66

Обновление Lada Granta

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 1
    Scoundrel Scoundrel
    08.08.1417:14:20

    Интересно, rvk поспешил с покупкой или попадает на улучшения?)

    • 6
      rvk rvk
      08.08.1418:19:02

      Я пока еще не купил, жду все еще, нет нужной мне комплектации    А тут еще и Ижевцы до 18-го все в отпуске, завод не работает.

      Во-вторых в статье речь о седане, а я собираюсь купить лифтбек, в замен седану который у меня с 2012-го года уже. На лифтбеке многое из перечисленного уже есть, вообще модернизация седана Гранта объясняется именно выходом лифтбека, почти все эти новшества перекочевали с него. Единственное в чем не уверен это модернезиция КПП, уменьшение шумности, которого ждут вазоводы уже 30 лет     Очень хотелось бы получить машину с новой доработанной КПП, так как шум на 1−2 передачах действительно есть, и при этом он неприятный, хотя и не сказать что громкий.

      Отредактировано: rvk~18:20 08.08.14
  • 9
    user78 user78
    08.08.1418:11:43

    +!

    Немало улучшений и так хорошей машинки    

  • 1
    mekras mekras
    08.08.1418:37:16

    Продать что ли свою Гранту и купить новую?..    

    • 5
      rvk rvk
      08.08.1419:22:07

      Продать что ли свою Гранту и купить новую?..
      Это не так то и просто, жду уже месяц примерно, нет машин    

      • 3
        mekras mekras
        08.08.1419:27:54

        Да не, это я так, в шутку. Хоть мне Гранта и нравится, а с описанными в статье новшествами нравится ещё больше, но если уж я и буду её менять, то на пикап, например на УАЗ. Всё-таки Гранта слишком уже городская машина.

        • 1
          rvk rvk
          08.08.1422:28:53

          Да ладно! С таким то клиренсом это почти кросовер     А вот УАЗ это слишком негородская машина, небольшой грузовик     Я подожду С-Кросс, ну или новую Шевиниву с нормальным двигателем, а то тот что у неё сейчас слабоват. УАЗ это если только на охоту или рыбалку, куда-то в дебри, для города очень прожорливая, большая и неповортоливая машина.

          • 0
            Don Tigro Don Tigro
            11.08.1413:45:34

            Вот не надо про неповоротливость УАЗа. Как свежеиспеченный владелец УАЗ Патриот могу сказать, что по маневренности УАЗ легко уделывает Жигули-семерку — на пятачке развернуться на нем можно легко. С парковкой «большого и неповоротливого» УАЗа в наших тесных московских дворах у меня никаких проблем так же не возникало.

            • 0
              rvk rvk
              11.08.1416:58:13

              Угу, у тебя не возникало, я пешеход идет и матом владельца этого трактора под названием УАЗ кроет. Про то, что УАЗ не для города говрят и многие владельцы УАЗов, да и очевидно это, что та же Гранта, а еще лучше Калина куда как лучше приспособлена к городу. Впрочем, я владельцев УАЗов тоже могу понять, например если частые вылазки за город, большая семья, а деньги есть только на одну машину, то логично все-таки купить Патрика. И я бы купил. Но при этом копил бы на малолитражку    

              • 0
                Don Tigro Don Tigro
                11.08.1420:51:47

                Ну, на лифтованном УАЗе, да с грязевой резиной по городу ездить глупо, да. Но лифтуются и вообще переделывают автомобиль в «говнолаза» далеко не все. За пешеходов я бы говорить не стал — среди тех, кто останавливается на светофоре не у стоп-линии, а на пешеходном переходе, к примеру, владельцев УАЗов я не видел ни разу (в отличии от). Да, на УАЗе не стартанешь со светофора (2 с лишним тонны как-никак). Да, УАЗ жрёт больше, чем Калина (по тем же причинам). В остальном — чего в УАЗах и Калинах еще есть такого, что первым город противопоказан, а вторым нет? И по поводу малолитражек — ну стоит вон у меня рядом с УАЗом Ваз-2107, так и пользую я его ровно в тех случаях, когда нужно то, чего нет у УАЗа — при поездках по городу на небольшие расстояния с минимальными затратами времени. За город, даже по трассе — УАЗ наше всё.

                • 0
                  rvk rvk
                  11.08.1421:49:26

                  В остальном — чего в УАЗах и Калинах еще есть такого, что первым город противопоказан, а вторым нет?

                  Прежде всего это конечно же размеры. Ну ок, тебе например пофигу что у тебя машина длинее и шире какой нибудь Калины. Но посмотрим со стороны други людей. Во первых ты занимаешь больше места при парковке. Не на размеченных стоянках, конечно, а там где нет специальной разметки, например у обочины, во дворе. Далее, ты занимаешь больше места на дороге, а значит пробка получается длинее. Не один УАЗ конечно, но если сложить всех водителей всяких УАЗов, Крузаков, Ландроверов и прочих. Пожирая больше топлива твой УАЗ больше загрязняет воздух. Он очевидно оказывает большее давление на асфальт, а значит больше его разрушает. Ну и так далее.

                  При этом ты сам просто отказываешься признать что не сможешь припарковаться там, где припаркуется та же семерка, ну просто по габаритам.

                  Нет, конено если ты все время есздишь на УАЗе впятером, то еще понимаю. Но когда ты один на такой дуре ездишь по городу, на одного себя занимая больше места, загрязняя воздух, разрушая асфальт, то это вот совершенно не оправдано ничем. Рамный внедорожник создавался для внедорожья, и там ему и место. А то что на нем можно и по городу ездить, так ктож спорит, можно. И на танке можно. И танк кстати по маневренности твой УАЗ сделает, и во дворе место найдет припарковаться куда как быстрее чем твой УАЗ и со светофора не стартует, и горючее жрет тоже много, но ведь масса большая, и все точно как и твой УАЗ, может тогда разрешить танкам по городу ездить?    

                  Впрочем понимание говорят ни сразу приходит, вот только вчера читал одного владельца УАЗа, к нему понимание пришло через полгода, пытается теперь продать своего Патрика.

                  • 0
                    Don Tigro Don Tigro
                    12.08.1410:33:07

                    Во первых ты занимаешь больше места при парковке. Не на размеченных стоянках, конечно, а там где нет специальной разметки, например у обочины, во дворе.

                       ))

                    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=666732580059923&l=e850a9f061

                    И таких я вижу каждый день десятки. Не в размерах дело, а в головах.

                    Далее, ты занимаешь больше места на дороге, а значит пробка получается длинее. Не один УАЗ конечно, но если сложить всех водителей всяких УАЗов, Крузаков, Ландроверов и прочих.

                    Я не занимаюсь агрессивным вождением на УАЗе, он этого просто не позволяет. Поэтому я не перестраиваюсь из ряда в ряд, рискуя зацепить кого-нибудь. Я не пытаюсь втиснуться в поток, чтобы проехать быстрее лишние 10 метров. Я не выезжаю на перекрёсток, если за перекрёстком затор (в полном соответствии с ПДД), и я перекрываю собой выезд на такой перекрёсток. Я не еду по обочине в пробке, и я перекрываю собой обочину, чтобы другие тоже по ней не ехали. Что всё это значит? То, что я не создаю пробок и не способствую их разрастанию.

                    Пожирая больше топлива твой УАЗ больше загрязняет воздух

                    Больше, чем те толпы подержанных помоек с Евро-2 в лучшем случае (у УАЗа 2014 года двигатель Евро-4), колесящие по нашим дорогам? Да ладно…

                    Он очевидно оказывает большее давление на асфальт, а значит больше его разрушает.

                    Тоже очень спорный аргумент. Размерность колес у УАза больше, пятно контакта тоже больше, так что давление на поверхность надо считать. Разница может легко оказаться несущественной. Да и тысячи км дорог в России разрушаются абсолютно без моего (и вообще без чьего-либо) участия. Просто потому что построены через задницу.

                    При этом ты сам просто отказываешься признать что не сможешь припарковаться там, где припаркуется та же семерка, ну просто по габаритам.

                    Пока что ни одного такого места мне не попадалось. Более того, на УАЗе я могу припарковаться там, куда ни одна пузотёрка тупо не заедет. И да, еще сюда можно какой-нибудь Матис приплести — вот там, куда влезет он, я точно не припаркуюсь   )

                    Нет, конено если ты все время есздишь на УАЗе впятером, то еще понимаю. Но когда ты один на такой дуре ездишь по городу, на одного себя занимая больше места, загрязняя воздух, разрушая асфальт, то это вот совершенно не оправдано ничем.

                    Тут далее должна быть фраза о том, что движение по городу сотен машин, в которых едет только один водитель, то же вообще ничем не оправдано, и все должны ездить на общественном транспорте, потому что он занимает меньше места в сравнении с машинами, которые перевозят аналогичное ОТ число людей. Но почему-то я ее тут не вижу.

                    Передергивание на танк вообще не понял. Может сразу Белаз приплетём?

                    Впрочем понимание говорят ни сразу приходит, вот только вчера читал одного владельца УАЗа, к нему понимание пришло через полгода, пытается теперь продать своего Патрика.

                    Ключевое слово — «одного».

              • 0
                Нет аватара Enot5467
                13.08.1414:48:44

                От чего же? УАЗка, очень хороший авто особенно для девушек. Создаётся эдакий образ превосходства, что ли. А матерят пешики не уазы, а уродцев, которые остальных считают кеглями. Многие вообще на тахах по городу гоняют и ни разу не стесняются размеров

  • 7
    Нет аватара grimekill
    08.08.1420:02:48

    Пора уже машины классом повыше выпускать. Я понимаю, что АвтоВАЗ ориентируется на малобюджетный рынок, но откусить кусок пирога хотя бы у Ниссан\Тойота\Опель надо бы.

    • 4
      user78 user78
      08.08.1420:17:08

      Пора уже машины классом повыше выпускать. Я понимаю, что АвтоВАЗ ориентируется на малобюджетный рынок, но откусить кусок пирога хотя бы у Ниссан\Тойота\Опель надо бы.

      Как раз скоро будет запущена в производство абсолютно новая модель АвтоВАЗа — «Веста»:

       https://sdelanounas.ru/blogs/51389/ 

      Она будет крупнее Приоры.

      Ну и машины премиального сегмента тоже разрабатываются в России:

       https://sdelanounas.ru/blogs/48952/ 

      • 1
        Нет аватара grimekill
        08.08.1422:17:39

        Я такой интерьер в Рио\Элантра\Солярис вижу. Это те же самые малобюджетники.

        • 0
          Нет аватара Enot5467
          11.08.1414:10:42

          Новых машина много видели? Я серьёзно, без иронии. Вот знакомый купил себе нового поло. В том месеце по необходимости прокатился с другим другом на калине2 и чуть не плакал — в ней так-же как и в немце, все удобно и продумано, толк цена другая.

          Давайте так, Вы перечислите хотя-бы несколько пунктов того, чего нет в вазках и есть в той же королке.

  • 14
    prot prot
    08.08.1421:49:44

    Как счастливый обладатель «лифта» хочу добавить свои 5 коп. плюсов и минусов замеченных за 2 первых месяца эксплуатации:

    1. Неприлично высокий задний свес — можно «наезжать» там, где любой паркетник снесет себе бампер, и влезать на любые бордюры (лично видел перцев из XS-90, которые рассуждали на тему «мляаа, а как это он туза залез»???)

    2. Цельно-пластиковая обшивка багажника (как в иномарках подороже).

    3. Изоватерный коврик багажника (все кто видит грят — тоже хочу такой)

    4. Крепежи (4 шт крестом) под сетку (или баг-рейлинги) на полу багажника.

    5. Полка багажника с резиновыми амортизаторам снизу, обшивкой как в «фабии», и… это реально чудо — с тряпочным «нервущимся» на морозе подвесом полки.

    6. Зализанные обводы крыши и свеса, позволяющие уверенно ехать по трассе выше 140 — не смотря на джиповский клиренс.

    7. В салоне ничего не дребезжит, даже на кочках.

    8. Под капотом прикрутили\заглушили всю мелочевку и РЕАЛЬНО улучшили все жгуты.

    9. Поставили более дорогие\качественные датчики.

    10. Проводка стандарта и люкса — идентична.

    11. В стандарте есть подогрев 1 сиденья, пусть и без кнопки (хотя по прайсу — его вроде как нет   )

    12. При сложенных\сдвинутых сиденьях — в салоне «ложится» большой надувной мартас (в калине вагон — увы не ложился).

    13. Широкая (во всю ширину сиденья) ручка фиксации полозьев — справится любой и даже без матюков.

    14. Цельные карты дверей — сидят мертво!

    15. Роговые воздуховоды печки для задних сиденьев — дуют реально    

    16. Манжет бампера — не прошло и 20 лет…

    17. Слой полимера в окраске — проверено болгаркой!

    18. Цельный диван в «стандарте» — для меня это плюс.

    МИНУСЫ:

    1. Уродский задний дворник на всех комплектациях кроме стандарт (как седло на корове) — именно из-за него я и взял «стандарт»    

    2. Уродская 2дин магнитола — купил нормальную за 3 т. р.

    3. Динамики в обшивках (картах) дверей не совпадают на 3 см (!!!) по геометрии, минус 2 см по высоте и 0,7 см по параллели с посадкой двери — просто жопа     - стыдно АвтоВаз — хотя это лечится болгаркой, проставками и матюками. После чего звук, в отличие от «люкса», идет уже не в щель между картой и дверью — а в салон автомобиля и в ухи водителя.

    4. Для динамиков нормально подходят только конформные металлические грили. Родные по высоте не дают толком закрыть дверь, крепятся на пластмасках прямо к карте,     дребежжят как телеканал «дождь» и выглядят по уродски. Термопистолет, канцелярский нож, 2 железных черных гриля и 1,5 часа времени — все строго и функционально — а-ля лексус.

    5. Звук из коробки — лечится заменой масла.

    Остальное мелочевка…

    Общее впечатление — швеция реально продвинута в сексуальном плане страна. Зато дядя Бо всех кого надо поимел, но сделал таки все (ну почти) по человечьи…

    Отредактировано: prot~22:11 08.08.14
    • 4
      antiVoldemar antiVoldemar
      09.08.1400:14:49

      Вот чисто даже за труд — написать такую развернутую статью — одного плюса мало!    

      • 3
        prot prot
        09.08.1409:10:38

        И это только небольшая часть. По электрике «вкусняшек» вообще на несколько страниц.

        К примеру завести двигатель без света (запрещено от Евро3 и выше) — есть промежуточное положение панели света между 1 и 2. Не фиксируется, но находится «ручками» за 5 сек. Владельцы новых иномарок — наверное завидуют.

        На моем «стандарте» в панели нет компа (только пробеги). Зато есть комп ШТАТ за 1 т. р.

        Втыкается (за 30 сек) в диагностическую колодку (у левой ноги пассажира) и вуаля — любые настройки двигла с одной кнопочки — вентилятор, отсечки, цикличность, задержки, холостые — но главное верификация и настройка показания датчиков! И никакого ноутбука не нужно.

        Перечислять можно очень долго… Но безусловный намбаван (№ 1) — многоразовые пистоны. Я был просто в шоке!!!

        Отредактировано: prot~10:05 09.08.14
    • 2
      Scoundrel Scoundrel
      09.08.1400:42:32

      prot, благодарю за собственные наблюдения! Не понял только почему родная 2диновая магнитола не смотрится? по мне так очень гармонично.

      XS-90

      как я понимаю речь о вольво хс-90? Устаревший кроссовер, вроде бы даже снятый с производства. Не так давно выбирали авто жене и он как раз вызвал унылые впечатления своим салоном, своеобразный возврат в 90е.

      • 0
        prot prot
        09.08.1409:14:59

        Внешний вид магнитолы 2дин — без претензий. Но экран, начинка, возможности и особенно количество входов — все ниже плинтуса — как из прошлого века.

        XS — AWD, кросс кантри — полный привод. Удобнее для преодоления препятствий. Но тут имхо очень высока зависимость от прокладки между рулем и сиденьем.

        Отредактировано: prot~10:03 09.08.14
    • 0
      rvk rvk
      09.08.1400:45:23

      Ага, друг на Митсубиси Аутлэндэр не мог припарковаться у меня перед домом вплотную к бордюру, где гранта паркуется запросто    

      По недостаткам.

      1. А снять не судьба?     Но в целом дворник вещь очень нужная в дождь. Мне его всегда не хватает на седане.

      2. В Стандарте магнитола?     Да еще и 2дин?        

      3. Динамики в Стандарте?     У меня Норма и то сам ставил. А 2-дин магнитолу даже и не поставишь без напильника.

      4. см. выше.

      5. В смысле после замены масла двигатель работает тише? Ну так масло все меняют после 3000, там же обкаточное залито (поэтому раньше прохождения обкатки менть не рекомендуется)

      Ну и да, Бо конечно молодец, но к Гранте он не имеет никакого отношения    

      • 0
        prot prot
        09.08.1408:51:37

        1. Снять? А ка же дыра в крышке багажника? Только в стандарте задок ЦЕЛЬНЫЙ без дыры. И да, для меня он красивый «как попка девющка». Допускаю что кому-то нравится уё*ищный скелетоидный дворник.     Некоторым нравится даже на седане    

        Сможете назвать хоть одну машину с подобным наклоном стекла (кроме лифта и октавии) — на которой стоял бы дворник. я вот лично не могу.

        2. Написано четко и даже ПО-РУССКИ, что 2дин купил сам. Вы читать умеете?     Родная — 2дин бред по всем параметрам и цене. Для меня критично наличие 2-х камер (задняя ночная автоматическая на КПП, передняя под стеклом (как стояночный регистратор (запитан на датчик удара старлайт А91)) Плюс нормальный GPS ресивер.

        3. Тоже вроде по русски написал «обшивки карт». Где написано что они УЖЕ стояли?     Или может скажете что они совпадают с пазами крепежа? Магнитола ставится вполне себе элементарно. Верно что с напильником и накладкой с рынка. Но тут дело хозяйское. Только учтите что 2дин должна быть не стандатрной глубины, а укороченная — иначе упрется в трубу силового набора и не влезет до конца. Также желателен верхний козырек экрана, т. к. наклон панели излишний. Днем лобовое «слепит» экран.

        4. Люблю когда красиво и аккуратно. И никто меня в обратном не убедит. Большинство владельцев «люксовых» Грант посносивших себе ободки и грили акустики при закрытии дверей — меня увы прекрасно понимают.

        5. Опять проблемы со зрением?     Написано же, и опять по-русски К-О-Р-О-Б-К-А! Родное масло очень неплохое, но при обкатке в теплое время предпочитаю синьку (симает излишнюю вязкость, лучше налипание — при обкатке мне это важно) Замена имхо где-то после 20 т — когда засрётся магнит. С обязательной продувкой, т. к. коробка новая баро-герметичная (без щупа).

        К чему имеет отношение Бо — спорить не берусь. Моя машина сошла 16 мая и в ней есть роспись ентого шведа. Да и гугл согласен скорее со мной, чем с нетленкой чела, что «ПРЕЗИДЕНТ АВТО-ВАЗА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К МАШИНЕ ПРОИЗВОДИМОЙ АВТО-ВАЗОМ"

        типа так: motobikecar.livejournal.com/44215.html

        В целом сударь, уже не в первый раз вам говорю — пытаясь кого-либо опустить — будьте уверены что оппонент глупее вас, и вы сможете довести задуманное до конца. Будьте внимательнее чтобы ОПЯТЬ не садиться в лужу. И купите очки.    

        • 1
          rvk rvk
          09.08.1410:47:50

          Дыра закрывается заглушкой. Как делают на многих автомобилях у которых дворника нет в базе, но он есть в более продвинутых версиях.

          В целом сударь, уже не в первый раз вам говорю — пытаясь кого-либо опустить — будьте уверены что оппонент глупее вас

          Ну да, это очень умно когда из-за наличия всего лишь дворника покупается машина на устаревшей платформе. Напомню, что в основе Гранты Лифтбек Стандарт находится устаревшия платформа от предыдущей версии Калины, которая хуже управляется, а руль у неё 4 оборота вместо нормальных для современного автомобиля 3 оборота. И это все из-за наличия (а даже не из-за отсутвия) дворника    

          Отредактировано: rvk~10:48 09.08.14
          • 0
            prot prot
            09.08.1416:15:39

            Неправда ваша. Крышка — ЦЕЛЬНАЯ и красивая. Никаких резинок и заглушек!

            И не лезьте в бутылку. Я же вас фактами и знанием крою ибо вы фантазируете чютка. Теперь вот какую-то «платформу» придумали. Знаете же что все кузова и подвески абсолютно идентичны. У «стандарта» рулевая рейка длиннее (т.к. нет электро-усилка). У «люксов» поп-стабы прикручены (что выдается «Вазом» за улучшенную подвеску). Вот сопсна и все разницы, как вы говорите «платформ». Нет смысла щёки надувать — все по дружески… Кстати спасибо, что натолкнули на мысль.     Итак.

            ---------------------------------------------------------

            Что побудило меня выбрать именно комплектацию «СТАНДАРТ»:

            1. Недорогая машина — «конструктор для взрослых» с возможностями апгрейда «на свой вкус и под себя».

            2. Экстерьер. Нет дворника и дыры в заднице авто. Как и на всех прочих авто окромя Октавии и других грант-лифтов же.

            3. Экстерьер. Нет молдингов. Почему они такие гигантские и уродские? Как на портовом буксире.

            4. Экстерьер. Нет антенны впереди крыши. Ибо для нее имхо есть лучшее место — пупочка сзади, где стоит жиклер омывателя на других версиях Лифта. Туда выведен М6 с колпачком (и 3 антенны на выбор в багажнике — шигар, стандарт и хлыст).

            5. Экстерьер. Черные ручки и зеркала. На светло-сером металлике смотрится отлично. Разве что рамки дверей еще черным матом оклеить?

            6. Интерьер. Строгий черный салон с однотипным сурфейсом. Нет этих дембельских блетсяшек на дверях и торпедо, как в остальных лифтах (видно же что это дешевый пластик, который обдерется — но никак не «хром»).

            7. Нет электропривода замка багажника. Безопасность. Иначе — любой дешевенький граббер с авторынка и кусок скотча — ищи потом эту машину ((

            8. Нет компа. «Штатом» можно смело изменять настройки, а не только смотреть на цифры без возможности вмешаться. Без боязни засрать чек или спалить eprom. Стоишь себе в пробке — нажал кнопочку — и вентилятор включается почаще… Удобцва!

            9. Цельный диван. Я невысокого роста — мне это очень нравится.

            10. Восьми-кл движок. Осознанно. Был почти поражен его эластичностью — ось экономайзера сдвинута от 2,4 ближе к 2,9. Вернее их теперь две — в зависимости от режима дросселя. Разок прокатил кореша — в результате был вынужден открыть капот — он не верил мне что 8-кл. может так ехать.

            11. Нет усилителя руля. Разворот и парковка на ГОРАЗДО меньшем пятачке, преодоление без риска для колес более высоких бордюр чем другие Гранты. Проверено. В моем дворе — очень актуально.

            12. Бонус (не заявлено прайсом) Полная проводка, подогрев виденья, АБС. Хотя возможно это только в установочных партиях?    

            Отредактировано: prot~17:06 09.08.14
            • 1
              rvk rvk
              09.08.1417:23:56

              Знаете же что все кузова и подвески абсолютно идентичны. У «стандарта» рулевая рейка длиннее (т.к. нет электро-усилка). У «люксов» поп-стабы прикручены (что выдается «Вазом» за улучшенную подвеску). Вот сопсна и все разницы, как вы говорите «платформ».

              Это все неправда.

              1. Подвески далеко не идентичны как по комплектующим так и по геометрии, например разный там кастор и сход-развал.

              2. Рейка диннее/короче не из-за наличия или отсутвия усилителя, просто к короткой рейке нужен усилитель, так как крутить руль с короткой рейкой тяжелее.

              Короче нужно поменьше надувать щеки. А по поводу достаточно альтернативных автомобильных пристрастий я уже понял, считать отсутвие усилителя преемуществом это… ну очень так альтернативно, скажем так…

    • 0
      tm tm
      11.08.1415:48:39

      Манжет бампера

      А что это за хрень?    

  • 0
    Нет аватара volk0001
    08.08.1423:48:11

    неплохо, температуру ОЖ народ уже давно просил, лишняя шумо/виброизоляция еще никому не мешала, а уж ежели им еще удалось гул от коробки побороть…

    • 1
      rvk rvk
      09.08.1400:47:39

      неплохо, температуру ОЖ народ уже давно просил

      2 года проездил, и ни разу не было желания посмотреть на температуру ОЖ     Я до сих пор не понимаю нафига она нужна народу.

      • 0
        prot prot
        09.08.1409:57:01

        Возможность контролировать работоспособность обоих контуров, эффективность внешнего и насколько врет нижний датчик.

        На 8-кл при желании можно подрегулировать температуру обеднения смеси и повысить номер свечей — будет до литра экономии по трассе в городе еще больше экономии, т. к. двигло горячее. Но это все на 8-кл, а датчик если я правильно понял ставят только на 16-кл. Это же доп по традиции ВАЗа     Мож что-то новое придумали?

        Отредактировано: prot~10:08 09.08.14
        • 0
          rvk rvk
          09.08.1410:52:12

          Насколько много людей собирается

          подрегулировать температуру обеднения смеси и повысить номер свечей — будет до литра экономии по трассе в городе еще больше экономии, т. к. двигло горячее.
          ? А те единицы кто это делает, те спокойно ставят себе какой нибудь БК ШТАТ. Если уж ну ООООЧЕНЬ хочется поколхозить.

          • 0
            prot prot
            09.08.1416:33:27

            Или вот так:

            Закашляла, не дай Б-г, неожиданно в дальней дороге ваша машинка.

            Со ШТАТом (минус 1 т. р. один раз при покупке) — нажал кнопочку, посмотрел коды ошибок — подкрутил контактик, продул свечечку, поправил шлефик… и поехал дальше!

            Без ШТАТа — проехал еще чутка, постоял перед открытым капотом, замерз, вызвал эвакуатор, довез до сервиса, пошел искать банкомат     Особенно если ты в отдаленном колхозе…

            • 1
              rvk rvk
              09.08.1417:27:06

              Я что-то говорил против ШТАТА? Я наоборот говорю кому надо смотреть температуру тот поставит себе ШТАТ.

      • 1
        openid.yandex.ruivantaman ivantaman
        09.08.1410:11:15

        я с 1996 года на машине, общий набег 450000 км… сейчас Калина-2 автомат люкс (1я комплектация 09/2013), проехал 35 тыс… нарекание одно — шум и вибрация и жесткая подвеска.

        А насчет индикатора температуры, то я ЗА! Привычка выработалась смотреть на показания этого прибора…

        • -1
          rvk rvk
          09.08.1410:56:04

          Вот вот. Именно привычка, ничего больше. С тех пор когда двигатель нужно было прогревать прежде чем трогаться. Соверменный двигатель прогревать не нужно. Мало того, температура ОЖ в Гранте покажется непривычно низкой, во сравнинеию со старыми автомобилями, так как система охлаждения более современная. В итоге, даже те кто привык смотреть температуру двигателя будут потом еще долго привыкать к показаниям этой температуры     А некоторые, вообще узнав какая там температура, думают что это неисправность    

          Отредактировано: rvk~10:56 09.08.14
          • 0
            openid.yandex.ruivantaman ivantaman
            09.08.1411:17:37

            не соглашусь… дело в том, что рабочая температура ОХ 89−93 градуса, далее включается вентилятор радиатора.

            Есть еще такая возможная неисправность — пробой прокладки ГБЦ и тогда, если схема включения вентилятора завязана на датчике на радиаторе, может не сработать.

            У каждого свой взгляд. Не переубедил, к тому же езжу намного больше чем ты.

            Кстати у меня на Фиате при движении температура менее 90 градусов (сейчас у нас +33…+37) …так что насчет заниженного это субъективно, а вот когда был 2108, там всегда летом стрелка за 90 показывала,

            • 0
              rvk rvk
              09.08.1415:47:14

              Не понимаю, ведь у Гранты при перегреве загорается контрольная лампа. Зачем нужно смотреть температуру? Зачем?

              • 0
                Нет аватара the47th
                09.08.1417:05:58

                Например, если видишь температуру, можно вовремя заметить неисправность термостата, если он открывает большой круг не на стандартных 90 градусов, а на 70.

                • 0
                  rvk rvk
                  09.08.1417:31:21

                  Сюрприз! У Гранты нормальная температура ОЖ не превышает 77 градусов    

                  • 0
                    Нет аватара the47th
                    09.08.1418:04:00

                    Значит, термостат у Гранты неисправен с рождения. У всех остальных нормальных автомобилей температура открытия термостата 90 градусов.

                    • 0
                      rvk rvk
                      09.08.1423:34:19

                      Нет. Это нормальная рабочая температура.

                      Система охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями автомобилей Приора, Самара и Калина имеет преимущества:

                      а) улучшенное отопление салона автомобиля за счет снятия большего количества тепла с радиатора отопителя;

                      б) более точное регулирование температурного режима двигателя;

                      в) возможность увеличить углы опережения зажигания и получить некоторую экономию топлива и улучшение динамики автомобиля.

                      Улучшение потребительских свойств автомобилей обуславливает более низкую среднюю температуру ОЖ двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями автомобилей Приора, Самара и Калина.

                       http://www.drive2.ru/l/3446575/ 

            • 0
              Нет аватара Enot5467
              11.08.1414:20:26

              Дружбан на калине 2 рассказывал, что вентилятор включается при 105 градусах. Это не баг, это стандартизация под евро. Мол на всех европейцах и новых вазках температура выше. Не знаю про это ни чего, написал со слов хозяина калинки

          • 1
            prot prot
            09.08.1416:53:04

            Именно привычка.

            Кто-то по привычке машину не греет — потом привычно раз в неделю сервис посещает, постоянно масло доливает, привычно не удивляется жору бензина… Какой еще мото-ресурс, какие маслосъемные кольца — двигатель то современный.    

            Не пробовал при -30С на холодном движке стартануть? Как там с тягой, не троит?

            • -1
              rvk rvk
              09.08.1417:08:23

              Кто-то по привычке машину не греет — потом привычно раз в неделю сервис посещает, постоянно масло доливает, привычно не удивляется жору бензина… Какой еще мото-ресурс, какие маслосъемные кольца — двигатель то современный.

              С двигателем никаких проблем не было вообще. Масло почти не жрет, точнее даже совсем не жрет, я в Крым сьездил 1500 км, не сьел ни грамма, как было на MAX так и до сих пор.

              Расход стандартный для Гранты.

              Не пробовал при -30С на холодном движке стартануть? Как там с тягой, не троит?
              Это все зависит от масла. Если у тебя в твоем регоне часто -30, то и масло ты будешь заливать соответвующей вязкости. У меня такая температура большая редкость, поэтому при -30, конено же приходится двигатель немного прогревать, но такой случается пару раз в год. Если бы случалось чаще я бы заливал другое масло и спокойно бы ехал без прогрева. Но даже при этом не нужны показания температуры, достаточно дать двигателю поработать 3−5 минут, и можно ехать. За это время я обычно просто смахиваю снег и жду пока оттает лобовое стекло.

              При этом при -20 я сажусь и еду, без всяких прогревов, и все нормально, ничего не троит. Тяга нормальная.

              • 0
                Нет аватара Enot5467
                11.08.1414:25:28

                От температуры металл расширяется. На холодную кольца не до конца прилегают и жор масла есть, даже если Вы щуп с линейкой осматриваете. А любой жор масла, это износ рабочей части цилиндоров, поршней, колец, выпускной системы и прочее. Конечно, пока машина новая всё норм, а потом…

                Скорее всего Вы читали про биметалические детальки мотора, как у тех же опелей или некоторых моделей камминса. Тиа что в холодном виде, что в горячем, прилегание одинаково. Другой вопрос, что это дорого и гораздо менее надёжно, поэтому и пытаются отказаться, но законодательство запрещает в некоторых странах стоять на месте с работающим двигателем.

                Берегите железную конягу и она ответит Вам тем-же

                • 0
                  rvk rvk
                  11.08.1416:52:39

                  На холодную кольца не до конца прилегают
                  ТО есть машину лучше вообще не заводить    

                  Собственно не понял о чем речь. Ну да, жор масла это нормально в определенны пределах. Хотя вот у меня почему-то незаметно это проходит, может потому что синтетика, хотя говорят что расход синтетики должен быть больше.

                  Но в современных автомобилях, повторяю, двигатель прогревать нет необходимости. Максимум можно погонять его несколько минут, впрочем это и без того зимой случается, пока снег сметешь, пока салон прогреешь, пока стекло оттает. Летом я порой сначала гоняю пару минут кондиционер, что бы не садиться в раскаленный салон. Но такого как раньше, типа «трогаться можно только при температуре N градусов» уже давно нет, и на ресурс двигателя это не влияет.

                  • 0
                    Нет аватара Enot5467
                    12.08.1406:12:47

                    Личный опыт из автосервиса:

                    Пригнале марка в 90-й будке. На холодную сколько не крути, вообще не схватывате. Но достаточно его чуток потолкать туда-сюда и он заводится без проблем. Вот где грабля? Всё перебрали. Умные люди впарили мотор нерадивому клиенту, а потом объяснили, что компрессию надо было мерить на холодную. Т. е. пока машина холодная компрессии нет, как только потолкали её металл расширился, компрессия появилась и она завелась.

                    Этот крайний случай о мнооооооогом тогда рассказал. В общем я и мои знакомые все равно все машины прогревают. Пусть это будет лишнее, пусть мы будем занудами, но мне так легче)))

                    • 0
                      rvk rvk
                      12.08.1412:21:27

                      Тогда тебе и твоим знакомым рекомендую применять двойной выжим сцепления, так еще мой дед делал на своей полуторке     Говорят иначе коробку можно сломать!

                      На самом деле прогревание машины это еще и серьезное загрязнение окружающей среды. Дело в том, что каталитический нейтрализатор, что бы он работал, должен прогреться до определенной температуры. При низких оборотах он прогревается очень медленно, поэтому пока машина прогревается, она выбрасывает много вредных веществ. При этом в движении нейтрализатор прогревается очень быстро и машина быстро становится экологичной.

                      Еще раз, для успокойния души можно дать машине поработать пару минут перед троганьем, этого более чем достаточно, при этом на температуру смотреть не нужно, просто на часы. Я в это время обычно просто прогреваю или наоборот охлаждаю салон.

              • 0
                Нет аватара parseo
                13.08.1406:37:33

                Это все зависит от масла.

                Нет не все. У нас зимой, не прогревая машину ночью просто на холостую, вообще никуда не уедешь, это я как ездок по температуре -30−40 тебе со всей ответственностью заявляю    

                А где похолоднее, там бывает вообще машины не глушат в особо сильные морозы.

                • 0
                  rvk rvk
                  13.08.1411:31:32

                  Конесно не все зависит. Многое зависит и от самого двигателя. Но мы же говорили о конкретно температуре -30, так вот у меня залито масло 5W40 по классификации SAE, это означает что минимальная температура «проворачиваемости» двигателя как раз -30. Если бы у меня такая низкая температура была бы частым явлением, я бы залил 0w, и спокойно бы стартовал при такой низкой температуре.

                  Конечно же при температурах ниже 40 нужно либо специальное масло для таких широт, либо теплый гараж, либо подогреватель двигателя, иначе вообще мало шансов что машина заведется. Но это уже совсем крайние условия, мы же говорили о другом, мы говорили о необходимости прогревать двигатель в нормальных условиях.

                  Еще раз повторяю. Если так уж очень хочется, если тарые стереотипы не дают покоя, до для успокоения души, достаточно просто погонять двигатель 3−5 минут, перед стартом, для этого не нужны показания температуры двигателя, достаточно часов. И этого будет более чем достаточно.

      • 0
        Нет аватара Enot5467
        11.08.1414:17:30

        Поддерживаю Вас во многом, кроме мелочей — многим важен этот параметр. Я, например, после высокотехнологичного ведра японской гениальной мысли, просто балдею от того, что в нивке я контролирую поездку, а не наоборот. Ну спокойней мне, когда вижу реальную температуру, а не критичные параметры, когда можно вставать с задранным капотом на обочину и тоскливо глядеть на кипящий авто.

        P. S. Кстати, по пути в 1000 км поломанных жигулей всего 3 было, за то иномарок больше 10. Все иномарки как один — открытый капот и грустный водитель.

        • 0
          rvk rvk
          11.08.1416:45:03

          Ну говорю же, привычка     На гранте максимальная тепература ОЖ 77 градусов, то есть когда загорится лампочка это будет на 90 град как на старых машинах, и когда уже вот вот и хана диглу, а загорится она при 80-и, при еще вполне себе нормальной температуре когда запас еще есть. Поэтому и убрали указатель температуры, он Гранте просто не нужен, инженеры при этом очень долго тестировали, прежде чем принять такое решение.

          Но повторяю, можно поставить БК ШТАТ, и помимо показаний температуры получить еще много всего полезного.

    • 1
      openid.yandex.ruivantaman ivantaman
      09.08.1410:13:03

      гул могли бы еще побороть на ВАЗ 2108, только стоимость коробки возрастала.

  • 0
    igmarev igmarev
    09.08.1400:10:35

    Хочу такую машину! Очень нравится     АвтоВАЗ растёт на глазах.

  • -1
    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
    09.08.1402:35:55

    Жутко, опять спать не буду. Наверное сегодня у всех всё плохо, не, а не только у Таза. Покатался на 3,2 А6 новой несколько дней, так она гораздо шумнее чем старый 124, то есть тенденции такие — западные марки скатываются в помойку, российские растут.

    Интересно одно, когда ВАЗ перестанет хвастаться достижениями, которые нормально бы смотрелись лет 15 назад. Мне кажется сегодня конечно нужно модернизировать производство, но так — тихо-тихо.

    У нас есть чем гордиться громко — военная авиация, флот, суперджет, наука, коломенские дизеля, ядерная энергетика и еще много-много всего, но к сожалению не автопром.

    • 2
      rvk rvk
      09.08.1423:32:36

      Вот интересно, что же сейчас устанавливают на, скажем, Солярис, или скажем, Логан? Ну понимаю, 15 лет назад ставили то что сейчас ставит ВАЗ, а сейчас они что ставят? Атомные двигатели?

      • -2
        Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
        09.08.1423:44:10

        Вопрос не в том, что ставят. Например сталь других марок применяют, пластмассы другие (которые не воняют при нагреве). С другой стороны, на ТАЗах количество современных деталей увеличивается (о чем собственно этот пост).

        Кстати Dacia Logan MCV выпускаемая ВАЗом кстати отличного качества, то есть всё-таки смогли сделать что-то с кривыми руками уродов на конвейере, может ввели таки наконец не бригадную, а персональную ответственность за качество? В любом случае, если остальные ВАЗы следующих поколений будут собирать так же — это будет очень и очень хорошо.

        Ждем следующих разработок, а не моделей 1986 и 1994 годов, а пока я тут начитавшись вчера потреотических постов, пошел в ближайший салон, захотел тестдрайв провести. Тестдрайв получился коротким — открыл дверь / закрыл дверь (воняет, машина стоит на улице).

        Посмотрим. Я бы кстати купил бы ГАЗ 3111, если бы выпускали    

        • 2
          rvk rvk
          10.08.1409:25:35

          Я, когда сел в свою Гранту в салоне не заметил никакого неприятного запаха. А сейчас уж точно ничего не воняет.

          то есть всё-таки смогли сделать что-то с кривыми руками уродов на конвейере
          За 2 года и 20 000 км на моей гранте не сломалось ничего. Причем тут Ларгус? Все автомобили выпускаемые на ВАЗе сейчас достаточно неплохого качества.
          Ждем следующих разработок, а не моделей 1986 и 1994 годов,
          Все старые модели давно сняты с производства. Гранта это современный автомобиль на уровне других в этой ценовой нише. Я уже задавал вопрос, чем же современнее Солярис, Логан? Пластиком. И все? Ничем больше? Так про пластик я уже сказал, я лично вообще непрятных запахов не заметил, да и в любом случае если там что и пахнет, выветрится за пару дней. Это причина не купить себе хороший недорогой автомобиль?

          • -1
            Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
            10.08.1412:49:24

            Ну 2 года и 20 000 конечно не показатель, я например в год очень лихо проезжаю от 30 до 70 тысяч, поэтому нужен НАДЁЖНЫЙ автомобиль, которых, к сожалению уже похоже не осталось. Машины, в том числе импортные теперь делают в качестве докстанции для айфона, средства понтов, электронной игрушки, но отнюдь не средства много, быстро и комфортно ездить. А то что неплохо собрано и хорошо ездит стоит по мне так дороговато 2,5МЛН+.

            В Приоре воняло. И это не выветривается — это то что постоянно выделяет пластик. Сядьте, например, в горячий Пежо года так 1978, и тоже воняет. До сих пор. Выделяются просто вещества по чуть чуть.

            В любом случае, если за 20 000 не чего не сломалось — то это достижение для ВАЗа, правда…

            Про Ларгус не понял? Вы же знаете что большой пакет акций АвтоВолжскогоАвтоЗавода (ну и название, да?) принадлежит Рено, и они вводят общие платформы, и свою систему качества и менеджмента?

            Гранта — это модернизация Калины, а Калина это наследие Берёзы и его проекта по съёму госденег AVVA, появилась в 1995—1998 годах — ну очень современный автомобиль, да.

            Про солярис не знаю, я брезгую в хёндай ездить, а рено Логан чем лучше? Понеслось:

            Краштесты:

            — Логан: *** 11 балов

            — Солярка ** 8,5 балла

            — Гранта ** 8,4 балла

            — Приора * 5,4 балла

            + посмотрите статистику отказов. Я в Сочи в командировки езжу, беру такси. Я лично вдел 2 ренохи, работают в три смены круглосуточно. Условия езды в сочи, кто был, тот знает — горные дороги. Так вот, такси Логан, пробеги 520 000 и 480 000 км, по три года примерно. Поломок, кроме износа сайлентов, нет. Ну лампочки и датчики еще.

            А про хёндай, то ли в Авторевю, то ли За рулём была статья лет 7 назад, про то, как одна контора купила Хённдаи для своего таксопарка. Они за год жесткой эксплуатации сыпятся очень сильно (в отличии например от 200 Ешек мерсов). Они кстати продолжат их покупать, ибо дёшево и окупается — но как показатель низкого качества нам подходит.

            Удачи на дорогах!    )

            • 2
              rvk rvk
              10.08.1416:35:16

              Дело в том, что много разговаривал с таксистами, которые в год и по сотне км проезжают, и все очень довольны. Ломаются все автомобили, верно, но многие таксисты пересаживаются на Гранту с Логана, который знаменит свой неубиваемостью, потому что Гранта ломается не чаще, но ремонт куда дешевле, и запчасти на каждом углу. Поэтому притензии к качеству ВАЗа это уже устаревший стереотип, не более. Нет, есть еще косячки помелочам, у меня например упор капота отвалился, задние двери туговато открываются, на ручке КПП все время спадает дермантиновый чехол, пришлось закрепить кусочком проволки. И это все притензии! Так у того же Логана и Ларгуса ручки дверей скрипят и люфтят, причем независимо от места производства автомобиля, а сзади так вообще ручек этих нет, а тупые выемки в обшивке. Что теперь?

              ну очень современный автомобиль, да.

              А ты думаешь в иномарках каждый год платформу с нуля разрабатывают? Хрен там. Те же 15−20 лет платформа ходит, особенно в бюджетной нише, сколько лет той же B0? Да и когда говорят «новая платформа» на самом деле она не новая, многие детали остаются и технические решения остаются, потому что глупо с нуля каждый раз делать. Тем более когда речь идет о бюджетных автомобилях, там собственно и придумать нового нечего, поэтому нет смысла разрабатывать «новую» платформу.

              Краштесты

              Во-вервых, краштесты не всегда показатель. Так как кроме пассивной безопасности есть еще и активная. Плюс посмотри за что там баллы снимают, по сути вещь эта достаточно субьективная, тем более когда речь идет об авторевюшной версии. Собственно видно, что Гранта не хуже того же Соляриса, а Солярис очень популярный и вполне современный автомобиль.

              • -2
                Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                10.08.1418:00:35

                а дешевле, и запчасти на каждом углу

                Машина должна ездить, а не в ремонте стоять…

                Солярис, по моему г-на кусок. А краштесты всё-таки показатель. Я бы осторожней про безопасность калин говорил, а то ща точно хай поднимится, уже не от меня…    

                Ладно, вообще спор не очём. Хорошая лада — ок, пусть так и будет, ездите, наслаждайтесь.

                Садишься в машину, типа поло-классик или гранту, и такое впечатление что сироты для сирот делали в условиях блокады — материалов видимо дешевле просто не бывает. Мотор слабый (и не вкусный) на всех оборотах (это я про поло), что такое шумоизоляция на VW забыли видимо с позапрошлого поло, резина — га-но полное (шумная, и боже упаси на 150 рулем дернуть). Лачетти — еще хуже, но что хотеть от дэу…

                Не надо упрекать что машина не для гонок — смартавский мотор меньше литра — а как едет! Вкусно!

                А про бюджетные машины — прокатитесь на старом гольфе или поло (за которым нормально следят) — красота. Шума нету, салон уютный, моторы с изюминкой, что бензин, что дизеля. Управляется — современным учиться и учиться.

                Просто ща перепутали понятия недорогой автомобиль — и нищебродская мотоколяска.

                Кризис видимо, да к тому же целевую аудиторию коммерсанты обработали — ща каждый хочет ездить на новом автомобиле, и чтобы кондей, и подушки (а главное антикрыло!), и чтобы с зарплатой в 40тыс все это купить можно было. И главное НОВЫЙ, что я бомж чтоли на просиженных сидениях ездить.

                В результате всякие крузы, калины и поло появляются.

                Раздражает не то что они недорогие, а то как их пиарят — чуть ли не спорт, премиум и т. п. Вместо АБС (это камешек в сторону нексии и сенса) парят отвратную магнитолу, и кондей.

                На лачетти с абсолютно тупым движком зачем-то предлогают спорт обвет, который скорее всего даже не продували (а нафиг, машина не едет с той скоростью, когда это начинает работать)    )) Все это комплексы…

                Еще раз скажу — из недорогих мне нравиться Логан — без понтов, но очень добротный. Но это сугубо моё мнение.

                Удачной дороги   

                • 1
                  rvk rvk
                  10.08.1418:49:35

                  Садишься в машину, типа поло-классик или гранту, и такое впечатление что сироты для сирот делали в условиях блокады

                  А ну понятно, жизнь удалась     Но не у всех же есть возможности покупать дорогую машину, у меня вот нет, например, и я рад что есть такой автомобиль как Гранта. А если тебе деньги позволяют, то конечно ты будешь машину хаить, но зачем же хаить, ну это же просто не твоя ниша вот и все. Будет у меня возможность, тоже куплю что-то типа Субару Форестер, или Санёнг Актион, но и тогда я буду с теплом вмпоминать о свой Гранте.

                  И вот раздражают такие кто пересаживаясь со своего лексуса в Гранту тут же орет «гавно», будто в Лексусе родился, и никогда на машинах класса Гранты не ездил. Жизнь удалась, можно теперь понты кидать.

                  • -1
                    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                    10.08.1419:13:31

                    Да нет, же!

                    Вопрос то не в этом. Я в очередной раз удачно вложился     потому денег сейчас не много, потому езжу сейчас на старом опеле, хотя да, и планирую купить RS6, но попозже…

                    И моя ошибка в том, что когда денег стало совсем мало, купил не Логана, а старый опель.

                    Я кстати работал на автосервисе 2 года, потому примерно понимаю о чём говорю (я про качество).

                    Я ездил (длительно) на Трабанте, Варбурге, Джетта 1992 года, мерседесе 123, 126, 124, ML350, Фольц Т4, Ауди А4, ВАЗ 2106, 2104, Порш каен и наконец Опеле омега (сейчас). Любая вещь стоит каких то денег. Они есть адекватные и не очень.

                    Мне вот нравиться из недорогих Citroёn 2CV, старый гольф 2 и Фольц Жук. Из современный Логан, и если бы не видел как делали раньше, может быть поло классик (но как увижу шильдик что это поделие — фольксваген, сразу перестаю понимать что-то в этом мире — фольцы до такого не опускались).

                    Мне нравятся любые машины, которые стоят своих денег. Когда видишь тот же 2CV — ага, недорогой классный автомобиль, а когда видишь Лачетти в обвесе, с антикрылом, музыкой пердяще-щумящей то не понимаешь, нафига это все. Если нет денег — вложи их в качество, а не в кожу на ржавом каркасе. Разве нет?

                    Еще раз говорю, это моё мнение, я не пропагандирую…

                    • 0
                      Нет аватара Enot5467
                      11.08.1414:46:36

                      Разве нет?

                      Абсолютно не так! Не считайте своё мнение, априори, верным. Я работал во многих автосалонах и сталкивался с разными бушными и новыми авто. Вы не правы в корне именно в том, что судите других. Или думаете прокайены просто так ходят анекдоты, типа:

                      Если бы мой каёйен умел говорить, то произносил бы только три фразы: «Дай денег», «Срочно дай денег» и «Смотри, как я умею»

                      • 0
                        Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                        11.08.1414:56:59

                        Каен начинает ломаться гдето на третьей стоне тысячь. В основном датчики-электрика. Качество на мой взгляд плохое. Возвращаемся к тому, что я и говорил — качество авто на запеде в целом падает.

                        Моё мнение — это мое мнение, и я считаю его верным (иначе я был бы сумасшедшим, нет    )

                        Я работал в автосервисе, и сам ездил на многих авто.

                        Но вы правы, принципиально пойду и возьму напрокат на недельку гранту, посмотрим, день или всё-таки два она проездит…

                        • 0
                          Нет аватара Enot5467
                          11.08.1415:14:09

                          Каен начинает ломаться гдето на третьей стоне тысячь.

                          Чего??? На льду буксанул на непрогретой коробке и привет на новый коробас. Электруника чуть подзамерзла и ни куда ты не сдвинешь аппарат в принципе. Топливо не понравилось компу и зови эвакуатор. А в целом, если на новом кайене продешь 300 тыр, то, уверен, манагеры-продавцы будут оооооооочень удивлены.

                  • 0
                    Нет аватара Enot5467
                    11.08.1414:42:32

                    то-то типа Субару Форестер

                    Это который вариаторный со скоростью разгона медленнее гранты?    

                    или Санёнг Актион

                    Угу, помогал бодаться с таким знакомому. В полях встаёт так, что фиг оживишь. Это такой сюрпризник… на этом аппарате тупо вокруг автосервиса ездить. А если еще и морозец, вообще атас

                    • 0
                      rvk rvk
                      11.08.1417:02:51

                      Не знаю насчет вариатроного, думаю есть версии и на ручке и на автомате. У друга форик, отлично он разгоняется, добротная и практичная машина. Впрочем я не настаиваю, может и другую бы выбрал.

                      В полях встаёт так, что фиг оживишь
                      А мне не нужно в поля. Мне от дома 500 метров по грязючке до трассы доехать     Гранта там может застрять, а любой полноприводник, пусть и паркетник, проедет легко. Но опять же не настаиваю, мне он скорее внешне нравится    

                      • 0
                        Нет аватара Enot5467
                        12.08.1406:27:16

                        Не рекламы ради:

                        Формик вариатор. 150 коней. Разгон до сотни 10,8

                         http://www.24auto.ru/new/subaru/9601/ 

                        Формик на мехе. 150 коней. Разгон до сотни 10,6

                         http://www.24auto.ru/new/subaru/9602/ 

                        Гранта 118 коней. До сотни 9,5 секунд

                         http://www.24auto.ru/new/lada/8314/ 

                        ранта там может застрять, а любой полноприводник, пусть и паркетник, проедет легко. Но опять же не настаиваю, мне он скорее внешне нравится

                        Ох, как-бы Ваши ошибки враз не подвели то в самый неприятный момент. Паркетник приколен на дороге, а в грязи на шоссейной резине с его весом встает мгновенно. Гранта лёгкая и за счет более-менее плоского дна с разгона грязь преодолевает только в путь. На гранте в лес в одного с минимальной подготовкой (блоки, таль, стропы и реечник) можно ехать без проблем, на той же каптиве ни-ни.

                        Мы как-то толпой и сурфа вытаскивали, а это полноценный внедорожник, и старенькую шестёрку. Так вот я тогда поклялся сурфов обходить стороной. Самое обидной что в той грязи девятос (да-да, старый переднеприводный девятос) проскочил на скорости. Шестёрка сама вылезла, мы только вдвоём на багажник сели что-бы лучше сцепление было и она выскочила. А вот сурф в силу своего веса и фиговой резины мы долго откапывали долго выталкивали.

                        Берегите то, что есть, а остальные пусть завидуют.

                        • 0
                          rvk rvk
                          12.08.1412:31:55

                          Моя Гранта разгоняется до сотни за 13 секунд, и для меня этого более чем достаточно. А Гранту Спорт я и не собирался никогда покупать.

                          По поводу внедорожных свойств Гранты пожалуйства не надо. У Гранты даже дифференциал не блокируется, это значит что если одно колесо буксует, второе не крутится вообще. Я уже пару раз застрявал на Гранте. Один раз в детской луже, которая осталась после дождя, когда все уже вокруг высохло. Попал колесом, оно забуксовало, и все. Еле выехал, порядочно попалив сцепление. Ворой раз на снегу, на зимней дорогой резине, кстати. Чуть не вписался в поворот на одной из улочек Ростова, был скользкий асфальт, поэтому снесло в сугроб. Сугроб такой что даже дверь открывалась легко, ниже колена, дно не цепляла. Но опять еле выехал. 500 метров до будущего дома нет даже щебенки, грунтовка, и в дождь Гранта там ведет себя как корова на льду, почти не слушаясь руля.

                          Даже обычная блокировка дифференциала уже бы спасла, тогда одно колесо буксует, а второе вытаскивает машину из лужи. А полный привод ЛЮБОЙ позволит вообще не волноваться, только если всеми четырмя колесами сядешь.

                          • 0
                            Нет аватара Enot5467
                            12.08.1412:49:11

                            Вот-вот, блокировка. Какие блокировки то у паркетников? Там полный привод по большей части одноколесный. Т. е. так-же одно колесо буксануло, зад подключился пару раз, подключайка перегрелась и так-же стоит и буксует одним колесом. Блокировки далеко не панацея. Роман, я не отговариваю от любви к паркетникам, это сейчас модно и не более, просто делюсь опытом лёгкого внедорожья, который уже неоднократно дал понять, что вес машины имеет огромнейшее значение, а застрять может любая машина.

                            А полный привод ЛЮБОЙ позволит вообще не волноваться, только если всеми четырмя колесами сядешь.

                            хех! сурф на пузо сел и все. Вообще всё. Мы столько сил потратили, что-бы выехать, это просто ужас.

                            Вообще, кроме крутящихся колёс играет большоую роль геометрическая проходимость, рама, резина и прочие мелочи. Кукурузер80 очень проходимый с огромным запасом прочности, но это трактор, а двухсотик комортен на трассе, но для него смерть даже лёгкое бездорожье. Недавно двухсотик по приколу решил потягаться с любителями ямок. Только съехал и сел. Намертво сел. Полный привод, все дела. Дело было в Красноярске на весеннем сборище внедорожнофилов. Рейндж себе мост порвал, в итоге возвращался на галстуке! И это не бездорожье, это лёгкая грязь.

                            Скажу проще, паркетник в первозданном виде, не намного дальше гранты уедет. За то выталкивать и проталкивать дальше, гранту проще. Ребята именно уповали на вес вазки. Перед грязью цепи одел и с разгону пролетаешь грязь. Чуть села, выскочили бойцы и вынесли на руках. А вот паркетник, это чуть горка с грязью и все, если не снесло в колею, то просто сказочно повезло.

                            • 0
                              rvk rvk
                              12.08.1416:38:09

                              Какие блокировки то у паркетников?

                              Я даже не знаю как ответить на этот вопрос. Ну бывают механичекие блокировки, бывает эмитация блокировки с помощью электроники, например ESP (кстати на Гранте с ESP по сути блокировка дифференциала есть). Бывает блокировка межколесного дифференциала, а бывает межосевого. Чаще всего на паркетнике блокировка межколесного дифференциала электронная, а межосевого дифференциала нет вообще, то есть при подключении заднего моста крутящий ммент передается между ними строго пополам, дифференциал всегда заблокирован.

                              Блокировки далеко не панацея
                              Где я писал что это панацея? Я лишь говорю что именно от моего дома до трассы 500 метров грязи, не оврагов, не блот, не гор, не рек в просто грязи, колея и грязь после дождя. И тут не нужен серьезный внедорожник, достаточно ЛЮБОГО полгого привода и блокировки межосевого дифференциала, и в ЭТИХ конкретныйх условиях такая машина свободно проедет. Она может не проедет в других условиях, но в моих конкретных проедет. В отличии от Гранты, которая там проедет не всегда.

                              а застрять может любая машина.

                              Естественно. Любая, и даже танк может застраять. Только мы говори о конкретном месте и конкретных условиях, и в этом месте в этих условиях Гранта застрянет, а полноприводный кросовер пройдет. Хотя есть конечно же куча мест и условий где кросовер не пройдет, ну например перед моим двором моя гранта легко забирается на бордюр, а Митсубиси Аутлэндер не может, потмоу что тупо свесы мешают, бампером в бордюр упирается     Я все это прекрасно понимаю. Но я так же понимаю физику и механику, и понимаю что полный привод и блокировка дифференциала чисто исходя из принципов их работы в моем кокретном случае это выход.

                              сурф на пузо сел и все.
                              Пойми. Я говорю о моем кокретном случае, о кокретных 500 метров конкретной дороги. И там невозможно сесьть на пузо, там не бывает такой глубокой колеи или таких глубоких луж. Поросто не бывает.
                              Перед грязью цепи одел и с разгону пролетаешь грязь.
                              Я бы полностью с тобой согласился, если бы речь шла о нерегулярных вылазках на природу. Но реь идет о ежедневных поездках, и даже по несколько раз в день. Я в этом месте собираюсь жить. Но там нет пока дорог, и нужно 500 метров проехать до асфальта. Ты предлагаешь мне каждый день, а то и по нескольку раз в день одевать и снимать цепи, в грязи? Или может не снимать и ехать 25 км по асфальту, а потом еще по городу в них?    

                              Отредактировано: rvk~16:38 12.08.14
                              • 0
                                Нет аватара Enot5467
                                13.08.1405:57:01

                                Наверное я не так выражаю мысль. Роман, блокировка межосевого дифа есть на нивке, уазке, полноприводной газельке и старых иномарках. На новых паркетниках принцип как у нивки без блокировки. Взять тот-же дастер, который полноприводный. Все четыре колеса гребут, при условии, что у всех четырёх есть сцепление. Но стоит только одному колесу буксануть и все, приплыли. У паркетников ни чего не блокировано по умолчанию. Если бы я был не прав, то на любом повороте машину бы разрывало. Например, с заблокированным межосевым дифом разность вращения передних от задних колёс при полном выкрученном руле в 6 раз!!! Т. е. если бы у полноприводного мерина GLK была бы блокировка межосевого, то его бы на первом же повороте просто порвало бы и все.

                                Хорошо, обратимся к более дорогим моделям, с электронными блокировками. Самое первая автоматика — подключение моста. Роман, Вы представляете что такое подключение задних колёс на CR-V, переднего моста на новом патроле или заднего моста на гибридной эстиме? Это нечто! Входишь в поворот на льду, машину начинает немного уносить, рулём и газом с тормозом начинаешь её выводить из заноса и тут срабатывает подключайка. Ага, уже почти выравненную машину просто вырывает из рук. Вот к серванту я так и не смог привыкнуть, просто зимой на нём ездишь как на инвалидке с педальным приводом и только на прямой чуток разгоняешься.

                                Как это выглядит в грязи на примере серванта (или в сугробе). Видишь грязь, притапливаешь газку, передок вгрызается в грязь и тут… опять подключается задница и хорошим моментом загоняет клюв глубоко в кашу.

                                Вообще, паркетники по своей сути, это обычные минивены только с сильно урезанным салом из-за морды. Например, лафеста и х-трейл, это примерно одно и тоже. Что один, что воторой предназначены только для асфальта (я про новьё). Что один, что второй есть моноприводные.

                                Ну и самое главное:

                                Ты предлагаешь мне каждый день, а то и по нескольку раз в день одевать и снимать цепи, в грязи? Или может не снимать и ехать 25 км по асфальту, а потом еще по городу в них?

                                Я предлагаю не дурить, что бы потом не жалеть. Если гранта там садится, то тот-же форик там так-же сядет без проблем с одним и тем же водителем. Отсыпать 500 метров дороги, стоит ГОРАЗДО дешевле новенького паркетника. Дожди у вас не каждый день! Ямки не все 500 метров!!! А значит там можно и самому со свалки лома кирпичей натаскать. А вот покупать машину, которая будет в разы дороже в содержании из-за 500 метров, это самая большая недодумка.

                                Говорю не просто так, у меня несколько км плохой дороги до одного из домов. Ага, на моноприводной четверке, на таком-же мерине и на остальных проезжаем без проблем вообще

                                • 0
                                  rvk rvk
                                  13.08.1411:07:05

                                  Если бы я был не прав, то на любом повороте машину бы разрывало. Например, с заблокированным межосевым дифом разность вращения передних от задних колёс при полном выкрученном руле в 6 раз!!! Т. е. если бы у полноприводного мерина GLK была бы блокировка межосевого, то его бы на первом же повороте просто порвало бы и все.

                                  Это при условии что дифф всегда заблокрирован. Но это не так. Обычно на паркетнике полный привод подключаемый, а не постоянный, и при поключении блокируется дифф, точнее его там просто нет, но при превышении определенного порога скорости полный привод автоматически отключается.

                                  Хорошо, обратимся к более дорогим моделям, с электронными блокировками.
                                  Угу. Обратимся. Например к Гранте с ESP, где есть антипробуксовочная система. Это и есть по сути электронная бокировка дифференциала, просто подтормаживая буксуюущее колесо система прередает крутящий момент на другое колесо. И в принципе даже это меня бы устроило, этого бы с головой хватило для преодоления тех злополучных 500 метров. Но одна проблема, ESP ставят только на Гранты с автоматом в максимальной комплектации, а я не хочу АКПП, тем более для бездорожья это не лучший вариант.

                                  то тот-же форик там так-же сядет без проблем с одним и тем же водителем.
                                  Это чепуха. ТАМ Форик не сядет. Где-то в другом месте он сядет, а там точне не сядет, я в этом уверен.
                                  Отсыпать 500 метров дороги, стоит ГОРАЗДО дешевле новенького паркетника
                                  Ну вообще-то ничего подобного я вообще не говорил. Если я что куплю то ниву б/у. Я говорил лишь что со временем, когда будут деньги, я бы купил что-то полноприводное, но практичное. Тот же форик мне кажется очень практичным автомобилем. Я не собираюсь на нем в непролазные гомна лезть, но для моих задач, для движения на размокшей грунтовеке, коих у нас в Ростовкой области очень много, ибо межлу полями по грунтовкам перемещаются, этого автомобиля мне бы хватило с головой. Но еще раз, речь не идет о покупке ни завтра ни через год ни даже вероятно через 5 лет я не куплю автомобиль стоимостью более полу миллиона.

                                  • 0
                                    Нет аватара Enot5467
                                    13.08.1414:46:33

                                    Жаль, что Вы так уверены в умных системах. Но отговаривать не буду. Как говорится лучше один раз попробовать самому.

                              • 0
                                Нет аватара parseo
                                13.08.1411:31:16

                                тогда ищи машину с межколесной блокировкой, а их не так много, паджеро спорт, икстрэйл… тогда хоть 3 колеса будут грести. межосевая мало что дает, два колеса по диагонали вывесил или одной стороной чуть в кювет съехал и все, приехали.

                                • 0
                                  rvk rvk
                                  13.08.1411:34:49

                                  Я был бы рад появлению ESP на Гранте с МКПП, там антипробуксовочная система есть, и этого бы мне скорее всего хватило бы.

                • 0
                  igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                  11.08.1412:49:08

                  Машина должна ездить, а не в ремонте стоять…

                  Вы сами сказали, Логан домается крайне редко, то есть фактически привели его в качестве примера «неубиваемости».

                  Роман ответил, что многие таксисты пересаживаются с Логанов на Гранты (и я могу подтвердить — в последнее время количество Грант в качестве такси заметно выросло, это видно, их пока меньше Логанов, но и модели гораздо меньше лет, соотношение постепенно выравнивается), поскольку ломаются они не чаще Логанов, а ремонт и запчасти стоят заметно дешевле. «Не чаще», насколько я знаю означает «с такой же частотой или реже».

                  И теперь вы же говорите, что машина должна ездить, а не в ремонте стоять. Где логика?

                  Отредактировано: igorborisov~12:54 11.08.14
                  • 0
                    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                    11.08.1414:43:41

                    Без статистики с мы скатимся на взаимные наезы. Я попробую найти статистику.

                • 0
                  Нет аватара Enot5467
                  11.08.1414:40:37

                  А краштесты всё-таки показатель

                  Хех! Краш тесты сделаны для хоммяков, что-бы покупали и покупали нолвые авто. Именно это надо производителям. Главный критерий безопасности в авто, это соблюдение ПДД! Это на первом месте. Сейчас уже не найти авто с низким коэффициентом провокации на превышение скорости. Производитель специально закладывает сумасшедшую аварийность в автомобили и потом прикрывается краш-тестами.

                  Эх, жаль только, что большинство этого не понимают ((((

                  А про бюджетные машины — прокатитесь на старом гольфе или поло (за которым нормально следят) — красота. Шума нету, салон уютный, моторы с изюминкой, что бензин, что дизеля. Управляется — современным учиться и учиться.

                  Ну прокатитесь на новом. Да-да, возьми поло новый и калину новую. У Вас то только домыслы, а я сам вижу обладателя поло, который в пьяном угаре вспоминает сколько переплатил за кусок немецкого… а. Нету сейчас нормальных немцев или японцев!!! Вообще ни одного! Всё бумажное и одноразовое!

                  • 0
                    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                    11.08.1414:50:30

                    Про караш тесты — не понял. Берём ТАЗик, садим живого человека. Как и в краштесте — переломы, тяжелые последствия.

                    Садим другого в гольф. Бъём. Повреждения меньше.

                    В чём несовподение с краштестати и обман потребителя? То что кузов не складывается, рулевая не заходит в салон, двери открываются, а пластик не режет коленки?

                    Я разбил свою шестерку и Ауди А4 (я гоняю, улетел в лес). Я за «звёздочки» краштестов, ибо разницу понимаю, и понимаю, когда говорят о острых углах, пластике и открвании дверей.

                    • 0
                      Нет аватара Enot5467
                      11.08.1415:09:05

                      Вкратце выглядит все так: машины делают гораздо более опасными для людей методом провокации нарушать скоростной режим и недооценивать обстановку. Но что-бы диванные спецы ни чего не заподозрили, придумали краш-тесты, всякие подушки, интелектуальные тормоза и прочее. Уверяю, на скорости в 200 км/ч все эти безопасности бесмысленны. Ваши рассуждения верны только в одном случае — все соблюдают ПДД, т. е. двигаются за городом со скоростью 40−60 км/ч. Именно тогда мерседес R-класса безопаснее вазки. Но, уверяю, просто поверте, при соблюдении ПДД подушки то почти и не нужны. Ага.\

                      Я разбил свою шестерку и Ауди А4 (я гоняю, улетел в лес)

                      Очень желаю, что в следующий раз Вы убьётесь насмерть ибо на дороге представляете опасность для нормальных людей. Злость моя не без оснований, просто я езжу с детьми и такие… уроды не раз вылетали в лоб. Но да, всем, даже уродам и дегенератам мы помогаем как можем потом выбираться из покорёженных машин (((((А лучше бы бросали помирать прям на месте аварий. Понаберут ведёр с болтами…

                      Я не злой, просто у меня дети…

                      • 0
                        Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                        11.08.1415:48:29

                        У меня тоже дети, двое.

                        В лоб я не кому не выезжаю.

                        Про краш тесты — да если гепотетически разогнать шестерку до 240 и ауди — то результат будет одинаков, согласен. НО!

                        Есть еще езда по городу (где я не гоняю, а уроды гоняют). А у меня тоже дети. И мне спокойней когда они в возможно большей безопасности.

                        У меня стаж не большой, 14 лет, фактически 16 лет. За это время 3 аварии 2106 — уходил от аварии, А4, лопнуло переднее левое колесо примерно на 180, улетел в лес, и Опель (специально не сильно врезался в цельнометалическую газель — достала).

                        Отредактировано: Nikolay Kozmin~15:48 11.08.14
                        • 0
                          Нет аватара Enot5467
                          12.08.1405:52:34

                          В том-то и проблема, что садясь (я не про всех) в кукурузероподобные уроды считают себя бессмертными. Нельзя так! Вот если бы ехали по правилам, то лопнувшее колесо не заставило бы лететь в лес. А если бы лопнуло колесо с другой стороны и вылетел бы под фуру? А если бы кого убил?

                          Николай, без обид, но пока не поймёшь дао дороги на уважение от соучастников движения не рассчитывай.

                          да если гепотетически разогнать шестерку до 240 и ауди — то результат будет одинаков, согласен. НО!

                          Что но? На этой скорости аудюху порвет в хлам и трупами там будут все абсолютно. Другой вопрос сколько за собой еще утянешь. В городе двухсотик чуть меньше двухста размотался об столп. Его аж напополам порвало! Ну двое пилотов были как живые. Хорошо, что эти уроды ни кого за собой не потянули. Вчера ушлёпок в Красноярске под грузовик на сотне залетел. Одна пассажирка сразу на глушняк, вторая еще несколько часов жила… На той неделе 2 пешика на глушняк на переходе. Одна дочка знакомой. Месяц назад мамаша на трассе разбилась. Сама нормальна, а у ребёнка перелом позвоничника. Всю дорогу в скорой плакал и жаловался что очень больно и… ничего не видит.

                          Николай, уверяю, простое соблюдение ПДД решает эти проблемы почти на 100% Просто поверьте, ПДД написаны кровью и жизнями. Я тоже раньше ездил быстро пока не задумался. Сейчас строго по правилам и это уже не раз нам спасло жизнь. ВСякое бывало, и встречки выскакивали прям перед носом и выдавливали нас в канаву на трассе и в слепые зоны фур попадали и зверьё под колёса прыгало и от бухих убегали и с обрыва тащило… Только соблюдение ПДД даёт возможность мне сейчас спокойно тут писать. Только соблюдение ПДД даёт моей дочке спокойно гулять по улице. Страшно это всё до ужаса. Очень страшно.

                          Самое страшное на дороге, это чувство полного контроля, оно обманчиво. Как только автоматика не справляется с ситуацией, водитель уже ни чего не может сделать. Слава Богу что в такой момент братану на встречке ни кого не попалось. Очень хорошо, что опыт получил без последствий.

                          Ах да. На той неделе у него колесо на выстрел на четвёрке. Спокойно остановился не создавая проблем другим, поменял колесо и дальше поехал. Самое главное без съезда в кусты! Ну, а раз Вы на аудюхе в лес улетели, то на основе этого факта можно сказать, что вазка в миллион раз безопасней? Можно.

                          2 недели назад через одну машину от нас тоже колесо на выстрел. И тоже у четверки (я не спецом). Бахнуло нехило. Так-же спокойно остановились ребята и пусть с матами, но не создавая опасных ситуций поменяли колесо. 3 недели назад через машину от меня у жигуара колесо отвалилось (плохо прикрученное колесо, это беда). Водитель, громко матерясь остановился и стал выкладывать кирпичи     Но тоже без опасных ситуаций.

                          Это я перечислил ситуации только за месяц! Но они все показывают, что жигулёнок то выходит в этой плоскости ГОРАЗДО безопасней ауди

                          Вот такой вот парадокс

                          Отредактировано: Enot5467~05:59 12.08.14
                          • 0
                            Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                            12.08.1409:36:54

                            Логика про безопасность ВАЗа офигительна. Я даже комментировать не хочу.

                            Я кстати ПДД соблюдаю, кроме ограничения скорости, и то только вне населённых пунктов ну еще на магистралях. Я не совсем понимаю. Вы действительно на современной магистрали, в идеальной ситуации (пустая трасса, лето, сухо, дорога освещена, нет тумана) — поедите 110???

                            Про аварии тоже знаю, и вижу. Можно сидеть дома обложившись подушками и умереть от сердечного приступа…

                            Ладно разговор не о чём, пора сворачивать, у нас нету аргументов, которые переубеди ли бы оппонента, да и смысла переубеждать не вижу, ибо ваша позиция гораздо лучше моей — вы действительно несете меньше опасности чем я, и переубеждать потому вас не хочу.

                            • 0
                              Нет аватара Enot5467
                              12.08.1410:35:35

                              в идеальной ситуации (пустая трасса, лето, сухо, дорога освещена, нет тумана) — поедите 110???

                              Нет конечно! 70−90 это максимум. Не зависимо от машины, не зависимо от погоды или еще чего. Ночью не быстрее 70−80

                              Я кстати ПДД соблюдаю, кроме ограничения скорости

                              В том-то и проблема, что этот пункт лидер для аварий. Безоговорочный лидер. Любой сборник аварий берём и везде, за ооооочень редким исключением, несоблюдение пункта 10.1 и превышение скоростного режима.

                              Хорошо, предположим я не прав, думаете гайцы дураки и шутки ради втыкают знаки и придумывают ПДД?

                              ожно сидеть дома обложившись подушками и умереть от сердечного приступа…

                              Наш мир подчиняется квантовой математики и абсолютные значения надо исключать, а вот приближения использовать везде. Не помню кто тут считал, но шансы между 70 и 90 км/ч попасть в аварию отличаются более чем в 2 раза. Да, разница в скорости всего 20 км/ч даёт такой размах.

                              Я не призываю всех ездить как пенсионеры, всего лишь пытаюсь донести мысль: «уважай других, что бы уважали тебя». Можешь ехать 240, фиг с тобой, но не пытайся обвинять тех кто едет 120, что они тихоходы. На однополосных дорогах мне не трудно двигаться и пропускать торопыг. Почти все (!!!) говорят спасибо. Это же элементарно и по человечески. Но вот тех кто провоцирует опасные ситуации всегда буду материть и ругать. Вообще всегда. И не только на дороге, в любой ситуации заносчивых самоуверенных людей толпа не любит. А если дело касается детей, то это вообще крайность

                              • 0
                                Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                                12.08.1410:48:28

                                Хорошо, предположим я не прав, думаете гайцы дураки и шутки ради втыкают знаки и придумывают ПДД?

                                В абсолютно одинаковых условиях я еду по германии без ограничения, в Франции 160, и в подмосковье 110. Откуда разница в ограничениях, при одинаковых дорожных условиях?

                                Я знаю что знаки устанавливаются на основе расчетов, но есть еще традиции. Почему например у нас в городах 60, а в Европейских странах 50 км/ч? Кстати на 50 ездить в городе по простым улицам комфортней чем на 60, если конечно собираешся пропускать пешеходов на зебрах (а я всегда пропускаю).

                                Кстати обвинять того, кто едет тише — это тупость и не реализованные комплексы. Другое дело если человек едет с этой скоростью по магистрали в 5 полос в одну сторону в левом ряду     - такие попадаются и их хочется убить.

                                • 0
                                  Нет аватара Enot5467
                                  12.08.1411:08:41

                                  Откуда разница в ограничениях, при одинаковых дорожных условиях?

                                  Там много факторов. Статистика, исследования спецов и т. д. Например, в Германии все привыкли ходить строем, поэтому можно расслаблять рамки не боясь, что их нарушат. У нас же ни когда рамки не соблюдаются. Ну люди мы такие. мало того, как не крути, погода у нас ооочень часто преподносит сюрпризы. Если в германии снег это диковинка и почти вселенская катастрофа, то в России это нормальное время года. К нам немчура когда приехала, они боялись ездить с агрессивными водителями, ведь там же лёд!

                                  Так же немаловажный фактор, это отношение к дорогам. Если во Франции впаливают огромнейшие деньги за дороги низкого качества, которые более-менее держатся из-за погоды, то у нас дороги дешевле, надёжней и лучше. Но в целом разваливаются по весне и от грузовиков. Понимаю, что Вас тянет на смех, но приезжайте в Красноярск, я всем гостям показываю французскую дорогу и нашенскую, а потом рассказываю про разницу в цене)))))

                                  Так-же немаловажный фактор эксплуатации авто, это всё сертифицированно. Т. е. любая поломка должна исправляться только обученными спецами. Так у них и по ТЗ был пунктик, что в любой точке Германии до ближайшего ТО не дальше 15 миль (тут могу в тонкостях ошибаться). Плюс законодательно в «развитых» странах провоцируется отсутствие старых машин. Не важно как, но каждые 3−5 лет идёшь и покупаешь новую машину.

                                  И пунктов много, которые влияют на скорость. А мне например, очень нравится, что в России есть свобода выбора и каждый живет так как ему нравится.

                                  Другое дело если человек едет с этой скоростью по магистрали в 5 полос

                                  У нас тут нет магистралей, поэтому промолчу. А вот то, что за городом можно ехать только в правой полосе и при крайней необходимости смещаться левее, это уже ПДД. Так-же и в городе можно занимать только 2 правые полосы, а остальные только при необходимости тоже ПДД. Многое продумано правилами и это правильно

                                  • 0
                                    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                                    12.08.1414:29:43

                                    Плюс законодательно в «развитых» странах провоцируется отсутствие старых машин

                                    Я езжу в командировки и отдыхать в ЕС, так вот, там старые (8−10) лет машины преобладают. В Москве, например новья больше чем в Париже. У них хорошо развит вторичный рынок, и то что здесь считают хламом — там считается (да и состояние такое) вполне еще…

                                    А вот то, что за городом можно ехать только в правой полосе

                                        Да, меня за такое штрафовали в Литве… Ехал в левом при свободной правой… И ведь знаю ПДД же… Думал ночью все спят, ан нет… 50LT (примерно 500 руб).

                                    P. S. В Красноярск (а особенно в Дивногорск) обязательно приеду посмотреть, очень хочу.

                                    • 0
                                      Нет аватара Enot5467
                                      13.08.1405:02:14

                                      P. S. В Красноярск (а особенно в Дивногорск) обязательно приеду посмотреть, очень хочу.

                                      Ух! С удовольствием расскажу про некоторые места при желании и покажу. Москвичи с Украины приезжали несколько лет назад, так до сих пор вспоминают. Кроме Дивногорска ОБЯЗАТЕЛЬНО гляньте столбы. Уверяю, такого не видели многие. Немчура, лезя на первый столб от всей души восхищенно гоготала. Там-же зоопарк есть. Вроде обычный зоопарк, но посмотреть там есть на что. Очень хорошо и красочно видно город с часовни. Вечером, когда солнце село и всё в огнях, виды обалденные. Не зря же туда всякие свадьбы и влюбленные едут просто поглядеть. За Дивногорском среди горок огромная плотина. Если удастся выехать за плотину, то там через пару км можно глянуть на творение человека сверху. Если сможете добраться за 7 км от плотины и пройтись в сторону водохранилища метров 200−300 от дороги на закате, то не пожалеете. Там некоторые бросают пить и курить, некоторые там видят вечность.

                                      • 0
                                        Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                                        13.08.1413:47:05

                                        Мне мама рассказывала — она там в 80х бывала. И приятель в речпорту 2 года работал. Приеду, как дел поменьше будет!

              • -2
                Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                10.08.1418:06:00

                Да и по поводу статьи. Ребята на ВАЗе путают доделывание недоделок и улучшение. Улучшение — это когда что-то хорошее делают еще лучше. А тут налицо исправление недоделок, просчетов инжинеров и технологов.

                • 2
                  rvk rvk
                  10.08.1418:57:25

                  Доделывание недоделок=улучшение, так как когда нет недоделок ведь лучше    

                  При этом никто не говорит о фейслифте, например, или новой модели или еще о чем-то таком. Да, это доделывание недоделок. Чем занимаются все производители после выпуска новых моделей, в том числе и именитые, а порой и отзывают автомобили. Это нормально.

                  Впрочем есть тут и вещи которые действительно улучшения (по твоей терминологии), ну например вот крутая штука как механические зеркала с подогревом. Например мне подогрев нужен, а вот электрорегулировка нафиг не нужна, у Гранты такие лопухи что их регулируют раз в год, и мне не лень это сделать мехинческим рычажком.

                  Круиз-контроль это тоже улучшение. Новый бампер и новые зеркала — улучшение. Но при этом фейслифт будет лишь через год.

                  • -2
                    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                    10.08.1419:21:03

                    Зеркала с электрикой и памятью удобно когда одна машина в семье, и ездишь не один. Подогрев зеркал — согласен очень удобно, я и не думал что сейчас машины есть без него…

                    Круизом не когда не пользовался, хотя на каене и МЛке стояли (я еще на старом мерсе, на автомате, научился жать на педали и левой и правой ногой    

                    Фэйслифт? По мне Гранта внешне ничего, без изюминки, но не раздражает, вполне. Стоит ли заводу тратиться на рестайл? В принципе их маркетологам виднее.

            • 0
              Нет аватара Enot5467
              11.08.1414:36:17

              И что? У меня знакомый таксист на приоре за три года жестокой эксплуатации только на ТО заезжал. В месяц по 2 раза колодки менял! В любые морозы, а они в Красноярске бывают не маленькие, машина на работе и всё норм и ни чего не воняло вообще.

              Другой знакомый на 2104 (!!!) каждый день по грибы-ягоды гоняет и на дача хлам возит и тоже только 2 раза в год на ТО.

              А вот ниссан за 2 года развалился весь на несколько раз. Мороковник (предательская сволочь) вставал и разваливался в самый неподходящий момент. Мерин Е-класса уже второй месяц сосёт деньги и… всё. Только сосёт деньги и ехать толком не хочет.

              Может личный опыт то у всех разный? Не?

              • 0
                Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                11.08.1414:58:48

                я работал на автосервисе     у меня не только личный опыт. Но в принципе, согласен, 80% - это как ездить…

          • -1
            Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
            10.08.1412:55:35

            В российских/советских тачках по моему не воняло в ГАЗ 21 и 24 Волга, и ВАЗ 2106 (если не включать печку).

            Краштесты можно посмотреть например на сайте авторевю, там ссылка краштесты.

            Там с права вверху форма выбора автомобиля.

            Или можете посмотреть EuroNCAP

            Отредактировано: Nikolay Kozmin~12:58 10.08.14
            • 1
              rvk rvk
              10.08.1416:37:39

              Приора не показатель, все-таки это самый старый автомобиль из всех ныне выпускаемых ВАЗом, и уже через годе его сменит новая модель. Еще раз повторяю, я когда сел в Гранту и выехал из автосалона совершенно не обратил никакого внимания на запах. У меня машина постоянно на солнце стоит, и когда я в неё сажусь я не слышу никакого запаха.

              • 0
                Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                10.08.1418:17:53

                Ну значит в Добрый путь, я не враг ВАЗа, будет хорошая продукция (а тенденция говорит об этом) значит хорошо.

                • 0
                  Scoundrel Scoundrel
                  10.08.1422:45:16

                  Добавлю свои 5 копеек про некачественный «воняющий» пластик на вазах. Все новые тачки «воняют», кому-то нравится запах нового авто, кому-то нет. Главное вредность пластика, а не запах. Пластик может ни чем и не вонять, но быть вредным для здоровья. auto.mail.ru/article/36463-v_kakih_inomarkah_toksichnyi_plastik/

                  Nikolay Kozmin, воняет ли пластик в этих автомобилях? И сильнее ли воняет в продукции Автоваза?)

                  • -1
                    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                    10.08.1422:59:32

                    Аватар у тебя хороший, надо свою сьюзи поставить    

                    По твоему вопросу — не в одной машине из первого списка не сидел.

                    Из второго :

                    Honda Civic современный — катался, вони не почувствовал.

                    Toyota Prius — ехал на такси из аэропорта на такой — не воняло.

                    Ну при покупке всё-таки запах мне кажется отпугивает.

                    Мне, если честно нравиться когда машина пахнет машиной — как ГАЗ-24 таксистский (смесь одеколона тройной с горячим маслом и прокуренным салоном), но я маньяк. Дети и жена например, когда пахнет даже современным сентетическим маслом (а оно пахнет парфюмом) ругаются (пролил в машине недавно, впиталось в багажнике в ковер)…

        • 1
          Нет аватара Enot5467
          11.08.1414:31:56

          И где ж качество то хорошее? В королке со скрипучим пластиком и отсутствием шумке вообще как класса? А может в мерине GLK, гда при езде гул стоит от шума колёс? А может в тахе, где при малейшей тряске отваливается всё по кругу? А может кукурузер200 хорошо, который только отъехав от города может принять решение не ехать вообще ни когда, т. е. просто встать посреди трассы и послать хозяина подальше?

          И сколько на калинке с дружбаном не ездил, ни чего ни когда не воняло. Либо перед Вашим посещением авто набрызгали там чем специальным, либо даже не знаю что и подумать

          • 0
            Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
            11.08.1414:40:44

            Блин, да ездите на здоровье, что же вы так нервно реагируете. У внедорожгиков, у всех и правда калёса шумят, но в отличии от например УАЗа у GLK кардан на ходу не отваливается. Крузер — вообще не понимаю о чём вы, автомобиль великолепного качества.

            Всё что мы говорим это похоже на «дурак — сам дурак», и я просто не хочу дальше об этом говорить. У меня есть опыт пользования шестёркой и четверкой — их делали уроды. У иностранных машин, которые были меня проблем не было, включая кстати трабант и варбург (соцлагерь — ГДР). Я высказал СВОЁ мнение, а от лад по мне — воняет (может конечно только мне так повезло).

            Из объективного — смотрите карштесты.

            Удачи!

            • 1
              Нет аватара Enot5467
              11.08.1414:55:54

              Блин, да ездите на здоровье, что же вы так нервно реагируете

              Не нервно. Например, я всегда буду против тех, кто считает, что его мнение по умолчанию абсолютно верно. Ага.

              но в отличии от например УАЗа у GLK кардан на ходу не отваливается.

              Да ладно! Много про меринов то с узками знаете??? Или только по сказкам из рекламок? Ага. У меня дружбан когда в январе взял своего мерина к марту 2 раза на эвакуаторе ездил. Так вот друганы на дорогих машинах ездят только по городу, потому что знают, что эти дрова встают в самый ненужный момент. Но эвакуатор бесплатный только в черте города. Вот и поэтому на природу ездят на бухане, а не на кукурузере. Да, в леса, где людей и помощи нет вообще, на кукурузере ни один здравомыслящий не едет в принципе.

              Крузер — вообще не понимаю о чём вы, автомобиль великолепного качества.

              Что Вы знаете про качество кроме рекламки? Хоть раз считали по теории надёжности это качество? Например, чуть приподнять двухсотку пробовали? Он же рамный! Ага, даже пяток сантиметров и два раза в месяц трансмиссию в ремонт. И это только при езед по асфальту. Какое там качество то? В чем оно? Если Вы не в курсе, то из всех тоёт двухсотка самый отличный автомобиль, потому что едет в рем.зону за счет клиента в половине случаев сразу после продажи.

              Всё что мы говорим это похоже на «дурак — сам дурак»,

              Нет, это называется «я же сказал, значит оно правильно! Почему со мной спорят?"

              У иностранных машин, которые были меня проблем не было, включая кстати трабант и варбург

              Да были проблемы. Просто такие как Вы ни когда ни чего не расскажет, только под пытками. Я объясню какой у Вас вариант «нет проблем». Иносранка заводится раз в месяц в театр сгонять, а как рабочая лошадка используется вазка, в которую не вкладывается ни копейки!

              Говорю как обладатель несколько машин разных производителей и как человек работавший во многих автосалонах — Вы ошибаетесь.

              Но переубеждать не буду, потому что тут всего лишь высказывание своих мнений и у каждого свои аргументы

              • 1
                Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                11.08.1415:37:57

                Я не смотрю «рекламки», а основываюсь на практике своей эксплуатации, работы в автосервисе, стистических данных (с осторожностью, ибо, да, могут быть ангажированны) и опыта друзей.

                Машина у меня всегда одна для всего, и работы, и отдыха. Другую беру только когда пропадает предыдущая, содержать две машины мне не нужно. Езду не мало 30−80 тысячь в год, езжу быстро, кручу до отсечки, за городом режим 160−240км/ч, а за городом я работаю, и езжу каждый день     .

                Про спор — еще раз говорю, спор уместен при наличии объективной информации. По статистике поломок — трудно достать.

                Почему я не буду рассказывать о проблемах? Я же не кому ничего не доказываю, а всего лищь поделился своим мнением.

                Были на Трабанте проблемы — сломалась крестовина (там вместо ШРУЗов).

                На Варбурге — сапливил маслом мотор.

                На шестерке и четверке — летел колдун (несколько раз), закисал ручник, летел стартер, мотор сапливил маслом, потёк радиатор, кипела по вине помпы (2 рааза замена), сломалась спинка сиденья, потекли трубки между половинками супорта (чудовищная конструкция), зимой не заводилась нормально, карбюратор постоянно забивался, постоянная утечка тока (куда так и не нашел, особенно поле луж, синганлки не было, магнитолу отключал), забивался гнрязью задний замок, сломался передний правый стеклоподъемник. Машины брались в отсутствии денег, были прокляты, и шестерка продана за 300 $ (четверка отдана).

                Каен — проблемы с датчиками (глюки), клинанул мотор (я сам виноват, отдельная история).

                Мерс 123 300D (1983 года). Ржавчина немого под капотом, сальник насоса ГУР, сопливил из-под клапанной. Начинал подвывать редуктор (17 лет машине было).

                Мерс 124. (200D) сломался механизм дворника, переборка стартера, ремонт кондея.

                Мерс 126 — замена амортизаторов (но это расходник). Всё.

                Джетта — ржавчина, сломался люк (закис), генератор (видимо залили когда мыли мотор).

                Мерс МЛ — Сопливил маслом.

                Фольц. Т4 сломался патрубок ОЖ от движка. Всё.

                А4. Слишком быстрый износ подвески, и турбинка начинала подъедать масло.

                Щас Омега. Летит все подряд (нипель кондея, АКПП переборка, мотор — переборка полная, генератор, стартер).

                Всё, из-за вас переварил пельмени! Хватит уже    

            • 1
              Нет аватара Enot5467
              11.08.1414:56:46

              Из объективного — смотрите карштесты.

              В отличии от диванных спецов я изучал происхождение и развитие этой науки. Да-да, ориентируйтесь на них и дальше.

    • 1
      Нет аватара Enot5467
      11.08.1414:27:52

      Раньше делали двигатели миллионники и надёжнейшие автоматы. Сейчас моторчики и коробки бумажные. Так что если вазка единственная в мире, себе может позволить технологии 20−30 летней давности, то это не просто гордость, это ГОРДОСТЬ. Это то, чего не может себе позволить ни мерседес, ни тоёта, ни кто-либо ещё!

      • 0
        Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
        11.08.1414:45:28

        не не — есть еще индийский автомпром, можете на него равняться (качество ниже ВАЗа — на уровне ИЖ Ода)

        • 1
          Нет аватара Enot5467
          11.08.1415:02:24

          Ну и? Какие там технологии то? Что Вы знаете про качество? Например, подсчет основного компа вазки и мерина по теории надёжности:

          У вазок считается надёжность до -40 градусов. У меринов (да-да, именно у них) до -18. Соответственно вся надёжность в -30 уменьшается для меринов примерно на 30−40 процентов. Т. е. 0.99998% успешного старта превращается в 0,59. Ага, и это не пустоцифры, это именно тот секс, который присущ счастливым обладателям меринов (автосалон меринов — очень показательный опыт). Именно поэтому новые мерины даже с завода иногда идут с подогревателем!!!

          Нет, конечно если Вы можете хоть что-то конкретное написать, я рад выслушать. К тому же лично у меня, при приличном опыте подобных наук, есть многие пробелы в познаниях авто, но про них я, конечно-же, умолчу.

          • 0
            Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
            11.08.1415:50:20

            читается надёжность до -40 градусов. У меринов (да-да, именно у них) до -18.

            Что же мой ТАЗ 2106 и четверка не заводились уже при минус 5?

            Да с дизельными меринами у меня тоже были проблемы. С бензиновыми никогда — даже трабант заводился нормально.

            На меринах поставил термолайн и вебасту, и всё прошло.

            Почему на ВАЗах дубеет резина уплотнителей зимой, и замерзают замки, а на меринах нет?

            Отредактировано: Nikolay Kozmin~15:52 11.08.14
            • 1
              tm tm
              11.08.1418:41:59

              У меня 2114-десятилетка заводится (хоть и тяжеловато) в -30. Очевидно либо со времени 2106 в отечественном автопроме наступили какие-то изменения, либо кто-то из нас двоих что-то делает не так.    

              • 0
                Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                11.08.1418:55:49

                ну, конечно, 2114 — на ней же не карбюратор, а по моему бошевский впрыск (лицензия).

                Она с маслом 5W* должна с полпинка заводиться и зимой, это нормально.

                А вот почему шестерка при минус 10 в отличии от того же варбурга не заводилась — вот это вопрос, оба вроде карбюраторные     Да, и вебер на варбурге так не забивался.

                А про изменения в автопроме по моему эта статья и есть. Просто слишком пафосно, как будто о каком то достижении рассказывается о том, что должно устраняться само сабой.

                Надеюсь что качество остальных вазов подтянеться до качества Ларгуса.

                • 0
                  Нет аватара Enot5467
                  12.08.1405:41:48

                  Руки. ВСего лишь руки. Вот и вся причина. А вот QR20 хоть как обслуживай — заморозил ниже -20 и только оттаивать сутки в автомойке, потом сушить колодцы и доооолго пытаться завести

                  • 0
                    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                    12.08.1409:38:40

                    Странно для японца.

                    • 0
                      Нет аватара Enot5467
                      12.08.1410:26:16

                      ??? с чего это? Я же без иронии, они специально ухудшают качество, что-бы максимальней заводить людей в рамки. Главная цель — простой человек, не зависимо от соц. положения, обязан покупать новый автомобиль каждые 3−5 лет. Если не верите мне, обратитесь к фактам:

                      1. Раньше были моторы миллионники и неубиваемые автоматы, сейчас их нет. На автобусах и грузовиках есть, на легковушках нет. Вообще нет. Странное развитие вниз?

                      2. В этом году ниссан официально анонсировал новость о том, что начинает выпускать моторы для работы зимой. Вот это как? Раньше были моторы, которым пофиг на мороз, а теперь изобретают новое? Бред? Нет, это именно следствие ограничений!

                      3. Официально (!!!) при покупке нового авто манагеры предупреждают о сроке в 3−5 лет в оф. центрах Хюндай и Мерседес города Красноярска. Какое должно быть повышение качества, что-бы оф диллер такое говорил?

                      Вот такие пироги. Я сам за то, что бы на рынке были машины, которые как и раньше можно было покупать одну на всю жизнь. Увы, они крайне не выгодны производителям.

                      Что касается QR-20: по тем или иным причинам автопрогрев отключился (дверь чуть заледенела, на сигнализацию не поставил, комп машины глюканул от холода и т. д.) в мороз и с утра хоть закрутись стартером. Просто свободненько крутит. Бодренько так, играючи, но не заводится. Лезем в колодцы, а там бенза по колено. Сушим их. Только заводить и оппа, опять всё утоплено в бензе. Нашли грёбаный градусник. И грели его и отогревали — бестолку. Помогало только отволакивание мертвого японца в автомойку с вечера, с утра спец по камасутре с ключами дует туда. Всё тщательно сушит, протирает, продувает и прочее и только потом машина заводится. Самое быстрое у автослесаря получалось реанимировать авто после отогревание, в течении часа. Мелочь конечно, но привыкнуть надо.

                      Многие, кто уже знает про приколы некоторых японцев, с утра в любой мороз выходит с чайником, поливает градусник кипятком и на свой страх и риск заводится (знакомый орхию так и заводил).

                      Например, меня оооочень сильно бесило в ниссане, это гребаное замерзание контактной группы задней двери. Но он не как мерседес, дверь просто не закрывается в дороге и как дурак придерживаешь её одной рукой, сидя за рулём в пол оборота. И вот пока не отогреется ни чего не помогает. Я и протирал и паяльной лампой пытался — безрезультатно. Ледком тут-же покрывается как подостынет. И вот глюки японца во всем, куда не ткни, везде сюрпризы. При чем самые неприятности вдали от города. Оооооо!!! Это непередаваемое чувство, когда находишься в 60-ти км от города с 3-мя детьми и приходится вызывать машину автослесарей, что-бы завели автомобиль. И именно автослесарей, потому что эвакуатор в поля не едет ни разу. А ждать зимой эвакуатор посреди степной дороги, это вообще непередаваемые ощущения. Хорошо, что у нас выезды ориентированны на пеший туризм и подобные вставания переживаем без проблем, т. к. с собой зимняя снаряга. А как быть тем кто не готов к зимовке в лесу? В худшем случае смерть. И это ниссанчик в идеальном состоянии был. Прям самые нереальные диагностики проходил. Секрет простой — мы ездим на машине по полной.

                      Взять тот же морковник в 105 кузве. Ёмаё… глюкавей машины не знавал. Что смеяться, колеса отваливаются!!! Чуть съехал с дороги и жди отвалившееся колесо. 2 раза подвеску перетряхали в круг! 2 РАЗА ОТВАЛИВАЛИСЬ КОЛЕСО!!! Кстати, китайские деталюшки гораздо надёжней хваленых японских (на ниссане первый раз убедился). Так-же как и на ниссане — капиталка мотора, постоянно рассыпающийся ГРМ, постоянная проблема с коробкой и куча секса с электроникой. Во! Только ГУР не ломался. Нам просто повезло.

                      Самое опасное с японцами то, что не знаешь когда в следующий раз он встанет колом и на сколько далеко звать помощь. А вазки… что такое вазка? это едешь куда глаза глядят, не думая о проблемах. Просто по дороге гонишь потихоньку не боясь, что людей не будет и отдыхаешь душой. Нет, я не говорю, что вазки не ломаются. Но сцепление я поменяю на нивке часиков за 6 (опыта просто мало). Все остальное из той-же оперы. Можно и амортизатор подвязать, если оторвет, можно и мотор перебрать немного, да многое можно. Но вот если уверенный обладатель H1 ни когда с собой ни чего не возил и посреди тайги оторвал стойку, то ни чего сделать не мог. У него просто с собой ни чего не было. Он даже не предполагал, что такое возможно. Ну, мы как смогли так и помогли. А если бы зимой? А если бы ни кого не было? А если какое зверьё ночью подойдет? Да и топлива на долго ли хватит? Опасно это все. Нельзя так рисковать

                      • 0
                        Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                        12.08.1410:41:06

                        Да, приколькно. Не ожидал от ниссана такого, ну значит марка сдохла.

                        Из японцев у знакомых есть Патрол старый (Новокузнецк) Марк, Краун, Лаурель на дизеле (в Барнауле, все Б/У), новую хонду цивик и новую хонду аккорд Москва (ща хондам по 4 и 7 лет соответственно). Особых проблем у ребят нет, наоборот все довольны.

                        А то что качество катастрофически падает — об этом я тоже плачу. Это и приводит меня в ужас. Жаль, очень жаль.

            • 0
              Нет аватара Enot5467
              12.08.1405:40:32

              У вазок есть список предписаний которые надо выполнять. Такие предписки есть для каждой машины. Так вот для меринов официально есть предписка мееееееелким шрифтом — в морозы на многие узлы гарантия не действует.

              Если жигуар не заводится при -5, то это не машина виновата, а хозяин. Грубо говоря, если шестёрика загнать к специалистам, а мерина налаживать методом жучков и саморезов с синей изолентой, то первый будет ездить, летать, прыгать, плавать и самомаскироваться, а второй всего лишь быть сугробиком во дворе. Увы, проверено уже на много раз.

              У меня в нивке шестёрошный мотор. Ни каких подогревателей и тем более погремух — вэбаст. Ни каких зимних масел и прочего. Неделю на морозе стоит, потом пять минут прочихивания и машина спокойно работает.

              Почему на ВАЗах дубеет резина уплотнителей зимой, и замерзают замки, а на меринах нет?

              Да-да, смешно. Только на R-классе контактная группа задней двери чуть подмерзает ледком, датчик не понимает ситуации и машину не заведёшь вообще. Совсем ни как. Только несколько дней у офдиллера тусоваться))))

              • 0
                Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                12.08.1409:45:39

                на R-ке не ездил и не знаю как себя ведет. На 123/126/124/ML (могу еще за V сказать) — проблем нету. Кстати у товарища Vito, брал новую, по акции лет 5 назад, самая слабая с пустой комплектацией. Проезжает примерно по 15 000 в год, ездит аккуратно, не крутит, и вообще осторожен. За все время 2 проблемы — закапал на третий год патрубок с радиатора (вылечилось подтягиванием хомута), и лопнула задняя накладка над номером — трещинка.

                Дизель, до -20 заводиться нормально, подогревателей нету. При минус около 30 не завелся.

                Это так — для статистики. Я вообще для себя вынес, что дизель нефиг бес вебасты юзать…

                • 0
                  Нет аватара Enot5467
                  12.08.1410:52:19

                  ))))) хорошо, выкладываю карты, моя мысль такая: если за машиной следить и ухаживать то любая, даже окашка или запорожец ушастый, будут исправно исполнять долг в любое время года. А если относиться наплевательски, то и мерины S-класса будут просто разваливаться на глазах.

                  Еще немного личного опыта (прям вот настоящего). Чуть не взяли S500 за копейки. 96 год, мотор огроменеёший, весь кожаный, качество немецкое, в общем песня. Но как посмотрели, там половина электрики глючит, из-за неё машина странно едет, что будет стоить ой как много и нафиг-нафиг.

                  В итоге взяли E-класса тех же годов. Состояние отличное. Но и то, 6 датчиков глюканули и уже чёрт знает сколько дней бодания с компами. Я первый раз вижу машину, где некоторые провода должны иметь определённое реактивное сопротивление ((((Машина отличная для любителей седанов, но там надо денег по каждому чиху.

                  А R-класс, это вершина (по моему мнению) среди сидячих минивенов. Там электриники напичкано как космическом корабле. Официалы (!!!) сняли накладку двери, что-бы сменить сигу на нормальную и 3 дня не могли завести! Там некоторые провода со встроенными всевозможными датчиками. Самое ужасное, что у некоторых проводов учитывается даже ёмкость между жилой и изоляцией как в армейском дельфине! Оно круто всё конечно, но как ЭТО обслуживать в полях?

                  • 0
                    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                    12.08.1411:00:06

                    Чуть не взяли S500 за копейки. 96 год

                    У меня слесарь с автосервиса который мою машину обслуживает купил БУ 740 бумер, лет 8 машине. Полгода мучился и продал, купил вольво.

                    S класс очень дорог в обслуживании бушный.

                    но как ЭТО обслуживать в полях

                    Согласен, автомобиль хочется ремонтопригодный.

                    По своему опыту скажу, на современных авто начинаются проблемы именно с электроникой, какая то она никакая.

              • 0
                Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                12.08.1409:49:13

                Я шестерку в автосервисе обслуживал, долго и дорого выходит в итоге. Поломок масса, сдаёшь, у них очереди, из-за мелочи всякой, которую устранить за 20 минут — 3−5 дней в помойку. На меня там как на сумашедшего смотрели, но я принципиально так делал — машина новая, качественная же.

                Меня после 6 и 4 от ВАЗ и тошнит. Блин — ломалось ВСЁ, что может.

                • 0
                  Нет аватара Enot5467
                  12.08.1410:54:52

                  Не спорю и не отговариваю. К сожалению у меня опыт диаметрально противоположенный. Нивку с четвёркой гоню в автосервис только когда самому лень что-то делать. Японцев же гнал всегда ((((И если стоимость и время ремонтов вазок на порядок ниже, то японцы мне обходились ой как дорого и по времени и по цене. Для себя уяснил точно одно: хочешь обладать красивым японцем, всегда держи под боком надёжную машину

                  • 0
                    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                    12.08.1411:02:21

                    ну, как выяснили, опыт у всех разный.

                    Куплю новую RS6, начну вести дневник, посмотрим как она проживет. Подозреваю что начнет рассыпаться на 4 год    ))

                    • 0
                      Нет аватара Enot5467
                      12.08.1411:12:13

                      Или наоборот. Смотря как эксплуатировать и трактовать нюансы. Но знаю, что аудюхи такого класса ни когда не потерпят к себе жигуаровского отношения. Скажем так, там даже колодки сам не поменяешь с разбегу

                      • 0
                        Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                        12.08.1414:18:10

                        Скажем так, там даже колодки сам не поменяешь с разбегу

                        Колодки не знаю, нужно посмотреть, а вот масло по моему комп нужно сбрасывать. В любом случае самому уже калупаться желания нет. Для души, поработать руками, дай бог получиться хочу купить ГАЗ 24 и неспеша пресобрать ее в ГАЗ 24−24 (это с чайковским ЗМЗ-2424 V8)     Очень мне нравиться машина, снаряд неуправляемый, но зато какой уютный и красивый.

                        • 0
                          Нет аватара Enot5467
                          13.08.1404:21:15

                          Ну да, сейчас и в вазках ни кто сам не ковыряется. Серьёзно. Я когда с ними работал в автосалоне, уже тогда (а это еще была классика), народу было проще приехать к оф.диллеру и провести ТО. Благо, что именно вазки делались без очередей, недельных гарантийных ожиданий и еще каких проблем. Приехал, описал проблему, часик понадоедал автомастеру с распросами и забрал машину. С теми же опельками и шевроле надо было вставать в очередь на обслуживание и ждать. И не дай Бог если что по гарантии (а она была даже чуть чаще вазок), то срок ожидания иногда больше месяца и решение о гарантийном ремонте 50/50 (признают / не признают).

                          А вот с колодками у дорогих немцев всё не просто так. В полях компу не объяснишь их положение и, как следствие, машина переходит в аварийный режим и ждёшь эвакуатор тихо матерясь под нос

                          • 0
                            Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                            13.08.1413:49:52

                            Я шестерку делал у диллера и сам. У меня нервов хватило только на замену суппортов (плохо тормозила, поставил Fenox, ничего не изменилось). Обматерился. Всё закисает (на практически новой машине), трубки новые подгибать приходиться — жуть короче.

                            К официалов от 2х дней очереди…

                            • 0
                              Нет аватара Enot5467
                              13.08.1415:26:06

                              Помню когда еще классика в продаже была, у нас к ОД на опельки около месяца очередь, на шевроле под 2 была.

                              Просто для вазок не надо так много запросов на завод делать и все запчасти есть под рукой. К тому же вазовские болезни все известны и их делают очень быстро, а вот иномарки не так, там всё не просто.

                              Сейчас вон дружбан на калинке ездит к ОД на ТО. Пару часов и опять на колёсах. Тоже самое владельцы хюндаев и шевроле (тоже друзья), увы, не могут

                              • 0
                                Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                                13.08.1416:03:20

                                Ну очереди есть везде, даже на обслуживание Бентли.

                                А по трудоёмкости мне европейцы и японцы (кроме митсубиси) нравятся, ремонт очень простой обычно (я сам работал в сервисе слесарем), мне кажется проще. Все откручивается без болгарки. А вот про ГАЗ/ВАЗ/МАЗ (я ремонтировал и автобусы/грузовики) такого сказать не могу — все ржавеет — закисает. Какую сталь применяют не понятно. Контакты — вооще отдельная песня, вся медь/латунь окисляется…

                                На Европейках — открутил/прикрутил. А тут или в керосине отмачивай, или болгаркой. Все приходиться перед установкой подрезать, подгибать, дополнять болтами/шайбами. Сложные узлы идущие комплектом (это было 12 лет назад правда) российские были недоукомплектоввааны, надеюсь сейчас ситуация изменилась.

                                А очереди — ну это норма. Я записываюсь если не срочно, а если срочно еду так — у меня знакомые сервсмены, делают сверхурочно…

                                • 0
                                  Нет аватара Enot5467
                                  14.08.1408:19:51

                                  Может я и зануда, но в таких случаях всегда привожу 2 опыта:

                                  — фокус около 10 года. Для капиталки двигателя пришлось перетачивать ключи и всячеси создавать ковырялки-колупалки

                                  — Мондео начала 2000-х. Перебирали подвеску. В итоге основные инструменты, это болгарка, кувалда и такая то мать. Закисло всё на столько, что проще было новую машину купить.

                                  А вот вазки, которые именно старая классика, в таком состоянии только в одном случае может быть — если там ни чего не трогать с 1970-го года. Серьёзно. Тут копетоса видел, в мосту пластелин. Т. е. человек как купил машину, так масло ни разу в редукторе не менял. Конечно такое состояние крайне неремонтируемое, но это не значит, что все машины такие.

                                  Вот пример разницы мерина и ваза 2105 из личного примера братана. Нет, я ни когда не спорю и всегда поддерживаю, но просто немного смешно как-то.

                                  1. Мерин толком не едет. Обороты плавают. Из 4-х дверей только одна нормально захлопывается и только у одной срабатывают фиксаторы. В пути зажигание отключается самым хаотичным образом и надо стучать по рулевой колонке.

                                  — За машиной ни кто не следил. Ну как так можно? Сейчас её сделаем и всё будет норм. Ты посмотри какое качество!!!

                                  Я конечно соглашаюсь. Восстановление уже почти месяц. Денег… ну тут промолчу, это грустный момент.

                                  2. Пятерика купили за 15 тыс в деревне. То-сё, через месяцок рванули втроём в деревню. Тут ливень начался. Включаешь поворотник, врубается аварийка, включаешь дальний, машина глохнет. Едем, братан матюкается под нос

                                  — Грёбаный автоваз. Не машина, а дрова. Ну сколько можно над людьми то издеваться???

                                  — Братан, может просто один раз сделать машину?

                                  — Да какой там, это же жигуар!

                                  Прошли годы, теперь четвёрку после покупки один раз сделал и всё. Просто потратил недельку и всё

                                  • 0
                                    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                                    14.08.1414:51:02

                                    фокус около 10 года. Для капиталки двигателя пришлось перетачивать ключи и всячеси создавать ковырялки-колупалки

                                    Форды — г-но. У знакомого фокус пятилетка (брал новый). Постоянно что-то отваливается. Пробеги — примерно 35 000 в год. Первые 2 года проблемы были — в основном мелкие, за исключением АКПП. Замена 1 раз на 15тыс. по гарантии, второй где-то на 30, третья около 60. На третий год — посыпались как из рога изобилия другие проблемы (электрика в основном).

                                    Но это не останавливает людей — он его продал и купил новый Kuga    )))

                                    пришлось перетачивать ключи и всячеси создавать ковырялки-колупалки

                                    ЭЭЭЭ, нуууу, вобще-то это нормально иметь специализированный инструмент для марки/модели. Я работая на сервисе всегда сначала читал инструкции по переборке мотора (часто бывают нюансы), так вот всегда в начале идет перечень необходимого инструмента для выполнения операции…

                                    теперь четвёрку после покупки один раз сделал и всё

                                    Ну как я писал выше, у меня с ВАЗом другой опыт — сыпяться, сыпяться и конца этому не видно…

                                    • 0
                                      Нет аватара Enot5467
                                      15.08.1404:45:54

                                      ЭЭЭЭ, нуууу, вобще-то это нормально иметь специализированный инструмент для марки/модели.

                                      Для ниссановского QR20 ни чего не надо было. Все стандартное и всё. Для вазок тоже ни чего не надо специального. Конечно, если есть, значит можно использовать, а если нет, то обычные ключики

                                      • 0
                                        Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
                                        15.08.1404:55:18

                                        Так подходить к делу на мой взгляд во первых не удобно, во вторых можно что ни будь сорвать, ну и в третьих не вижу проблем с покупкой (изготовлением) подходящих приспособ.

                                        Экономиться время, а значит и деньги. Ну и кожа на руках часто целее    

  • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Enot5467
    13.08.1414:45:22

    Отговаривать не имею права, тем более аргументирую свои доводы не очень грамотно.

    Но всё же просто для инфы:

    Коллега на Ипсуме на дачу только летом. Зимой и в грязь пешком от асфальта. Ну, а что, передниприводный же не проедет. Взял каптивку недавно и как только чуть грязь, поехал на дачу. Не сел, но и не доехал. Точнее только с асфальта съехал, тут же понесло вбок. Аккуратно выехал обратно, одел сапоги и пошёл.

    На плохой резине форик сядет без проблем. Особенно вариаторный. Эти блокировки тормозами эффективны на небольшом ледке или скользской грязи. Но главный аргумент — твердая основа. Из-за своего веса и конструкции он совсем уже не торт. Раньше, да, форик был очень даже проходимым. Вот там он грёб как танк, лишь бы на пузо не сел.

    А так да, у нас свободная страна и каждый сам решает на чем ездить. Я вот облизываюсь от газелек и соболей. Осталось дождаться только нормальных салонов.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,