ответы Путина тогда на заседании... очень много, что было сказано В.В., как на ближайшую перспективу развития страны, так и на отдаленную.
    Если, кто не видел - рекомендую:

    Отредактировано: Gruk~15:04 01.12.13
  • Комментарий удален
  • 1
    Нет аватара walt
    01.12.1315:37:31
    цифры по РФ делаются на основе чего?
    рассказов или сухих цифр с НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ?
    если с Налогов, то они занижены!
    • 0
      Nikolay Pugachev
      01.12.1323:55:42
      посмотрите на отчетность крупных сельхозпредприятий (не только налоговую) - поймете. там есть все.
  • 1
    Павелъ Кусмарцевъ Павелъ Кусмарцевъ
    01.12.1316:05:45
    Хотелось бы узнать ситуацию в малых, так сказать, фермерских хозяйствах нашей страны(сельское хозяйство). Если есть возможность напишите анализ пез прикрас и драматизма. Думаю там есть не малые проблемы, хотелось бы узнать какова ситуация по регионам. Если конечно вообще есть такая информация.

    ПС Забыли кстати дать статистику по мясу индейки, думаю там скорее всего был бы "космический" взлет

    Спасибо за статью
    Отредактировано: Павел Кусмарцев~16:06 01.12.13
    • 0
      Sledgehammer Sledgehammer
      01.12.1318:46:23
      Хотелось бы узнать ситуацию в малых, так сказать, фермерских хозяйствах нашей страны(сельское хозяйство). Если есть возможность напишите анализ пез прикрас и драматизма. Думаю там есть не малые проблемы, хотелось бы узнать какова ситуация по регионам. Если конечно вообще есть такая информация.

      По моему личному мнению, у малых фермерских хозяйств есть своя маленькая ниша в потреблении, но в промышленных масштабах у них нет будущего. Они могут презентовать себя как например "100% экологичные" производители, но игроками на общем рынке вряд ли станут.

      ПС Забыли кстати дать статистику по мясу индейки, думаю там скорее всего был бы "космический" взлет

      В графиках указано мясо птицы, всей, там есть и индейка, отдельно по ней в росстате данных не встретил.
      • 1
        Nikolay Pugachev
        01.12.1323:59:45
        у малых фермерских хозяйств есть вполне хорошее будущее как в мясном животноводстве, так и в молочном. Особенно если им будет оказываться та же поддержка, что и крупным.
        ну и немного поменять менталитет сельских жителей, чтобы на фермера не смотрели как на врага народа
  • 3
    Нет аватара Islander
    01.12.1316:13:54
    Всё верно: вспомните советские синюшные тощие куры, вспомните жалкие 9 литров молока от коровы в сутки - тогда об этом не говорил только ленивый. Вот и получится разница между поголовьем и убойным весом/надоями.
  • 0
    Нет аватара marmish
    01.12.1316:14:02
    + Динамика приятная. Только бы еще хотелось, чтобы не просто ввозили племенной скот из-за рубежа, но поддерживали собственную племенную отрасль     Купля-продажа племенного скота - серьезный рынок. И нужно потихоньку двигаться к тому, чтобы через энное количество лет, можно было на него выходить не покупателями чужого поголовья, а продавцами своего. Но это так - в плане мечт    
    А еще какие-то подвижки с рыбой происходят. Весь последний год идет информация об увеличении рыбного "поголовья". В разных регионах, разные породы выпускают в водоемы. Мне кажется раньше такого не было, по крайней мере в подобных объемах. Такое впечатление, что какая-то программа заработала...
    • 0
      Gruk Gruk
      01.12.1316:55:54
      Всё впереди еще... выйдем. Голод в некоторых регионах мира, тоже еще впереди... а у нас 45 млн.га сельхозземель "под парами" стоят еще со времен СССР, и это без Восточной Сибири и Дальнего Востока. Россия и соседи голодать точно не будут.

      Кстати, динамика цен на пшеницу с 1983 года. Тренд явно наверх.
       http://www.indexmundi.com...dity=wheat&months=360 
      Отредактировано: Gruk~17:39 01.12.13
  • 6
    Нет аватара Cinik
    01.12.1316:23:54
    Много хлеба хорошо, много мяса лучше.

    Молоко вдвойне вкусней, если это колбаса.
    Не лишним будет сказать и то, что проблемы с говядиной, да и вообще с мясом испытывало и население СССР, о чем даже складывались анекдоты.

    Вы сравнивали нынешние цифры по мясу с советскими. Но вопрос, что считать за мясо.
    Да, складывались анекдоты, а что ещё делать, стоя в длиннющей очереди за куском говядины, как не анекдоты складывать? Тем не менее, мяса в СССР было изобилие, я сам прекрасно помню. Вот такой вот парадокс. Как же так? Объясню.
    Не было ни малейших проблем пойти в универсам и без всякой очереди купить "суповой набор". Стоил он всего 90 коп. Почти даром. Этот клубок костей и сухожилий я варил и кормил этим собаку, она была ужасно довольна. Но есть это человеку было невозможно. Не в смысле не комильфо, а физически невозможно. Моя семья жила небогато, ели всё подряд, любые субпродукты, но это есть не получалось. А оно входило в советскую статистику как мясо!!!
    А вот реально мяса, пусть и не самого лучшего, достать было сложнее, даже в Москве, в которую все за этим самым мясом ехали на переполненных электричках.
    Почему так? Тут вот приводили ролик с ответом на этот вопрос. Мясо получали из коровы, из которой уже выдоили все соки. У которой кроме шкуры и копыт мало чего осталось. Это была всеобщая реальность того времени.
    Так же, кстати, и с курами. Те тощие синие "птицы счастья", что лежали на советских прилавках, величать продуктом питания не хотелось. С детства помню эту беду - возьмёшь в рот кусок такого "продукта" и полчаса можно жевать его как жвачку, а оно всё никак не разжёвывается. Если мама отвернётся, можно тихонько выплюнуть, иначе приходится как-то частями проглатывать этот комок. Как я тогда понимал популярных в советской литературе героев, съедающих секретные документы, чтобы они не достались врагу!
    Отредактировано: Cinik~16:25 01.12.13
    • 5
      Нет аватара Islander
      01.12.1316:46:27
      Дико плюсую. Я курицу в детстве/отрочестве не ел - пломбы выпадали, и дико ныли зубы. У меня надолго в голове засела ассоциация "курица = зубная боль", ибо разжевать этот кусок резины было нереально.
      Мясо покупали задорого на рынке. Раз в месяц, не чаще. А насчёт магазинного мяса хорошо Шарик сказал в мультике про Простоквашино.
    • 3
      Нет аватара Imperio
      01.12.1317:01:22
      Добрый вечер!
      А помните анекдот, про разделанную говядину?
      Судя по тому, что у вас лежит на прилавках, вы коров взрываете!
      Ну, не совсем уж так печально было. В магазине с громким названием "Кулинария", если прийти рано утром и застолбить очередь, можно было отхватить и антрекот, и азу, и мясо на косточке, и даже для хорошего холодца наборчик. В другом тогдашнем "супермаркете" с таким же громким названием "Диета" можно было также рано по утру купить цыплят - с такими длинненькими ножками - хорошо шли под-табака с чесноком. Вся проблема состояла в том, что родители не могли разорваться на части. Отец в субботу уходил в шесть утра и возвращался из магазинов к обеду, отстояв в очередях.
      Отредактировано: Imperio~17:02 01.12.13
      • 6
        Михаил Беор
        01.12.1317:28:21
        Коровы в советские времена были знатные     Войны, революции, перестройки - чего они только не пережили. В итоге появилась порода, устойчивая к холоду, голоду, болезням и паразитам - ещё чуть-чуть, и наши коровы стали бы пуленепробиваемые и устойчивые к радиации. Только вот молока и мяса с них получалось мало.
        Про куриц уже писали - резиновые мутанты синего цвета, небритые, со страшными торчащими коленками и зловещим выражением лица. С детства помню картинку, как прямо в городских дворах ощипывали и палили паяльными лампами кур, купленых горожанами в соседней деревне - магазинные употреблять в пищу было трудно.
        Утки были пожирнее, но утку я за весь советский период своей жизни видел один раз. Про перепёлок и индеек вообще молчу.
        Вобщем, сравнивать нынешние времена и советские неправильно. Дело ведь не только в тоннах и количестве голов, но и в качестве самой продукции.
        • 3
          Нет аватара Imperio
          01.12.1317:41:34
          Уток чтобы в те времена ел - не припомню. Кур опаливали прямо на голубом пламени газовой плиты - запах стоял..., ну, сами понимаете. Вот с молоком, грех жаловаться, бабушка, пока были силы, держала корову, а потом пару коз. Последних свинтусов домашних едал году в 1976 г., когда был жив дедушка. А потом только по кулинариям.
          Совершенно верно! Ситуация кардинально другая. Производство стало интенсивным, индустриальным, коммерчески оправданным. Качество выросло, разнообразие продуктов зашкаливает. Проблема теперь в рецептуре и платежеспособности.
    • 0
      Нет аватара bars_16
      01.12.1319:10:44
      Если говорить о СССР ,то ситуация была разная по регионам и республикам. Помню первую студенческую практику в Татарии,когда всё было там по талонам и купить пожрать что-то было даже проблематично. Вторая практика была на Украине в Павлограде.Никаких проблем с питанием и продуктами,включая приличного качества свинину,говядину,курятину...
      Ну и отрывок из анекдота того времени про парадоксы социализма: "в магазинах ничего нет, а в холодильниках дома у всех всё есть" был близок к реальному положению вещей...Недаром должности товароведа,завмага,завсклада считались престижными...С заднего крыльца - любой дефицит...)
  • 0
    Нет аватара Wasser
    01.12.1316:24:19
    все хорошо только яйца подорожали в два раза в этом году
    • 2
      user78 user78
      01.12.1316:49:35
      все хорошо только яйца подорожали в два раза в этом году

      В московских супермаркетах яйца как стоили 40-60 рублей за десяток в 2012, так и стоят в 2013. Никаких в "2 раза" не наблюдаю (иначе в 2012 они должны были стоить по 20-30 рублей за десяток, но этого не было).
      • -8
        prohor_2008 prohor_2008
        01.12.1318:52:52
        А в наших магазинах стоили 32-35 руб., а стали стоить 62-65 руб. и дорожают каждый день.
        И про какое качество продуктов здесь ведут речь? Мясо напичкано антибиотиками, анаболиками и гормонами (понюхайте бульон во время варки). Молоко и творог сплошь из китайского сухого молока, сыры из пальмового масла (поищите статистику увеличения его ввоза в страну в 2013 году). По молоку вообще проблема - уменьшается количество натурального молока, значит оно будет дорожать. А тут развели демагогию про "синих жилистых советских кур"...
        • 3
          Sledgehammer Sledgehammer
          01.12.1318:59:51
          А в наших магазинах стоили 32-35 руб., а стали стоить 62-65 руб. и дорожают каждый день.


          Вопрос поднимался на уровне правительства, и скорее всего решен, а вы до сих пор панику разводите. Киньте свежую статью на эту тему, ато заявления типа "у меня 25 см" на веру никто не принимает
          • -6
            prohor_2008 prohor_2008
            01.12.1319:38:53
            Как вопрос решен я вижу регулярно посещая магазины и смотря на ценники, если на прошлой неделе яйца стоили 55 руб. за десяток, то в начале этой уже 61 руб., в субботу уже 65 руб. (говорят что по области цена дошла до 78 руб). А ещё я помню сюжет как закрывали Калужскую птицефабрику, когда плачущий персонал выносил лотки с новорожденными циплятами и высыпал их в бочки с ледяной водой... Про сантиметры у вас наболело?
            • 5
              Sledgehammer Sledgehammer
              01.12.1319:44:26
              Как вопрос решен я вижу регулярно посещая магазины и смотря на ценники, если на прошлой неделе яйца стоили 55 руб. за десяток, то в начале этой уже 61 руб., в субботу уже 65 руб. (говорят что по области цена дошла до 78 руб). А ещё я помню сюжет как закрывали Калужскую птицефабрику, когда плачущий персонал выносил лотки с новорожденными циплятами и высыпал их в бочки с ледяной водой... Про сантиметры у вас наболело?


              Вы прекрасно поняли о чем я говорю. И просил у вас свежую статью на эту тему, хотя бы этой недели.

              Судя по вашей карме, то у вас в Калуге вообще ппц, а вам никто не верит
              Отредактировано: Sledgehammer~19:45 01.12.13
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 6
                  Sledgehammer Sledgehammer
                  01.12.1320:08:18
                  важно разбавить вашу, как бы это помягче сказать, "ура-патриотичную" статистику более взвешенной и правдоподобной.

                  Я написал уже 12 заметок, укажите мне на место, где я соврал. То, что факты не клеятся с вашим шаблоном "всепропальщика", или в вашей, сугубо своей "Калугой", если меня и волнует, то только в хорошем смысле, значит попал по адресу.

                  Еще раз повторю, где я соврал? На остальные реплики, не связанные с этим простым для вас вопросом, отвечать не буду.
                  • -8
                    prohor_2008 prohor_2008
                    01.12.1320:39:21
                    Из всего этого можно сделать заключение, что с молочной
                    промышленностью у нас дела обстоят, в принципе, очень даже
                    неплохо


                    Молоко в России становится роскошью

                    МОСКВА, 29 ноя — Прайм, Нейле Артемова. Российская молочная отрасль находится в кризисе: производство сырого молока падает, а доля фальсификата и цены на продукцию растут, заявили опрошенные агентством «Прайм» участники рынка.
                    Масла в огонь подливает недостаточная, по мнению производителей, господдержка отрасли в целом. Если решений не найдется в ближайшее время, развитие ситуации в следующем году вряд ли кого-то устроит, предупреждают они.

                    Рост цен на сырое молоко наблюдается с конца прошлого года, когда началось резкое сокращение поголовья и объемов производства молока, рассказывает председатель правления Национального союза производителей молока («Союзмолоко») Андрей Даниленко.

                    «Обычно у нас летом цены падают, но в этом году этого не произошло», — уточняет он.

                    Одной из причин сокращения поголовья и производства стал неурожай 2012 года, из-за чего сильно подорожали фуражное зерно и комбикорма. Ситуацию обострили задержки по выплате субсидий. «Все это привело к тому, что молочники стали ощущать колоссальный дефицит денег», — говорит глава отраслевого союза.

                    «Виртуальное» молоко

                    В итоге поголовье коров за десять месяцев сократилось на 1,8% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года — до 8,8 миллиона голов, свидетельствуют данные Росстата. Общий надой молока сократился на 4% — до 26,7 миллиона тонн, в том числе в октябре — на 4,1%. Этот показатель ниже уровня 2005 года, худшего периода с точки зрения количества надоя молока со времен 90-х, утверждает Даниленко. «Все, что мы нарастили за время госпрограммы с 2008 по 2012 год, мы потеряли меньше чем за год», — говорит эксперт.

                    По мнению председателя совета директоров ОАО «Тульский молкомбинат» Александра Ширинкина, такой кризисной ситуации в молочной отрасли не было никогда. «Уменьшение производства продолжается, и не видно того, что могло бы изменить негативную тенденцию», — говорит он.

                    Причем, реальный объем производства может быть меньше. Как сообщал на пресс-конференции в РИА Новости первый зампред комитета Госдумы по аграрным вопросам Айрат Хайруллин, в РФ производится не 32 миллиона тонн молока в год, а только 18 миллионов тонн, из которых 13 миллионов тонн попадает в промышленную переработку, а 5 миллионов тонн приходится на подсобные хозяйства населения.

                    На фоне падения производства растет импорт. Ввоз молочной продукции в 2013 году, по прогнозу Даниленко, может вырасти до 11 миллионов тонн (в пересчете на молоко) с 9 миллионов тонн годом ранее.

                    Натуральной продукции все меньше

                    Объем производства в РФ цельномолочной продукции в пересчете на молоко за девять месяцев составил 8,8 миллиона, увеличившись на 3,5% против 6,9% за аналогичный период предыдущего года, говорится в материалах союза со ссылкой на данные Росстата. Выпуск сухого молока сократился на 15,3%, до 78,3 тысячи тонн, сливочного масла — на 1,6%, до 163,7 тысячи тонн, и сыров и сырных продуктов — на 7,9%, до 317,6 тысячи тонн.

                    Падение производства сырого молока подталкивает производителей к тому, чтобы использовать больше пальмового масла и сухого молока. Импорт пальмового масла в РФ за девять месяцев вырос на 36,5% — до 567 тысяч тонн. «Что делать перерабатывающим предприятиям, если не хватает сырья? Они начинают искать заменители», — отмечает Хайруллин, отмечая, что производителям натурального молока сложно конкурировать с большим количеством продукции из заменителей.

                    «По консервативным оценкам экспертов, объем фальсифицированных молочных продуктов на рынке в настоящее время составляет более 4 миллионов тонн, или свыше 10% от объема потребления», — констатирует «Союзмолоко».

                    Из-за недостатка сырого молока на рынке цены в летнее время были выше примерно на 15% по сравнению с прошлым годом, отмечает глава «Тульского молкомбината». Дефицит продолжал провоцировать рост цен осенью.

                    По данным «Союзмолока», закупочные цены на сырое молоко к настоящему времени уже выросли на 30% к аналогичной дате прошлого года и составляют в среднем 20 рублей за литр, при том что официальная статистика показывает 16 рублей. До конца 2013 года они могут увеличиться еще на 5-10%.

                    С января по август средняя цена на пастеризованное молоко выросла на 4%, до 26 рублей за килограмм, на масло сливочное — на 10%, до 185 рублей, а на сыры — на 12,7%, до 211,6 рубля. Рост продолжился и осенью.

                    Но даже при таких высоких ценах отрасль находится на грани убыточности, утверждает Даниленко.

                    Туманное будущее

                    «Многие хозяйства жалуются, что слишком поздно получили субсидии, а некоторые не получили до сих пор», — говорит директор по связям с общественностью и государственными органами российского подразделения Danone Марина Балабанова. Те условия, которые были предоставлены для получения дотаций на литр товарного молока, для многих предприятий оказались тяжело выполнимыми, поясняет она.

                    «Почему я должен заниматься тем, что мне невыгодно?» — сетует директор ЗАО «Племзавод “Трудовой”» (Саратовская область) Сергей Байзульдинов. По его словам, если не будет «сдвига» в ситуации, то в следующем году продолжится сокращение поголовья скота.

                    «Нынешние проблемы будут преодолеваться в течение не одного года», — считает Хайруллин. Пока в молочном животноводстве складывается опасная тенденция сокращения количества хозяйств.

                    «По нашим оценкам, больше 50% объемов производства молока в России приходится на устаревшие фермы, в которые нет смысла вкладывать деньги, соответственно, они медленно и верно вымирают», — отмечает Даниленко. В это же время, по его словам, из-за недостаточной господдержки и непредсказуемости сельхозпроизводители не видят стимула вкладываться в новое производство, добавляет он.

                    Чтобы поправить ситуацию, «Союзмолоко» предлагает уравнять субсидии для молока разных сортов. Помимо этого считает разумным при ограниченности бюджета давать дотацию только тем сельхозпроизводителям, кто не уменьшил поголовье и объем производства молока.

                    Но, как говорят в Минсельхозе, основные принципы субсидирования товарного молока, которые начали действовать в этом, скорее всего, сохранятся и в следующем сезоне. Однако будут снижены критерии для регионов по производству молока, что позволит облегчить получения доступа к субсидиям. Кроме того, будет снижен показатель по выходу телят в стаде.

                    В 2013 году на субсидирование товарного молока приходится в среднем около 1,6 рубля на литр, в том числе около 1 рубля из федерального бюджета и около 0,6 рубля из региональных бюджетов, сообщили «Прайму» в Минсельхозе.

                    В 2014 году на субсидирование на литр товарного молока в федеральном бюджете предусмотрено 8,5 миллиарда рублей против 12,7 миллиарда рублей в этом году. Но планируется, что будут увеличены сроки льготного кредитования молочников с 8 до 15 лет при субсидировании 100% ставки ЦБ.

                    Неутешительные прогнозы

                    «Производство не улучшится однозначно, в настоящий момент ситуация зашла слишком далеко, поэтому одним решением положение нельзя поправить», — отмечает Ширинкин. По его мнению, все тенденции текущего года плавно перейдут в 2014 год: высокие цены на сырье и на готовую молочную продукцию, ожесточенная конкуренция между производителями молока, которая приведет к сокращению числа предприятий.

                    По прогнозу «Союзмолока», рост цен на молочную продукцию в 2013 и 2014 годах может составить до 15% в год. По мнению экспертов, самый большой рост цены будет наблюдаться на «молокоемкие» продукты: на сыр, творог, масло и так далее.

                    Из-за роста цен производители не исключают снижения потребления «молочки». «Может быть, в объеме потребление молочных продуктов будет расти, но это увеличение произойдет за счет использования заменителей, а самое страшное — растительных жиров», — уверяет Даниленко.

                    Минсельхоз пока не отмечает тенденции снижения потребления. «По сравнению с прошлым годом растет объем производства цельномолочной продукции — главного сегмента потребления товарного молока. В следующем году Минсельхоз не ожидает снижения потребления молочной продукции в РФ», — прокомментировали в ведомстве.

                    По прогнозу министерства, производство молока РФ в 2014 году составит 30,9 миллиона тонн.
                     http://news.mail.ru/economics/15869854/ 
                     http://newstube.ru/media/...yvayut-molochnye-produkty 
                    Отредактировано: prohor_2008~20:44 01.12.13
                    • 3
                      Sledgehammer Sledgehammer
                      02.12.1303:56:35
                      Вы хотя бы читайте, что выкладываете
                      «По сравнению с прошлым годом растет объем производства цельномолочной продукции — главного сегмента потребления товарного молока. В следующем году Минсельхоз не ожидает снижения потребления молочной продукции в РФ», — прокомментировали в ведомстве.


                      А то, что говорят иксперды или недобросовестные производители, клянча денег у государства, меня мало волнует.
                      Масла в огонь подливает недостаточная, по мнению производителей, господдержка отрасли в целом.


                      Тем более они откровенно врут
                      Рост цен на сырое молоко наблюдается с конца прошлого года, когда началось резкое сокращение поголовья и объемов производства молока, рассказывает председатель правления Национального союза производителей молока («Союзмолоко») Андрей Даниленко.

                      По графикам видно, что молока добывается или больше, или столько же.
                      • -1
                        prohor_2008 prohor_2008
                        02.12.1320:27:44
                        Понятно, и "иксперды" неправильные и всё они врут, и вас ничего не волнует, да и вообще всё хорошо и будет ещё лучше...
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          02.12.1320:59:42
                          Дорогой prohor_2008 - только абсолютно неадекватный человек может игнорировать КОЛОССАЛЬНЫЙ рост нашего производства продуктов питания за 10 лет, цифры даны в статье.

                          Твои убогие попытки выдать этот несомненный значительный рост нашей страны за сгоревшую с усадьбой конюшней - есть бред, и бред - глубокий.
                          Отредактировано: brat_po_razumu~20:59 02.12.13
                    • 4
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      02.12.1304:14:19
                      «По нашим оценкам, больше 50% объемов производства молока в России приходится на устаревшие фермы, в которые нет смысла вкладывать деньги, соответственно, они медленно и верно вымирают», — отмечает Даниленко.


                      Даниленко?

                      В 1986-1989 гг. руководил курсами русского языка в американо-российском институте в Сан-Франциско. Одновременно работал координатором в Центре российско-американских инициатив по программам обмена специалистами.

                      В 1989-1992 гг. работал международным директором в Московской городской больнице №17, где занимался вопросами установления сотрудничества с США и с Европейскими организациями в области профилактики и лечения алкоголизма и наркомании.

                      В 1990 г. основал и стал Председателем Совета Директоров центра по профилактике и лечению алкоголизма и наркомании "Рекавери" (Recovery - Выздоровление).

                      В 1993 г. основал и возглавил фонд "Русские Фермы". С 1997 г. - президент группы компаний “Русские Фермы”. С 2012 г. Председатель Попечительского совета Международного фонда «Русские фермы»

                      С 2008 г. – председатель Правления Национального союза производителей молока (www.souzmoloko.ru )


                      Не надо на сайте даниленковского бреда.
                      • 0
                        Valeriy Kudravtcev
                        02.12.1323:44:38
                        Чем не нравится Даниленко? Ты скомпрометировать его хотел? Не вышло.
                        • 1
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          03.12.1303:45:11
                          Що? Скомпрометировать Даниленко???

                          Скомпрометировать можно уважаемого человека, своим трудом развивающим страну.

                          Резонера, проститутку, бездельника, вора, тупицу, никчемность - скомпрометировать невозможно.
                • 2
                  Александр Орефков Александр Орефков
                  01.12.1320:19:33
                  А не наоборот ли было? О заморозке цен на услуги естественных монополий?
                  Может, номерком постановления кинете для разнообразия?
                  • -4
                    prohor_2008 prohor_2008
                    01.12.1320:57:40
                    Заморозка, только не для населения:
                    Власти РФ решили заморозить тарифы на газ, электричество и грузовые железнодорожные перевозки для промышленности на 2014 год и в последующие два года повышать их на инфляцию предыдущего года.
                    • 3
                      Александр Орефков Александр Орефков
                      01.12.1322:26:24
                      Для населения ограничен максимум роста как 0.7 от инфляции за год.
                      Что несколько расходится с вашим "довести до европейского уровня".
                      Вы этот свой тезис пока никак не подтвердили.
                      • 0
                        Nikolay Pugachev
                        02.12.1300:06:28
                        для населения рост ограничен 10% в год, только вот игры с социальными нормами несколько настораживают
                      • -5
                        prohor_2008 prohor_2008
                        02.12.1301:57:58
                        При вступлении в ВТО одним из условий было доведение цен на энергоносители до общеевропейского уровня. Не слышали про это?
                        А все заморозки временны, введут социальную норму и будете платить в два раза дороже (причем все по закону).
                        • 2
                          Александр Орефков Александр Орефков
                          02.12.1309:22:05
                          Обещать, не значит жениться.
                          Покажете ссылочку на условие вступления в ВТО и принятие мер, направленных на выполнение этого условия? Украина раньше нас в ВТО, а так и не довела свои цены до европейских. Помню, раньше такие как вы, все ругались, что власти всё только обещают, что все только "будет". Теперь смотрю, сами до такого же опустились, до будущего времени    . "Введут, будете, все временно"    
                          • -2
                            prohor_2008 prohor_2008
                            02.12.1320:14:22
                            Введут, у них не заржавеет, с 1 июля следующего года. А в нескольких пилотных регионах уже ввели. Чем вы будете теперь их оправдывать?
                            А Украина практически банкрот, в том числе благодаря вступлению в ВТО, ну и конечно бездарности либероидных правителей и вороватых олигархов. Пример для нашей власти...
                            Покажете ссылочку на условие вступления в ВТО

                            Боюсь что такую ссылочку вам не покажет даже министр из правительства или депутат из госдумы (голосовавший за втупление) - текст даже не удосужились перевести на русский язык, во как спешили, зачем колонии знать условия закабаления метрополией.
                            Отредактировано: prohor_2008~20:21 02.12.13
          • 0
            Великоросс Великоросс
            01.12.1320:54:51
            Вопрос поднимался на уровне правительства


            Перекупщики накручивают.
             http://www.pulscen.ru/price/401601-jajco-kurinoe 
            Отредактировано: GreatRussia~20:59 01.12.13
            • 1
              Nikolay Pugachev
              02.12.1300:10:26
              перекупщики не накручивают зря - они его привозят, хранят, доставляют до магазина, работают с теми же сетями, с которыми небольшие (а иногда и большие) фабрики напрямую работать не в состоянии из-за необходимых объемов и регулярности поставок.
              деньги свои они не зря зарабатывают.
          • -2
            Нет аватара Markelov
            02.12.1306:57:50
            Ну что крючкописец решили вопрос по яйцам? Полгода назад яйцо стоило порядка 30-35 , сейчас даже в магните самое дешевое дешевле 50 р не взять.Ты хотя в магазин иногда ходи "правительство разбиралось"
        • 5
          Нет аватара ardenoux
          01.12.1319:06:45
          понюхайте бульон во время варки

          Великолепный и бульон, и липецкое мраморное мясо для стейков, о котором в советское время даже и не слышали.
          Молоко и творог сплошь из китайского сухого молока

          Берите натуральное. Скажем, Рузское.
          сыры из пальмового масла (поищите статистику увеличения его ввоза в страну в 2013 году)

          Статистику не ем, но российский сыр (по-моему, костромской) великолепен.
          демагогию про "синих жилистых советских кур"

          Действительно, вместо того, чтобы назвать советских синеньких задохликов позорищем, чего-то еще обсуждаем очевидные вещи, сравниваем нынешний мега-прогресс с тем убожищем.
        • Комментарий удален
      • 1
        Нет аватара Cinik
        01.12.1319:56:09
        В московских супермаркетах яйца как стоили 40-60 рублей за десяток в 2012, так и стоят в 2013. Никаких в "2 раза" не наблюдаю (иначе в 2012 они должны были стоить по 20-30 рублей за десяток, но этого не было).

        Нет, всё правильно говорят. Яйца были дешёвые, в том числе и менее 40 руб за десяток, но не каждый день. Например, я стараюсь покупать те продукты, которые идут по скидочным акциям. Но день на день не приходится, иногда сразу куча продуктов по скидкам, иногда ни одного. То же самое с яйцами, они часто шли по скидочной акции, то есть, в ассортименте рядом могли стоять ценники 70 руб. и 35 руб.
        Недавно был момент, когда дешёвые яйца вдруг разом исчезли, остались только дорогие. Но это продолжалось пару недель, потом ценники вернулись к своим средним значениям. Хотя таких дешевых, какие бывали раньше, я уже не вижу. Но по средней цене можно купить. В итоге получилось подорожание, но не в два раза.
        Вообще, сейчас яйца относительно дешёвые в сравнении с советским периодом. Я с трудом понимаю, как их можно было по 35 руб продавать, учитывая, что птицефабрике с этого рублей десять доставалось.
        • 2
          Нет аватара brat_po_razumu
          01.12.1321:46:03
          Отмечу и тот факт, что в СССР яйца были несравнимо дороже.

          Если кто забыл - яйца были по 90 коп, рубль пять и рубль тридцать за десяток - то есть на среднюю зарплату можно было купить менее 200 десятков яиц, на среднюю пенсию - менее 90.

          Сейчас на среднюю зарплату можно купить 570 десятков яиц, на среднюю пенсию - 208 десятков.

          Рост в разы.
      • -1
        Nikolay Pugachev
        02.12.1300:04:09
        в московских супермаркетах в 2012 стоили 40-60 рублей С0, сейчас - С1, это немного разные яйца    
        С0 сейчас 60-80 стоят
    • 1
      Нет аватара Imperio
      01.12.1317:09:23
      Дорожает все - корма, электроэнергия, отопление, транспортировка - растут издержки. Это тема отдельная. Главное, что рост цен обусловлен не дефицитом! К тому же власти обещали разобраться на предмет монопольного сговора, но я думаю, причины скорее объективные.
  • 1
    M.I.R M.I.R
    01.12.1316:56:59
    +      
  • 1
    Великоросс Великоросс
    01.12.1317:01:28
    Вот корень проблемы:

    1 минута 58 сек.



    Отредактировано: GreatRussia~17:04 01.12.13
    • 1
      user78 user78
      01.12.1318:02:01
      Увы, обратная сторона рынка - спрос рождает цену. Благосостояние россиян в последнее время сильно выросло, и если они готовы покупать продукты по более высокой цене, то продавцы будут продавать дороже. В более бедной чем Россия стране Венесуэле (ВВП на душу населения в 2 раза ниже чем в РФ) Уго Чавес хотел решить аналогичную проблему путем создания сети государственных магазинов "для бедных", где все товары имели бы фиксированную правительством цену. В итоге товары из этих магазинов моментально сметались перекупщиками-спекулянтами, которые опять в разы накручивали цены. Можно, конечно, вводить карточки и правила "не более 2 кг макарон в одни руки", но это уже перебор.
      Отредактировано: user78~18:03 01.12.13
      • 0
        Великоросс Великоросс
        01.12.1318:07:28
        Увы, обратная сторона рынка - спрос рождает цену. Благосостояние россиян в последнее время сильно выросло, и если они готовы покупать продукты по более высокой цене

        Все гораздо проще на мой взгляд. Нет конкуренции, есть сговор крупных "сетевиков".


        и если они готовы покупать продукты по более высокой цене

        А есть другие варианты?   
        Отредактировано: GreatRussia~18:08 01.12.13
        • 2
          user78 user78
          01.12.1318:22:32
          Все гораздо проще на мой взгляд. Нет конкуренции, есть сговор
          крупных "сетевиков".

          даже когда конкуренция есть - все равно будут накрутки цен по принципу "если у моего соседа покупают яйца по 60 рублей, на кой мне снижать цену до 30? и у меня по 60 купят"). Банально человеку лень ехать в другой супермаркет, если в том, что с рядом с домом продукты несколько дороже.
          А есть другие варианты?

          ну вот у нас в Москве есть сеть магазинчиков - "белорусские продукты". Насколько я понимаю, она не принадлежит крупным российским сетевикам, а работает непосредственно с производителями в Белоруссии. Так что ты думаешь - цены они там повышают рвно как и в наших сетевых супермаркетах, а не держат их на фиксированном уровне из года в год.. т.е. сговор российских монополистов тут не при чём, простые законы рынка - пока спрос (= количество денег у людей) высокий и цены будут высокими. В самой Белоруссии та же сеть магазинов наверняка выставляет совсем другие цены, потому как денег у народа поменьше чем в России.
          Отредактировано: user78~18:22 01.12.13
          • -1
            Великоросс Великоросс
            01.12.1318:41:54
            ну вот у нас в Москве есть сеть магазинчиков - "белорусские продукты". Насколько я понимаю, она не принадлежит крупным российским сетевикам, а работает непосредственно с производителями в Белоруссии. Так что ты думаешь - цены они там повышают рвно как и в наших сетевых супермаркетах, а не держат их на фиксированном уровне из года в год.. т.е. сговор российских монополистов тут не при чём, простые законы рынка - пока спрос (= количество денег у людей) высокий и цены будут высокими. В самой Белоруссии та же сеть магазинов наверняка выставляет совсем другие цены, потому как денег у народа поменьше чем в России.

            Я был там. А ранее покупал на рынке в белорусских мини-магазинчиках и на ярмарках. И цены там были значительно ниже.


            даже когда конкуренция есть - все равно будут накрутки цен по принципу "если у моего соседа покупают яйца по 60 рублей, на кой мне снижать цену до 30? и у меня по 60 купят"). Банально человеку лень ехать в другой супермаркет, если в том, что с рядом с домом продукты несколько дороже.

            Накрутка 70 процентов или 10 (см. в ролике), есть разница?
            Я бы поехал.
            Отредактировано: GreatRussia~18:46 01.12.13
        • 0
          Нет аватара openid.mail.ruinboxpravda-tolko
          01.12.1318:26:54
          Если нет конкуренции, то откуда тогда сговор???
      • Комментарий удален
    • 0
      Nikolay Pugachev
      02.12.1300:24:17
      у этого видео есть несколько неправильный посыл, фразы о больших наценках - чистая игра на публику. проблема немного в другом.

      с одной стороны - сети давят производителей, это должно регулироваться антимонопольными законами, законами о торговле и т.п., нужно ограничивать объем рынка, занимаемый сетями в каждом районе, но сети невозможно заставить работать со всеми подряд производителями, потому что им элементарно неудобно. поэтому, кстати, та же X5 не работает ни с одним производителем рыбы в России напрямую - они все слишком маленькие для нее, а сама логистику она развивать не хочет.
      с другой стороны - наценка на продукты питания ничего не говорит о прибыльности. та же наценка в 30-40% на быстропортящуюся молочку может оказаться и убыточной, плюс все сети держат так называемые маркерные товары с 0% наценки - те же сахар, рис, гречка в бюджетных вариантах, а прибыль получают с более дорогих товаров.
  • -1
    Нет аватара Евгений Ефимов
    01.12.1318:59:12
    Как хорошо, что я вегетарианец)))

    Кто вегетарианец ставим плюс )))

    Статья очень качественная, плюс.
    Отредактировано: Евгений Ефимов~19:02 01.12.13
  • 0
    Нет аватара GoldenWorm
    01.12.1320:14:46
    На заметку автору - "беременность" у коров называется стельность.    
    • 3
      Sledgehammer Sledgehammer
      01.12.1320:20:46
      На заметку автору - "беременность" у коров называется стельность.

      Товарищ, если вы не заметили, то это слово в кавычках. Вообще, в моих заметках много ненаучных слов и фраз, зачастую и без ковычек, для одних это катастрофа, для других даже веселее, я среди вторых.
      • -5
        Нет аватара GoldenWorm
        01.12.1320:24:37
        Именно кавычки у меня и вызвали приступ граммар-нацизма.
        Русский язык надо знать и уважать, товарищ.
        • 3
          Sledgehammer Sledgehammer
          01.12.1320:28:38
          Именно кавычки у меня и вызвали приступ граммар-нацизма.
          Русский язык надо знать и уважать, товарищ.


          Где неуважение? Даже если бы я написал, что женщина стелится, к уважению к языку это не имело бы никакого отношения.

          То, почему я так пишу я вам изложил, конструктивную критику готов и люблю слушать. Спасибо.
          Отредактировано: Sledgehammer~20:29 01.12.13
          • -7
            Нет аватара GoldenWorm
            01.12.1320:46:36
            Ммм... я даже не знаю... Вам русский либо не родной, либо как любит писать известный же-же персонаж Папаша_Мюллер, подразумевая результаты реформы школьного образования - "Фурсенка, б***ь!".
            Это к тому, что понятие "стельность" имеет только форму существительного и прилагательного, формы глагола в русском языке для этого понятия нет.
            По-русски не говорят, что корова беременна. Так же как про женщину никто в здравом уме, не желая нарваться на асимметричный ответ, не скажет, что она стельная.
            Посему что хочу сказать: даже если вам кажется что так "веселее" - это лишь проявление факта вашей безграмотности и/или неуважения к родному(?) языку.
            И напоследок. Данная критика более чем конструктивна, никто вас не тащил в кузовок, сами груздем назвались: захотели быть публицистом, так отвечайте за своё знание языка, товарищ.

            upd.
            p.s. За саму статью - респект.
            Отредактировано: GoldenWorm~20:47 01.12.13
            • 1
              Нет аватара Serega
              02.12.1302:33:27
              Я б расстреливал всех интернет-грамотеев   . Это одно из худших проявлений занудства.   
            • 0
              Нет аватара GoldenWorm
              02.12.1319:39:17
              Мда... столько минусов, один расстреливатель даже нарисовался, и никто так и не заметил мины-ловушки, поставленной мною на самого же себя. Ну... Папаша_Мюллер видимо таки прав.
    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,